Honda Mafia

RE: Нужен веб-дизайнер : HONDA Теревені

IntenT — Thu, 26 Jun 2008 17:47:18 GMT

tfx,
если ты думаешь, что даже простенький сайт можно сделать за пару вечеров - ты глубоко ошибаешься.
Но, не стану тебя разубеждать.

Наверное, под "простеньким" мы понимает разные вещи.

Может, то, что ты называешь "сайтом", я называю "html-макетом"?

И вообще, некрасиво считать чужие деньги.

Удачи.

RE: Нужен веб-дизайнер : HONDA Теревені

tfx — Wed, 25 Jun 2008 18:58:27 GMT

IntenT, да нет.. не писал )) просто презрительно высказался "За 1.5К в Киеве врядли кто-то возьмется сделать даже простой контентный сайт на HTML." Ты сказал явную неправду авторитетным тоном и это меня возмутило, поэтому и появилось желание выяснить, насколько твое мнение является действительно авторитетным, как специалиста.

Для простенького штмл сайта 1500 баксов это очень даже приличные деньги.. возьмутся с поросячьим восторгом. И при этом вполне неплохие специалисты. За пару-тройку неспешных вечеров по 750 баксов на нос дизайнеру и программисту, кто откажется? 3 вечера по 750. 250 за вечер. Да даже в день это весьма неплохо как ЗП.. В месяц с выходными 6.000 долларов. У нас "простенький" программер штмл зарабатывает 6.000 долларов?.. Ну-ну.. А хороший флешер наверное меньше чем за 20.000 в месяц даже пальцем не пошевелит... Соответственно талантливые и креативные должны передвигаться в соседнюю булочную как минимум на "черном порше с красным кожаным салоном".

RE: Нужен веб-дизайнер : HONDA Теревені

IntenT — Wed, 25 Jun 2008 18:23:45 GMT

tfx,
[q]За сколько сделаешь подобное, если вообще решишься? Просто приблизительные цифры. Отмазы не катят.[/q]
Я где-то писал, что собираюсь делать подобное??? Или цену для себя набивал? Разработками давно бросил заниматься. Неинтересно это, и денег не приносит.

У тебя, как это... богатая фантазия.

Вобщем, успехов тебе, в определении цены "на глазок"

RE: Нужен веб-дизайнер : HONDA Теревені

SABOFF — Wed, 25 Jun 2008 12:38:22 GMT

К сожалению, а может и к счастью все наши оценки творчества субъективны.К творчеству объективно только время... ,а сравнению(оценке,)творческой составляющей любого продукта на мой взгляд, может быть подвержено все.
...К сожалению имеем тех кого имеем... Может и где-то там специ и лучше и талантливее и дешевле..., но мне от этого что? Как воспользоваться их услугами уже сегодня?
Одна надежда на порядочных хондаманов, которые не "кинут" брата по крови.

RE: Нужен веб-дизайнер : HONDA Теревені

tfx — Wed, 25 Jun 2008 09:44:39 GMT

Картины и хонды сравнивать по-моему некорректно, при всем моем уважении к легендарной марке ) Даже картины и брендбуки сравнивать по-моему не корректно. Хотя оба несут творческую составляющую, но в разной степени.
Но согласен. Можно ценить свой труд выше других на основании субективном или обьективном и стараться убедить в этом других. Правдами или неправдами )
Просто лично у меня образовалось крайне негативное отношение к большинству (не всем) вебдизайнеров в нашей Неньке. Много пафоса, звезд и растопыренных пальцев при этом ничем не обоснованных.
А по поводу вышеприведенной работы. Это тестирование я уже устраивал многим отечественным дизайнерам. Все без исключения лупили сроки, цены и ресурсы чуть ли не в десятки раз превышающие реальную стоимость этой работы крупной и известной зарубежной компании. В связи с чем напросился один единственный вывод. Когда ты плохо владеешь нужными навыками, то ты переоцениваешь свою работу. Потому что то, что опытный специалист сделает в разы быстрее и с меньшими моральными и творческими усилиями, ты будешь вымучивать кровью и соплями в жутких напрягах, радуясь каждой преоделенной проблеме как Геракл, повергший как минимум Льва, возвышаясь в собственных глазах. И вот за эти напряги и подвиги ты и просишь приличных денег. Потому что ты же молодец! Ты гений!! Ты только что закончил великий подвиг! А недалеко сидят ребята, которые спокойно делают свою работу, плодя подобные подвиги без напрягов и победоносных возгласов. Это просто их работа и они профи.
Надеюсь что общую мысль довел.

RE: Нужен веб-дизайнер : HONDA Теревені

SABOFF — Wed, 25 Jun 2008 06:56:39 GMT

Во жара пошла! Хорошо когда у людей есть амбиции! Респект!
Согласен на 100%! Для хорошего спеца в любом деле просчитать технику- труда не составит.
Покажите мне любой ролик и я скажу вам сколько денег нужно для его производства(+ - 10% максимум), но проблема то в другом! Никто и никогда вам ТОЧНО не оценит творческую сторону любого подобного проекта. Например.Чистая себестоимость хорошей картины написанной маслом 200-300 дол. а продают некоторые за миллионы...Плюс-мы львиную долю в любом товаре платим за бренд.Сколько стоят наши горячо любимые Хонды в Америке или Японии? А у нас? Это все я к тому, что один и тот же сайт(как и любую творческую работу) можно оценить по разному. И все стороны будут правы. По-этому я и решил идти по такому пути. Есть сайт(допустим студии Сентябрь)Мне говорят.У нас подобная работа будет стоить 1500-2000 зелени, другие говорят 1000-1500, а третьи-мы работаем только от 5000...
Вот так.

RE: Нужен веб-дизайнер : HONDA Теревені

tfx — Wed, 25 Jun 2008 05:45:09 GMT

IntenT.. занимаясь своим делом, я хотя бы на глаз могу прикинуть стоимость работы, которой зарабатываю себе на жизнь, тем более имея на глазах готовый пример.. плюс-минус. Как прорабу показать готовый дачный домик и попросить прикинуть примерную стоимость. Не думаю что он потребует детальное ТЗ. Мне просто интересно, за сколько денег, сколько человек и за какое время сделает подобный сайт? Зачем ТЗ на сайт, который уже существует во всех наглядных подробностях? ))))) Там сложно понять функционал? Технологию решения? Весьма странно. Ладно. Помогу. Из сложностей там разработка скрипта на флеше, который симулирует псевдо 3Д пространство интерфейса сайта. Не новинка конечно, но главное, что реализация полностью отвечает задуманной концепции. Все остальное обычный программинг. Аккуратный, усидчивый и терпеливый.
Прошу подтверждения пафосных амбиций. Деньги, кол-во человек и сроки. Плюс-минус сто штук туда-сюда
За сколько сделаешь подобное, если вообще решишься? Просто приблизительные цифры. Отмазы не катят.

RE: Нужен веб-дизайнер : HONDA Теревені

IntenT — Tue, 24 Jun 2008 21:50:20 GMT

tfx,
я давно перестал оценивать сроки и стоимость сайта по внешнему виду. Для этого необходимо детальное ТЗ.

Почему-то у нас принято оценивать сайты по каким-то загогулинам и подвыподвертам, асоциируя это с "креативом". При этом ни заказчик, ни часто даже исполнитель не знает что это такое.

Added after 8 minutes:

Сергей САБОВ,
и еще про цены..
За 1.5К в Киеве врядли кто-то возьмется сделать даже простой контентный сайт на HTML.

А если кто-то за эту сумму предлагает флешевый - значит у него есть что-то готовое, что для тебя в лучшем случае доработают напильником.

RE: Нужен веб-дизайнер : HONDA Теревені

SABOFF — Tue, 24 Jun 2008 20:12:42 GMT

Ну вам веднее... Я тут вобще-без году неделя... Все на хондовку собираюсь...Один раз проезжал мимо в четверг около 19, смотрю на площади ни одной Хонды..., так и похал себе дальше...

RE: Нужен веб-дизайнер : HONDA Теревені

tfx — Tue, 24 Jun 2008 19:59:27 GMT

V это позитифф сплошной.. низя его мучать!!!

RE: Нужен веб-дизайнер : HONDA Теревені

SABOFF — Tue, 24 Jun 2008 19:39:02 GMT

Пацанское наказание...Лучше отлучить от пятого колеса на недельку-сам завянет...

RE: Нужен веб-дизайнер : HONDA Теревені

tfx — Tue, 24 Jun 2008 18:38:44 GMT

V, распечатай, скомкай, сожги, а пепел сьешь!!!! Иначе по мафиозным законам придется тебе отрубить фалангу пальца... дверцей Сивика... ))))

RE: Нужен веб-дизайнер : HONDA Теревені

Anonymous — Tue, 24 Jun 2008 18:29:16 GMT

tfx, поздно... гугль закэшил))))

RE: Нужен веб-дизайнер : HONDA Теревені

tfx — Tue, 24 Jun 2008 17:51:10 GMT

потер все к чертям.. а то разоткровенничался в открытом просторе интернета )))

RE: Нужен веб-дизайнер : HONDA Теревені

SABOFF — Tue, 24 Jun 2008 17:33:23 GMT

Согласен.Но это уже несколько другое.Менталитет называется. Я прошлым летом проиграл тендер на создание корпоративного фильма для "Конти" по банальной причине.Я выставил реальную сумму производства фильма, причем моя студия могла осуществить выездные воздушные сьемки, и Заказчику очень понравилась идея....Но отката то, в смету я не забиваю... Агенство плавно съехало...производство отдали другим... Так что это все наш менталитет. Хочется заработать больше, а сделать меньше...

RE: Нужен веб-дизайнер : HONDA Теревені

tfx — Tue, 24 Jun 2008 17:15:02 GMT

дык не первый год замужем ))

Added after 49 seconds:

ну если клиент жмет бабло на сьемки, то надо убедить клиента сменить концепцию в рамках его возможностей. Нет?

Во всяком случае когда мы напрямую работаем с клиентом, то всегда вопрос о бабле заставляет клиента искать здравые компромиссы. Ибо если он жадничает, значит бабло его кровное и он привык считать деньги. И охотно идет на компромиссы. А если щедрый, значит либо его маркетологи убедили в том что действительно это важно и экономить на хорошем продукте не стоит, либо у него просто немеряно бабла и ему "лимон влево, лимон вправо".... )

RE: Нужен веб-дизайнер : HONDA Теревені

Студент — Tue, 24 Jun 2008 17:13:32 GMT

tfx:Если бы загнул ) Скорее наоборот. Сейчас все агенства настолько разбалованы мифами о графике, что жадничают уже на рапидных фуддемо (замедленная сьемка деталей продукта для рекламы). Раньше это только снималось. Без компромиссов. Одна смена такой сьемки - 8 часов стоит от 200.000 долларов. С режиссером и командой, которая специализируется на подобных сьемках.
Теперь в половине случаев агенство обращается к "компьютерщикам". И за сумму в сотни раз дешевле пытается сделать подобное компьютерной графикой. И даже учитывая что такая сьемка всего за один день обеспечивает заказчика кучей полезного рабочего материала, из которого можно выбирать на свой вкус дубли, все равно агенство с большей охотой ждет результата от работы "компьютерщиков", потому что месяц или больше, потраченный всей студии компьютерной графики на попытку сделать нечто похожее все равно гораздо дешевле всего лишь одного сьемочного дня... То есть разницу агенство с удовольствием положит в карман, даже если получит не такой крутой результат, как от сьемки, потому что сроки не позволяют вылизать работу до финального качества. Вот такая вот петрушка.. А ты говоришь, загнул )))

истину глаголишь. вижу изнутри.

Но не всегда Агентство идет на это по своей воле. Очень часто Клиенты жмут бабло на съемки.

RE: Нужен веб-дизайнер : HONDA Теревені

tfx — Tue, 24 Jun 2008 17:11:28 GMT

Если бы загнул ) Скорее наоборот. Сейчас все агенства настолько разбалованы мифами о графике, что жадничают уже на рапидных фуддемо (замедленная сьемка деталей продукта для рекламы). Раньше это только снималось. Без компромиссов. Одна смена такой сьемки - 8 часов стоит от 200.000 долларов. С режиссером и командой, которая специализируется на подобных сьемках.
Теперь в половине случаев агенство обращается к "компьютерщикам". И за сумму в сотни раз дешевле пытается сделать подобное компьютерной графикой. И даже учитывая что такая сьемка всего за один день обеспечивает заказчика кучей полезного рабочего материала, из которого можно выбирать на свой вкус дубли, все равно агенство с большей охотой ждет результата от работы "компьютерщиков", потому что месяц или больше, потраченный всей студии компьютерной графики на попытку сделать нечто похожее все равно гораздо дешевле всего лишь одного сьемочного дня... То есть разницу агенство с удовольствием положит в карман, даже если получит не такой крутой результат, как от сьемки, потому что сроки не позволяют вылизать работу до финального качества. Вот такая вот петрушка.. А ты говоришь, загнул )))

RE: Нужен веб-дизайнер : HONDA Теревені

SABOFF — Tue, 24 Jun 2008 16:59:15 GMT

Ну это ты загнул...про цены стабилизировались...В остальном согласен. Но халтурщиков и сегодня хватает...Из трех контор в которые я обратился, только одна оказалась "с понятиями", есть на что посмотреть... но цена от 5000 дол. Блин, караул!!! В Москве(!) дешевле можно сделать!!!
...Одна надежда осталась на "братьев по крови", я имею в виду хондаманов...

RE: Нужен веб-дизайнер : HONDA Теревені

tfx — Tue, 24 Jun 2008 14:43:21 GMT

рынок флеша у нас пока дикий.. я провожу аналогии со своим бизнесом. 10 лет назад умея делать в 3Д золотой логотип можно было за несколько месяцев нахалтурить себе на машину или квартиру и живые примеры тому есть. Потом рынок начал развиваться, стало появляться больше специалистов, нарабатывались навыки и опыт. Появилась конкуренция, возросли требования. Цены стабилизировались. То же самое сейчас и происходит с флешом.

RE: Нужен веб-дизайнер : HONDA Теревені

SABOFF — Tue, 24 Jun 2008 14:03:19 GMT

Да я понимаю все. Хорошее не может стоить дешево. Вопрос не в том сколько стоит. А что ты за эти деньги приобретаешь... что действительно хорошего, вкусненько-креативненького не предлагают...и как правильно заметили коллеги даже за очень приличные деньги...
А может просто плохо ищем.

RE: Нужен веб-дизайнер : HONDA Теревені

tfx — Tue, 24 Jun 2008 13:52:07 GMT

Два месяца целенаправленно искал сильных спецов во флеше. Даже устраивал экскурсию на местные студии зарубежным партнерам, которые были готовы предоставить серьезные заказы. К сожалению в Украине их не нашел вообще. Все что-то могут и что-то делают. Но все на довольно умеренном уровне. Что и подтвердили иностранные коллеги, работающие в этом бизнесе. Серьезных концептуальных технологических разработок на флеше, которые собственно и разыскивались, так и не встретил. А очень жаль. Как-то даже обидно стало за страну. Врод столько самородков и талантов, а начнешь копать и все, приплыли.

Added after 1 minutes:

IntenT, во.. узнаю брата Колю )) Пральна.. рубим бабло пока горячо )

Added after 25 minutes:

IntenT, можно ради интереса, во сколько ты оцениваешь создание подобного сайта? Полностью. Деньги+срок.

http://www.fifastreet3.com/flash/wk/player.asp

RE: Нужен веб-дизайнер : HONDA Теревені

IntenT — Tue, 24 Jun 2008 13:24:25 GMT

Сергей САБОВ,
сайт на флеше за 1500 - это очень дешево.
Жалко денег на вещь - пользуй ширпотреб.
Нормальный флешевый сайт обойдется в 5-6 килобаксов, не меньше.

RE: Нужен веб-дизайнер : HONDA Теревені

SABOFF — Tue, 24 Jun 2008 12:07:46 GMT

Спасибо,гляну.

RE: Нужен веб-дизайнер : HONDA Теревені

Студент — Tue, 24 Jun 2008 11:43:01 GMT

Кому нужен - маякуйте мне, попробую помочь Рисует этот дядька: http://www.dnkstudio.com.ua/ru/index.html
програмит непомню кто, но результаты можно на его сайте глянуть.

RE: Нужен веб-дизайнер : HONDA Теревені

NRG — Tue, 24 Jun 2008 11:39:26 GMT

+ 1 Wist, нужен толковый дизайнер + флешер

RE: Нужен веб-дизайнер : HONDA Теревені

Wist — Tue, 24 Jun 2008 10:07:46 GMT

аська 20450860
или личка

с твоим горем знаком непонаслышке.. сейчас у меня один такой сайт в редевелопменте!

да ине совсем веб дизайнер тебе нужен.. а скорее дизайнер + флэшер.. но это детали

Нужен веб-дизайнер : HONDA Теревені

SABOFF — Tue, 24 Jun 2008 09:58:09 GMT

Нужен хороший веб-дизайнер для создания сайта во флеше. Перепробовал несколько фирм-не везет, сплошная лажа.Просят от 1500 дол., а гонят ширпотреб...
Кто в теме-подскажите, буду ОЧЕНЬ признателен. Аська 462-004-176