Honda Mafia

RE: 6 - ступенчатая КПП на В16А2 ЕК-4??? : HONDA СТО - технический архив

KLUZU — Mon, 04 Aug 2008 11:23:56 GMT

di_di, если такие коробки существуют, то это счастье для людей. Я думал, что ты лепить собрался в свою родную 6-ю передачу.

RE: 6 - ступенчатая КПП на В16А2 ЕК-4??? : HONDA СТО - технический архив

Stil — Fri, 01 Aug 2008 11:56:17 GMT

Xedos:А 6я передача для того чтоб не ехать по трессе 170 и слушать как у тебя гудит мотор на 6000 и поглащает 8,5л. Понятно что обогнать кого-то на 6й может и не выйдет,но для этого есть 4я и 5я.

+100
а на В18 это еще актуальней и, чтоб это понять достаточно 1 раз проехать 10 км по трассе, а не посмотреть несколько роликов на ютубе...

RE: 6 - ступенчатая КПП на В16А2 ЕК-4??? : HONDA СТО - технический архив

Xedos — Fri, 01 Aug 2008 11:18:23 GMT

Ребята, длинна передач в ВТи точно такая же как и на королле предпоследней с мотором 1,8ввти 190лс, и 5я передача как и в сивике там 3500 на 100км\ч. И при этом там есть 6я передача, и зделанна она для экономии топлива, чего в принципе хотелось бы и на ВТи. Так что ненада расказывать что это лишнее, просто это старые машины и тогда не делали таких подарков как 6я передача. И опять же, она никогда не помешает и для скорости, если как Ди-Ди очет компрессор - то какраз 6ю передачу он реализует вполне.

По поводу момента.
Все знают что у меня было 4 сивика с мотором В16 и 2 с D моторами, так вот - это абсалютно раздые вещи. Дшки - это просто овощи нп которых нужно давить тапку в пол чтоб они поехали 170, хотя мой 1,5 ехал 210 почти. А В16 в режиме 140-180 вообще идет на педали нажатой на 25%. В пол его нужно давить только чтоб отвалить от 200 до 230, и он ее ложит. Так что момента как вы говорите там с головой.

А 6я передача для того чтоб не ехать по трессе 170 и слушать как у тебя гудит мотор на 6000 и поглащает 8,5л. Понятно что обогнать кого-то на 6й может и не выйдет,но для этого есть 4я и 5я.

И хотелось бы всетаки услишать не разговоры о том как ненужна 6я передача и какой момент у д16у7, а конкретные факты о наличии 6ти ступки на В-серию или возможности это сделать самому.

RE: 6 - ступенчатая КПП на В16А2 ЕК-4??? : HONDA СТО - технический архив

di_di — Thu, 31 Jul 2008 13:45:37 GMT

KLUZU:а 6 скоростей оправдано только при короткой главной паре, для достижения макс. динамики. Зачем вам к пятиступке лепить еще одну повышающую передачу??? вот когда пару смените, реальный респект.

На прелюдине своей тоже есть интерес так забацать.

... ну, как я понимаю, главная пара в 6 ступке уже подобрана, с завода!!!
... и насколько я знаю, такие коробасы существуют, кроме этого передаточные числа в них как раз и подобраны с учетом 6 передач, никто же не говорит о том, что в ЭТУ коробку лепить 6 передачу! ... правда

RE: 6 - ступенчатая КПП на В16А2 ЕК-4??? : HONDA СТО - технический архив

KLUZU — Thu, 31 Jul 2008 11:50:59 GMT

а 6 скоростей оправдано только при короткой главной паре, для достижения макс. динамики. Зачем вам к пятиступке лепить еще одну повышающую передачу??? вот когда пару смените, реальный респект.

На прелюдине своей тоже есть интерес так забацать.

RE: 6 - ступенчатая КПП на В16А2 ЕК-4??? : HONDA СТО - технический архив

korst — Thu, 31 Jul 2008 11:06:34 GMT

KLUZU, +1 .... я об этом тоже говорил

RE: 6 - ступенчатая КПП на В16А2 ЕК-4??? : HONDA СТО - технический архив

KLUZU — Thu, 31 Jul 2008 09:27:56 GMT

в этих машинах она потому, что главные пары у них короткие, и для того, чтобы ехать хотябы 100 ппри 3-х тысячах там нужна 6-я передача, т.к 5-я там прямая.

RE: 6 - ступенчатая КПП на В16А2 ЕК-4??? : HONDA СТО - технический архив

Stil — Wed, 30 Jul 2008 14:31:08 GMT

korst:Посмотреть как едет b16 можно и на ютубе ... и выводы оттуда же сделать не сложно, внимательно посмотрев на тахометр ...

это да, посмотреть на ютубе и сделать выводы, конечно же можно

korst:Не надо понтоваться только, что ты знаешь, что к чему! И утвержать, что этого же как раз не знаю я!!!
Возьми и обоснуй свое утверждение о том, что в b16a2 должна быть 6-я передача, ... технически. От твоих постов то не так уж и много полезной информации...
Свое мнение я уже обосновал ......

так дело ж не в понтах, а в том, что несколько человек с вти и туперами считают, что хорошо бы поставить 6-ю передачу, если это будет технически возможно и экономически целесообразно.
а обосновать ее необходимость технически..... ? а зачем она тогда в мазде 3 сейчас и почему ее не было в дорестайле? зачем она в сивике 8-го поколения?....

В общем спорить в таком духе смысла нет.... Если у кого есть информация о такой возможности - буду благодарен.

RE: 6 - ступенчатая КПП на В16А2 ЕК-4??? : HONDA СТО - технический архив

di_di — Wed, 30 Jul 2008 14:08:35 GMT

korst:di_di, ок

... без обид

RE: 6 - ступенчатая КПП на В16А2 ЕК-4??? : HONDA СТО - технический архив

korst — Wed, 30 Jul 2008 14:02:03 GMT

di_di, ок

RE: 6 - ступенчатая КПП на В16А2 ЕК-4??? : HONDA СТО - технический архив

di_di — Wed, 30 Jul 2008 14:01:25 GMT

korst:di_di, О каких советах идет речь? - опеределись!
Посмотреть как едет b16 можно и на ютубе ... и выводы оттуда же сделать не сложно, внимательно посмотрев на тахометр ...
Не надо понтоваться только, что ты знаешь, что к чему! И утвержать, что этого же как раз не знаю я!!!
Возьми и обоснуй свое утверждение о том, что b16a2 нужна 6-я передача, ... технически. От твоих постов то не так уж и много полезной информации...
Свое мнение я уже обосновал ...

... ответ прост: я так хочу! Тебя устроит?! Нет, не лезь тогда со своими обоснованиями которые к теме не относятся! Вот и все

RE: 6 - ступенчатая КПП на В16А2 ЕК-4??? : HONDA СТО - технический архив

korst — Wed, 30 Jul 2008 13:53:19 GMT

di_di, О каких советах идет речь? - опеределись!
Посмотреть как едет b16 можно и на ютубе ... и выводы оттуда же сделать не сложно, внимательно посмотрев на тахометр ...
Не надо понтоваться только, что ты знаешь, что к чему! И утвержать, что этого же как раз не знаю я!!!
Возьми и обоснуй свое утверждение о том, что в b16a2 должна быть 6-я передача, ... технически. От твоих постов то не так уж и много полезной информации...
Свое мнение я уже обосновал ...

RE: 6 - ступенчатая КПП на В16А2 ЕК-4??? : HONDA СТО - технический архив

di_di — Wed, 30 Jul 2008 11:56:55 GMT

Traxim:Дядьку! Не морочте себе пятку. небюджетно получится

... а небюджетно - это сколько
... я так, чисто поприкалываться почему бы и нет!
... дядь Серега просвети меня все-таки: есть такая коробченка в жизни, или нет! Ежели еще и знаешь где она валяется в нормальном состоянии, то я готов это услышать и оценить бюджет , это чисто для души

Added after 14 minutes:

korst:Двигатели высокообротистые, а вы на это сетуете ...
Выход - покупаем лексус, там ничего рычать не будет, эффект паравоза отсутсвует ...

Я ни скем не спорю, просто мыслю реалиями ...

... нет ты даешь свои советы, которые не относятся к делу никаким образом!
... при этом ни разу не ездив ни на ВТИ ни на Тайп Р и не зная никаким образом как он едет и, по большому счету, что к чему!

RE: 6 - ступенчатая КПП на В16А2 ЕК-4??? : HONDA СТО - технический архив

korst — Wed, 30 Jul 2008 10:20:00 GMT

di_di: И еще, меня тихо улыбает, когда говорят, что на 5 ВТИ не тянет больше 170 ... У меня прекрасная тяга и до 200 и после, но это фефект паровоза

Просто перечитай внимательно то, что писал ... я говорил о своем двигателе ...
Если сравнить кривые момента d16 и b16, то .... в диапазаоне до 5000 об\мин они не будут сильно отличаться ...
Ребята, на занимайтесь ерундой ...вам бы лишь помечтать!
Двигатели высокообротистые, а вы на это сетуете ...
Выход - покупаем лексус, там ничего рычать не будет, эффект паравоза отсутсвует ...

Я ни скем не спорю, просто мыслю реалиями ...

RE: 6 - ступенчатая КПП на В16А2 ЕК-4??? : HONDA СТО - технический архив

Stil — Wed, 30 Jul 2008 09:04:58 GMT

korst, я говорю о том, что у меня при 100 км/ч - 3200 оборотов на 5-й, для спокойных поездок по трассе со скоростью 120 - 140 совсем не помешала б 6-я (это на двигатель В18С6).
Traxim, Если дешевле поменять на К20 - вопрос снимается

RE: 6 - ступенчатая КПП на В16А2 ЕК-4??? : HONDA СТО - технический архив

Traxim — Wed, 30 Jul 2008 08:52:59 GMT

Дядьку! Не морочте себе пятку. небюджетно получится

RE: 6 - ступенчатая КПП на В16А2 ЕК-4??? : HONDA СТО - технический архив

di_di — Wed, 30 Jul 2008 08:05:28 GMT

korst, ... неправ, совсем неправ! у меня на 5 до втека 5,5 т.об. это где-то 150-170 ... мотор нестандартный и спидометр и так ложит на отсечке на 5 ... поэтому и хочу 6, НО - не знаю с чего! И еще, меня тихо улыбает, когда говорят, что на 5 ВТИ не тянет больше 170! сядь и прокатайся в правильный машин а потом, и только потом говори! У меня прекрасная тяга и до 200 и после, но это фефект паровоза

... насколько я читал обзоры - есть 6 ступка, непомню только с чего, надо задавать вопросы в редлайнов, я так понял

Added after 1 minutes:

spud, ... и шо, точно??? раздражает писк мотора - поставь правильный выхлоп, вот твой выход

Added after 2 minutes:

Traxim, ... нет не угадал все-таки дядя Сережа, для себя любимого! ... О экономии вообще речь не шла! ... я тут еще компрессор подумываю, никак от мазды отвыкнуть не могу: очень нравилось

Added after 1 minutes:

... задача ясна: 200 на 5-6 т.об! Поправьте ежели не прав!

RE: 6 - ступенчатая КПП на В16А2 ЕК-4??? : HONDA СТО - технический архив

Krugozor — Wed, 30 Jul 2008 07:22:15 GMT

так я понимаю 6-ти скоростной коробки на цивичег не сеществует в природе, да? ну кроме каких-либо супер прокачаных ексклюзивов?

RE: 6 - ступенчатая КПП на В16А2 ЕК-4??? : HONDA СТО - технический архив

spud — Wed, 30 Jul 2008 05:11:37 GMT

korst:З.Ы: а также все делаем шумоизоляцию! срочно!

+1 это дешевле чем переходить на k20

RE: 6 - ступенчатая КПП на В16А2 ЕК-4??? : HONDA СТО - технический архив

korst — Tue, 29 Jul 2008 22:48:04 GMT

spud, 6,5 килообротов на 5-й - это ~200 км\ч ... Не ужто ты такую скорость часто держишь?

Господа ... 6-я передача - это не панацея, как вам всем хочеться думать. Ну никакие доводы вам не подходят прямо!
Если бы было шесть, - неверняка бы нашелся, кто бы утверждал, что зря 7-ю не втулили!

Короче! Хотим 6-ю передачу? Свапаем смело на k20 (комплекты в USA для этого существуют на 6-е поколение) и ... имеем 6-ю передачу (которая, как мне кажеться, не на много длиннее 5-й в S4C будет).

З.Ы: а также все делаем шумоизоляцию! срочно!

RE: 6 - ступенчатая КПП на В16А2 ЕК-4??? : HONDA СТО - технический архив

spud — Tue, 29 Jul 2008 21:10:03 GMT

Traxim, не в скорости дело. меня раздражает вой.. нет не вой, а писк мотора монотонный на 6.5 килооборотов! пля раздражает шопипец.. хоть не езди больше 150

RE: 6 - ступенчатая КПП на В16А2 ЕК-4??? : HONDA СТО - технический архив

Kollega — Tue, 29 Jul 2008 19:45:42 GMT

Traxim, дядя Серёжа, а мне на прель можно шестиступку? НУ ООООЧЕНЬ нада!

RE: 6 - ступенчатая КПП на В16А2 ЕК-4??? : HONDA СТО - технический архив

Traxim — Tue, 29 Jul 2008 19:02:46 GMT

я так понимаю 6 передача для экономичности нужна...а может для "форсу бандитско
Korst абсолютно правильно подметил по поводу тяги.
а я добавлю - максимальная скорость это момент равновесия наступающего, когда работа (мощность) уравновешивается сопротивлением набегающего потока воздуха. Поэтому вы хоть двенадцать перещдач себе сделайте, быстрее ездить не будуте.

RE: 6 - ступенчатая КПП на В16А2 ЕК-4??? : HONDA СТО - технический архив

korst — Tue, 29 Jul 2008 18:50:45 GMT

Stil, ничего я не путаю ... мы говорим о b16a2 ...
Тяги говоришь по больше .... вот:

Код:

1.6i LS EJ6 D16Y7 105 @ 6200 140.3 @ 4500
1.6i SR EJ8 D16Y8 126 @ 6600 143.2 @ 5500
1.6 VTi EK4 B16A2 160 @ 7600 153.0 @ 7000

... сравника моменты ... 13 ньютонов - это сильно жирно?
А глянь на каких обротах b16a2 раздает эти ньютоны?
Я еще раз повторюсь .... не нужна там 6-я передача!
В диапазоне до 3000 обротов (без разницы, есть втек или нет) тяги нету нихрена .... Хотите экономить - не получиться!
Будете долго ехать с полным тапком и на гипотетической 6-й передаче - перегреете нахрен поршня из-за переобогащенной смеси (топлива будет много, а оборотов мало).

RE: 6 - ступенчатая КПП на В16А2 ЕК-4??? : HONDA СТО - технический архив

mik — Thu, 24 Jul 2008 11:30:07 GMT

На 5-тій динаміки хватає..треба 6-ту. Питання може хтось знає як це зробити7

RE: 6 - ступенчатая КПП на В16А2 ЕК-4??? : HONDA СТО - технический архив

Stil — Thu, 24 Jul 2008 11:19:14 GMT

korst, ты путаешь разные машины, на моем Сивике 6-я не нужна абсолютно, т.к. все происходит так, как ты описываешь, а на ИТР с В18С6 стоит намного короче коробка и 6-я совсем не помешала б уже на 100 км/час, да и тяги у этих моторов побольше.....
В общем, чтоб это понять нужно проехать самому.

RE: 6 - ступенчатая КПП на В16А2 ЕК-4??? : HONDA СТО - технический архив

korst — Wed, 23 Jul 2008 13:13:55 GMT

Pit_1_, ну скажем так ....
Я ехал полностю забитым - 5 чел + багажник + кондер
Больше 170 не хочет ... Надо будет попробовать пустым, но сомневаюсь, что на 5-й поедет по прямой больше 180 ...
По ходу надо очень долго дуть с педалью в полу, чтобы ты на 5-й набрал 200 ... стопудово

Added after 9 minutes:

mcmik, ну разве что для такой цели только ... хотя разница в кол-ве оборотов не будет превышать 500 об\мин - не существенная экономика ... зато динамики не будет вообще .. (ее ж даже на 5-й нет)

RE: 6 - ступенчатая КПП на В16А2 ЕК-4??? : HONDA СТО - технический архив

mik — Wed, 23 Jul 2008 07:00:36 GMT

6-ту передачу потрібно однозначно. Їдеш по трасі 100км/год-3000об на 5-тій..а так 6-ту врубав і 120км/год-3000об. Тяги хватає

RE: 6 - ступенчатая КПП на В16А2 ЕК-4??? : HONDA СТО - технический архив

Evo VII — Wed, 23 Jul 2008 06:18:00 GMT

spud:Evo VII, тогда представь себе что машина с маленькой и без того скорости с коротеньких передач на мегадлинную пятую! обогнать когото на трассе едущего больше 120 на 5й будет нереально (всмысле эластики вfot не будет )

Ну тогда можно и четвертую чуть удлинить.

RE: 6 - ступенчатая КПП на В16А2 ЕК-4??? : HONDA СТО - технический архив

Pit_1_ — Wed, 23 Jul 2008 05:21:59 GMT

korst:spud
....На чем основано мнение? На наблюдении того, что когда едишь 200 на 4-й, потом включаешь 5-ю и .... скорость постепенно опускается до той точки, где тяга способна ее поддреживать.
Если уж на 5-й движка не способна удержать 180 из-за нехватки момента, то почему ж она должна удерживать например 180 на гипотетической 6-й.
Наблюдения основаны на d16y7

а я свой d16y7 до 200 на 5-ой разгоняю без проблем.... и он держит эти 200 вполне спокойно(опятьже на ровной дороге) и можно его еще и дальше покрутить... но я пока не пробывал....

RE: 6 - ступенчатая КПП на В16А2 ЕК-4??? : HONDA СТО - технический архив

korst — Tue, 22 Jul 2008 11:30:05 GMT

spud, ок, по возможности

RE: 6 - ступенчатая КПП на В16А2 ЕК-4??? : HONDA СТО - технический архив

spud — Tue, 22 Jul 2008 11:17:42 GMT

korst, прокатись на б16 в ек4 поймешь что и близко спада нет передачи плотные одна за другой вплоть до 5й

RE: 6 - ступенчатая КПП на В16А2 ЕК-4??? : HONDA СТО - технический архив

korst — Tue, 22 Jul 2008 10:48:24 GMT

spud, ладна .... не буду переубеждать никого ...
Покупая хонду, знаем что движки высокоборотистые ... Чего ж теперь расстраиваться по этому поводу ... Шумоизоляция рулит!

Added after 4 minutes:

Мое мнение таково, что двиг из-за нехватки момента не сможет удерживать высокую скорость (>170 на ровной дороге), как ты его не разгоняй .. после включения гипотетической 6-й скорость будет падать до того момента где двиг сможет ее удержать неизменной ... и это скороть будет меньше чем на 5-й. Передаточные числа не с потолка ж берутся ...

Added after 1 minutes:

На чем основано мнение? На наблюдении того, что когда едишь 200 на 4-й, потом включаешь 5-ю и .... скорость постепенно опускается до той точки, где тяга способна ее поддреживать.
Если уж на 5-й движка не способна удержать 180 из-за нехватки момента, то почему ж она должна удерживать например 180 на гипотетической 6-й.
Наблюдения основаны на d16y7

RE: 6 - ступенчатая КПП на В16А2 ЕК-4??? : HONDA СТО - технический архив

spud — Tue, 22 Jul 2008 10:37:43 GMT

korst, и?!
пользовацо довольно часто - тем более лето поездки итп. киев, днепр. дороги местами позволяют

RE: 6 - ступенчатая КПП на В16А2 ЕК-4??? : HONDA СТО - технический архив

korst — Tue, 22 Jul 2008 10:33:02 GMT

spud, ничего я не гоню .....
6-я ступень - это конечно хорошо, но и как часто ты будешь ею пользоваццо ... Еще скажи, что я гоню, что таких коробасов нету в природе ....

Как едит b16 можно и на ютубе глянуть.
Мой d16 едит на 4-й в отсечку - 195-200, на 5-й больше 170 не едит, а когда едит - кол-во обротов 4600 (имеется ввиду ровная дорога, без наклонов). Проверял недавно ...
Момент маленький у серии d, b, посему и 6-я передача там особо не нужна ...

RE: 6 - ступенчатая КПП на В16А2 ЕК-4??? : HONDA СТО - технический архив

spud — Tue, 22 Jul 2008 10:02:06 GMT

Evo VII, тогда представь себе что машина с маленькой и без того скорости с коротеньких передач на мегадлинную пятую! обогнать когото на трассе едущего больше 120 на 5й будет нереально (всмысле эластики вfot не будет )

RE: 6 - ступенчатая КПП на В16А2 ЕК-4??? : HONDA СТО - технический архив

Evo VII — Tue, 22 Jul 2008 09:59:14 GMT

spud:korst, гонишь. проедься по трассе нормальной на витиайке б16 ек4 и поймешь зачем 6я передача!
... лан, шоб ты се не надумывал обо всяких динамических показателях типа разгона итп расскажу!
как те на 5й передаче 3000 оборотов это 88кмч, а?! а прикинь по трассе 160-180 это 7200 гдето. ахуенчик правда?! и даже фифтисент наполную не всегда поможет заглушить этот вой. однотонный вой с примесями комаринного писка...
я б тоже коробас прилепил бы есиб реально было.. пусть с той же парой но с 6й передачей.

А если просто поменять шестерни пятой передачи? удлинить ее?

RE: 6 - ступенчатая КПП на В16А2 ЕК-4??? : HONDA СТО - технический архив

spud — Tue, 22 Jul 2008 08:49:09 GMT

korst, гонишь. проедься по трассе нормальной на витиайке б16 ек4 и поймешь зачем 6я передача!
... лан, шоб ты се не надумывал обо всяких динамических показателях типа разгона итп расскажу!
как те на 5й передаче 3000 оборотов это 88кмч, а?! а прикинь по трассе 160-180 это 7200 гдето. ахуенчик правда?! и даже фифтисент наполную не всегда поможет заглушить этот вой. однотонный вой с примесями комаринного писка...
я б тоже коробас прилепил бы есиб реально было.. пусть с той же парой но с 6й передачей.

RE: 6 - ступенчатая КПП на В16А2 ЕК-4??? : HONDA СТО - технический архив

korst — Mon, 21 Jul 2008 23:12:04 GMT

нету таких в природе ...
ищи комплект свапа k20, там и будет тебе коробас 6 ступеньковый ...
Задай лучше себе вопрос: зачем тебе нужна 6-я ступень? Для чего? Что ты хочешь получить, имея 6-ю ступень?
... Идея утопическая.

6 - ступенчатая КПП на В16А2 ЕК-4??? : HONDA СТО - технический архив

di_di — Mon, 21 Jul 2008 14:46:17 GMT

Интересует 6 - ступенчатая КПП на В16А2 ЕК-4???
Кто что может сказать хотя бы о маркировке и приблизительном прайсе на данный девайс?!

Заранее благодарен за просвещение!