Honda Mafia

RE: Ген. доверенность и право собственности на авто : HONDA Право

T1m — Tue, 03 Jun 2008 15:39:35 GMT

Ребят, про дарение забудьте, в доверенности обязательно должно быть указанно лицо которому подарить, если этого нет, а есть просто слово "подарить", по законодательству сейчас это делать нельзя

RE: Ген. доверенность и право собственности на авто : HONDA Право

Просто — Tue, 03 Jun 2008 07:33:01 GMT

Andreika:Просто,
1. Сам владелец, т.е. мама. (авто на ней)
2. Сын.
3. Невестка.
3. Шурин.

Мама это понятно, сын тоже, а вот остальные не пойдут- на них или ВРТ или доверка.
Вообще кроме владельца мона вписать 2 человека.

RE: Ген. доверенность и право собственности на авто : HONDA Право

Andreika — Tue, 03 Jun 2008 07:26:48 GMT

Просто,
1. Сам владелец, т.е. мама. (авто на ней)
2. Сын.
3. Невестка.
3. Шурин.

RE: Ген. доверенность и право собственности на авто : HONDA Право

Просто — Tue, 03 Jun 2008 07:15:31 GMT

Andreika, пойдет. Уточни список нужных людей.

RE: Ген. доверенность и право собственности на авто : HONDA Право

Andreika — Tue, 03 Jun 2008 06:37:22 GMT

На счет прав описанных автором темы - врядли это описание можно считать полным (кстати, автор еще не высказался по этому поводу).

Доброго времени суток....прошу задавать вопросы...отвечу подробно. Про дарение: дарение, как слово, в доверенности не написано, но есть что-то типа "та інших правочинних дій, передбачених законом...". Кстати, я не упомянул, машина, до снятия с учета, была Харьковской регистрации. Для себя определил следующий алгоритм:
1. От имени собственника и на основании данной доверенности подпишу биржевое соглашение с мамой, например.
2. На основании биржевого соглашения авто ставится на учет в МРЭО
3. В техпаспорт вписываются "нужные люди".
4. Мама оформляет на сына ген. такую же ген. доверенность с правом продажи авто.

Пойдет?)))

Мне не очень хочется ехать в Харьков для оформления прямого ДКП...если честно, просто лень

RE: Ген. доверенность и право собственности на авто : HONDA Право

ashirbadon — Mon, 02 Jun 2008 20:04:38 GMT

Просто:ashirbadon, стоп стоп- ДКП имелось ввиду биржевое оформление.
При выдаче доверености налог с дохода не возникает- юридически довереность это не продажа.
Только гос нотариусы взымают держ мыто в пределах 5%, частные 15% подоходного. И даже, если пойти по пути гос нотариуса то расходы будут выше- 5% больше 3%

По любому- наверное до 99% реализации ав-ля б/у идет через биржу или с/счет(ком маг), нотариально оформляются только в предусмотреных законом случаях- по наследству или еще какие принципиальные ситуации(мать дарит сыну машину, с тем, что бы невестка не могла на нее претендовать)

Ну если биржа - вопросов нет
Юридически как раз "продажа":
З метою оподаткування до доходів платника податку також
включаються:
звичайна вартість майна, яке передається платником податку за
довіреністю іншій особі, якщо умови такої довіреності передбачають
право такої іншої особи продати таке майно або відчужити його в
інший спосіб, крім такої передачі між членами подружжя у межах
спільної часткової або спільної сумісної власності. -- п. 1.2., ст. 1 известного Закона

Частные и государственные нотариусы взымают налог согласно Закона (Кстати я что-то слышал о практике оформления у нотариуса обязательства оплатить налог (вместо фактической оплаты), которое отсылается в налоговую... но точно не знаю).

А вообще предлагаю дискуссию потихоньку прекращать - отдаляемся от темы...

RE: Ген. доверенность и право собственности на авто : HONDA Право

Просто — Mon, 02 Jun 2008 19:38:37 GMT

ashirbadon, стоп стоп- ДКП имелось ввиду биржевое оформление.
При выдаче доверености налог с дохода не возникает- юридически довереность это не продажа.
Только гос нотариусы взымают держ мыто в пределах 5%, частные 15% подоходного. И даже, если пойти по пути гос нотариуса то расходы будут выше- 5% больше 3%

По любому- наверное до 99% реализации ав-ля б/у идет через биржу или с/счет(ком маг), нотариально оформляются только в предусмотреных законом случаях- по наследству или еще какие принципиальные ситуации(мать дарит сыну машину, с тем, что бы невестка не могла на нее претендовать)

RE: Ген. доверенность и право собственности на авто : HONDA Право

ashirbadon — Mon, 02 Jun 2008 19:22:15 GMT

Просто:
Не то, что я цепляюсь, но каким образом с/счет(по сравнению с ДКП) повлияет на рентабельность? Ав-ль по любому снят с учета, с/счет или ДКП стоят от 100 до 150 грн(это не разница глобально), оценка для уплаты 3% в ПФ и так и так. Если ав-ль киевской регистрации и регистрируется тут же то что с/счет, что ДКП- регистрация постоянная, в точности наоборот и по с/счет и по ДКП временная регистрация если ав-ль из регионов.
Описание доверености не полное- доверености стандартные, поэтому на 90-95% можно ожидать- если указана продажа, то и дарение тоже.
Что касается ДКП через гос нотариуса- не все частные хотят с этим связываться(ибо выступают налоговыми агентами), а к тому же у частных есть момент по поводу 15% подоходного налога

Оформление в МРЭО понятно - одинаковое (по стоимости).
При оформлении ДКП выходит дороже, чем СЧ - если не ошибаюсь там еще 1% + врядли нотариус берет за ДКП всего 150 грн. (если такая цена то это здорово и если я ошибаюсь по поводу 1%, тогда действительно разницы нет).
- Кто-то недавно оформлял ДКП авто у нотариуса? Подскажите - какие там затраты?
По поводу момента с 15% (разве у частных нотариусов свой закон о налогообложении... почему 15% ?) налога с доходов..., то этот момент уже возник при выдаче доверенности с правом отчуждения.
И опять-таки: я всего лишь предложил еще один возможный вариант выхода из ситуации, когда все чего-то не хотят (собственник не хочет ни куда идти, поверенные не хотят ездить по доверенности), не более того.

RE: Ген. доверенность и право собственности на авто : HONDA Право

Просто — Mon, 02 Jun 2008 18:46:24 GMT

ashirbadon:

Справка счет повлияет на рентабельность (в любом случае я имел ввиду оформление СЧ собственником а не поверенным).
Если собственник не желает осуществлять каких-либо дополнительных действий, а поверенные, в свою очередь не желают ездить по доверенности (оформление авто на друзей, знакомых и т.д.), то дарение не плохой вариант (пусть и более затратный).
На счет прав описанных автором темы - врядли это описание можно считать полным (кстати, автор еще не высказался по этому поводу).
А вот почему договор дарения авто может удостоверить только гос нотариус, я честно говоря не понял...

Не то, что я цепляюсь, но каким образом с/счет(по сравнению с ДКП) повлияет на рентабельность? Ав-ль по любому снят с учета, с/счет или ДКП стоят от 100 до 150 грн(это не разница глобально), оценка для уплаты 3% в ПФ и так и так. Если ав-ль киевской регистрации и регистрируется тут же то что с/счет, что ДКП- регистрация постоянная, в точности наоборот и по с/счет и по ДКП временная регистрация если ав-ль из регионов.
Описание доверености не полное- доверености стандартные, поэтому на 90-95% можно ожидать- если указана продажа, то и дарение тоже.
Что касается ДКП через гос нотариуса- не все частные хотят с этим связываться(ибо выступают налоговыми агентами), а к тому же у частных есть момент по поводу 15% подоходного налога

RE: Ген. доверенность и право собственности на авто : HONDA Право

ashirbadon — Mon, 02 Jun 2008 18:24:49 GMT

Просто:
Ну пожалуйста, пусть будет с/счет- это на что то повлияет? Права по доверке нормально описаны в постах автора+ им же и обрисованы. Что касается дарения- не рентабельно. В этом случае присутствует 5% гос пошлина(от оценочной стоимости ав-ля) и только у гос нотариуса.

Справка счет повлияет на рентабельность (в любом случае я имел ввиду оформление СЧ собственником а не поверенным).
Если собственник не желает осуществлять каких-либо дополнительных действий, а поверенные, в свою очередь не желают ездить по доверенности (оформление авто на друзей, знакомых и т.д.), то дарение не плохой вариант (пусть и более затратный).
На счет прав описанных автором темы - врядли это описание можно считать полным (кстати, автор еще не высказался по этому поводу).
А вот почему договор дарения авто может удостоверить только гос нотариус, я честно говоря не понял...

RE: Ген. доверенность и право собственности на авто : HONDA Право

Просто — Mon, 02 Jun 2008 17:35:10 GMT

ashirbadon:А зачем оформлять ДКП, если можно оформить справку-счет, что как правило дешевле и быстрее.
Также можно посмотреть какие именно права собственник передал поверенному в доверенности.
Возможно есть право подарить, тогда например Ж дарит М указанный автомобиль и он не попадает в разряд общего совместного имущества....

Ну пожалуйста, пусть будет с/счет- это на что то повлияет? Права по доверке нормально описаны в постах автора+ им же и обрисованы. Что касается дарения- не рентабельно. В этом случае присутствует 5% гос пошлина(от оценочной стоимости ав-ля) и только у гос нотариуса.

RE: Ген. доверенность и право собственности на авто : HONDA Право

ashirbadon — Mon, 02 Jun 2008 16:58:48 GMT

А зачем оформлять ДКП, если можно оформить справку-счет, что как правило дешевле и быстрее.
Также можно посмотреть какие именно права собственник передал поверенному в доверенности.
Возможно есть право подарить, тогда например Ж дарит М указанный автомобиль и он не попадает в разряд общего совместного имущества....

RE: Ген. доверенность и право собственности на авто : HONDA Право

Просто — Mon, 02 Jun 2008 16:03:39 GMT

TM, машина уже снята с учета- МРЭО пока не играет. Оформить ДКП чистого времени 15-20 минут

RE: Ген. доверенность и право собственности на авто : HONDA Право

TM — Mon, 02 Jun 2008 15:20:19 GMT

возможно владелец просто не хочет тратить время. поставь себя на его место - доверку выписал, все больше ничего делать не собираюсь, ни в какое МРЕО париться не поеду.

я так по всем своим машинам и поступал - выписывал на месяц генералку и договаривался - вы снимаете, ставите, продаете что хотите делаете, я вас больше знать не знаю.

RE: Ген. доверенность и право собственности на авто : HONDA Право

Студент — Mon, 02 Jun 2008 14:58:41 GMT

Andreika:Вот и мне интересно, чего так собственник "козлится" и не хочет подписывать прямой ДКП? Платить налоги наверное не хочет

Огромное спасибо еще раз всем и извините, если посчитали, что отвлек Ваше внимание от более важных дел понапрасну!!!

А какая разница то? Налоги все-равно придется платить.

Единственное что - при продаже по доверке владелец скажет агенту "де бабло с продажи?" и будет абсолютно прав.

RE: Ген. доверенность и право собственности на авто : HONDA Право

Andreika — Mon, 02 Jun 2008 14:55:36 GMT

Вот и мне интересно, чего так собственник "козлится" и не хочет подписывать прямой ДКП? Платить налоги наверное не хочет

Огромное спасибо еще раз всем и извините, если посчитали, что отвлек Ваше внимание от более важных дел понапрасну!!!

RE: Ген. доверенность и право собственности на авто : HONDA Право

TM — Mon, 02 Jun 2008 14:54:18 GMT

Andreika, если авто до 20 куе - пусть по доверенности продают друг другу и не заморачиваются. в суде все это ламать и забирать дороже выйдет, никто этого делать не будет.

если авто действительно дорогое и есть желание, чтобы все было гладко с любой стороны, то подходящие варианты:
- продажа за подписью продавца
- продажа доверенному лицу семейной пары с последующей доверенностью или продажей на них же
- а можно и развестись на пару месяцев, продать "не жене" и расписаться заново

RE: Ген. доверенность и право собственности на авто : HONDA Право

must@ng — Mon, 02 Jun 2008 14:41:16 GMT

Так я 2-мя руками ЗА практичный 1 ДКП, только не в пользу "іншого члена подружжя" (а, наример, в пользу брата/папы/дяди/и т.д.) или подписанный напрямую с собственником (без представительства как такового).
Зачем "подставляться", если можно "не подставляться" при прочих равных? (риторический )

RE: Ген. доверенность и право собственности на авто : HONDA Право

Просто — Mon, 02 Jun 2008 14:33:16 GMT

Andreika,
1. Истина в вине- те хрен докопаешься
2. Мнения разделились чисто теоретически. Описаный must@ngом вариант возможен, но более теоретически, чем практически. Практика же дает под 100% таких "продаж"
3. Зачем было брать доверку на снятый с учета тазик, если можно было сразу оформить ДКП?(понятно, что вопрос абы спросить)
4. Если есть хоть капля сомнений в продавцуе- те в его дальнейших действиях, то тогда торбить его на предмет оформления ДКП напрямую от него.

RE: Ген. доверенность и право собственности на авто : HONDA Право

must@ng — Mon, 02 Jun 2008 14:32:30 GMT

Andreika, если вы примените к нашим постам системный анализ, то истина Вам непременно откроется.

RE: Ген. доверенность и право собственности на авто : HONDA Право

Andreika — Mon, 02 Jun 2008 14:26:43 GMT

must@ng:

Andreika:Всем спасибо! Я то как раз и не хочу ген. доверенность и все, что с ней связано и со всемы вытекающими тоже. Я предпочел бы купчую между С (собственником) и мной. Но собственник настаивает, что если в доверенность с правом продажи вписаны моя супруга и я, то продав авто ей, или она мне, то покупатель и станет новым собственником авто (подтверждено Satirka), но зерно сомнения посеяно must@ng...

Про "купчую": но ведь понятно же, о чем идет речь, да и пишеться одним словом из мало букв )))

Ну что же Вы не бережете то нас совсем, а так откровенно провоцируете?!

И тем не менее мнения разделились!!!))) Да и до истины было интересно докопаться...)))

RE: Ген. доверенность и право собственности на авто : HONDA Право

must@ng — Mon, 02 Jun 2008 14:23:05 GMT

Ну что же Вы не бережете то нас совсем, а так откровенно провоцируете?!

RE: Ген. доверенность и право собственности на авто : HONDA Право

Andreika — Mon, 02 Jun 2008 14:17:08 GMT

Всем спасибо! Я то как раз и не хочу ген. доверенность и все, что с ней связано и со всеми вытекающими тоже. Я предпочел бы купчую между С (собственником) и мной. Но собственник настаивает, что если в доверенность с правом продажи вписаны моя супруга и я, то продав авто ей, или она мне, то покупатель и станет новым собственником авто (подтверждено Satirka), но зерно сомнения посеяно must@ng...

Про "купчую": но ведь понятно же, о чем идет речь, да и пишется одним словом из мало букв )))

RE: Ген. доверенность и право собственности на авто : HONDA Право

must@ng — Mon, 02 Jun 2008 14:11:14 GMT

Andreika: А в два хода, т.е. М или Ж подписывает от имени С купчую с третьим лицом Т, и это Т, в свою очередь, продает авто М.

Другое дело . Можете ведь, когда захотите Хотя есть отдаленный риск признания этой двухуровневой сделки притворной. Но это так... довольно сложнодоказуемо.
Только вот издержки...
Можно купить "в один ход", только на члена семьи, с которым нет режима общей совместной собственности.
З.Ы. И откуда эта дореволюционная "купчая"

RE: Ген. доверенность и право собственности на авто : HONDA Право

Студент — Mon, 02 Jun 2008 14:10:10 GMT

P.S. А за 250 грн. решается и вопрос вписание в техпаспорт левой фамилии, так что даже временный талон делать не придется.

RE: Ген. доверенность и право собственности на авто : HONDA Право

Просто — Mon, 02 Jun 2008 14:09:14 GMT

Andreika:

must@ng:Andreika, поймите главное: на основании доверенности Ж. не ПРОДАЕТ, а ПОДПИСЫВАЕТ договор от имени С. Продавцом в любом случае выступает С.
Закон ограничивает полномочия представителя "продать" имущество самому себе (пусть и опосредованно).
Дилемма конфликта интересов принципала и агента известна ище римскому праву.

must@ng,
хорошо...в 1 ход - стремно. А в два хода, т.е. М или Ж подписывает от имени С купчую с третьим лицом Т, и это Т, в свою очередь, продает авто М.

не жизнено- это все через регистрацию, те в предложеном варианте регистрация, снятие, регистрация. Есесно со всеми платежами

RE: Ген. доверенность и право собственности на авто : HONDA Право

Студент — Mon, 02 Jun 2008 14:08:33 GMT

Andreika,

и сразу считай что постановка на учет умножатся на 2 (то есть 3% Х2 + все платежи Х2 + снятие с учета)

Продай кому-то из своих и катайся по доверенности от него. Нужно будет - по той же доверенности и продашь дальше.

+:
ненужно делить с женой
постановка на учет только одна
-:
нужно делать временный талон

RE: Ген. доверенность и право собственности на авто : HONDA Право

Andreika — Mon, 02 Jun 2008 14:04:10 GMT

RE: Ген. доверенность и право собственности на авто : HONDA Право

must@ng — Mon, 02 Jun 2008 13:58:25 GMT

Andreika, поймите главное: на основании доверенности Ж. не ПРОДАЕТ, а ПОДПИСЫВАЕТ договор от имени С. Продавцом в любом случае выступает С.
Закон ограничивает полномочия представителя "продать" имущество самому себе (пусть и опосредованно). Другими словами, не может по закону (хоть и выписана доверенность) муж выступить представителем продавца (!) по сделке в пользу своей жены.
Дилемма конфликта интересов принципала и агента известна ище римскому праву. Наша порочная практика тотальной "продажи ТС по доверенонсти" привела к тому, что люди не понимают разницу между 1) отчуждением имущества и 2) предоставлением полномочий на использование/владение/распоряжение имуществом.

RE: Ген. доверенность и право собственности на авто : HONDA Право

Andreika — Mon, 02 Jun 2008 13:50:48 GMT

must@ng:

Andreika: (...) Или тут есть ньюанс в том, что если в доверенность вписаны супруги, то между ними купля-продажа какая то "неполноценная", чтоли? И уж точно внутрисемейных резборок/дерибанов из-за авто не будет!)))

Совершенно верно. Вернее не так: купля-продажа в действительности происходит не между ними, а между собственником (муж выступает его представителем) и женой (мужа-представителя).
Я понял ситцацию так (если что не так - поправьте):
1. Собсьвенник (С.) имеет на праве частной (личной) сосбственности авто.
2. С. выдал доверенность с правом продажи авто некоей семейной паре (М. и Ж.).
3. Предполагается, что Ж. купит авто у С., представителем которого будет М..
Если я правильно понимаю єтап 3, то договор заключенный между Ж. (покупателем) и С. (продавцом), представленным М. может быть признан недействительным.

must@ng,
по пунктам выше:
1. Верно.
2. Верно.
3. На основании доверенности, Ж продает авто М, или наоборот...В этот момент новым собственником (владельцем) авто становится покупатель М или Ж. Это ли тот спорный вариант, рассмотренный выше на примере?

RE: Ген. доверенность и право собственности на авто : HONDA Право

must@ng — Mon, 02 Jun 2008 13:43:55 GMT

Совершенно верно.
Вернее не так: купля-продажа в действительности происходит не между мужем и женой, а между собственником, к-ого представляет муж и женой (мужа-представителя). При этом подписывая договор от имени собственника, муж приобретает половину (по общему правилу) автомобиля - в силу установленного СК режима общей совместной собственности на имущество, приобретенное в браке.
Я понял ситцацию так (если что не так - поправьте):
1. Собсьвенник (С.) имеет на праве частной (личной) сосбственности авто.
2. С. выдал доверенность с правом продажи авто некоей семейной паре (М. и Ж.).
3. Предполагается, что Ж. купит авто у С., представителем которого будет М..
Если я правильно понимаю єтап 3, то договор заключенный между Ж. (покупателем) и С. (продавцом), представленным М. может быть признан недействительным. Заметьте, в приведенном выше решении, иск был подан продавцом, а не мужем/женой.

RE: Ген. доверенность и право собственности на авто : HONDA Право

Andreika — Mon, 02 Jun 2008 13:32:41 GMT

must@ng:Andreika, в описанной ситуации я бы настоятельно рекомендовал заключать договор напрямую с собственником ("первичным владедьцем авто") исходя из положений ч. 3. ст. 238 Гражданского кодекса Украины:

Представник не може вчиняти правочин від імені особи, яку він представляє, у своїх інтересах або в інтересах іншої особи, представником якої він одночасно є, за винятком комерційного представництва, а також щодо інших осіб, встановлених законом.

Данную норму следует применять субсидиарно с положениями Главы 8 Семейного кодекса (о режиме общей совместной собственности).

См. ниже судебную практику по подобному спору:

ВЕРХОВНИЙ СУД УКРАЇНИ
КОЛЕГІЯ СУДДІВ СУДОВОЇ ПАЛАТИ У ЦИВІЛЬНИХ СПРАВАХ

УХВАЛА

від 20 жовтня 2005 року

Судова палата у цивільних справах Верховного Суду України, розглянувши справу за позовом Н. до Б., Б. Л. про визнання договору купівлі-продажу недійсним, встановила:

У вересні 2004 р. позивачка, звернувшись до суду з указаним позовом, зазначала, що 3 серпня 2004 р. видала довіреність відповідачу Б., якою уповноважила його продати належне їй на праві власності приміщення магазину по вул. Братській в м. Шахтарську. 14 вересня 2004 р. останній продав це приміщення дружині - відповідачці Б. Л. Просила визнати договір купівлі-продажу недійсним з підстав, передбачених ст. 215 ЦК України.

Рішенням Шахтарського міськрайонного суду Донецької області від 21 грудня 2004 р. в задоволенні позову Н. відмовлено.

Рішенням апеляційного суду Донецької області від 18 березня 2005 р. зазначене судове рішення скасовано. Постановлено нове рішення, яким позов Н. задоволено. Визнано договір купівлі-продажу недійсним та зобов'язано Б. й Б. Л. повернути їй будівлю магазину.

У поданій касаційній скарзі Б. та Б. Л. просять рішення апеляційного суду скасувати, посилаючись на порушення судом норм матеріального та процесуального права.

Касаційна скарга не підлягає задоволенню з таких підстав.

Відповідно до вимог ст. 337 ЦПК України суд касаційної інстанції відхиляє касаційну скаргу, якщо визнає, що судові рішення постановлені з додержанням вимог матеріального та процесуального права.

Судом встановлено, що 3 серпня 2004 р. Н. видала Б. довіреність на продаж належного їй на праві власності приміщення магазину з прилеглими спорудами. 14 вересня 2004 р. Б. продав це приміщення магазину своїй дружині Б. Л.

Відповідно до ч. 3 ст. 238 ЦК України представник не може вчиняти правочин від імені особи, яку він представляє, у своїх інтересах або в інтересах іншої особи, представником якої він одночасно є, за винятком комерційного представництва, а також щодо інших осіб, встановлених законом.

Згідно ст. 60 СК України майно, набуте подружжям за час шлюбу, належить дружині та чоловікові на праві спільної сумісної власності.

Оскільки, відчужуючи майно позивачки, Б. продав його своїй дружині, апеляційний суд дійшов обґрунтованого висновку про порушення вимог ч. 3 ст. 238 ЦК України і підставно задовольнив вимоги Н.

Даних про те, що сім'я Б. припинила подружні стосунки в матеріалах справи немає.

Посилання в касаційній скарзі на порушення судом норм процесуального права, зокрема ст. 305 ЦПК України є безпідставним.

Відповідачі - подружжя Б. були присутніми на засіданні апеляційного суду, давали пояснення й не заявляли клопотання про відкладення розгляду справи в зв'язку з неявкою їхнього адвоката.

Що стосується прав і обов'язків З., з якою Б. Л. під час розгляду справи уклала 20 грудня 2004 р. договір оренди спірного приміщення, то прийнятим апеляційним судом рішенням її права не порушені, оскільки відповідно до вимог ч. 1 ст. 770 ЦК України у разі зміни власника речі, переданої у найом, до нового власника переходять права та обов'язки наймодавця. Тобто зміна власника речі не є підставою для зміни або припинення договору найму (оренди).

На підставі наведеного, керуючись ст. 336 ЦПК України, колегія суддів судової палати у цивільних справах Верховного Суду України ухвалила:

Касаційну скаргу Б. та Б. Л. залишити без задоволення, а рішення апеляційного суду Донецької області від 18 березня 2005 р. - без зміни.

Ухвала оскарженню не підлягає.

З.Ы. Если ситуация "особая", можно сначала заключить между агентами брачный договор (определив в нем режим частной собственности на приобретаемые в браке транспортные средтсва), заверить его нотариально, а уже потом - заключать договор купли-продажи авто.

must@ng, ...произнес "уууххх", вытирая пот с лица и придерживая нерво подергивающийся левый глаз ))))....мне важен переход права собственности от собственника авто, к новому владельцу, вписанному в доверенность, разрешающую продажу авто при заключении договора купли-продажи. Я понял, что право собственности в этому случае переходит. Или тут есть ньюанс в том, что если в доверенность вписаны супруги, то между ними купля-продажа какая то "неполноценная", чтоли? И уж точно внутрисемейных резборок/дерибанов из-за авто не будет!)))

RE: Ген. доверенность и право собственности на авто : HONDA Право

must@ng — Mon, 02 Jun 2008 13:16:12 GMT

Andreika, в описанной ситуации я бы настоятельно рекомендовал заключать договор напрямую с собственником ("первичным владедьцем авто") исходя из положений ч. 3. ст. 238 Гражданского кодекса Украины:

Данную норму следует применять субсидиарно с положениями Главы 8 Семейного кодекса (о режиме общей совместной собственности). Что это значит описано ниже в решении суда (выделено цветом).

См. ниже судебную практику по подобному спору:

RE: Ген. доверенность и право собственности на авто : HONDA Право

MinyaMan — Mon, 02 Jun 2008 10:44:35 GMT

Можно, для этого и отметка в тех.паспорте (или карточке).
То, что чего то нет в МРЕО, не должно быть Вашей проблемой.
(не от знания закона, а из личного опыта)

RE: Ген. доверенность и право собственности на авто : HONDA Право

Andreika — Mon, 02 Jun 2008 10:37:41 GMT

Satirka:есессно ,Andreika

право собственности переходит на основании договора купли-продажи
соответственно, продавец должен иметь полномочия на совершение такой сделки
полномочия продавца в данном случае подтверждены доверенностью

Satirka, премного благодарен за пояснения.

Еще один вопросик к знатокам...а можно ли управлять авто без рег. номеров (временных) в связи с отсутствием оных в ГАИ при снятии с учета о чем есть отметка в учетной карточке (временные номера не выдавались). Как-то же я должен добраться до МРЕВ для постановки авто на учет!

RE: Ген. доверенность и право собственности на авто : HONDA Право

Satirka — Mon, 02 Jun 2008 10:33:08 GMT

есессно ,Andreika

право собственности переходит на основании договора купли-продажи
соответственно, продавец должен иметь полномочия на совершение такой сделки
полномочия продавца в данном случае подтверждены доверенностью

RE: Ген. доверенность и право собственности на авто : HONDA Право

Andreika — Mon, 02 Jun 2008 10:26:04 GMT

Просто, спасибо!
Satirka, вопрос в том, перейдет ли право собственности от первичного владельца на одного из вписанных в доверенность (жена) при продаже этого авто ей (мужем) на основании этой доверенности? Дерибан имущества не предвидется....тьфу-тьфу-тьфу ))))

RE: Ген. доверенность и право собственности на авто : HONDA Право

Satirka — Mon, 02 Jun 2008 10:00:21 GMT

человек. поставь, плиз, задачу нормально. что и кому надо?

RE: Ген. доверенность и право собственности на авто : HONDA Право

Просто — Mon, 02 Jun 2008 09:38:36 GMT

Так в чем проблема? Есть довереность с правом продажи, есть 2 человека имеющие это право- продавайте хоть друг другу, хоть третьему лицу. При оформлениии с/счет или бирж контракта экземпляр доверки остается на фирме, оформившей документы о покупке, а в тех паспорте ставится отметка "ав-ль продан по с/счет или по бирж контракту №...." и все- теперь только человек, на которого эти доки выписаны сможет поставить ав-ль на учет, на свое имя. Что касается собственности- хоть и выписаны доки на 1 человека, но по ГК имущество нажитое в браке дерибанится.

Ген. доверенность и право собственности на авто : HONDA Право

Andreika — Mon, 02 Jun 2008 09:19:19 GMT

Доброго всем времени суток! Прошу прояснить ситуацию... Авто снято с учета (временные номера не выдавались по причине их отсутствия о чем есть отметка в учетной карточке авто) и на правах собственности, владельцем этого авто выписана ген. доверенность с правом продажи. В доверенность вписаны два лица (муж и жена). Владелец говорит, что если муж продаст авто жене, то доверенность автоматически утратит силу, т.к. будет оформлена купчая, и право собственности на авто перейдет от предыдущего владельца к жене, вписанной в доверенность. Так ли это, или необходимо оформлять купчую с первичным владельцем авто? Ведь хотелось бы быть собственником авто, а не пользователем по доверенности. Заранее благодарю.