Honda Mafia

RE: Вот такая хрень.... : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

bihta — Tue, 10 Feb 2009 12:32:31 GMT

Cobox:

Billi.ON:Стесняюсь спросить - хде? Что-то на цену без НДС сильно похоже Но если секрет, то луЧЧше не дразнить народ...

ноу коментс - смотри вложение

Н-да... коммунизм просто..

RE: Вот такая хрень.... : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

Cobox — Tue, 10 Feb 2009 11:27:59 GMT

ноу коментс - смотри вложение

Billi.ON:ПС А че с Аккорда на Лачетти пересел?

на новую хонду денег не хватило, а содержать старое авто самому здоровьe не позволяет, а на СТО - нервов не хватает

RE: Вот такая хрень.... : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

Billi.ON — Mon, 09 Feb 2009 20:44:48 GMT

Стесняюсь спросить - хде? Что-то на цену без НДС сильно похоже Но если секрет, то луЧЧше не дразнить народ...

ПС А че с Аккорда на Лачетти пересел?

RE: Вот такая хрень.... : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

Cobox — Thu, 05 Feb 2009 11:43:00 GMT

а я вообще сейчас по 1.75грн задуваюсь газом (без всяких акций и скидок, тупо приехал и задулся)

RE: Вот такая хрень.... : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

Billi.ON — Wed, 04 Feb 2009 23:48:04 GMT

Спасибо. Уже в курсах.

По теме. Залил 92. Вроде все ОК, не колбасит.
ХЗ, буду ждать весны, а может уже промыло?!...
Буду тупо ездить на газу и наслаждаться заправкой = 50 л за 100 грн

ПС Спросил у одного заправщика насчет цены. Чего у вас по 2,05+скидки, когда у всех 2,3??? И услышал это греющее душу слово - КОНКУРЕНЦИЯ!!!! Правда чувствую одним местом, что опять крутить колонки начнут. Манометр показывал 6 атм!!!! В ответ - такой газ!?

RE: Вот такая хрень.... : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

ArTeM — Thu, 22 Jan 2009 13:39:19 GMT

Billi.ON, 5 февраля.

RE: Вот такая хрень.... : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

Billi.ON — Thu, 22 Jan 2009 13:35:50 GMT

О 95 WOG - расход стал больше на 17%!!!! Дело было ноябрь-декабрь. Я что-то не понял шутки юмора!? Сейчас, при цене газа в 2.1-2.3 грех заправлятся бензином 95+ для экспериментов. Поэтому перенесем на весну, чтоб без прогревов, для чистоты эксперимента.

А по теме - не знаю что за фигня, но пока решил методом 1раз на бензе, 3 на газу. Пока два цикла прошло, вроде помогает.

ПС А вобще Терехин СЦУКА - транспортный сбор больше 4000 грн за 2 года. Киньте ссылку - когда народ будет собираться посигналить у КМ и ВР.

RE: Вот такая хрень.... : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

Ivan — Fri, 28 Nov 2008 19:05:23 GMT

тогда причину кокса не нужно привязывать к газу. если через 3 тыс кокс- рановато. попробуй порыть глубже версию кобокса. мож через форум тлс связаться с владельцами аналогичных моторов, чтобы утвердиться или не утвердиться в этой версии?

Added after 11 minutes:

да, вспомнил, как то я раньше не придавал этому значения: то, что на моем пыже 605 2 литра была такая же хрень- писал, а вот что у меня была замена всей выпускной трубы глушителя от 3-х литровой версии (такую нашли)- забыл. хотя чисто субъективно мне показалось, что динамика чуть выросла. и еще анамнеза работы движка на газу или бензине до замены глушителя не имею.( факт в пользу версии кобокса, но пока еще не факт, что причина).

RE: Вот такая хрень.... : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

Billi.ON — Sat, 25 Oct 2008 09:34:21 GMT

Да, первая ж..опа пришла еще до газа. Пробег 3тыка на 95. Вот и не знаю что думать...

RE: Вот такая хрень.... : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

Cobox — Fri, 24 Oct 2008 08:36:33 GMT

Ivan, форсунки у него коксовались еще и до установки газа, а вот причина коксования - ХЕЗ, "наука еще не дошла до этого" (с)

RE: Вот такая хрень.... : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

Ivan — Thu, 23 Oct 2008 20:16:01 GMT

на ряде машин воздух, поступающий в бак взамен расходуемому бензину, идет через отдельный фильтр. По идее при такой схеме конденсатом можно пренебречь. Насчет кокса- было несколько версий- предположений. выбирай любую или может еще кто что предложит? а, кстати, газ поставил с нуля или какое-то время ездил на бензе? если не с нуля, коксовались ли форсунки на бензине?

RE: Вот такая хрень.... : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

Billi.ON — Thu, 23 Oct 2008 19:53:26 GMT

Бенз в бак я ллю 30-50л, по настроению. Хватает на два три мес. Ну шо делать? По 5л лить? Изврат...Про конденсат не знал, была мысль про "летучесть". Один заправщик навел на мысль, после некоторого неупотребления легкие фракции тю-тю, а они-то и есть самая движущая сила. Остаеться гауно. Правда как же тогда в хранилищах этот процесс идет?

Второй вопрос Ivana интересен, но предлагаю для него создать отдельную тему, типа "как ездить на класном бензе в наших реалиях". Но совет принял к сведению. (опоздал, залил Лукойл)

А мой вопрос остается открытым: Какого ляда коксуются форсы? Конденсат? Непонятна физика процесса...

RE: Вот такая хрень.... : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

Cobox — Thu, 23 Oct 2008 09:16:09 GMT

Billi.ON:Значицца так....В очередной раз трабл начал о себе заявлять и стал я подумывать о тотальной проходке по системе, чтоб голову ламать с нуля. Почти принял решение помыть бак. В баке около 20л болталось, ну не сливать же. Стал выкатывать. Поначалу тупила, подтраивала, характерный провал при нажатии на тапку, смыкания при подкате к светофору...И тут км эдак через 20 стал я замечать, что симптомы пациента стали улучшаться!!! Проехал около сотни, видать "промыло" немного и симптомы ушли практически на нет, вернее 95% ушло. Где-то что-то еще есть, но по сравнению с тем что было!...На газу конечно без дерганий и ровненько, спокойненько. Присутствует небольшая потеря мощи, ощущаеться в основном при активном разгоне разгоне. Но расход в норме. Утречком с похолоданием были едва заметны плавания ХХ. Перед всем этим действом были две заправки на стороне...
Вот и вопрос: так что, таки надо иногда на бензе давать прос..раться? Или особенность мотора? я ведь на бензе завожусь, прогреваюсь...ГБО после 30 тык надо подрегулировать? Странно все это, не могу поймать логическую цепочку.

Ну во первых возить в баке старый бенз это вредно, так что периодически его надо "менять". Проблема состоит в том, что бак "дышит" и в нем со временем скапливается конденсат из воздуха (что ты и наблюдал по началу), который оседает на дне бака.

Ivan:...
а еще хваленый бензин вог зеленого колора на пыжике жены с наступлением похолодания не хочет гореть как следует, пока не прогреется мотор.
так что я за смену бенза.

это как раз говорит, о том что высокооктановый бенз сделан качеcтвено методом крекинга, а не искуственым повышением ОЧ добавками присадок в низкооктановый бензин...

RE: Вот такая хрень.... : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

Ivan — Thu, 23 Oct 2008 07:13:43 GMT

одна из составных частей версии- качество бензина. для большей глубины эксперимента и сбора данных попробуй после выкатки старого бензина заправиться румынским или еще каким под названием 95(плюс или евро4- точно не помню). он на кловских заправках на 30 коп дороже обычного 95-го. я когда его залил в свой аккорд 2,4 и поехал в чернигов по почти пустой двухрядке со скоростью 90-110 км/час, то маршрутник показал трассовый расход 6,2!! л/100км , а раньше было около 7,5 при этих условиях.
а еще хваленый бензин вог зеленого колора на пыжике жены с наступлением похолодания не хочет гореть как следует, пока не прогреется мотор.
так что я за смену бенза.

RE: Вот такая хрень.... : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

Billi.ON — Wed, 22 Oct 2008 21:48:21 GMT

Значицца так....В очередной раз трабл начал о себе заявлять и стал я подумывать о тотальной проходке по системе, чтоб голову ламать с нуля. Почти принял решение помыть бак. В баке около 20л болталось, ну не сливать же. Стал выкатывать. Поначалу тупила, подтраивала, характерный провал при нажатии на тапку, смыкания при подкате к светофору...И тут км эдак через 20 стал я замечать, что симптомы пациента стали улучшаться!!! Проехал около сотни, видать "промыло" немного и симптомы ушли практически на нет, вернее 95% ушло. Где-то что-то еще есть, но по сравнению с тем что было!...На газу конечно без дерганий и ровненько, спокойненько. Присутствует небольшая потеря мощи, ощущаеться в основном при активном разгоне разгоне. Но расход в норме. Утречком с похолоданием были едва заметны плавания ХХ. Перед всем этим действом были две заправки на стороне...
Вот и вопрос: так что, таки надо иногда на бензе давать прос..раться? Или особенность мотора? я ведь на бензе завожусь, прогреваюсь...ГБО после 30 тык надо подрегулировать? Странно все это, не могу поймать логическую цепочку.

RE: Вот такая хрень.... : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

Cobox — Wed, 24 Sep 2008 18:09:20 GMT

Я имел вииду, что перелив масла тут не при чем. Я сам много раз ездил с переливом на разных авто, и всегда стараюсь держать мало на максимаольной отметке, но такого явления у себя ни разу не наблюдал ни на одном авто. Осюда вывод: прелив тут не при чем.

RE: Вот такая хрень.... : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

Billi.ON — Tue, 23 Sep 2008 07:30:11 GMT

????????????? Почему тогда закоксовка происходит избирательно? Форсунка - да, свечи - нет. Исли из-за топлива, то как? из-за бенза или газа?

RE: Вот такая хрень.... : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

Cobox — Mon, 22 Sep 2008 07:38:48 GMT

это не масло...

RE: Вот такая хрень.... : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

Billi.ON — Sun, 21 Sep 2008 14:59:21 GMT

А может быть передозировка масла? В том смысле, что при замене положено менять 5,3л но более 5л не влазит, при этом масло видно на МАХ уровне щупа. Просто на свежевлитом масле трудно ваще что-то увидеть, чуток поездил - на максимуме. А если +5% выше? На глаз не видно, а излишек куда-то давит!!! Для нового движка уровень масла МАХ это многова-то, вот я и подумал - не масло-ли это нагорает? Причем относительно быстро темнеет - в том смысле что на 10К оно темнокоричневое. Хотя на газу наверное должно быть светлее?
Так вот, на новом движке, с МАХ уровнем масла, 98% езды в пробках, чистыми свечами - может это излишек масла выдавливается и коптиться на форсунках??

ПС При следующей замене налью 4,5л, выставлю уровень и посмотрю. Правда желательно и форсунки почистить, но если дело зимой будет, то ну его нах, до весны...

RE: Вот такая хрень.... : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

Cobox — Mon, 08 Sep 2008 10:03:24 GMT

сажа во пускном коллекторе берется только двумя пцтями: или через вентиляцию картерных газов, или через впускные клапана.
С вентиляцией я думаю что все понятно, а с впускными, так это происходит, если нет согласованости выпуска с впуском (на некоторых режимах работы это нормальное явление, например, езда в натяг, резко тапка в пол с низких оборотов и т.д.) Есди у тебя таких режимов работы практически нет, тогда остается, что это такая конструктивная особеность мотора и тут уже ничего не поделаешь (например, у нисанов мотор QR20 такой с рождения)

RE: Вот такая хрень.... : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

Billi.ON — Fri, 29 Aug 2008 06:07:41 GMT

Гы... Была такая мысль, вот только откуда??? Пробег всего-то 40тык, масло не кушает, ну если движение при 100 км\час в положение "drive" 2000 об\мин - это натяг, то мля придется Дэу Матиз брать...А как еще ездить???? Раскручивать до 5000!? Вот было подумал что масло Кастрол гоувно, ща лью Тойота (правда хз что они под свою лэйбу ллют). Вот откудова эта срань берется???? Из картера чтоли??? Свечи ведь не засраны...

ПС Как то юзал я Жопель Вектру А, так вот сеточка крышки клапанов с трубочкой от вентиляции картера тож постоянно засиралась...так там пробег ведь был под 200тык...

ППС Что происходит в момент запуска с вентиляцией картера? А система EGR не может шалить? Откуда берется сажа во впускном коллекторе? Судя по всему процесс происходить только при прогреве...Сдается мне мы с вами , коллеги, сузили круг поиска...

RE: Вот такая хрень.... : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

Cobox — Thu, 28 Aug 2008 14:06:17 GMT

Billi.ON:"пациент" думает!
Небольшая копоть присутствует на дроссельной заслонке и на какойто сеточке под ней (вход в коллектор), ну и в самом коллекторе сажа. Незнаю, это нормально? По уму надобы бак для начала почистить, но некогда.
Так что "пациент" как и коллеги в раздумиях....

дык это копоть от масла, она же тебе и засирает колпачки форсунок, обычное явление для подношеных двигателей, двигателей которе любят кушать масло и двигателей работающих частенько "внатяг".

RE: Вот такая хрень.... : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

Billi.ON — Wed, 27 Aug 2008 00:05:06 GMT

"пациент" думает!
Рабочие обороты 2500, если настроения нет - 2000. Иногда рывки до 3000, изредка 3500. Джип, нах, не самолет. Джип это танк Свечи имеют здоровый с еле видимым румянцем вид. Никакого нагара .Дабы черезчур не засираться всякими "феррумонами", заливается 92. Мануал рулит. Активное коксование происходит только на колпаках форсунок. Если учесть, что 100л бенз хватает на полгода (одна чистка форсунок) то закоксовка черезчур активна. Небольшая копоть присутствует на дроссельной заслонке и на какойто сеточке под ней (вход в коллектор), ну и в самом коллекторе сажа. Незнаю, это нормально? По уму надобы бак для начала почистить, но некогда.
Так что "пациент" как и коллеги в раздумиях....

RE: Вот такая хрень.... : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

Spike — Tue, 26 Aug 2008 08:11:47 GMT

Cobox:Spike, тогда добавлю предостережение... что крутить на холодную (прогрев на бензине) не есть гуд для здоровья движка, а на горячую он и так наверно крутит... так, что тут собако глубоко зарыта и не понятно где...

Кстати, а где "пациент", для того, так сказать, что бы узнать из первых уст - про "рабочий диапазон мотора" ... А так как без него, наворотим тут, а Ларчик просто откроется ...

RE: Вот такая хрень.... : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

Cobox — Tue, 26 Aug 2008 07:56:26 GMT

Spike, тогда добавлю предостережение... что крутить на холодную (прогрев на бензине) не есть гуд для здоровья движка, а на горячую он и так наверно крутит... так, что тут собако глубоко зарыта и не понятно где...

RE: Вот такая хрень.... : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

Spike — Tue, 26 Aug 2008 07:50:17 GMT

Cobox:Spike, боюсь что это тупиковый спор получится у нас, так как мы или говорим о разных вещах на разных языках и от этого не понимаем друг друга или...
вобщем не вижу смысла продолжения спора, ибо мы не понимаем друг друга

Я спорить и не пытаюсь ... Тем более по разным темам в одном посте !!!
У чела проблема, которую он вынес на страницы форума ...
Я предположил один из вариантов причин возникновения проблемы ... исходя из информации в написанном ... и тем более с твоими дополнениями (ГБО-4 и прочее ...)
Пущай попробует "рецепт" ее решения ...., одно могу сказать - "сталактидов" у него не прибавиться это точно ...

RE: Вот такая хрень.... : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

Cobox — Tue, 26 Aug 2008 07:30:33 GMT

Spike, боюсь что это тупиковый спор получится у нас, так как мы или говорим о разных вещах на разных языках и от этого не понимаем друг друга или...
вобщем не вижу смысла продолжения спора, ибо мы не понимаем друг друга

RE: Вот такая хрень.... : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

Spike — Tue, 26 Aug 2008 07:00:47 GMT

Cobox:Spike, честно говоря, я сильно засомневался во втором пункте, а особено в этой части "сам езжу на ГАЗу". Так как многие, кто ездят на газу, мне не дадут соврать тут и подтвердят, что газ не дает нагара и мало того, он еще и способствует лучшему самоочищению от нагара (того что уже был или появился от бензина - не важно).
Так что, нагар и газ - это две не совместимые вещи

P.S. газ (а точнее одоранты, которые добавляют для получения запаха) может дать только безвредный "белый налет" и то только на центральном электроде свечи и этот налет не есть нарастающий и накапливающийся, т.е. он все время "самоочищается" и его величина постояна (плюс, минус в зависимости от режима работы мотора)

От жешь Мляяяяяяяяя ....
За рыбу гроши .... Я ему про Фому, он мне про Ерему ..
Не вопрос в том, что ГАЗ нагара не дает ... это как раз никто не опровергает и не обсуждает ...
Проблема как раз в том, откудоВа, блин на машине с ГБО-4, "захламливаются инжектор" по словам владельца и он вынужден регулярно проводить "очистку инжектора" !!!!????
Ответ:
ГБО-4 греется до рабочей температуры и перехода на ГАЗ при работе авто на бензине, при этом:
1. Даже за столь короткий период успевает "засраца" инжектор от работы на нашем чистом бензине!!!
2. Даже последующая езда на ГАЗу не способствует очищению этих "сталактидов" !!!
Вывод: Одна из версий - "Сталактиды" от работы на бензине в период прогрева и работы двигателя на низких оборотах ...
Как избежать их появления - мой пост именно об этом ... А не о том, что "сталактиды" от работы на ГАЗу ... Не читайте по диагонали, уважаемый сомневающийся Вы наш ...
З,Ы, ...

RE: Вот такая хрень.... : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

Cobox — Tue, 26 Aug 2008 06:16:42 GMT

Spike, честно говоря, я сильно засомневался во втором пункте, а особено в этой части "сам езжу на ГАЗу". Так как многие, кто ездят на газу, мне не дадут соврать тут и подтвердят, что газ не дает нагара и мало того, он еще и способствует лучшему самоочищению от нагара (того что уже был или появился от бензина - не важно).
Так что, нагар и газ - это две не совместимые вещи

P.S. газ (а точнее одоранты, которые добавляют для получения запаха) может дать только безвредный "белый налет" и то только на центральном электроде свечи и этот налет не есть нарастающий и накапливающийся, т.е. он все время "самоочищается" и его величина постояна (плюс, минус в зависимости от режима работы мотора)

RE: Вот такая хрень.... : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

Spike — Mon, 18 Aug 2008 11:50:01 GMT

Cobox:Spike, имхо это все пофигу так как у него ГБО-4 и он и так каждый старт делает на бензине и на непрогретом двигателе едет на бензине пока не прогреется, а в случае старта на прогретом двигателе - едет на бензине определеное время, необходимое для вывода в рабочий режим ГБО-4. Так что, как бы он не стралася, а ездить на бензине ему по любому приходиться и второе что это даст?

Какого поколения ГБО не стояло бы, хоть пятое - страховки от нагара на стенках камеры сгорания и свечах никто не застрахован, почему ...
1. Прогрев на бензине и перемещение "черепахой" на низких оборотах наоборот способствует наращиванию "сталактидов" . на поверхностях деталей Камеры сгорания, клапанах и что самое главное свечах ... Тем более, когда речь идет о нашем бензине, в котором ферроцена больше наверно чем самого бензина - я еще ни разу не видел за посление 5 лет, снятой головки блока, которая не была бы красной от присадки фероцена ...Отличается лишь оттенок и толщина нагара ... Те моторы которые экспуатируюстя в режиме "шнурки на педаль газа" как правило более заросшие "сталактидами" и оттенок нагара носит более темные тона ...
К моторам, которые эксплуатируются в пол-тапки в пол - это относиться меньше
Ну а те моторы, к которые тапка с пола не вылазит - нагара очень мало ...(ИМХО Рабочий диапазон мотора, который сам насилую 2 500 - 4 500 об\мин ... )- за 150 000 пробега своего ТАЗ-2018 (Инжектор) я ни разу не чистил форсунки (инжектор) и никогда не заливал всяко рода присадок которые "чистять усе" - мотор в полном здравии и ни о каком нагаре не может быть и речи...Все вылетает в трубу на 5 000 ...
Естессно на регулярном ТО и разходниках "(Масло, фильтра) не экономил, Масло - тока синтетика, фильтра тоже соответсвенно ...
2. Езда на ГАЗУ также от этой проблемы не избавляет, хотя во многом ее решает ...(сам езжу на ГАЗу, поэтому знамо - летали) ...
Как вариант !!! Ежели со всем системами полный окей - может попробовать сменить свечи ...
А ваще, надо рассматривать пациента в живую, т.к. из описания поставить диагноз - ну сами понимаете. ...

RE: Вот такая хрень.... : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

Cobox — Fri, 15 Aug 2008 09:57:07 GMT

Spike, имхо это все пофигу так как у него ГБО-4 и он и так каждый старт делает на бензине и на непрогретом двигателе едет на бензине пока не прогреется, а в случае старта на прогретом двигателе - едет на бензине определеное время, необходимое для вывода в рабочий режим ГБО-4. Так что, как бы он не стралася, а ездить на бензине ему по любому приходиться и второе что это даст?

RE: Вот такая хрень.... : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

Spike — Mon, 04 Aug 2008 14:52:23 GMT

Billi.ON:Сразу предупреждаю, вопрос может имеет отношение к газу, а может и нет. Попробуем разобраться...
Итак. Замахался я однако чистить бенз форсунки инжектора. Беда пришла еще до установки газа, что собственно и послужило катализатором в пользу голубого топлива. Тем не менее, с завидной регулярностью (раз в полгода, примерно 10 тык, немного вобщем) приходиться разбирать инжектор. На бензине только завожусь, прогреваюсь. Думал может то говно, которое на заправке зачерпнул, досих пор в баке болтается и мозги парит, но приходят и др мысли...
После извлечения форсунок, наблюдаю распрыскивающую часть всу закопченую. (Строение представляет собой колпачек с отверстиями). Так вот они засраны, отсюда отсутствие распыла. Две минуты в Карб Клинере и чистота. Только колпачка!!!! Дальнейшая прокачка жидкости показывает нормальный распыл! Т.е. форсунка вроде чистая...Только гиморрр с разборкой/сборкой. А при чем тут газ???
Предполагаю:
1. Неплотно закрыта бенз форсунка, сочиться топливо, и под действием повышенной температуры сгорания газа просто испаряется с поверхности "носика" оставляя и засирая отверстия продуктами нагара.....Маловероятно
2. Какая-то хрень поступает во впускной тракт и оседает на форсунке и клапанах. С газом? С воздухом?...Масло? Так не жрет...Хотя обычно залито по уровню "мах", ну и темнеет к замене как на бензе. Замена 10 тык....
3. Неудачная конструкция форсунки Японцы - балбесы...Как тогда другие ездят?
4. Газ тут вовсе не причем, нужно чистить бак. Тогда почему засоряеться только носик форсунки, сама она впринципе чистая.

Я уже вроде и приловчился снимать\ставить инжектор, но хочеться дойти до истины.

ИМХО. На каждые 1000 км на газу, старайся ПРОЕХАТЬ 50 км на бензине, при этом как на ГАЗу, так на БЕНЗИНЕ не стесняйся раскручивать мотор в диапазоне 2,5 ... 5 тыс. об/мин ... 80% вероятность что проблема устарнится. ...

RE: Вот такая хрень.... : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

Billi.ON — Mon, 28 Jul 2008 20:56:15 GMT

Ну тогда мало-мало подожди, до осени однако
Не засирать же мне их спецом. Гы...

Я уже думал поискать отзывы, но так мельком глянул - малоактивный тойотовский форум, а по джимап и того меньше, у варягов арабы практически отсутствуют (богатенькие буратины), у казахов есть, но там бенз луше Остается искать диаграммы...

ПС и как всегда окажеться какая-то х...ня и на поверхности.

RE: Вот такая хрень.... : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

Cobox — Mon, 28 Jul 2008 06:19:41 GMT

Ivan, без наличия этих фаз вся геометрия до лампочки (говорить про геометрию впуска/выпуска без расмотрения фаз клапанов - это, все-равно, что обсуждать оптические, лазерные и прочие прицелы у снайперских винтовок и при этом абсолюсно не обращать внимание на качество и строение самого ствола винтовки, поэтому всегда нужно копать глубже ) Если в момент создания "турбо" эффекта впускной или выпускной клапан будет закрыт, или они не согласовано откроются обое, то сам понимаешь, что это даст - в первом случае "протяжки" (сквозняка) через цилиндр не будет (имено она ускоряет заполнение цилиндра смесью), во втором случае можно получить еще и обратный эффект - "сквозняк" в обратную сторону
Billi.ON, на этот вопрос я не могу ответить, но могу предположить, если это наблюдалось с самого начала, то возможно это простая конструктивная особеность поведения этого мотора (например, у нисса примьера с мотором QR20D которые шли в первой партии была таже фигня и эти моторы менялись официаламы по гарантии)... А может это действительно так "повезло" тебе и совпала такая совокупность разных мелких факторов, которые по отдельности нчего не значат, а вот в сумме дают такую фигню.
Поинтересуйся как у других моторов (этого года и этой серии выпуска) обстоят дела, а еще лучше, если бы ты выложил фото грязной форсунки.

RE: Вот такая хрень.... : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

Billi.ON — Sun, 27 Jul 2008 10:05:24 GMT

Все это конечно не лишено оснований, но каким образом могли сместиться эти фазы? А главное какой механик мне то устранит??? И я сильно сомневаюсь что у меня это смещение появилось, разве что электроникой загнали...
И еще. Когда первый раз чистил форсунки (еще на бензе), они также были засраны сверху.
Может имеет место совокупность факторов?

RE: Вот такая хрень.... : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

Ivan — Fri, 25 Jul 2008 16:16:43 GMT

Cobox, насколько я понимаю, "турбо" эффект обеспечивается специальной геометрией впускного и выпускного коллекторов вцелом. что же тогда может заставить эти фазы сместиться? это первое. второе- если ездить на бензине вместо газа, то бензофорсунки забиваются традиционно как от бензина, а не поверхностно.

RE: Вот такая хрень.... : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

Cobox — Fri, 25 Jul 2008 09:20:41 GMT

Billi.ON, клоню к тому, что в моторе есть фаза в которой открыты одновремено и впускные и выпускные клапана, она нужня для создания "турбо" эффекта, т.е. за волной повышеного давления, как правило, всегда идет волна разряжения, а потом снова волна повышеного давления и т.д. по затухающей синусоиде, так вот фазы должны быть согласованы так, что бы клапаны выпуска и впуска были открыты одновремено в момент когда идет волна пониженого давления, тем самым происходит более активное всасывание топливной смеси из впускного коллектора, как бы захлест происходит в момент начала всасывания, и вот если эти фазы смещены, то можно получить обратный эффект - выброс газов в впускной коллектор последующим обратным всасыванием в цилиндр. И вот этот выброс и может засирать форсунки с наружи.

RE: Вот такая хрень.... : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

Ivan — Sat, 19 Jul 2008 20:05:34 GMT

хонду переводить на газ пока не планирую, но тема газа всегда интересовала и интересует, даже если на нем не езжу. можно попробовать мыть бензо-форсунки без их снятия какой нить ядреной жижей типа ликви-моли или другой, залив ее в бензин и покатавшись на бензе. промывка будет не такой напрягающей, а, может и около результативной.

RE: Вот такая хрень.... : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

Billi.ON — Sat, 19 Jul 2008 08:25:13 GMT

Фильтр тонкой очистки у меня стоит. Раз в 10тык меняю. Но судя по коксу в фильтре, менять его надо чаще. Но опять же, с таким успехом и газовый и бенз фильтра можно менять хоть после каждой заправки В принципе я тоже забиваю на троение при прогреве на бензе, но терпение лопаиЦЦо примерно раз в полгода Вот и пытаюсь понять таки причину процесса. А на хонде такой байды не случаеЦЦо???

RE: Вот такая хрень.... : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

Ivan — Wed, 16 Jul 2008 18:58:50 GMT

в итоге я поставил себе фильтр тонкой очистки паровой фазы газа, забил на неустойчивую работу двига на холостом ходу на бензине т.к. на оном я только прогревался, решил для себя, если неустойчивость будет доставать- промою форсунки. а на газу двиг работал устойчиво. очевидно, что фильтр очистки паровой фазы все же полезен, но, к сожалению, я не успел выяснить, избавляет ли он бензофорсунки от закоксовывания, или хотя бы уменьшает степень закоксовывания, т.к. продал машину и взял хонду.
хотя, мне кажется, что газовая суспензия должна оставаться в фильтре.

RE: Вот такая хрень.... : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

Billi.ON — Wed, 16 Jul 2008 10:20:32 GMT

И как же быть???

RE: Вот такая хрень.... : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

Ivan — Tue, 15 Jul 2008 04:51:09 GMT

в некоторых системах гбо есть штуцер (или винт) для слива конденсата. если его откручивать после некоторого пробега на газу, то вытекает некая маслянистая суспензия темного цвета. в том гбо-IV, что стояло у меня не был предусмотрен слив конденсата, стало быть этот конденсат шурует вместе с паровой фазой в цилиндры.
пс. свечи были тоже чистыми.

RE: Вот такая хрень.... : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

Billi.ON — Mon, 14 Jul 2008 20:48:24 GMT

Cobox При всем уважении - из какого мануала??? В руководстве пользователя точно нет (завтра уточню конечно), думаю это техническая инфа. Рыть надо. Нарою - выложу. А к чему ты клоншь?? Вот еще вспомнил - у меня VVTi...Так, пошел искать диаграммы...

Ivan Тоже мысль не лишена смысла. Вот только что там присутствует, какие фракции? По идее газ во впускной коллектор поступает в ПАРОВОЙ фазе, че там в нем еще может быть??? Особенно в нашем газе ...

Кстати свечи идеально чистые...

И еще. О такой проблеме ранее не слышал, наверное не массовый характер...

RE: Вот такая хрень.... : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

Ivan — Mon, 14 Jul 2008 17:06:15 GMT

Billi.ON, у меня на пежо 605-м была такая же хрень- залипала форсунка снаружи. я склонен думать, что это присутствующая в газу маслянистая фракция на повышенных температурах закоксовывает, как говорил эво-7, отверстия в колпачке. с бензом, в данном случае, это не связано- т.к. страдает именно наружная часть распылителя.
с этим боролся только раз- мыл форсунки, а потом все снова повторялось.

RE: Вот такая хрень.... : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

Cobox — Wed, 09 Jul 2008 14:20:37 GMT

Billi.ON, можешь выложить из мануала сюда скан диаграммы открытия и закрытия клапанов впуска и выпуска?

RE: Вот такая хрень.... : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

Evo VII — Wed, 09 Jul 2008 12:09:38 GMT

Если бенз не поступает, тогда ЧЕМ происходит закоксовка? В момент закрытия бенз форсунки на ее сопле ничего нет, во всяком случае все сгорает.

Ну я бы не был так уверен что там все стерильно внутри.
Нет времени искать. но вроде авторевю проводило тест десятки на газу, и там они столкнулись с этой проблемой.

RE: Вот такая хрень.... : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

Billi.ON — Tue, 08 Jul 2008 16:59:49 GMT

Спасибо.
to Bobbsta:
Но опять же. Первая чистка форсунок была еще на бензе. Ультразвуком. Хотя бытует мнение, что не все форсунки можно мыть ультразвуком, можно и попасть Но это другая тема.

to Evo VII:
Если бенз не поступает, тогда ЧЕМ происходит закоксовка? В момент закрытия бенз форсунки на ее сопле ничего нет, во всяком случае все сгорает.

RE: Вот такая хрень.... : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

Evo VII — Tue, 08 Jul 2008 06:41:16 GMT

Дело в том, что форсунка "смазывается, промывается" бензином. Когда ты на газу- промывки нету. А температура высокая. И происходит закоксовывание форсунки.

RE: Вот такая хрень.... : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

Bobbsta — Mon, 07 Jul 2008 23:26:17 GMT

Почистить бак, и оттуда думать что к чему, я отсюда начинаю в сходных вопросах. После того, как выяснилось, что на за 4 ТО ниразу не поменяли бенз фильтр на Виннере, я ничему не удивляюсь
По логике вещей газ не может засорять форсунки, форсунки обычно засоряют либо присадки, либо грязный бенз...
А в баке может и 10 литров гуамна плескаться...
Имхо - слить бак в первую очередь, а затем углубляться в поиск проблемы.
П.с. чистка форсунок, насколько мне известно далеко не полностью избавляет от проблем с их загрязнением, ибо чистить надо ультразвуком на спец. аппарате, и то это не гарантирует полной очистки, там тот ещё гемморой, не просто карбклинер, это не дросельная заслонка...

Вот такая хрень.... : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

Billi.ON — Mon, 07 Jul 2008 22:54:13 GMT

Сразу предупреждаю, вопрос может имеет отношение к газу, а может и нет. Попробуем разобраться...
Итак. Замахался я однако чистить бенз форсунки инжектора. Беда пришла еще до установки газа, что собственно и послужило катализатором в пользу голубого топлива. Тем не менее, с завидной регулярностью (раз в полгода, примерно 10 тык, немного вобщем) приходиться разбирать инжектор. На бензине только завожусь, прогреваюсь. Думал может то говно, которое на заправке зачерпнул, досих пор в баке болтается и мозги парит, но приходят и др мысли...
После извлечения форсунок, наблюдаю распрыскивающую часть всу закопченую. (Строение представляет собой колпачек с отверстиями). Так вот они засраны, отсюда отсутствие распыла. Две минуты в Карб Клинере и чистота. Только колпачка!!!! Дальнейшая прокачка жидкости показывает нормальный распыл! Т.е. форсунка вроде чистая...Только гиморрр с разборкой/сборкой. А при чем тут газ???
Предполагаю:
1. Неплотно закрыта бенз форсунка, сочиться топливо, и под действием повышенной температуры сгорания газа просто испаряется с поверхности "носика" оставляя и засирая отверстия продуктами нагара.....Маловероятно
2. Какая-то хрень поступает во впускной тракт и оседает на форсунке и клапанах. С газом? С воздухом?...Масло? Так не жрет...Хотя обычно залито по уровню "мах", ну и темнеет к замене как на бензе. Замена 10 тык....
3. Неудачная конструкция форсунки Японцы - балбесы...Как тогда другие ездят?
4. Газ тут вовсе не причем, нужно чистить бак. Тогда почему засоряеться только носик форсунки, сама она впринципе чистая.

Я уже вроде и приловчился снимать\ставить инжектор, но хочеться дойти до истины.