Honda Mafia

RE: Украина осталась без ценного аппарата по удалению раковых опухолей : HONDA Теревені

BONY — Tue, 15 Apr 2008 17:42:54 GMT

при всем моем уважении к автору и большенству участников этой темы, я соглашусь с Ботевым. тема начинает приобретать истерическую тональность...и с моей стороны тоже...
-close-

RE: Украина осталась без ценного аппарата по удалению раковых опухолей : HONDA Теревені

MaxBotev — Tue, 15 Apr 2008 15:06:45 GMT

закройте эту глупую истерическую тему наконец-то...

RE: Украина осталась без ценного аппарата по удалению раковых опухолей : HONDA Теревені

Piranha — Tue, 15 Apr 2008 12:46:09 GMT

qwerty1:про мафиози ничего не знаю. (см. про сотрясение воздуха)

А вы поузнавайте, поузнавайте
Это человек, который столкнулся с этой проблемой лично. Который был вынужден отправить своего ребенка ТУДА, потому что ТУТ не было гамма-ножа, необходимого для операции. Человек, друзья которого ТАМ договорились о покупке импортного оборудования для нашей онкоклиники, и которые потом краснели и бледнели перед главврачом Мюнхенской клиники, когда передавали ему ответ ОТСЮДА, что "нам ничего не надо, давайте лучше деньги".

И поверьте, большинство людей, которые ТУТ "сотрясают воздух", знают о проблемах онкологии не по наслышке.

RE: Украина осталась без ценного аппарата по удалению раковых опухолей : HONDA Теревені

sweety — Tue, 15 Apr 2008 12:38:11 GMT

qwerty1, прекрасно! так потратьте то время, которое Вы тратите на просматривание максимального количества форумов на то, чтобы поехать в больницу и пообщаться с родителями и детками пользы будет намного больше

RE: Украина осталась без ценного аппарата по удалению раковых опухолей : HONDA Теревені

Ося — Tue, 15 Apr 2008 12:36:53 GMT

qwerty1, что-то ваш почерк кажется мне знакомым... но не в этом дело. действительно большого шума инфа Дела не произвела, а если у вас есть больше информации по сути - делиетсь. сотрясать воздух действительно ни к чему.
--
http://24.ua/news/show/id/13585.html в сентябре гамма-нож таки заказали. тогда было перечислено из бюджета 21 млн грн. (ну там в тексте написано, прошу прощения за самопиар).

А мне так и не удалось выяснить, действительно ли ускоритель куплен ВМЕСТО гамма-ножа за собранные на нож деньги.

RE: Украина осталась без ценного аппарата по удалению раковых опухолей : HONDA Теревені

qwerty1 — Tue, 15 Apr 2008 12:32:19 GMT

Дамы,

2sweety
я не ставлю себе задачи, связанные с исправлением некорректного восприятия реальности людьми. мне они не под силу. я лишь попытался объяснить, что приобретаемый аппарат лучше того, который планировался изначально. плюс обратить внимание общественности, что статья заказная. и руками того самого народа, который собирал деньги, сейчас планируют решить свои бизнес-вопросы.

2yulia
не в моей компетенции определять порядок проведения благотворительных акций. а сотрясать воздух по поводу "почему же и до каких пор" я перестал уже даже дома на кухне.

2piranha
вы неправильно сослались на мою заинтересованность. цитата касалась другого.
понятное дело, что с бухты-барахты производить такое информационное воздействие я б не стал. интерес есть, чего там. не будь его, конечно же ограничился бы 2-3 форумами. когда такую х3рн10 несет редактор газеты - аж руки чешутся.
народные восстания всегда управляются и режиссируются кем-то. Для кого-то. И справедливое возмущение это такая конструкция, которую построить - раз плюнуть.
про мафиози ничего не знаю. (см. про сотрясение воздуха)

RE: Украина осталась без ценного аппарата по удалению раковых опухолей : HONDA Теревені

Piranha — Tue, 15 Apr 2008 11:48:30 GMT

qwerty1, уважаемый(ая), а Вы, собственно, кто такой(ая), что у Вас "возникла такая заинтересованность в судьбе больных с патологиями головного мозга и в судьбе народных денег, собранных, если я все правильно понимаю, на решение клинической задачи – нейрохирургических патологий, - а не на покупку конкретного аппарата – гамма-ножа".

Я бы даже сказала, нездоровая заинтересованность, раз Вы, тратя свое время и силы, просматриваете "максимальное количество форумов, где идет обсуждение этой болезненной проблемы нации."

Зачем? Не затем ли, чтобы подавить "народное восстание" справедливо возмущенного народа? Какой у Вас лично интерес, что Вы так горячо выступаете на стороне "несправедливо обиженых ах, каких товарищей"?

И не напомнить ли Вам пост одного уважаемого нами всеми мафиози, который столкнулся с проблемой покупки оборудования для онкологии ЛИЧНО, а не через какие-то там вышестоящие инстанции?

Случай давностью в несколько недель,- отказ украинской клиники в приеме нового онкооборудования из Германии по причинам:
а)у нас все есть;
б)немецкое тяжело чинить;
в)нужно деньгами, а мы тут купим.

Шара не нужна, нужна возможность закупать. Суки!

RE: Украина осталась без ценного аппарата по удалению раковых опухолей : HONDA Теревені

YULIA — Tue, 15 Apr 2008 10:35:47 GMT

qwerty1,
Уважаемый
1. деньги собирали на Гамма нож
2. таки да, ситуация на рынке, в жизни, в медицине меняется. Так не кажется ли Вам розумным, по крайней мере, поставить в известность, тех кто дал деньги на покупку оного продукта, о смене приоритетов. Я уже молчу о СПРОСИТЬ... - ребят Вы тут деньги собрали на Гамма нож, пока собирали мысль медецинская на месте не стояла, появился ускоритель, так мы на него + помещение под него деньги потратим...
Чего легче создать сайт gamma-nog или как там еще он будет называться, в котором до копейки расписать сколько денег получено, и на что потрачено, и все и никаких спекуляций на эту тему не будет. А так дураку понятно, сили (простите за бледность речи) как минимум половину суммы...

RE: Украина осталась без ценного аппарата по удалению раковых опухолей : HONDA Теревені

sweety — Tue, 15 Apr 2008 10:26:38 GMT

qwerty1, я не журналист, не оппозиционер, я простая гражданка пока еще этой страны, которая постоянно общается с родителями и самими онкобольными детками.

И поверьте мне, мама, которой сказали, что гамма-нож, на который всей страной собирали деньги, - это единственное спасение ее ребенка, на клочки сейчас готова порвать всех, кто купил линейный ускоритель. Ей не объяснить, что он лучше, что у него другие эксплуатационные затраты, ЕЙ наплевать на все эти доводы, потому что у нее в голове уже засело "гамма-нож = жизнь ребенка". И таких мам очень много...

Зачем нужно было проводить такую массовую акцию? Зачем нужно было со всех бил-бордов страны вдалбливать нам в голову, что гамма-нож - это панацея? Зачем нужно было "давить на жалость" и выпрашивать у бабулек-пенсионерок по 20-30 гривен? Чтобы потом еще раз всех унизить?

RE: Украина осталась без ценного аппарата по удалению раковых опухолей : HONDA Теревені

qwerty1 — Tue, 15 Apr 2008 09:31:41 GMT

Giveme5:

отсюда. about23056.html

а я думаю вот отсюда http://delo.ua/news/75971/

вопрос был к авторам статьи в газете дело. им до наших с вами денег дела нет. зато у них есть дела с заказчиками статьи. с которыми у них же сдельная форма оплаты.

а по-поводу "НЕ ХАВАЕТ". хавает еще как. это просто блюдо другое.

и цьой... "в чем мы не нуждаемся". я ж вроде доступно все написал.

RE: Украина осталась без ценного аппарата по удалению раковых опухолей : HONDA Теревені

YULIA — Tue, 15 Apr 2008 08:42:43 GMT

Mystery:надо было деньги с проданного феросплавного завода на эти ножи и прилегающее к ним пустить, а то с тех миллиардов уже расстырили всё гады(( а так бы обеспечили всю Украину ножами, оборудованием и зданиями к ним ещё б и деньги остались.

Тю ну Вы такой странный ей Богу, а по 1000 грн для поддержания ымиджу из каких денег давать? А хоть как то инфляцию гасить...я уж молчу себе, любимым, в кармашек положить. Умилял народ который говорил, какая Юлька молодец, что Криворожсталь СПРАВЕДЛИВО продала....я канэшна извиняюсь, а кто то видел эту "справделивость" в каком то материальном ее выражении?... Ну и толку херней заниматься?

RE: Украина осталась без ценного аппарата по удалению раковых опухолей : HONDA Теревені

Giveme5 — Tue, 15 Apr 2008 08:14:17 GMT

qwerty1:

По порядку.
1. Откуда вообще возникла такая заинтересованность в судьбе больных с патологиями головного мозга и в судьбе народных денег,

отсюда. about23056.html
и еще.
НАРОД-это МЫ.
ДЕНЬГИ в бюджете-НАШИ.
ОНИ ОТНЯТЫ у нас СИЛОЙ. У нас ОТБИРАЮТ необходимое, чтобы потратить на то, в чем мы НЕ НУЖДАЕМСЯ.
Мы хотим знать, решать и одобрять.
Пипл устал, поумнел и НЕ ХАВАЕТ.
Когда власть потеряла доверие и не в состоянии исполнять свои функции, их начинает исполнять народ.

RE: Украина осталась без ценного аппарата по удалению раковых опухолей : HONDA Теревені

qwerty1 — Tue, 15 Apr 2008 06:53:52 GMT

Дорогие сограждане,

Столь нездоровый интерес к теме радиохирургии и абсурдность публикуемой информации заставляет меня выступить с данным сообщением, которое я постараюсь запостить на максимальное количество форумов, где идет обсуждение этой болезненной проблемы нации.

По порядку.
1. Откуда вообще возникла такая заинтересованность в судьбе больных с патологиями головного мозга и в судьбе народных денег, собранных, если я все правильно понимаю, на решение клинической задачи – нейрохирургических патологий, - а не на покупку конкретного аппарата – гамма-ножа? Вроде как все началось с публикации в газете «Дело», которая теме здравоохранения решила вдруг (почему-то с начала апреля, в самом деле – почему?) уделить пристальное внимание, путем размещения ряда лозунговых статеек, типа, «Какой у нас капец с медициной и сейчас мы вам расскажем всю правду». А чего так? Ну, почему именно гамма-нож, светлая ему память? Откуда вообще инфа про стоимости оборудования Elekta и спекулятивные утверждения, что у них лучше (точнее, длиннее, в конце концов)? Кстати, статья подготовлена отвратительно, нифига не обосновано, линейник вроде как и дешевле, и пропускная способность у него лучше, но гамма-нож намного точнее (наскока, я вас спрашиваю, и в чем заключается точность?) и у нас его забрали, а что может быть хуже линейного ускорителя и т.д., и т.п. Не буду особенно растекаться – статья заказная. Заказная даже не только эта статья, а целая кампания.
2. Кто заинтересован в подобной заказной кампании? Не думаю, что это официальные представители компании Elekta. Скорее всего, это некие приближенные к медицине предприниматели, которые, имея связи среди чиновников, пытаются протащить под один-два проекта оборудование, в котором сами ничего не смыслят, и которое по истечении гарантии останется без необходимого сервисного обслуживания и без всякой консультационной помощи. Хотя, неисповедимы пути Господни.
3. Какие же преимущества гамма-нож имеет перед линейным ускорителем? ОН ТОЧНЕЕ! Да! Давайте-ка вообще разберемся, что такое радиохирургия и для чего нужны оба аппарата. Радиохирургия – удаление патологических образований узким пучком ионизирующего облучения. То есть, при этом врач не проникает с помощью инструментов в тело пациента. Гамма-нож обеспечивает данную процедуру за счет концентрации в одном месте узких пучков излучений с разных сторон от 201 кобальтового источника. Линейный ускоритель не имеет радиоактивных источников и путем ускорения заряженных частиц формирует мощный пучок жесткого ионизирующего излучения. Принцип лечения в общем одинаковый. Вот только в гамма-ноже нет возможности регулирования интенсивности излучения и максимальная доза в 3-4 раза меньше, что и обеспечивает в 15-20 раз меньшую пропускную способность. Пресловутая точность гамма-ножа это механическая точность позиционирования стола пациента, а не точность воздействия. Точность воздействия на гамма-ноже оценить невозможно. А вот на линейном ускорителе есть ряд инструментов, которые помогают это сделать. (Забыл добавить на других форумах: вот эта самая измеряемая точность воздействия на ускорителе - 0,5 мм, а точность позиционирования стола на гамма-ноже – что-то около 0,2 мм). Максимальный размер патологии, который можно лечить на гамма-ноже – до 3 см. А это весьма небольшой процент существующих патологий. На линейнике поле воздействия до 40 см. На нем же возможно фракционное облучение (в несколько заходов для больших опухолей), а на гамма-ноже ¬– нет. И это только основные преимущества линейника. Но, где там! Точность!
4. Цены. Да. Откуда? Откуда сравниловки по ценам? Дешевле, дороже. Нет смысла вообще обсуждать данный вопрос, хотя бы потому, что цена высокотехнологического медицинского оборудования может варьироваться в 2-3 раза в зависимости от комплектации. Вариаций комплектации линейного ускорителя на порядок больше чем у гамма-ножа. Уважаемые «дельцы», вы какие комплектации сравниваете?
5. А почему же мы умалчиваем об эксплуатационных расходах? Скорее всего, потому что мы ни зуб ногой. Ведь в гамма-ноже используются кобальтовые источники, которые со временем надо менять (ну, там, период полураспада, слыхали?). И интенсивность излучения падает со временем, а значит, увеличивается длительность процедуры. Так сколько ж стоит поменять источники? Старые вывезти за рубеж, на родину изготовления, к корням так сказать, утилизировать, новые завезти, установить? Не поверите. До 500000 баксов. Раз на три года. В условиях нашего франкенштейновского законодательства. Но точный, шо капец. Белку в глаз.
6. Помещение. Для обоих аппаратов нужно строить бункер. Бо воно палає, радиоактивным агнем. И не простой бункер, а золотой. И само строительство, и расчет радиационной защиты, и проектирование коммуникаций дело дорогое, хлопотное, для наших проектантов непривычное, и потому геморройное и неблагодарное. Про монтаж вообще говорить не буду.

Вот такие пироги, дорогие мои коновалы. Одно «Зеркало недели» вроде осмысленно пытается подойти к проблеме. Но нам это ни к чему. Потому как…

ТОЧНОСТЬ!

RE: Украина осталась без ценного аппарата по удалению раковых опухолей : HONDA Теревені

s2paK — Mon, 14 Apr 2008 07:20:50 GMT

Я не знаю що крутіше, гамма-ніж. чи прискорювач, але гроші збирали на гамма-ніж і постанова стосується тої ж теми.
дії розпорядника коштів явно підпадають під кримінальне законодавство. на міці компетентних органів я б без найменшого напрягу пересади всіх. хто підписував документи по покупці. На місці тих. хто здавав гроші я б подав в суд з вимогою повернути гроші.

RE: Украина осталась без ценного аппарата по удалению раковых опухолей : HONDA Теревені

Giveme5 — Sun, 13 Apr 2008 18:55:41 GMT

Заметьте, что этот ускоритель в поле голом не поставишь.
Для него спецбольница со спецпомещением требуется.
Угадываем с трех раз:
-когда все построят?
-сколько при этом украдут?
-останется ли денег на собственно аппарат?
-купят ли его в итоге?
ну в общем...только Гондурас со сравнениями предлагаю не трогать.
Там, в отличие от Родины, средний возраст населения 30 лет, круглый год лето и инфляция в 2 раза меньше. Эта страна еще явит нам новое экономическое чудо. Вот поеду зимой по оффшорам Карибского моря, проконтролирую
Пора в сравнениях на Зимбабве переходить. Или Нигер какой-нить.

RE: Украина осталась без ценного аппарата по удалению раковых опухолей : HONDA Теревені

ZuKO — Sun, 13 Apr 2008 18:41:54 GMT

Одно странно и то и то делает одна и таже контора
и оборудование для диагностики тоже она же поэтому весьма подозрительно
_art_,
Дело в том что СБУ в "Добровольно" принудительном порядке собирало на нож деньги так что думаю им в первую очередь интерестно

Added after 44 seconds:

Плохо то что в результате скандала строительство могут заморозить а при нашей инфляции это весьма хреново

RE: Украина осталась без ценного аппарата по удалению раковых опухолей : HONDA Теревені

_art_ — Sun, 13 Apr 2008 09:08:25 GMT

а давайте пообсуждаем феномен сверхпроводимости? я в этом тоже ничего не понимаю... )) если по сути. вот инфа из первых рук - российский центр гамма-нож о самом ноже:

http://www.lgk-russia.ru/methodics/

а вот почему все же линейный ускоритель лучше:

http://www.klinikum-kiew.com.ua/stereotactic.phtml?print=yes

хотя на самом деле, конечно, раз проект был нацинальным то хорошо бы чтобы тот же Цимбалюк (очень грамотный дядька кстати. лично встречался с ним) рассказал бы на каком-нибудь интере о том почему приняли именно такое решение. или какая-нибудь депутатская комиссия проверила бы что там и как. или какой-нибудь ющенко поручил какому-нибудь сбу проверить... поглядим.

Added after 10 minutes:

если лениво читать по ссылкам выше - тема та что в результате облучения при радиоционном воздействии происходит также и некроз окружающих патологически неизмененных тканей. ну и уж совсем плохо если воздействию подвергнется не весь патологический очаг или совсем не очаг. вот тут нож и был лидером - точность до 0,2мм. воздействие только на очаг. но в этом и слабость - только небольшие локализованные очаги. только однократно и только внутричерепная локализация. современные (!) линейные по точности близки а по применению... вобщем все выше написано.

RE: Украина осталась без ценного аппарата по удалению раковых опухолей : HONDA Теревені

Риэлтор — Sat, 12 Apr 2008 10:24:48 GMT

Аха!!!! И кто-то получил неплохой откатик Козлы!!!

RE: Украина осталась без ценного аппарата по удалению раковых опухолей : HONDA Теревені

Caballero — Fri, 11 Apr 2008 23:55:31 GMT

короче нифига не понял де правда а де нет, но понял что все-таки хоть что-то купили, уже неплохо.

RE: Украина осталась без ценного аппарата по удалению раковых опухолей : HONDA Теревені

Zhmenn — Fri, 11 Apr 2008 20:26:06 GMT

samorez:За что я люблю наш народ,так это за то,что даже не в день 1го апреля мы верим всему,что пишут первые попавшиеся газеты. Да,описанное выше очень в стиле нашей страны,но нельзя же воспринимать всё за чистую монету. А гамма нож в нашу страну таки купили. И я знаю,кто дал на него денег.Причём помимо тех,которые собрал на это чудо наш всемуверящий и сердобольный народ.Так вот, из тех денег,которые собирали мы с вами можно украсть хоть ВСЁ. А человек,выделивший деньги на аппарат проконтролировал их использование до последней копейки. И без каких-либо откатов. Нас дурили,дурят и будут дурить. Мы ведь сами позволяем им это.Надеюсь скоро напишут о покупке аппарата,вот только имени этого мецената врядли кто узнает.Он очень хотел остаться в тени.

А вот это и обидно,а могли еще один к примеру купить.И я очень сомневаюсь,что тех 42 млн.которые остались с покупки ускорителя пойдут в дело,так как в стране у нас в "верхах" одни хоботы!

RE: Украина осталась без ценного аппарата по удалению раковых опухолей : HONDA Теревені

samorez — Fri, 11 Apr 2008 19:49:20 GMT

За что я люблю наш народ,так это за то,что даже не в день 1го апреля мы верим всему,что пишут первые попавшиеся газеты. Да,описанное выше очень в стиле нашей страны,но нельзя же воспринимать всё за чистую монету. А гамма нож в нашу страну таки купили. И я знаю,кто дал на него денег.Причём помимо тех,которые собрал на это чудо наш всемуверящий и сердобольный народ.Так вот, из тех денег,которые собирали мы с вами можно украсть хоть ВСЁ. А человек,выделивший деньги на аппарат проконтролировал их использование до последней копейки. И без каких-либо откатов. Нас дурили,дурят и будут дурить. Мы ведь сами позволяем им это.Надеюсь скоро напишут о покупке аппарата,вот только имени этого мецената врядли кто узнает.Он очень хотел остаться в тени.

RE: Украина осталась без ценного аппарата по удалению раковых опухолей : HONDA Теревені

Усама Ладен — Fri, 11 Apr 2008 19:02:32 GMT

Нам не нужна аппаратура,
Нам нужны деньги на ее закупку...

Случай давностью в несколько недель,- отказ украинской клиники в приеме нового онкооборудования из Германии по причинам:
а)у нас все есть;
б)немецкое тяжело чинить;
в)нужно деньгами, а мы тут купим.

Шара не нужна, нужна возможность закупать. Суки!

RE: Украина осталась без ценного аппарата по удалению раковых опухолей : HONDA Теревені

Aniri — Fri, 11 Apr 2008 13:54:03 GMT

Оська, для нашей Родины это нормально. обидно, блин! а ведь могли помочь людям(

RE: Украина осталась без ценного аппарата по удалению раковых опухолей : HONDA Теревені

Ося — Fri, 11 Apr 2008 13:19:50 GMT

Aniri, да, поэтому я и сомневаюсь, что деньги, выделенные на гамма-нож, ушли наускоритель. скорее всео, это какие-то другие деньги. бывает.

RE: Украина осталась без ценного аппарата по удалению раковых опухолей : HONDA Теревені

Aniri — Fri, 11 Apr 2008 12:43:30 GMT

Фонд сам определяет что и для чего покупать. а тут другая ситуация. возмущение вызывает же не сам факт покупки именно ускорителя. я за то, что хоть один - но нож нужно было купить, чтоб не ездить в европу на операцию. у нас ведь есть отличные хирурги, только нет оборудования(

Added after 2 minutes:

Оська, если в бюджете деньги выделили под гамма-нож, то они могут пойти только на него. если не купили - деньги возвращаются в бюджет

RE: Украина осталась без ценного аппарата по удалению раковых опухолей : HONDA Теревені

Ося — Fri, 11 Apr 2008 12:32:04 GMT

Aniri, написали ж про молоток уже очень специфическая аппаратура. ОЧЕНЬ. куда специфичнее ускорителя.

кроме того, половину стоимости гамма-ножа составляет доп.оборудование и обучение персонала.

Added after 1 minutes:

что касается ускорителей, то они будут (несколько) установлены в детской больнице будущего, на которую мы как бы тоже всем миром собирали деньги. Так вот деньги на ускорители дает фон пинчука, а обучение персонала за свой счет проводит Украина3000. В отличие от института нейрохирургии, который, как структура государственная, не может себе это позволить.

Added after 1 minutes:

Caballero, ну вот почему 2 ускорителя и где 1 нож я затрудняюсь ответить. я вообще сомневаюсь, что ускоритель куплен за сче тденег, выделенных на гамма-нож. сдается мне, это какой-то другой денежный фонд, но я буду об этом знать в понедельнег, о чем писала выше =)

RE: Украина осталась без ценного аппарата по удалению раковых опухолей : HONDA Теревені

Aniri — Fri, 11 Apr 2008 12:19:46 GMT

Оська, блин, ну почему тогд гамма-нож дороже стоит? ну я не пойму!

RE: Украина осталась без ценного аппарата по удалению раковых опухолей : HONDA Теревені

Caballero — Fri, 11 Apr 2008 12:14:31 GMT

Оська, ну если ускорителей уже 2 есть, лучшеб хоть 1 но нож..

RE: Украина осталась без ценного аппарата по удалению раковых опухолей : HONDA Теревені

Ося — Fri, 11 Apr 2008 12:11:15 GMT

Caballero, Aniri, потому что аппаратура и технологии имеют свойство совершенствоваться, а на гамма-нож украина собирала года четыре, если не больше. тогда это был единственный дорогой, но реальный вариант. сейчас ускорители совершеннее и доступнее гамма-ножа, при этом они применяются при бОльшей количестве диагнозов, чем гамма-нож, как тут уже написали.

RE: Украина осталась без ценного аппарата по удалению раковых опухолей : HONDA Теревені

Aniri — Fri, 11 Apr 2008 11:48:41 GMT

MaxBotev, Pasha, Caballero, давайте заведем отдельно тему и обсудим при каких ударах и как гнуться лонжероны))

Pasha, значит наши депутаты все цыничны, так хотели покупать имеенно нож

RE: Украина осталась без ценного аппарата по удалению раковых опухолей : HONDA Теревені

MaxBotev — Fri, 11 Apr 2008 11:42:49 GMT

Aniri:

Пы.Сы. а лонжероны гнуться не только при ударах в попу

от ударов по попе не лонжероны гнутся...

Правильные шлепки по попе приводят женщин в экстаз. Женщин в этом процессе возбуждает чувство беспомощности и подчиненности, ощущение теплой мужской руки на ягодицах и предчувствие последующих сексуальных утех. (с)

RE: Украина осталась без ценного аппарата по удалению раковых опухолей : HONDA Теревені

Pasha — Fri, 11 Apr 2008 11:41:59 GMT

Aniri, Думаю он чуть не об этом...
Как бы цынично это не звучало, но если первое спасет 100 чел, а второе 5, то здравомыслящий человек выберет первое. ИМХО

RE: Украина осталась без ценного аппарата по удалению раковых опухолей : HONDA Теревені

Aniri — Fri, 11 Apr 2008 11:37:30 GMT

Caballero, даа...мы гонимся за колличеством! ну как обычно, на качество в нашем Гондурасе никто не смотрит. Совдепия....неважно как, главное больше. конечно люди будут в Германие ездить на операции.

Пы.Сы. а лонжероны гнуться не только при ударах в попу

RE: Украина осталась без ценного аппарата по удалению раковых опухолей : HONDA Теревені

Caballero — Fri, 11 Apr 2008 11:32:28 GMT

Aniri:Caballero, я бы предпочта все же второе, а не первое.

Как бы да, но лонжероны гнутся только при ударах в попу а молотком можно все - и двери, и крышу, т.е. пострадавших больше.

RE: Украина осталась без ценного аппарата по удалению раковых опухолей : HONDA Теревені

Aniri — Fri, 11 Apr 2008 11:30:57 GMT

Caballero, я бы предпочта все же второе, а не первое.

RE: Украина осталась без ценного аппарата по удалению раковых опухолей : HONDA Теревені

Caballero — Fri, 11 Apr 2008 11:09:56 GMT

Aniri, "узкий профиль применения"
Это как разница между молотком и рихтовочным оборудованиям для вытяжки лонжеронов.
Молоток дешевле и универсальнее.

RE: Украина осталась без ценного аппарата по удалению раковых опухолей : HONDA Теревені

Aniri — Fri, 11 Apr 2008 11:07:04 GMT

Оська, я не врач - признаюсь. поясните мне тогда, почему аппарат, которые универсальней и новее стоит 17 лимонов, а устаревший - 54! по-моему, разница ощутимая!

RE: Украина осталась без ценного аппарата по удалению раковых опухолей : HONDA Теревені

Mystery — Fri, 11 Apr 2008 10:41:15 GMT

надо было деньги с проданного феросплавного завода на эти ножи и прилегающее к ним пустить, а то с тех миллиардов уже расстырили всё гады(( а так бы обеспечили всю Украину ножами, оборудованием и зданиями к ним ещё б и деньги остались.

RE: Украина осталась без ценного аппарата по удалению раковых опухолей : HONDA Теревені

MaxBotev — Fri, 11 Apr 2008 10:37:15 GMT

Caballero:MaxBotev, если ускоритель круче и универсальнее и дешевле, какого они тада собирали на гамма-нож?

потому что у гамма ножа есть своя область применения, и в Украине он тоже нужен обязательно

можно еще проще ответить на твой вопрос - потому, что мы живем в Украине

RE: Украина осталась без ценного аппарата по удалению раковых опухолей : HONDA Теревені

Caballero — Fri, 11 Apr 2008 10:30:45 GMT

MaxBotev, если ускоритель круче и универсальнее и дешевле, какого они тада собирали на гамма-нож?

RE: Украина осталась без ценного аппарата по удалению раковых опухолей : HONDA Теревені

Ося — Fri, 11 Apr 2008 10:22:25 GMT

мне действительно не нравится, что им не хватит 30 лимонов на строительство специальног оцентра, ообенно в условиях, когда речь о нем раньше не шла.
MaxBotev прав, ускоритель не только универсальнее, но и новее. технология новее, понимаете?

Что касается растраты... Спасибо Aniri, можно прочитать, что распорядителем средств является Академия наук, совковая и гнилая структура, которая не может уже б-г знает сколько лет достроить корпус для детского отделения онкологии. вот тут действительно встает вопрос, куда уходят деньги. В остальном оригинальный текст в газете "дело" - далеко не самый грамотный.

Осенью в ин-те Ромоданова мне расскаызвали, что гамма-нож заказан, и что из бюджета перечислено не более не менее, чем 17 млн из положенных 54.

Кроме того, в любом случае нужны деньги для того, чтобы обучит ьперсонал пользоваться аппаратурой, так как что гамма-нож, что ускоритель - это не молоток, ошибся кординатой - и прощай детский мозг.

Added after 2 minutes:

MaxBotev, на экскурсию на ускоритель запиши? мне ток посмотреть, не пользоваться)

RE: Украина осталась без ценного аппарата по удалению раковых опухолей : HONDA Теревені

MaxBotev — Fri, 11 Apr 2008 10:03:23 GMT

Aniri:MaxBotev, а этот чел, который писал, он онколог?

не знаю, но в медицинской сфере точно крутится...

вобщем, дурная тема, дурная истерика
у нас народ любит поистерить "нас опять кинули", особенно когда видит суммы с шестью нулями

Added after 1 minutes:

sweety:MaxBotev, Макс, никто же не говорит, что линейный ускоритель - это плохо.

всего говорят, что 42 млн "разбазарят"

на эти деньги надо построить здание для ускорителя, его строят уже несколько месяцев чуть ли не круглосуточно, оно очень недешевое выйдет!
нужно купить как минимум один томограф для разметки опухоли, куча сопуствующих расходов, этой суммы может и не хватить даже

RE: Украина осталась без ценного аппарата по удалению раковых опухолей : HONDA Теревені

sweety — Fri, 11 Apr 2008 10:00:36 GMT

MaxBotev, Макс, никто же не говорит, что линейный ускоритель - это плохо.

всего говорят, что 42 млн "разбазарят"

RE: Украина осталась без ценного аппарата по удалению раковых опухолей : HONDA Теревені

Aniri — Fri, 11 Apr 2008 09:59:25 GMT

MaxBotev, а этот чел, который писал, он онколог?

RE: Украина осталась без ценного аппарата по удалению раковых опухолей : HONDA Теревені

MaxBotev — Fri, 11 Apr 2008 09:57:20 GMT

Вот, кстати, грамотный коммент на корре оставили, полностью поддерживаю:

Абсолютно безграмотная статья , заказанная теми, кто не сумел продать через госбюджет гамма –нож. Линейные ускорители успешно применяются во всем мире для лечения широкого спектра онкологических заболеваний, в то время как гамма-нож предназначен для лечения доброкачественных и злокачественных опухолей головного мозга, максимальный размер которых не превышает 3 см. Таких пациентов не много, и облучать их можно на линейных ускорителях. Плюс сервисное обслуживание гамма-ножа стоит гораздо дороже. В Украине линейные ускорители успешно работают в городских онкоцентах в Киеве, Донецке, в клинике ЛИСОД (Плюты, Киевская область)

Added after 1 minutes:

Aniri:MaxBotev, вот так у нас в Украине всё и делается - давайте купим дешевле, зато оно универсальное! универсальное по природе не может быть лучше, чем специальное.

с этого надо и начинать, что страна такая... в любой нормальной стране, даже небольшой, по 15 ускорителей и 20 этих гамма ножей

RE: Украина осталась без ценного аппарата по удалению раковых опухолей : HONDA Теревені

Aniri — Fri, 11 Apr 2008 09:56:11 GMT

MaxBotev, вот так у нас в Украине всё и делается - давайте купим дешевле, зато оно универсальное! универсальное по природе не может быть лучше, чем специальное.

RE: Украина осталась без ценного аппарата по удалению раковых опухолей : HONDA Теревені

SooN — Fri, 11 Apr 2008 09:55:38 GMT

BONY:

Mystery:просто писец, остальные деньги расстырят, как всегда((

тырить на таком - это даже не аморально. в Судный день всем всё зачтется... готовьтесь. coming soon...

звали?

согласен со всеми высказавшими мнение, что деньги собирали на одно, а в результате...
лучше или хуже тут уж сложно сказать, время покажет как они построят и как они будут помогать.

RE: Украина осталась без ценного аппарата по удалению раковых опухолей : HONDA Теревені

MaxBotev — Fri, 11 Apr 2008 09:51:47 GMT

умные такие все, писец не делайте поспешных выводов...

линейный ускоритель - более универсальная штука все-таки

кому-то провести экскурсию на ускоритель?

RE: Украина осталась без ценного аппарата по удалению раковых опухолей : HONDA Теревені

sweety — Fri, 11 Apr 2008 09:43:03 GMT

Aniri, просто кидалово на ровном месте

RE: Украина осталась без ценного аппарата по удалению раковых опухолей : HONDA Теревені

Aniri — Fri, 11 Apr 2008 09:35:43 GMT

ПОРЯДОК використання у 2007 році коштів, передбачених у державному бюджеті для придбання апарата "гамма-ніж", супутнього обладнання та підготовки спеціального приміщення для його встановлення - Постанова КМУ від 23 травня 2007 р. N 760
1. Цей Порядок визначає механізм використання у 2007 році коштів, передбачених у державному бюджеті за програмою "Придбання апарата "гамма-ніж", супутнього обладнання та підготовка спеціального приміщення для його встановлення" (далі - бюджетні кошти).
2. Головним розпорядником бюджетних коштів є Академія медичних наук.
Розпорядником бюджетних коштів нижчого рівня є державна установа "Інститут нейрохірургії імені академіка А. П. Ромоданова".
3. Бюджетні кошти використовуються для придбання та встановлення апарата "гамма-ніж" та спрямовуються на:
закупівлю апарата "гамма-ніж" і супутнього медичного обладнання, необхідного для його застосування (включаючи встановлення, монтаж та пускові роботи);
проведення комплексу робіт з підготовки спеціального приміщення (в тому числі будівництво та реконструкція) для встановлення зазначеного медичного обладнання відповідно до технічних і санітарних вимог щодо умов його експлуатації.
4. Перелік супутнього медичного обладнання та робіт з підготовки спеціального приміщення, а також зміни до нього затверджуються Академією медичних наук в межах бюджетних призначень за поданням розпорядника бюджетних коштів нижчого рівня.
Обсяги бюджетних коштів, що спрямовані на проведення робіт з підготовки спеціального приміщення, встановлюються на підставі зазначеного переліку та згідно з проектно-кошторисною документацією з урахуванням вимог державних стандартів, технічних умов, державних будівельних норм і правил, нормативів витрат, діючих цін і тарифів, а на придбання апарата "гамма-ніж" і супутнього медичного обладнання - на підставі зазначеного переліку.
5. Фінансування робіт з будівництва та реконструкції спеціального приміщення згідно з пунктом 3 цього Порядку здійснюється відповідно до Порядку державного фінансування капітального будівництва, затвердженого постановою Кабінету Міністрів України від 27 грудня 2001 р. N 1764 (Офіційний вісник України, 2001 р., N 52, ст. 2374).
6. Закупівля товарів, робіт і послуг, пов'язаних з придбанням та встановленням апарата "гамма-ніж" і супутнього обладнання за рахунок бюджетних коштів, проводиться відповідно до Закону України "Про закупівлю товарів, робіт і послуг за державні кошти".
При укладенні договору про закупівлю та постачання апарата "гамма-ніж" обов'язково передбачається здійснення попередньої 100-відсоткової оплати вартості, визначеної у договорі.
7. Перерахування бюджетних коштів здійснюється відповідно до Порядку обслуговування державного бюджету за видатками, затвердженого Державним казначейством.
8. Академія медичних наук готує план заходів щодо виконання бюджетної програми, затверджує результативні показники про її виконання з поквартальною розбивкою та подає їх Мінфіну у двотижневий строк.
Інформацію про виконання поквартальних результативних показників Академія медичних наук подає Мінфіну в тижневий строк після закінчення звітного кварталу та одинадцяти місяців.
Академія медичних наук подає Мінфіну уточнену інформацію про виконання зазначених показників у триденний строк після прийняття Державним казначейством квартальних звітів.
9. У разі коли під час виконання бюджетної програми допущено суттєві порушення, Мінфін та Академія медичних наук проводять узгоджувальні наради, за результатами яких вносять на розгляд Першого віце-прем'єр-міністра України, Міністра фінансів пропозиції щодо подальшого порядку її фінансування.
10. Складення та подання фінансової звітності про використання бюджетних коштів, а також контроль за їх цільовим витрачанням здійснюються в установленому законодавством порядку.
____________

Added after 7 minutes:

3511390 0763 Придбання апарата "гамма-ніж", супутнього обладнання та підготовка спеціального приміщення для його встановлення 54400,0
вот статья госбюджета расходов на 2007 год. если они не купили в 2007 году, то деньги должны были вернуть в бюджет. а на 2008 год этой статьи в госбюджете уже вообще нет. вот так вот...

RE: Украина осталась без ценного аппарата по удалению раковых опухолей : HONDA Теревені

Kollega — Fri, 11 Apr 2008 09:26:43 GMT

chief39, да не, ессна подождём...но сам факт...пля, как надоело...зла не хватает. Ничего святого!

RE: Украина осталась без ценного аппарата по удалению раковых опухолей : HONDA Теревені

chief39 — Fri, 11 Apr 2008 09:05:48 GMT

Я тоже вчера поплевал слюной на телевизор.

Если подрастающему ребёнку собрали деньги на ботинки 35 размера, а он подрос до 36-го - возможно не стоит "адресную помощь на ботинки 35-го размера" использовать настолько по назначению...

Added after 3 minutes:

1. Давайте, всё-таки, подождём этого:

Оська:
информации недостаточно, почитаю - разберусь - напишу подробнее, если кому-то интересно

Не факт что остальные бабосы просто отдали "дяде Коле". Они ведь кое-как подотчётны...
А если мы все говорим о банальной усушке/утруске бабла по пути к гамма-режику или ускорителю - то неужели вы все думаете что покупка ИМЕННО НОЖА исключила бы утруску?

Хотя у меня тоже впечатление что "так сильно раструсили, что на нож уже не хватило - взяли хоть что-то...", но всё таки лучше -> п.1

RE: Украина осталась без ценного аппарата по удалению раковых опухолей : HONDA Теревені

BONY — Fri, 11 Apr 2008 09:00:49 GMT

Mystery:просто писец, остальные деньги расстырят, как всегда((

тырить на таком - это даже не аморально. в Судный день всем всё зачтется... готовьтесь. coming soon...

RE: Украина осталась без ценного аппарата по удалению раковых опухолей : HONDA Теревені

Aniri — Fri, 11 Apr 2008 08:57:32 GMT

Оська, люди деньги перечисляли именно на НОЖ. в том то все и дело. вот это и обидно.

RE: Украина осталась без ценного аппарата по удалению раковых опухолей : HONDA Теревені

sweety — Fri, 11 Apr 2008 08:56:28 GMT

Оська, все согласны, что хорошо, что они вообще хоть ЧТО-ТО купили. Просто вопрос вот в чем: КУДА ДЕЛИ 42 млн грн?????

ремонты/сопутствующее оборудование - это же широчайшее поле деятельности для откатчиков Да и последний раз когда звонили в институт нейрохирургии, чтобы уточнить, какого оборудования не хватает, там заявили, что им НИЧЕГО не нужно, что у них все ЕСТЬ

RE: Украина осталась без ценного аппарата по удалению раковых опухолей : HONDA Теревені

Mystery — Fri, 11 Apr 2008 08:52:52 GMT

просто писец, остальные деньги расстырят, как всегда((

RE: Украина осталась без ценного аппарата по удалению раковых опухолей : HONDA Теревені

Ося — Fri, 11 Apr 2008 08:50:34 GMT

Aniri, можно было на те же женьги купить два миллиона скальпелей и вырезать опухоли руками, не так ли?
О том, что речь шла именно о НОЖЕ, и деньги из бюджета шли на НОЖ, то _информации_недостаточно_. это может быть покупка не _или_, а _и_. тем более, что прошлым летом мне говорили, что гамма-нож уже заказан. не спешите оклеветать институт нейрохирургии, товарищи!

RE: Украина осталась без ценного аппарата по удалению раковых опухолей : HONDA Теревені

Aniri — Fri, 11 Apr 2008 08:44:26 GMT

Оська, дело не втом, а втом, что деньги собирали на НОЖ, а не на ускоритель! так бы сразу и говорил. видать, знали, что на ускоритель столько не собрали б. тем более, с бюджета выделил на НОЖ, а не на ускоритель.

RE: Украина осталась без ценного аппарата по удалению раковых опухолей : HONDA Теревені

BONY — Fri, 11 Apr 2008 08:41:04 GMT

редкие сволочи. редчайшие. вот вам пожалуйста: адресная помощь рулит.

RE: Украина осталась без ценного аппарата по удалению раковых опухолей : HONDA Теревені

Ося — Fri, 11 Apr 2008 08:40:06 GMT

линейные ускорители - это тоже аппараты дя удаления раковых опухолей, хотя у них есть своя специфика. для детской больницы будущего тоже, например, решили купить ускорители (фонд пинчука решил) вместо гамма-ножа.

информации недостаточно, почитаю - разберусь - напишу подробнее, если кому-то интересно

RE: Украина осталась без ценного аппарата по удалению раковых опухолей : HONDA Теревені

Caballero — Fri, 11 Apr 2008 08:37:20 GMT

Aniri, +1, больше на гамма-ножи не здаем!

RE: Украина осталась без ценного аппарата по удалению раковых опухолей : HONDA Теревені

Aniri — Fri, 11 Apr 2008 08:33:38 GMT

sweety, вот так вот... собирают деньги, давя на жалость и доброту людскую. а потом покупают дешевку!

RE: Украина осталась без ценного аппарата по удалению раковых опухолей : HONDA Теревені

Caballero — Fri, 11 Apr 2008 08:30:26 GMT

подеребанили на откаты ИМХО, но не нам судить хуже ускоритель или нет - мы не медики.
Мож с гамма ножом работать никто не умеет, и толку от него, как от тягача MAN в гараже блондинки.

Украина осталась без ценного аппарата по удалению раковых опухолей : HONDA Теревені

sweety — Fri, 11 Apr 2008 08:26:23 GMT

Институт нейрохирургии им. Ромоданова приобрел линейный ускоритель за 17 миллионов гривен вместо ценного аппарата по удалению раковых опухолей головного мозга — гамма-ножа, на который украинцы собрали 59 миллионов...

http://korrespondent.net/tech/health/430949