Honda Mafia

RE: Доверенность vs временный техталон : HONDA Право

Satirka — Thu, 03 Apr 2008 08:48:03 GMT

это перестало быть консультацией. прошу впредь трындеть в специально отведенном для этого месте
-close-

RE: Доверенность vs временный техталон : HONDA Право

Evo VII — Thu, 03 Apr 2008 08:43:40 GMT

Tar@kan:
вот я и катаюсь без хозяина получать талон уже 3 месяца

Шо, все так сложно?

RE: Доверенность vs временный техталон : HONDA Право

Tar@kan — Thu, 03 Apr 2008 08:25:45 GMT

Evo VII:Обычная это не генеральная. А типа на управление. Но не на управление а на представительство интересов в органах ГАИ, то есть позволяет без хозяина получить временный тех талон.

вот я и катаюсь без хозяина получать талон уже 3 месяца

RE: Доверенность vs временный техталон : HONDA Право

Evo VII — Thu, 03 Apr 2008 06:15:36 GMT

T1m:
Evo VII, не понял... в обычной это в какой? если нет права управления то и ездить ты не можешь ))

Обычная это не генеральная. А типа на управление. Но не на управление а на представительство интересов в органах ГАИ, то есть позволяет без хозяина получить временный тех талон.

RE: Доверенность vs временный техталон : HONDA Право

Biohit — Thu, 03 Apr 2008 05:58:08 GMT

T1m, А ты где-то в названии темы или раздела увидел "здравый смысл" ? Тут вообще-то обсуждают ПРАВОВЫЕ вопросы.

Делаю последнее предупреждение. Не нужно засорять тему бесполезными обсуждениями как "должно быть, отталкиваясь от здравого смысла"

RE: Доверенность vs временный техталон : HONDA Право

mazy — Thu, 03 Apr 2008 04:14:44 GMT

T1m, глупо. не глупо. есть закон.

RE: Доверенность vs временный техталон : HONDA Право

T1m — Wed, 02 Apr 2008 20:55:53 GMT

Просто, пройди ТО без машины ... я считаю что глупо убирать дов. на упр... знаешь что это повлечет - нереальные толпы в гаи за этими ВТ, а если машина рабочая (самосвал какой то и 10 водителей) что делать? мин юст хочет что бы оформляли "позычку" но если цена доверенности 120-150 грн (в Одессе) то позычка будет стоить где то 500 грн, и оформлятся не за 5-10 минут а за час минимум.

И вообще, если отталкиваться от здравого смысла а не от нашего великого законодательства, я предоставляю человеку право управлять моим авто, это что кого то трогает?

Evo VII, не понял... в обычной это в какой? если нет права управления то и ездить ты не можешь ))

RE: Доверенность vs временный техталон : HONDA Право

Просто — Wed, 02 Apr 2008 16:10:07 GMT

Предлагаю всех амнистировать

RE: Доверенность vs временный техталон : HONDA Право

Biohit — Wed, 02 Apr 2008 15:30:45 GMT

Тема - супермегабоян.

Без временного талона ездить НЕЛЬЗЯ. Как и без страховки, без в.у. Инспектор имеет полное право составить протокол на лицо, управляющее по доверенности. Инспектор на дороге руководствуется законами "О милиции", "О дорожном движении" и приказами МВД. Что такое ГК ему не известно.

Другой вопрос - в суде оспаривать что важнее : ПДД или ГК.

А половине тут отписавшихся вообще надо по клизме за флуд.

RE: Доверенность vs временный техталон : HONDA Право

Просто — Wed, 02 Apr 2008 15:20:42 GMT

T1m:Объезженная тема на всех форумах...
Просто, доверенности на управление оформляются... просто основным в доверенности на управление пишется не само управление, а прохождение ТО, страхование, представление интересов в ГАИ и т.п., а управление идет как второстепенное право...

Хорошо. Но что такое основное и второстепенное право, если довереность по сути выдается на правочин- застраховать, пройти ТО, представлять интересы в ГАИ, те представлять интересы хозяина перед третьими лицами(и не надо аргументировать не возможность произвести эти действия без управления авто- это проблемы индейцев, привози на эвакуаторе), поэтому управление хоть второстепенное, хоть третьестепенное право- все равно не пляшет. И пусть нотариусы красиво/стыдливо вплетают управление в этот список, это не есть правильно.
Лично я не сторонник/противник довереностей или ВРТ, я сторонник приведения НПА к единому прочтению/толкованию.

RE: Доверенность vs временный техталон : HONDA Право

Evo VII — Wed, 02 Apr 2008 14:18:39 GMT

Нет в обычной доверенности права управления. Стопудово. Внимательно перечитывал.
То что гайцы за доверенность не имеют это их лень. В случае ДТП доверенность может сыграть очень плохую шутки даже если ты прав.

RE: Доверенность vs временный техталон : HONDA Право

T1m — Wed, 02 Apr 2008 14:11:56 GMT

Объезженная тема на всех форумах...
Просто, доверенности на управление оформляются... просто основным в доверенности на управление пишется не само управление, а прохождение ТО, страхование, представление интересов в ГАИ и т.п., а управление идет как второстепенное право...

RE: Доверенность vs временный техталон : HONDA Право

Kollega — Wed, 02 Apr 2008 12:18:47 GMT

Neputin, +1 за второй абзац. Перелик вычерпный, как ни крути. Нету волшебной фразы "або інші документи, що надають право"

RE: Доверенность vs временный техталон : HONDA Право

Просто — Wed, 02 Apr 2008 12:12:50 GMT

Satirka, почти в корень. Управление не есть правочин. Нотариусы сейчас довереность на управление не выдают, только тн "генеральную". Но опять таки "генералка" выдается на правочин.

RE: Доверенность vs временный техталон : HONDA Право

Satirka — Wed, 02 Apr 2008 12:06:52 GMT

Neputin, Сев, ну ты же знаешь, как я люблю поизворачиваться юридической мыслью
кстати. научный консилиум среди коллег-адвокацев подтвердил мои выводы относительно доверенности. Она суть документ, предоставляющий его носителю объем полномочий/действий, целью которых является таки правочин

RE: Доверенность vs временный техталон : HONDA Право

Neputin — Wed, 02 Apr 2008 12:04:37 GMT

Satirka, насчет доверенности вывод, я б сказал, несколько теоретический, но вполне даже имеет право на жизнь. Но: "доверенность - есть документ, выданный лицом другому лицу для представительства его интересов перед третьими лицами", а исходя из правового содержания доверенности, в ней указывается суть действий, но которые доверитель уполномачивает поверенного. Такими действиями, в том числе, могут быть и действия по управлению автомобилем.

С другой стороны, что гораздо важнее: зачем заморачиваться с выводом №1, если в выводе №2 (выдержка из ПДД) указан исчерпывающий перечень документов, которые должен иметь при себе водитель. Нет документов, предусмотренных п. 2.1 ПДД - значит, наступает ответственность, предусмотренная действующим законодательством.

Кстати, исходя из вышеизложенного, даже т. н. "генеральная" доверенность не дает права на управление автомобилем (точнее, не заменяет собой документы, предусмотренные п. 2.1 ПДД), а дает лишь право на снятие автомобиля с учета и его продажу (переоформление). Это и есть основная и главная ее цель.

RE: Доверенность vs временный техталон : HONDA Право

Satirka — Wed, 02 Apr 2008 11:36:07 GMT

коллеги-юристы, поправьте меня, если что. хочется уже понять этот вопрос до конца
мысль следующая
доверенность - есть документ, выданный лицом другому лицу для представительства его интересов перед третьими лицами

основной закон, регулирующий отношения представительства - гражданский кодекс (общая норма)
читаем:
Стаття 237. Поняття та підстави представництва
1. Представництвом є правовідношення, в якому одна сторона (представник) зобов'язана або має право вчинити правочин від імені другої сторони, яку вона представляє.
(Кодекс цивільний від 2003.01.16, "Цивільний кодекс України")

по логике указанного раздела кодекса, целью и задачей представительства является в конечном итоге вчинення правочину

далее
смотрим ПДД (специальная норма)
2.1. Водій механічного транспортного засобу повинен мати при собі:
а) посвідчення на право керування транспортним засобом відповідної категорії і талон, що додається до посвідчення;
б) реєстраційний документ на транспортний засіб (для транспортних засобів Збройних Сил - технічний талон), а у разі відсутності в транспортному засобі його власника, крім того, - свідоцтво про право спільної власності на цей транспортний засіб чи тимчасовий реєстраційний талон;
(Постанова КМ від 2001.10.10, "Про Правила дорожнього руху")

как мы видим, в случае управления автомобилем не его владельцем, единственный документ, разрешающий ему осуществлять такие действия - это талон

отсюда вывод - доверенность не дает право на управление автомобилем, если только она не т.н. генеральная, т.е. в конечном итоге выдана для вчинення правочину относительно автомобиля - т.е. его продажи

RE: Доверенность vs временный техталон : HONDA Право

Kollega — Wed, 02 Apr 2008 11:24:07 GMT

Вобщем так...дабы не разводить дальнейшеий флуд.
Вопрос решился подъезжанием нашим вторым водителем - бывшим УБЭПовцем к гайцам и задаванием прямого вопроса на правах боевого товарища )

На сегодняшний день - таки да, нужно чтобы был временный талон. За доверенности плавно начали было прижимать, но потом хлоп - и появился новый министр. Это всё дело приутихло. Сами гайцы сказали что спрашивали у руководства, дык мол чё, что делать? На что руководство в лучших традициях ответило: "с тебя что, спрашивают? Сиди себе молчи. Будут указания - будем щемить. Пока не до того" Щас каждого второго останови - все по доверенностям, поэтому пока что репрессий не предвидится, но на будущее лучше получением талона заняться. Такие вот пироги с котятами
Так что пока ездите, товарищи дорогие по дорученням - там видно будет.

з.ы. Думаю можно закрывать, спасибо.

RE: Доверенность vs временный техталон : HONDA Право

CoolMad — Wed, 02 Apr 2008 10:09:15 GMT

Ух боян-боянище!

RE: Доверенность vs временный техталон : HONDA Право

Просто — Wed, 02 Apr 2008 09:51:30 GMT

MaZayKa:по доверенности нельзя выехать за границу. недавно приняли закон, что через границу - только по талону. а по украине спокойно можно ездить по доверенности. талон стоит около 200 баксов по-моему

Не ЗУ, а http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?page=1&nreg=1388-98-%EF и от далекого 1998г. Это не талон, а полноценный тех паспорт. ВРТ стоит 200, но не уе, а грн

RE: Доверенность vs временный техталон : HONDA Право

Kollega — Wed, 02 Apr 2008 09:44:37 GMT

MaZayKa, талон - таки да, 200 уёв.

Короче, чувствую пойду я щас в бухгалтерию в Лиге копаться...Прошлое, оно такое...не отпускает )
В принципе понимаю что многое таки зависит от общения, но что с водилы грузовика возьмёшь, собсно...

RE: Доверенность vs временный техталон : HONDA Право

MaZayKa — Wed, 02 Apr 2008 09:38:09 GMT

по доверенности нельзя выехать за границу. недавно приняли закон, что через границу - только по талону. а по украине спокойно можно ездить по доверенности. талон стоит около 200 баксов по-моему

RE: Доверенность vs временный техталон : HONDA Право

Просто — Wed, 02 Apr 2008 09:35:10 GMT

Satirka:Просто, Дмитрий, излагайте проще, товарищ не понимает.
ЗЫ. аналогии, иносказания и геперболы использовать не рекомендуется

Мадам, половину из написаного Вами я и понимать не должен

Added after 1 minutes:

tiamax:

Kollega:victor17, +1

Added after 1 minutes:

КОН-СТРУК-ТИВ! КОН-СТРУК-ТИВ!
Ребят, ну серьёзно - платить бабло за техталон или не надо? Бухгалтерия в истерике

Обсуждалось много раз, временный талон ОБЯЗАТЕЛЕН в твоем случае. Точка.

Можно ограничиться путевками

RE: Доверенность vs временный техталон : HONDA Право

Evo VII — Wed, 02 Apr 2008 09:19:21 GMT

Просто:А еще с завтрашнего дня разрешается взымать штрафы на месте(лопатой по стеклу). Каждому ИДПСу будет выдана индивидуальная лопата.

Разрешено быть тонированиые или все?

RE: Доверенность vs временный техталон : HONDA Право

tiamax — Wed, 02 Apr 2008 09:18:29 GMT

Обсуждалось много раз, временный талон ОБЯЗАТЕЛЕН в твоем случае. Точка.

RE: Доверенность vs временный техталон : HONDA Право

Kollega — Wed, 02 Apr 2008 09:15:42 GMT

Просто, что-то вроде в связи с постановлением таким-то от такого-то, доверенности действуют ещё столько-то, а за лопату по стеклу водителем может осуществляться непосредственная мера воздействия на соответствующего инспектора ДПС в форме "монтировкой по таблу". Указанное мероприятие может применяться во множественном числе для достижения максимального воспитательного эффекта, дабы впредь и так далее

Вобщем примерно всё понятно, спасибо

RE: Доверенность vs временный техталон : HONDA Право

Satirka — Wed, 02 Apr 2008 09:14:46 GMT

Просто, Дмитрий, излагайте проще, товарищ не понимает.
ЗЫ. аналогии, иносказания и геперболы использовать не рекомендуется

RE: Доверенность vs временный техталон : HONDA Право

sasha — Wed, 02 Apr 2008 09:14:03 GMT

а с генералками что делать?

RE: Доверенность vs временный техталон : HONDA Право

Caballero — Wed, 02 Apr 2008 09:04:29 GMT

Фак.. Де армируют стекло?

RE: Доверенность vs временный техталон : HONDA Право

Просто — Wed, 02 Apr 2008 08:58:21 GMT

А еще с завтрашнего дня разрешается взымать штрафы на месте(лопатой по стеклу). Каждому ИДПСу будет выдана индивидуальная лопата.

RE: Доверенность vs временный техталон : HONDA Право

Evo VII — Wed, 02 Apr 2008 08:47:42 GMT

Да уже много лет как за отсутвие временного талона могут жухать. Но не жухали.
в ПДД про доверенность нет ни слова.
Да и тема баянище

Доверенность vs временный техталон : HONDA Право

Kollega — Wed, 02 Apr 2008 08:29:46 GMT

Ану-ка, бойцы, кто что слышал, кто что знает?
У нас тут водила наш по территории мечется с воплями о том, что с завтрашнего дня доверенности на управление автомобилем не действуют - обязательно надо временный техталон иметь (или что-то в этом роде). Источник - ГАИшники, которые два раза уже писали протокол о том что он ездил на доверенности (ну как в своё время писали протокол на отстутствие страхового полиса - без последствий ессно).
Я лично думаю что очередная залипуха, поскольку лично я ничё не слышал об этом, а думаю что уже бы двадцать раз все знали.

Вобщем - нуждаюсь в совете коллективного разума