Honda Mafia

RE: Права потерять очень легко.... : HONDA Теревені

Satirka — Fri, 15 Feb 2008 07:15:29 GMT

-close-

RE: Права потерять очень легко.... : HONDA Теревені

Evo VII — Fri, 15 Feb 2008 06:57:54 GMT

Max Dieand

Это они часто так развлекаться. Стоят на выездах кинотеатров, кафе, и прочих развлекательных заведений. Пьяных ловят.

RE: Права потерять очень легко.... : HONDA Теревені

Max Dieand — Thu, 14 Feb 2008 20:29:23 GMT

Возможно "месячные" продлили но не так строго дрючат!?
я давеча стоял на парковке макдональдца и пока друг поедал мерзость всяческую, любовался как два гайца стоят на выезде от кинотеатра Факел на проспект Бажана и тормозят тупа все авто, которые только успевают затормозить.
Остановили малолеток на мегатюненговой субаре, долго что-то там выясняли, с виду пацаны были тупа укуренные, в результате мент забрал права. Поцаны уехали, через 10 минут вернулись и чувак вернул им права, обсмотрел всю машину, заглянул в салон и пожелал сп. Чуваки сразу же развернулись и по встречке потулили в неизвестном направлении

RE: Права потерять очень легко.... : HONDA Теревені

Alehond — Thu, 14 Feb 2008 16:35:46 GMT

WhyP:
"Месячные" у них не закончились 10-го... их продлили ещё на месяц!!!

как это продлили? Ещё в пятницу наблюдал как машин 15 пассатов Кобры с мигалками мимо меня на красный проезжали, потипу вернулись в Киефф с глубинки...

RE: Права потерять очень легко.... : HONDA Теревені

Zulu — Thu, 14 Feb 2008 08:24:48 GMT

Уже эту тему пережевывали неоднократно. И советы давали как поступать.
Вот здесь очередной баянчик, можэ кому-нить пригодится:
http://forum.pravda.com.ua/read.php?2,201944044

RE: Права потерять очень легко.... : HONDA Теревені

SIMPATIK — Thu, 14 Feb 2008 06:24:55 GMT

chief39:

nnazarov:

V:В протоколе ставьте везде буквы Z
чтоб не дописали, уроды....

100%

chief39, если прочерки не поставил, значит лоханулся
правда гаишники иногда начинают возмущаться, типа прочерки стаить нельзя - но в этом случае они тупо шлются лесом, со совами - "меня мама так учила"

Это да.
Но ты не видел ведь протокол аффтора И я не видел
Может прочерков там нет.

Многие просто ставят прочерки под пояснениями, а в "свидетелях" - нет.
".. а козлы этим пользуются"(с)

У моего товарища тоже забрали права - двойная сплошная... А потом были дописаны показания маршрутчика о экстренном торможении и тд.

RE: Права потерять очень легко.... : HONDA Теревені

medoVod — Thu, 14 Feb 2008 06:10:35 GMT

имхо для нас очень больная тема, водители не хотят пропускать пешеходов, и соотвественно пешеходы тоже наглеют, бывает одного пропустишь а они потом рядом валят один за одним как клоны .

Вчера вечером переходил дорогу(ехал домой, очень устал), немного тянучка была, так суки едут даже на зеленый... еле сдержался чтоб не затулить по машине... я ж не знал кто там сидит... , а если начнут людики бегать перед машинами на свой красный? Уважайте других и соблюдайте ПДД.

RE: Права потерять очень легко.... : HONDA Теревені

_dem — Thu, 14 Feb 2008 00:07:51 GMT

Да, хорошее желание. Действительно, "дати дорогу" в ПДД разжевано (причем со ссылкой на "перевагу"), а вот "ненадання переваги" - нет.

Дати дорогу - вимога до учасника дорожнього руху не продовжувати або не відновлювати рух, не здійснювати будь-яких маневрів (за винятком вимоги звільнити займану смугу руху), якщо це може примусити інших учасників дорожнього руху, які мають перевагу, змінити напрямок руху або швидкість

Да, причем пешеходам, кроме как на переходе, "даем дорогу", что позволяет отправлять лесом дайцов, которые любят стать за светофором и ловить поворот со стартом с красного с непропуском пешеходов.

RE: Права потерять очень легко.... : HONDA Теревені

Kawalot — Wed, 13 Feb 2008 16:31:34 GMT

Новая инфа от Энергетика:
"Протокол был переписан и не соответствовал тому что он подписывал. Отсутствовали символические z в местах свидетелей, обьяснений, месте нарушения". Пишем и подписываем протоколы своей ручкой.

RE: Права потерять очень легко.... : HONDA Теревені

Ross — Wed, 13 Feb 2008 15:12:33 GMT

Satirka:Ross, нет слов. посмотри фотографии Грышыного ДТП
он был пристегнут
если бы...
когда у вас уже ум впридачу к писькам отрастет

да действительно Сат, если бы...
дело в том, что я пристёгиваюсь, так как езжу каждый день по трассе
но остановили именно когда не был пристёгнут

RE: Права потерять очень легко.... : HONDA Теревені

Sergio — Wed, 13 Feb 2008 14:54:44 GMT

Drunkard:

BlackAlex:Как разъяснили на работе - в ПДД - передать доки, а в Административке предъявить... ХЗ, разбери их попробуй.

Очень просто разобрать.
В ПДД и законе о ДД - требование однозначное - "передать".
В КоАП-е - ответсвенность за "не предъявили или не передали для перевирки". Т.е. и за одно, и за второе.
А отказавшись "передати", имхо, можно еще "встрять" за невыполнение законных требований сотрудника с соответсвующими последствиями в виде применения спецсредств и 15-ти суток.

вполне возможно, теориетично, или ты им сильно насолил...а практично, это выглядит след образом: во первых, не "передав" права для проверки, они трактуют как езду без прав, за это ни 15 суток ни спецсредства не предусмотренны....так шо бред...
они предлагают сесть в машину и следовать за ними на штрафплощадку, на что у меня лично опять последовал отказ, и демонстративно была машина поставлена на сигнализицию, вызывать им эвакуатор и париться со мной, срываясь с "взяточного" места тоже не с руки...так как план за день, занимаясь волокитой со мной, они не сделают...следовательно решение вопроса полюбовно переходит в общую заинтересованность....
ЗЫ...я не предлагаю быть анархистом на дороге, я всего лишь описываю мой случай...и нарушение за которое права отбирать ИМХО бред...соответственно и такая у меня была реакция....

RE: Права потерять очень легко.... : HONDA Теревені

Drunkard — Wed, 13 Feb 2008 14:49:10 GMT

Ross:а что может быть если я отказался подписывать протокол и писать пояснения?

В свете решений последних съездов партии вероятно что будет неожиданное (возможно даже замаскированное) появление двух понятых, заменяющих твою подпись под протоколом, после чего протокол получит законный ход.

RE: Права потерять очень легко.... : HONDA Теревені

Satirka — Wed, 13 Feb 2008 14:45:53 GMT

Ross, нет слов. посмотри фотографии Грышыного ДТП
он был пристегнут
если бы...
когда у вас уже ум впридачу к писькам отрастет

RE: Права потерять очень легко.... : HONDA Теревені

Ross — Wed, 13 Feb 2008 14:44:21 GMT

Biohit:Ross, ничего не будет.

просто меня 7 раз останавливали по дороге Киев-Днепр-Киев, из них 3 за нарушения (обгон, скорость), но когда меня остановили в очередной раз и начали писать четрвёртый протокол, я просто психанул и сказал, что ничего подписывать не буду и писать пояснения тоже, что хотите то и делайте!
отдали документы и отпустили

кстати один умный гаец меня eбал за не пристёгнутый ремень, я начал возражать, что хочу пристёгиваюсь, хочу нет, на что он мне сказал, - ща я протокол составлю и в суде тебе расскажу, что нужно а что нет... причём открыл ПДД 2.3 (кажись), и показал, что написано что нужно пристёгиватся если механическое траспортное средство оборудовано ремнями безопасности, короче я был в шоке, пришлось прикинутся идиотом и обещать, что больше так не буду.

как быть в это случае?
90 возвращаются?

аптечка\огнетушитель\ремни\пошатай рулём\СО

RE: Права потерять очень легко.... : HONDA Теревені

Biohit — Wed, 13 Feb 2008 14:31:45 GMT

Ross, ничего не будет.

RE: Права потерять очень легко.... : HONDA Теревені

Ross — Wed, 13 Feb 2008 14:28:44 GMT

а что может быть если я отказался подписывать протокол и писать пояснения?

RE: Права потерять очень легко.... : HONDA Теревені

Drunkard — Wed, 13 Feb 2008 14:17:00 GMT

RE: Права потерять очень легко.... : HONDA Теревені

BlackAlex — Wed, 13 Feb 2008 14:02:34 GMT

Как разъяснили на работе - в ПДД - передать доки, а в Административке предъявить... ХЗ, разбери их попробуй.

RE: Права потерять очень легко.... : HONDA Теревені

Sergio — Wed, 13 Feb 2008 14:01:18 GMT

Drunkard, таки да, там это написано до сих пор....я о правилах...
формулировку я мог конечно и перепутать...суть не менятеся...права должны передаваться инспектору в руки...это точно!

RE: Права потерять очень легко.... : HONDA Теревені

Drunkard — Wed, 13 Feb 2008 13:51:03 GMT

Sergio:они правила достали и показали где написано:
водій зобовязаний предявити права для перевірки, они били на то что не показать а предявити....

Если быть точным, то там было написано вполне однозначно, а именно "передати".

RE: Права потерять очень легко.... : HONDA Теревені

Sergio — Wed, 13 Feb 2008 13:43:28 GMT

WhyP, я так и сделал, вышел отдал техпаспорт и талон, а права показал, показал близко что бы фотку с лицом сверили и положил в карман.....долго после этого спорили...они правила достали и показали где написано:
водій зобовязаний предявити права для перевірки, они били на то что не показать а предявити....короче....это длилось какое то время, потом последовали слова, даю вам честное офицерское что мы их не отберем, а нам они нужны что бы вписать их в протокольчик и все...что собственно было сделано...все доки вернули...повестка пока не приходила...нарушение: выезд от вестлайна на ебалони в сторону электриков....а там стрелка только налево...ни о какой аварийной ситуации речь не шла....

RE: Права потерять очень легко.... : HONDA Теревені

T1m — Wed, 13 Feb 2008 13:33:55 GMT

Evo VII:Если покапываться к словам, то ПРАВО это еще не есть движение. Пешеход то может иметь право но не иметь желание переходить. Это еще может послужить одной отмазкой. Но с хорошим адвокатом.

Пешеход переходил дорогу - это и есть его право, желание и действие... он же не стоял на тротуаре и смотрел? а переходил дорогу, ты его не пропустил, после того как ты проехал он продолжил переходить дорогу...

ну извините если -

T1m:перевага - право на першочерговий рух стосовно інших учасників дорожнього руху;

то ненадання переваги - это ненадання права на першочерговий рух стосовно інших учасників дорожнього руху

И вообщем бредово стоять в суде и растолковывать закон и подкапываться к словам, при такой позиции дело будет проиграно на 99%, в суде не толкованием закона занимаются а занимаются приминением оного

RE: Права потерять очень легко.... : HONDA Теревені

Kawalot — Wed, 13 Feb 2008 13:28:40 GMT

WhyP:

sandro3:Господа, а ведь месячные у гайцов вроде как закончились 10-го февраля, а права продолжают отбирать???
PS
RedLine, когда заберешь свою штучку?))

"Месячные" у них не закончились 10-го... их продлили ещё на месяц!!! ..печально конечно когда за какуе-то мелочь права забирают! лучше сейчас вообще им права в руки не давать, а показывать в своих руках! .. или не останавливаться, запарили если честно!

Согласен, задрали, но порядочнее ездить стали. Встречек меньше, хотя еще есть, пробок меньше, меньше превышений. Так и должно быть, но вот не за мелочи а за серьозное.

RE: Права потерять очень легко.... : HONDA Теревені

WhyP — Wed, 13 Feb 2008 13:18:57 GMT

RE: Права потерять очень легко.... : HONDA Теревені

Drunkard — Wed, 13 Feb 2008 12:39:45 GMT

Satirka:bihta, я их убила простой женской логикой
есть нарушение - должно быть последствие
и попросила предъявить его
ну последствие

В смысле "последствие"? Труп пешехода? Если пешеходу удалось увернуться, вырваться и убежать - то нарушение не состоялось?

RE: Права потерять очень легко.... : HONDA Теревені

bihta — Wed, 13 Feb 2008 11:52:27 GMT

Логично...

RE: Права потерять очень легко.... : HONDA Теревені

Satirka — Wed, 13 Feb 2008 11:39:08 GMT

bihta, я их убила простой женской логикой
есть нарушение - должно быть последствие
и попросила предъявить его
ну последствие

RE: Права потерять очень легко.... : HONDA Теревені

bihta — Wed, 13 Feb 2008 11:37:20 GMT

Satirka:уже давно возникло сильное желание обратиться например в Верховный суд для официальной трактовки понятия "ненадання переваги"
я как-то сцепилась с ментами и таки доказала им, что непропуск пешехода=бездыханной тушке пешехода, лежащей на переходе

И каковым именно Вашим аргументам вняли представители "кассы" МВД, сударыня?

Added after 5 minutes:

must@ng:В общую копилку знаний (может быть использовано в контексте защиты от "экспресс-решений" судов):

ПОСТАНОВА ПЛЕНУМА ВСУ від 23 грудня 2005 року N 14 "Про практику застосування судами України законодавства у справах про деякі злочини проти безпеки дорожнього руху та експлуатації транспорту, а також про адміністративні правопорушення на транспорті"

(...)
24. Звернути увагу судів на неприпустимість спрощеного підходу до судового розгляду справ про адміністративні правопорушення на транспорті та ігнорування прав осіб, яких притягають до відповідальності, потерпілих, їх законних представників і захисників.

Суди повинні неухильно виконувати вимоги ст. 268 КпАП щодо розгляду справи про адміністративне правопорушення у присутності особи, яка притягається до адміністративної відповідальності. Під час відсутності зазначеної особи це можливо лише у випадках, коли є дані про своєчасне її сповіщення про місце та час розгляду і якщо від неї не надійшло клопотання про його відкладення.

При розгляді справ зазначеної категорії необхідно з'ясовувати всі обставини, перелічені у статтях 247 і 280 КпАП, у тому числі шляхом допиту свідків та призначення експертиз.

Зміст постанови судді має відповідати вимогам, передбаченим статтями 283 і 284 КпАП. У ній, зокрема, потрібно навести докази, на яких ґрунтується висновок про вчинення особою адміністративного правопорушення, та зазначити мотиви відхилення інших доказів, на які посилався правопорушник, чи висловлених останнім доводів.

Визнати правильною практику тих суддів, які вмотивованими постановами повертають протоколи про адміністративні правопорушення, складені не уповноваженою на те посадовою особою або без додержання вимог ст. 256 КпАП, відповідному правоохоронному органу для належного оформлення.
(...)

Думаю, если правильно сослаться на данный документ (не имеющий нормативного (!) характера), можно несколько умерить пыл судье.

Класс. Отличная писулька.

Даю полный текст. Может кому то пригодится:

ПЛЕНУМ ВЕРХОВНОГО СУДУ УКРАЇНИ

ПОСТАНОВА

від 23 грудня 2005 року N 14

Про практику застосування судами України законодавства у справах про деякі злочини проти безпеки дорожнього руху та експлуатації транспорту, а також про адміністративні правопорушення на транспорті

З метою забезпечення однакового і правильного застосування судами законодавства у справах про злочини проти безпеки дорожнього руху та експлуатації транспорту, а також про адміністративні правопорушення на транспорті Пленум Верховного Суду України постановляє:

1. Звернути увагу судів на те, що своєчасний і правильний розгляд справ про злочини, передбачені статтями 286 - 289, 415 Кримінального кодексу України (далі - КК), а також справ про адміністративні правопорушення, передбачені статтями 121, 122, 1221, 1222, 123, 124, 130, 132 Кодексу України про адміністративні правопорушення (далі - КпАП), має важливе значення для забезпечення безпеки дорожнього руху й експлуатації транспорту, захисту життя та здоров'я людей, майнових прав фізичних і юридичних осіб.

2. При розгляді кримінальних та адміністративних справ зазначених категорій суди мають ураховувати положення правових норм, у яких визначено поняття "транспортні засоби", зокрема, примітки до ст. 286 КК, ч. 6 ст. 121 КпАП, п. 1.10 Правил дорожнього руху, затверджених постановою Кабінету Міністрів України від 10 жовтня 2001 р. N 1306. Виходячи із цих положень, транспортними засобами, про які йдеться у статтях 286, 287, 289, 290 КК, статтях 121, 122, 1221, 1222, 123, 124, 130, 132 КпАП, слід вважати всі види автомобілів, трактори й інші самохідні машини, трамваї і тролейбуси, а також мотоцикли та інші механічні транспортні засоби, що приводяться в рух за допомогою двигуна з робочим об'ємом 50 куб. см і більше або електродвигуна потужністю понад 3 кВт.

До транспортних засобів, зокрема, належать: усі види автобусів; усі види автомобілів, у тому числі спеціальних і спеціалізованих (наприклад, санітарні, пожежні, спортивні й поливальні, автокрани, навантажувачі); трактори - самохідні машини (колісні або на гусеничному ходу), призначені для перевезення вантажів чи виконання сільськогосподарських, будівельних, лісових та інших робіт; самохідні машини, призначені для виконання сільськогосподарських, дорожніх, будівельних, меліоративних і лісових робіт, - комбайни, грейдери, бульдозери, екскаватори, крани та ін.; міський електротранспорт - трамваї і тролейбуси, в тому числі пасажирські, вантажні, ремонтні, спеціального обслуговування, колієукладачі; мотоцикли, зокрема дорожні, спортивні, спеціального призначення, з боковим причепом або без нього; моторолери, мотоколяски й інші механічні транспорті засоби, дозволена максимальна маса яких не перевищує 400 кг; інші механічні транспортні засоби - всюдиходи, аеросани, амфібії тощо, а також причепи.

Не є транспортними засобами мопеди, велосипеди з двигуном із робочим об'ємом до 50 куб. см, рухомий склад метрополітену, фунікулера та інших видів залізниць (пасажирські й вантажні потяги, локомотиви, дрезини тощо).

3. При розгляді справ про злочини, відповідальність за які встановлено статтями 286 - 288, 415 КК, слід мати на увазі, що диспозиції сформульованих у них норм - бланкетні. У зв'язку з цим суди повинні ретельно з'ясовувати і зазначати у вироках, у чому саме полягали названі у перелічених статтях порушення; норми яких правил, інструкцій, інших нормативних актів не додержано; чи є причинний зв'язок між цими порушеннями та передбаченими законом суспільно небезпечними наслідками.

4. Суб'єктом злочину, передбаченого ст. 286 КК, визнають особу, яка керує транспортним засобом, незалежно від того, чи має вона на це право, а злочину, передбаченого ст. 415 КК, - військовослужбовця (військовозобов'язаного під час проходження навчальних або спеціальних зборів), котрий безпосередньо керує бойовою, спеціальною чи транспортною машиною, незалежно від того, чи є він штатним водієм такої машини і чи вміє він нею керувати. За певних умов до відповідальності за цими статтями може бути притягнута особа, яка навчає водінню іншу особу і перебуває під час навчальної їзди поруч із учнем (майстер виробничого навчання, інструктор тощо).

5. Треба мати на увазі, що відповідальність за статтями 286, 415 КК настає незалежно від місця, де були допущені порушення правил безпеки дорожнього руху чи експлуатації транспорту, правил водіння або експлуатації машини (на магістралі, шосе, вулиці, залізничному переїзді, полі, території підприємства, у дворі, тощо).

Це стосується й випадків, коли зазначені правила було порушено під час виконання з допомогою транспортних засобів різних робіт (дорожніх, сільськогосподарських, будівельних та ін.). Якщо ж особа під час виконання таких робіт, хоча б і під час руху чи експлуатації машини, порушила не ці, а інші правила (наприклад, правила охорони праці, зокрема правила техніки безпеки), її дії, за наявності до того підстав, підлягають кваліфікації за статтями КК, які передбачають відповідальність за недодержання саме цих (інших) правил, а у відповідних випадках - за злочини проти життя та здоров'я особи або за знищення чи пошкодження майна.

6. Роз'яснити судам, що порушення особою правил безпеки дорожнього руху чи експлуатації транспорту, яке спричинило наслідки, передбачені різними частинами ст. 286 КК, слід кваліфікувати як один злочин за тією частиною цієї статті, яка передбачає більш тяжкі наслідки. При цьому у вироку необхідно зазначати всі кваліфікуючі ознаки злочину.

Якщо ж наслідки, зазначені у різних частинах ст. 286 КК, спричинені двома або більше порушеннями, винна особа має нести відповідальність за сукупністю злочинів, передбачених цими нормами.

7. У випадках, коли передбачені ст. 286 КК суспільно небезпечні наслідки настали через порушення правил безпеки дорожнього руху або експлуатації транспорту двома або більше водіями транспортних засобів, суди повинні з'ясовувати характер порушень, які допустив кожен із них, а також чи не було причиною порушення зазначених правил одним водієм їх недодержання іншим і чи мав перший можливість уникнути дорожньо-транспортної події та її наслідків. При цьому треба мати на увазі, що за певних умов виключається кримінальна відповідальність особи, яка порушила Правила дорожнього руху вимушено, через створення аварійної ситуації іншою особою, котра керувала транспортним засобом.

8. Відповідальність за статтями 286 - 288, 415 КК настає лише за умови, що винна особа внаслідок порушення певних правил спричинила з необережності потерпілому середньої тяжкості чи тяжке тілесне ушкодження або його загибель. Якщо ж, порушуючи відповідні правила й усвідомлюючи суспільно небезпечний характер своїх дій, винний передбачав суспільно небезпечні наслідки і бажав або свідомо припускав їх настання, ці дії необхідно кваліфікувати за статтями КК, в яких встановлено відповідальність за умисні злочини проти життя та здоров'я особи.

9. Загибеллю кількох людей (ч. 3 ст. 286, ч. 2 ст. 415 КК) є смерть хоча б двох потерпілих, що настала внаслідок порушення особою правил безпеки дорожнього руху чи експлуатації транспорту, правил водіння або експлуатації машини під час однієї дорожньо-транспортної події. У разі загибелі двох людей під час різних дорожньо-транспортних подій винна особа має відповідати за ч. 2 ст. 286 або ч. 1 ст. 415 КК.

10. Порушення особою правил безпеки дорожнього руху чи експлуатації транспорту, правил водіння або експлуатації машини і наступне залишення потерпілого від такого злочину без допомоги слід кваліфікувати за наявності до того підстав за сукупністю злочинів, передбачених відповідними частинами статей 286 чи 415 КК та відповідною частиною ст. 135 цього Кодексу.

11. Випуск в експлуатацію завідомо технічно несправного транспортного засобу (ст. 287 КК) належить розуміти як усні або письмові згоду, розпорядження, вказівку особи, відповідальної за технічний стан чи експлуатацію транспортних засобів, на (про) використання у сфері дорожнього руху якогось із них з такими технічними несправностями, за яких його експлуатація відповідно до розд. 31 Правил дорожнього руху заборонена.

Допуском до керування транспортним засобом особи, яка перебуває у стані сп'яніння або не має права ним керувати, визнають усні чи письмові згоду, розпорядження, вказівку особи, відповідальної за технічний стан чи експлуатацію цього засобу, про його використання у сфері дорожнього руху таким водієм. Як допуск можна розглядати також мовчазну згоду, видачу маршрутного листа, передачу ключів і документів або керма під час руху, невідсторонення водія від керування тощо.

Іншими грубими порушеннями правил експлуатації транспорту, що убезпечують дорожній рух, є грубе порушення режиму роботи водіїв; відсутність контролю за технічним станом транспортних засобів; надання дозволу на використання вантажного транспортного засобу, не обладнаного належним чином для перевезення пасажирів, а також перевантаженого чи завантаженого з порушенням вимог правил дорожнього руху; допуск до керування особи, яка перебуває під впливом лікарських препаратів, у стомленому або хворобливому стані, тощо.

12. Стаття 287 КК може бути застосована лише за умови, що особа, відповідальна за технічний стан чи експлуатацію транспортних засобів, усвідомлювала наявність зазначених у цій статті обставин, які унеможливлюють експлуатацію таких засобів. До осіб названої категорії належать працівники підприємств, установ і організацій незалежно від форми власності, на яких законом або підзаконними нормативними актами покладено відповідальність за технічний стан чи експлуатацію транспортних засобів (завідувачі та начальники гаражів, інспектори безпеки руху, головні механіки тощо), а також власники та водії таких засобів, які дозволили іншим особам керувати останніми.

Службові особи, які не є суб'єктами цього злочину, але внаслідок зловживання службовим становищем чи несумлінного виконання своїх обов'язків сприяли настанню тяжких наслідків, з урахуванням конкретних обставин справи можуть нести кримінальну відповідальність за злочини у сфері службової діяльності.

13. Судам слід мати на увазі, що водій чи власник транспортного засобу (уповноважена особа), який на порушення чинних правил передав керування ним особі, котра не мала або була позбавлена права керувати такими засобами взагалі чи засобом відповідної категорії, у разі спричинення зазначеними діями перелічених у ст. 287 КК наслідків несе відповідальність за цією статтею, а особа, яка фактично керувала транспортним засобом, - за ст. 286 КК.

Кримінальна відповідальність за ст. 287 КК настає також у випадках, коли потерпілим від передбаченого зазначеною статтею злочину є особа, яка керувала транспортним засобом.

Передача на порушення чинних правил керування транспортним засобом службовій особі, від якої водій залежить по службі, не звільняє останнього від відповідальності. Виняток становить випадок, коли зазначена службова особа чи працівник органу внутрішніх справ усунули водія від керування цим засобом.

14. Суспільно небезпечне діяння, передбачене ст. 288 КК, полягає у порушенні відповідних правил, норм і стандартів при будівництві, реконструкції, ремонті чи утриманні шляхів, вулиць, залізничних переїздів, інших шляхових споруд (наприклад, вимиканні вуличного освітлення в темну пору доби, наданні дозволу на експлуатацію ділянки дороги з поганим покриттям, невстановленні загороджувальних засобів та попереджувальних знаків на місці проведення дорожніх робіт, несвоєчасному огляді доріг, вулиць, залізничних переїздів, інших шляхових споруд з метою з'ясувати, чи відповідає їх стан вимозі убезпечення дорожнього руху, тощо).

Суб'єктом цього злочину можуть бути особи, які виконують такі роботи або відповідальні за їх проведення: керівники дорожньо-експлуатаційних підприємств, їхні підлеглі, котрим надано повноваження щодо дотримання відповідних правил, норм і стандартів, та рядові робітники зазначених підприємств; інспектори безпеки руху; виконроби, майстри, інші особи, які керують проведенням дорожніх робіт чи робіт у межах проїзної частини, тощо.

15. Незаконне заволодіння транспортним засобом (ст. 289 КК) слід розуміти як умисне, протиправне вилучення його з будь-якою метою у власника або законного користувача всупереч їх волі (з місця стоянки чи під час руху) шляхом запуску двигуна, буксирування, завантажування на інший транспортний засіб, примусового відсторонення зазначених осіб від керування, примушування їх до початку чи продовження руху тощо. Таке заволодіння може бути вчинене таємно або відкрито, шляхом обману чи зловживання довірою, із застосуванням насильства або погроз.

Цей злочин визнають закінченим з моменту, коли транспортний засіб почав рухатись унаслідок запуску двигуна чи буксирування, а якщо заволодіння відбувається під час руху транспортного засобу, - з моменту встановлення контролю над ним.

Проникнення в кабіну, гараж чи інше сховище, спробу запустити двигун або буксирувати транспортний засіб з метою заволодіння ним необхідно розглядати як замах на вчинення злочину.

Не є незаконним заволодіння транспортним засобом у стані крайньої необхідності, наприклад, для того, щоб терміново доставити тяжко хвору людину до лікарні, приборкати стихійне лихо, усунути іншу небезпеку, яка загрожує людям, інтересам суспільства чи держави.

16. Заволодіння транспортним засобом за попередньою змовою групою осіб має місце у випадках, коли дві особи і більше заздалегідь, тобто до початку виконання дій, які становлять об'єктивну сторону злочину, домовилися про спільне його вчинення, незалежно від того, хто з них керував цим засобом. Проте не підлягають кримінальній відповідальності за ст. 289 КК особи, які не брали участі у вилученні транспортного засобу, але після заволодіння ним винною особою здійснили поїздку на ньому.

17. Відповідно до частин 2, 3 ст. 289 КК та п. 3 примітки до цієї статті матеріальну шкоду слід визнавати значною в разі заподіяння реальних збитків на суму від 100 до 250 неоподатковуваних мінімумів доходів громадян, а великою - на суму понад 250 таких мінімумів.

При вирішенні питання про те, чи були збитки реальними, необхідно виходити з положень п. 1 ч. 2 ст. 22 Цивільного кодексу України, де зазначено, що такими збитками є втрати, яких особа зазнала у зв'язку зі знищенням або пошкодженням речі, а також витрати, що вона зробила або мусить зробити для відновлення свого порушеного права.

Якщо транспортний засіб не зазнав ніяких пошкоджень унаслідок незаконного заволодіння, його технічний стан не погіршився і відновлення він не потребує або сума відповідних витрат менша від зазначеної у п. 3 примітки до ст. 289 КК, така кваліфікуюча ознака, як заподіяння значної або великої шкоди, відсутня.

У випадках коли особа знищила транспортний засіб, яким незаконно заволоділа, чи призвела до такого стану, що він повністю втратив свою цінність і його вже не можна використовувати за прямим призначенням, розмір реальних збитків дорівнює вартості автомобіля на день учинення злочину. Таким же чином треба вирішувати це питання, якщо транспортний засіб після незаконного заволодіння не знайдено.

У разі пошкодження внаслідок дій винної особи окремих деталей, вузлів, агрегатів транспортного засобу розмір реальних збитків необхідно визначати виходячи з вартості запасних частин і відновлювального ремонту.

18. Суб'єктом злочину, передбаченого ст. 289 КК, не можна визнавати осіб, які є співвласниками або законними користувачами транспортного засобу; працівників підприємств, установ, організацій незалежно від форми власності, котрі без належного дозволу здійснили поїздку на закріпленому за ними транспортному засобі; а також службових осіб, наділених повноваженнями щодо використання чи експлуатації транспортних засобів.

19. Якщо для вирішення питань, які виникли у справі про злочин проти безпеки дорожнього руху або експлуатації транспорту, потрібні спеціальні знання, суд має призначити експертизу. У відповідній ухвалі (постанові) слід навести необхідні експерту вихідні дані, що ґрунтуються на матеріалах справи. За наявності в них різних даних щодо обставин події суд доручає експерту дати висновок стосовно кожного з варіантів окремо. На підставі аналізу всіх зібраних у справі доказів суд повинен зазначити у вироку, які вихідні дані він визнав такими, що відповідають дійсності, і з їх урахуванням оцінити висновок експерта. При цьому слід виходити з того, що згідно зі ст. 67 Кримінально-процесуального кодексу України висновок експерта не має наперед установленої сили, а також переваги перед іншими доказами і, як і всі вони, має бути оцінений судом за внутрішнім переконанням, що ґрунтується на всебічному, повному й об'єктивному розгляді всіх обставин справи в їх сукупності та відповідно до закону.

20. При призначенні покарання за відповідною частиною ст. 286 КК суди мають враховувати не тільки наслідки, що настали, а й характер та мотиви допущених особою порушень правил безпеки дорожнього руху або експлуатації транспорту, її ставлення до цих порушень та поведінку після вчинення злочину, вину інших причетних до нього осіб (пішоходів, водіїв транспортних засобів, працівників, відповідальних за технічний стан і правильну експлуатацію останніх, тощо), а також обставини, які пом'якшують і обтяжують покарання, та особу винного.

21. У кожному випадку призначення покарання за частинами 1 та 2 ст. 286 і ст. 287 КК необхідно обговорювати питання про доцільність застосування до винного додаткового покарання - позбавлення права керувати транспортними засобами або обіймати посади, пов'язані з відповідальністю за технічний стан чи експлуатацію транспортних засобів, відповідно.

Додаткове покарання, передбачене як обов'язкове ч. 3 ст. 286 КК, суд може відповідно до ст. 69 КК не призначати лише за наявності декількох обставин, які пом'якшують покарання та істотно знижують ступінь тяжкості вчиненого злочину, і з урахуванням особи винного.

Позбавлення права керувати транспортними засобами можна застосовувати як додаткове покарання незалежно від того, що особу вже було позбавлено такого права в адміністративному порядку. Однак призначення цього покарання особі, яка взагалі не мала права керувати транспортними засобами, є неможливим.

22. У разі вчинення злочину в стані алкогольного сп'яніння або у стані, викликаному вживанням наркотичних чи інших одурманюючих засобів, суд повинен обговорити питання про визнання цієї обставини відповідно до п. 13 ч. 1 ст. 67 КК такою, яка обтяжує покарання винного.

23. Потерпілий, якому внаслідок учинення транспортного злочину заподіяно моральну, фізичну чи майнову шкоду, вправі пред'явити цивільний позов про її відшкодування, який має бути розглянутий разом із кримінальною справою. Якщо цивільний позов не був заявлений, суд повинен роз'яснити особі, яка зазнала шкоди від злочину, її право пред'явити такий позов до підсудного або до особи, котра за законом несе матеріальну відповідальність за заподіяну ним шкоду.

24. Звернути увагу судів на неприпустимість спрощеного підходу до судового розгляду справ про адміністративні правопорушення на транспорті та ігнорування прав осіб, яких притягають до відповідальності, потерпілих, їх законних представників і захисників.

Суди повинні неухильно виконувати вимоги ст. 268 КпАП щодо розгляду справи про адміністративне правопорушення у присутності особи, яка притягається до адміністративної відповідальності. Під час відсутності зазначеної особи це можливо лише у випадках, коли є дані про своєчасне її сповіщення про місце та час розгляду і якщо від неї не надійшло клопотання про його відкладення.

При розгляді справ зазначеної категорії необхідно з'ясовувати всі обставини, перелічені у статтях 247 і 280 КпАП, у тому числі шляхом допиту свідків та призначення експертиз.

Зміст постанови судді має відповідати вимогам, передбаченим статтями 283 і 284 КпАП. У ній, зокрема, потрібно навести докази, на яких ґрунтується висновок про вчинення особою адміністративного правопорушення, та зазначити мотиви відхилення інших доказів, на які посилався правопорушник, чи висловлених останнім доводів.

Визнати правильною практику тих суддів, які вмотивованими постановами повертають протоколи про адміністративні правопорушення, складені не уповноваженою на те посадовою особою або без додержання вимог ст. 256 КпАП, відповідному правоохоронному органу для належного оформлення.

Установивши в діях особи, притягнутої до адміністративної відповідальності, ознаки злочину, суддя відповідно до ст. 253 КпАП зобов'язаний вмотивованою постановою передати матеріали за належністю - прокурору, органу досудового слідства або дізнання - для вирішення питання про порушення кримінальної справи.

25. Розглядаючи справи про керування транспортними засобами з технічними несправностями, з якими їх експлуатація заборонена (ч. 2 ст. 121 КпАП), судді повинні зазначати у постанові характер несправності транспортного засобу із посиланням на відповідний пункт розд. 31 Правил дорожнього руху, де наведено перелік таких несправностей.

26. Суб'єктом адміністративного правопорушення, передбаченого ст. 124 КпАП, можуть бути лише водії транспортних засобів. При цьому пошкодження таких засобів, вантажів, шляхів, шляхових та інших споруд чи іншого майна має бути наслідком порушення Правил дорожнього руху. Пошкодження названих об'єктів, спричинене порушенням зазначених правил не водієм або діями водія, не пов'язаними з таким порушенням, не тягне адміністративної відповідальності за цією статтею.

27. При розгляді справ про адміністративні правопорушення, передбачені ст. 130 КпАП, судам слід враховувати, що сп'яніння може бути як алкогольним, так і наркотичним. Стан сп'яніння встановлюють шляхом огляду правопорушника, який проводять згідно з Інструкцією про порядок направлення громадян для огляду на стан сп'яніння в заклади охорони здоров'я та проведення огляду з використанням технічних засобів (затверджена спільним наказом Міністерства внутрішніх справ, Міністерства охорони здоров'я та Міністерства юстиції України N 114/38/15-36-18 від 24 лютого 1995 р.).

Якщо водій ухилявся від огляду, то відповідні його дії та ознаки сп'яніння необхідно зафіксувати в протоколі про адміністративне правопорушення, складеному у присутності двох свідків, що є підставою для притягнення порушника до адміністративної відповідальності.

Керування транспортним засобом слід розуміти як виконання функцій водія під час руху такого засобу або інструктора-водія під час навчання учнів-водіїв, незалежно від того, керує особа транспортним засобом, який рухається своїм ходом чи за допомогою буксирування.

Для притягнення до відповідальності за ст. 130 КпАП не має значення, протягом якого часу особа, яка перебуває у стані сп'яніння, керувала транспортним засобом. Правопорушення вважають закінченим з того моменту, коли він почав рухатись.

Відповідальність за передачу керування транспортним засобом особі, яка перебуває у стані сп'яніння (ч. 1 ст. 130 КпАП), настає за умови, що тому, хто це робить, відомо про такий стан.

28. Судам необхідно враховувати, що КпАП не передбачає накладення адміністративного стягнення нижче від найнижчої межі, передбаченої санкцією певної норми. Тому згідно зі ст. 33 цього Кодексу основні й додаткові стягнення слід застосовувати з урахуванням характеру вчиненого правопорушення, особи правопорушника, ступеня його вини, майнового стану, обставин, що пом'якшують і обтяжують відповідальність, у межах санкцій відповідних норм.

Оскільки наведений у ст. 34 КпАП перелік обставин, які пом'якшують відповідальність за адміністративне правопорушення, не є вичерпним, суддя при накладенні адміністративного стягнення може визнати пом'якшуючими й інші обставини, не передбачені цією статтею. Перелік обставин, що обтяжують відповідальність за адміністративне правопорушення (ст. 35 КпАП), навпаки, є вичерпним, тому суддя не вправі посилатись у постанові як на обтяжуючі і враховувати при накладенні стягнення обставини, не передбачені законом.

Позбавлення права керувати транспортними засобами можна застосовувати тільки як основне адміністративне стягнення за вчинення правопорушень, передбачених ч. 4 ст. 122, статтями 1221 і 1222, ч. 3 ст. 123, статтями 124 і 130, ч. 1 ст. 132 КпАП. Можливості накладати на винну особу таке стягнення як додаткове цей Кодекс не надає. Суди не вправі застосовувати його й тоді, коли винна особа вже позбавлена такого права або взагалі його не мала.

Оплатне вилучення транспортного засобу може бути є допустимим тільки як додаткове адміністративне стягнення за вчинення правопорушень, за які встановлена відповідальність ч. 5 ст. 121, ч. 2 ст. 130 КпАП. Застосування його як основного стягнення законом не передбачено. Не можна накладати це стягнення й на особу, яка вчинила відповідне правопорушення, керуючи транспортним засобом, що належить іншій особі.

29. Визнати такою, що втратила чинність, постанову Пленуму Верховного Суду України від 24 грудня 1982 р. N 7 "Про практику застосування судами України законодавства у справах про транспортні злочини" (зі змінами, внесеними постановами від 28 березня 1986 р. N 4, від 4 червня 1993 р. N 3 та від 3 грудня 1997 р. N 12).

RE: Права потерять очень легко.... : HONDA Теревені

krinichka — Wed, 13 Feb 2008 10:59:01 GMT

Так это, месячные в ГАИ таки не закончились, и проходят с осложнениями для участников дорожного движения
А положительные последствия прослеживаются?
Не думаю

RE: Права потерять очень легко.... : HONDA Теревені

Evo VII — Wed, 13 Feb 2008 10:21:59 GMT

T1m:перевага - право на першочерговий рух стосовно інших учасників дорожнього руху;

Если покапываться к словам, то ПРАВО это еще не есть движение. Пешеход то может иметь право но не иметь желание переходить. Это еще может послужить одной отмазкой. Но с хорошим адвокатом.

RE: Права потерять очень легко.... : HONDA Теревені

Drunkard — Wed, 13 Feb 2008 10:19:06 GMT

T1m:перевага - право на першочерговий рух стосовно інших учасників дорожнього руху;

Угу, остается только выяснить что значит "надати перевагу" и "ненадати перевагу".

Added after 1 minutes:

Kawalot:T1m, А можешь сказать 122,4 это что за нарушение и какое за нее наказание (для себя)

Эт именно оно - "аварийка".
Порушення, передбачені частинами першою або другою чи третьою
цієї статті, що спричинили створення аварійної обстановки, тобто
примусили інших учасників дорожнього руху різко змінити швидкість,
напрямок руху або вживати інших заходів щодо забезпечення
особистої безпеки або безпеки інших громадян, -
тягнуть за собою накладення штрафу від двох до чотирьох
неоподатковуваних мінімумів доходів громадян або позбавлення
права керування транспортним засобом на строк від шести місяців
до одного року.

RE: Права потерять очень легко.... : HONDA Теревені

Biohit — Wed, 13 Feb 2008 10:15:50 GMT

Satirka, У меня было подобное в 2003 году. Гаец написал что я не уступил дорогу КАМАЗу. У меня в прокуратуре получилось доказать, что если б я не уступил дорогу КАМАЗу, то было б ДТП.

RE: Права потерять очень легко.... : HONDA Теревені

Kawalot — Wed, 13 Feb 2008 09:49:46 GMT

По факту Лехе (энэрджи) не сделали запись в талоне, что как я понимаю еще 1 плюс в его сторону.

T1m, А можешь сказать 122,4 это что за нарушение и какое за нее наказание (для себя)

RE: Права потерять очень легко.... : HONDA Теревені

BlackAlex — Wed, 13 Feb 2008 09:39:52 GMT

Satirka:must@ng, очень и очень спасибо. документик займет свое место в довольно пухлой папочке в бардачке

Как бы отксерить папочку?

RE: Права потерять очень легко.... : HONDA Теревені

T1m — Wed, 13 Feb 2008 09:01:57 GMT

перевага - право на першочерговий рух стосовно інших учасників дорожнього руху;

RE: Права потерять очень легко.... : HONDA Теревені

must@ng — Wed, 13 Feb 2008 08:55:26 GMT

Satirka, пожалуйста! Всегда рад...
Для вашего, комрады, удобства привожу ст. 256 КоАП, несоблюдение которой при составлении протокола является достаточным основанием для его возвращения (см. выше):

У протоколі про адміністративне правопорушення зазначаються: дата і місце його складення, посада, прізвище, ім'я, по батькові особи, яка склала протокол; відомості про особу порушника; місце, час вчинення і суть адміністративного правопорушення; нормативний акт, який передбачає відповідальність за дане правопорушення; прізвища, адреси свідків і потерпілих, якщо вони є; пояснення порушника; інші відомості, необхідні для вирішення справи. Якщо правопорушенням заподіяно матеріальну шкоду, про це також зазначається в протоколі.

Протокол підписується особою, яка його склала, і особою, яка вчинила адміністративне правопорушення; при наявності свідків і потерпілих протокол може бути підписано також і цими особами.

У разі відмовлення особи, яка вчинила правопорушення, від підписання протоколу, в ньому робиться запис про це. Особа, яка вчинила правопорушення, має право подати пояснення і зауваження щодо змісту протоколу, які додаються до протоколу, а також викласти мотиви свого відмовлення від його підписання.

При складенні протоколу порушникові роз'яснюються його права і обов'язки, передбачені статтею 268 цього Кодексу, про що робиться відмітка у протоколі.

Как вариант, если дело пахнет керосином, отказываемся ставить подпись, указав в качестве причины отказ/невразумитльное объяснение сотрудником ГАИ прав и обязанностей, предусмотренных ст. 268 КпАП. В пояснениях настаиваем на присутствии сотрудника ГАИ, составившего протокол, при рассмотрении - как минимум ему придется учить ст. 286 на изусть (мы ведь его попросим на суде "расказать" ) - даже если он сдаст "на 5" - не факт, что он также "с выражением" разъяснил Вам Ваши права при составлении протокола (Разумеется, во всех пустых полях ставим прочерки, исключающие возможность дописать свидетелей). Если не разъяснил - на лицо нарушение ст. 256 - намекаем судье на абз. 5 ст. 24 Постановления ПВСУ.

ОЧЕНЬ ВАЖНЫЙ ПОСТ СКРИПТУМ: комрады, не злоупотребляйте своими правами - соблюдайте ПДД!!!
Не будьте жлобами, пожалуйста! (это был крик души)

RE: Права потерять очень легко.... : HONDA Теревені

Satirka — Wed, 13 Feb 2008 08:52:23 GMT

must@ng, очень и очень спасибо. документик займет свое место в довольно пухлой папочке в бардачке

RE: Права потерять очень легко.... : HONDA Теревені

must@ng — Wed, 13 Feb 2008 08:50:23 GMT

В общую копилку знаний (может быть использовано в контексте защиты от "экспресс-решений" судов):

ПОСТАНОВА ПЛЕНУМА ВСУ від 23 грудня 2005 року N 14 "Про практику застосування судами України законодавства у справах про деякі злочини проти безпеки дорожнього руху та експлуатації транспорту, а також про адміністративні правопорушення на транспорті"

RE: Права потерять очень легко.... : HONDA Теревені

Крокодил — Wed, 13 Feb 2008 08:25:18 GMT

[quote="ENERGY]Меня пару дней назад остановили ГАИшники, мол не пропустил пешехода.. Ну составили протокол (денег барать не хотели вообще), при этом взял и забрал права.. Сказал, что поедешь в суд(выписал повестку), заплатишь небольшой штраф и заберешь права. На самом деле пешеход был за метр от перехода, когда я его проезжал.quote]

Аналочная ситуация 11.02.08 изяли за пешика, сегодня на 11.00 суд пойду послушаю что раскажут.

RE: Права потерять очень легко.... : HONDA Теревені

Drunkard — Wed, 13 Feb 2008 08:17:50 GMT

Satirka:Drunkard, а я уже рассказывала как это сделать.
но юристов у нас на форуме не принято слушать.

С недавних пор - не принято только до момента потери прав управления.
Что нельзя не назвать некоторым прогрессом.

RE: Права потерять очень легко.... : HONDA Теревені

Satirka — Wed, 13 Feb 2008 07:46:05 GMT

Drunkard, а я уже рассказывала как это сделать.
но юристов у нас на форуме не принято слушать.

RE: Права потерять очень легко.... : HONDA Теревені

Drunkard — Wed, 13 Feb 2008 07:44:49 GMT

Satirka:уже давно возникло сильное желание обратиться например в Верховный суд для официальной трактовки понятия "ненадання переваги"

Satirka:я как-то сцепилась с ментами и таки доказала им, что непропуск пешехода=бездыханной тушке пешехода, лежащей на переходе

Ну, 18-тилетнему пацаненку-гаишнику, у которого за плечами 8 классов сельской школы и месяц школы милиции можно влегкую доказать даже то, что земля плоская и стоит на трех китах. Было бы занятнее убедить в этом хотя бы судью.

RE: Права потерять очень легко.... : HONDA Теревені

Satirka — Wed, 13 Feb 2008 07:40:54 GMT

уже давно возникло сильное желание обратиться например в Верховный суд для официальной трактовки понятия "ненадання переваги"
я как-то сцепилась с ментами и таки доказала им, что непропуск пешехода=бездыханной тушке пешехода, лежащей на переходе

RE: Права потерять очень легко.... : HONDA Теревені

Drunkard — Wed, 13 Feb 2008 07:37:36 GMT

T1m:если да - оперируй на то что в протоколе отсутствуют свидетеле а также ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ лицо "пострадавший"(тот для кого ты создал аварийную обстановку)

Вообще-то, это спорно.
Как минимум, на том основании, что "закон о милиции" ИДПС-у права останавливать пострадавших не дает - только самих нарушителей.
Этого УЖЕ достаточно, но, далее, в определении "пострадавшего" и "того, кому создана аварийная обстановка" нет ни одного общего слова.
Ну и закончим тем, что КоАП требует вписания пострадавших в протокол только "якщо воны йэ", а вовсе не обязательно.
Вывод: верить или не верить протоколу, в котором нет объяснений пострадавших - право судьи, любая "оцинка доказив" - только его право, обязанность и работа.

Added after 5 minutes:

T1m:ст. 122 ч. 3 не предусматривает лишения прав:
Ненадання водіями транспортних засобів переваги в русі пішоходам на нерегульованих пішохідних переходах

Кстати, определения "ненадання переваги"(точнее - "дати дорогу") и "аварийная обстановка" несколько общих слов таки имеют.

RE: Права потерять очень легко.... : HONDA Теревені

T1m — Tue, 12 Feb 2008 23:57:08 GMT

Для начала - судебные решения о наложении админ. взыскания не оспариваются в аппеляционном производстве, можно лишь подать жалобу прокурору или вышестоящему судье (судье аппеляционного суда) о не законном решении суда.
Дальше - в протоколе написали создание аварийной обстановки?
если да - оперируй на то что в протоколе отсутствуют свидетеле а также ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ лицо "пострадавший"(тот для кого ты создал аварийную обстановку)
если нет - ст. 122 ч. 3 не предусматривает лишения прав:
Ненадання водіями транспортних засобів переваги в русі пішоходам на нерегульованих пішохідних переходах, а так само інші порушення правил проїзду пішохідних переходів - тягнуть за собою накладення штрафу від 0,5 до одного неоподатковуваного мінімуму доходів громадян.

Доводы судьи типо 20 человек сбили, в этом случае просто смешны, у судов нет функции/задачи превенции правонарушений и трактования законов как им удобно.

RE: Права потерять очень легко.... : HONDA Теревені

D I M A S — Tue, 12 Feb 2008 21:27:22 GMT

Прокуратура-капуста-протест прокурора-права в кармане-точка

RE: Права потерять очень легко.... : HONDA Теревені

Alehond — Tue, 12 Feb 2008 20:47:49 GMT

Вот чем херова наша допотопная система...
Уже давно даже в России каждое нарушение фиксируется гайцем на видео, которое предоставляется потом в суд, на котором видно что ты действительно не пропустил пешехода или пересёк двойную сплошную...
А в нашем случае судья верит на слово гайцу, что тот якобы видел нарушение и ему не показалось..

RE: Права потерять очень легко.... : HONDA Теревені

Pika4et — Tue, 12 Feb 2008 20:44:19 GMT

Neputin:Caballero, протест районного прокурора может спасти ситуацию.

+1 только так! эта постанова оскарженню не підлягає толку нет в суд ходить. ищи выходы на прокурора и поскорее, т.к у тебя осталось всего 10 дней на протест напиши заявление в районной прокуратуре, в котором изложи вышеперечисленные аргументы.

RE: Права потерять очень легко.... : HONDA Теревені

AlexWB — Tue, 12 Feb 2008 16:11:10 GMT

искал картинку с изображением протокола
нарыл интересную статейку http://www.adybov.ru/auto/ruua-pddpenalties.htm
оттуда, по ссылке: http://www.sai.gov.ua/pages.shtml?id=501 актуальная инфа выделена "болдом"

RE: Права потерять очень легко.... : HONDA Теревені

Drunkard — Tue, 12 Feb 2008 15:59:38 GMT

nnazarov:ENERGY, еще раз постораюсь объяснить. Если у тебя в протоколе не указан пострадавший, которого ты не пропусил и не указаны свидетели, которые могут описать ситуацию, то тут получается твое слово против слова сотрудника ГАИ.

У нас по закону существует презумпция невиновности. Бери адвоката и подавай аппеляцию
ссылаясть, на непровомерные действия сотрудника ГАИ.

По админделам никакой презумпции невиновности в Украине не существует. Только по уголовке.
Составить протокол - действия правомерные.

RE: Права потерять очень легко.... : HONDA Теревені

Zhmenn — Tue, 12 Feb 2008 15:33:11 GMT

Удачи тебе.

RE: Права потерять очень легко.... : HONDA Теревені

must@ng — Tue, 12 Feb 2008 15:31:47 GMT

ENERGY, адвоката можешь в суд не брать. От суда тебе нужны только реквизиты решения и протокола. Адвокат тебе понадобиться разве что для подготовки жалобы прокурору. Так что: "Зачем платить больше?!" (с) Тебе $ теперь на такси пригодятся
Удачи!

RE: Права потерять очень легко.... : HONDA Теревені

chief39 — Tue, 12 Feb 2008 15:29:17 GMT

nnazarov:

V:В протоколе ставьте везде буквы Z
чтоб не дописали, уроды....

RE: Права потерять очень легко.... : HONDA Теревені

ENERGY — Tue, 12 Feb 2008 15:23:31 GMT

Прочерки поставил, где только надо и не надо.. )) Вот теперь только осталось заехать в суд и разузнать все по поводу оспаривания решения, естественно с адвокатом.. Спасибо за советы, Братья! Попытаюсь отстоять свою правоту, потом отпишусь, чем закончилось..

RE: Права потерять очень легко.... : HONDA Теревені

nnazarov — Tue, 12 Feb 2008 14:53:30 GMT

V:В протоколе ставьте везде буквы Z
чтоб не дописали, уроды....

RE: Права потерять очень легко.... : HONDA Теревені

Anonymous — Tue, 12 Feb 2008 14:36:48 GMT

В протоколе ставьте везде буквы Z
чтоб не дописали, уроды....

RE: Права потерять очень легко.... : HONDA Теревені

chief39 — Tue, 12 Feb 2008 14:06:33 GMT

nnazarov:

chief39:

nnazarov:

chief39:Жаль что пешехода не поймал того...
Кажется, можно придавить тем, что показаний никаких свидетелей и пешехода - нет.
Причём обратить внимание что их "не было", на случай если гайцы начнут на ходу свидетелей "создавать".

гайцы походу "свидетелей" не создадут.
он с таким-же успехом может привести 2х человек которые подтвердят, что его вообще там не было и он в это время дома телевизор смотрел

Я не шаман, я по прецендентам сужу.
Упал, очнулся - гипс. Т.е. "свидетели" дописаны в протокол. Тётя Шура и дядя Коля.
Которые видели как ты гусеницами раскатывал пешехода.

в каком смысле дописаны? если я правильно понимаю, гайцы поймали дыух людей, которые были рядом и те подписались в протоколе, что "видели" как происходила ситуация?
если это так, то тут жопа

вариант только один - надо работать со свидетялями что-бы те отказались от своих показаний.

или я понимаю не правильно?

Нет. Гайцы ГОРАЗДО ПОЗЖЕ берут своих "карманных" "свидетелей", дописывают их в поля "свидетели". Если надо - на суде они присутствуют.
Твоя подпись стоит? Стоит. А ты хоть тресни, доказывая. Ведь против твоего слова - слова гайцев и двух "свидетелей" под фамилиями которых в протоколе стоит твоя подпись.
Это если ты не поставил прочерки везде, где только можно.
На форуме, кажись, такое тоже обсуждалось(случай такой).

RE: Права потерять очень легко.... : HONDA Теревені

nnazarov — Tue, 12 Feb 2008 13:19:47 GMT

Caballero:nnazarov, на админдела апеляции не подаются.
можно обжаловать решение суда.
Но это сомнительно, и на жто уйдетпол года в любом случае )
так что - никак. суетиться можно до суда с ходотайствами - после - уже все.

ну сроки и цена, решения вопроса это уже другой разговор

RE: Права потерять очень легко.... : HONDA Теревені

Neputin — Tue, 12 Feb 2008 13:19:41 GMT

Caballero, протест районного прокурора может спасти ситуацию.

RE: Права потерять очень легко.... : HONDA Теревені

Caballero — Tue, 12 Feb 2008 13:15:28 GMT

nnazarov, на админдела апеляции не подаются.
можно обжаловать решение суда.
Но это сомнительно, и на жто уйдетпол года в любом случае )
так что - никак. суетиться можно до суда с ходотайствами - после - уже все.

RE: Права потерять очень легко.... : HONDA Теревені

nnazarov — Tue, 12 Feb 2008 13:13:35 GMT

ENERGY, еще раз постораюсь объяснить. Если у тебя в протоколе не указан пострадавший, которого ты не пропусил и не указаны свидетели, которые могут описать ситуацию, то тут получается твое слово против слова сотрудника ГАИ.

У нас по закону существует презумпция невиновности. Бери адвоката и подавай аппеляцию
ссылаясть, на непровомерные действия сотрудника ГАИ.

RE: Права потерять очень легко.... : HONDA Теревені

Caballero — Tue, 12 Feb 2008 13:09:26 GMT

Венку не читал, т.к. ответ прост: суд был - фсе...

RE: Права потерять очень легко.... : HONDA Теревені

nnazarov — Tue, 12 Feb 2008 13:07:19 GMT

chief39:

nnazarov:

RE: Права потерять очень легко.... : HONDA Теревені

chief39 — Tue, 12 Feb 2008 13:00:54 GMT

nnazarov:

RE: Права потерять очень легко.... : HONDA Теревені

sandro3 — Tue, 12 Feb 2008 12:58:25 GMT

Господа, а ведь месячные у гайцов вроде как закончились 10-го февраля, а права продолжают отбирать???
PS
RedLine, когда заберешь свою штучку?))

RE: Права потерять очень легко.... : HONDA Теревені

RedLine — Tue, 12 Feb 2008 12:57:08 GMT

я конечно не знаю, что вы там делаете и рассказываете после этого гаишникам, но меня в понедельник после проезда на красный отпустили, выписавши устное предупреждение.. и это после стандартной программы о том, какой я хороший.. думаю и без этого можно было обойтись, но я прошляпил момент, когда он протокол писать начал.. я старался и не нарушать особо во время этой акции, но мои знакомые отделывались обычной двадцаткой, правда у всех язык подвешен нормально..

RE: Права потерять очень легко.... : HONDA Теревені

must@ng — Tue, 12 Feb 2008 12:53:32 GMT

BlackAlex: (...) Вобщем апиляцию, пока не поздно.

Комрады, ну сколько можно: ну какая аппеляция?!!!

КоАП
Стаття 287. Право оскарження постанови по справі про адміністративне правопорушення
(..)
Постанова районного, районного у місті, міського чи міськрайонного суду (судді) про накладення адміністративного стягнення є остаточною і оскарженню в порядку провадження в справах про адміністративні правопорушення не підлягає, за винятком випадків, передбачених законами України.

Столько уже было писано-переписано по этому поводу (об обжаловании прокурору). Биохит, ИМХО, производит впечатление компетентного чела в этом вопросе, и главное, вроде, положительный опыт имеет. Автор, поищи его (Биохита) посты.

З.Ы. Есть такое правило у врачей: "Не навреди!" - хорошее правило...

RE: Права потерять очень легко.... : HONDA Теревені

nnazarov — Tue, 12 Feb 2008 12:44:49 GMT

TO: stalkerion, BlackAlex

я впринципе в сврем первом посте написал тоже самое.

а то, что он права отдал, это такое дело. Можно сказать что гайцы на него давили, свидетелей ведь никаких нет, кроме как "Составителя" протокола.

RE: Права потерять очень легко.... : HONDA Теревені

BlackAlex — Tue, 12 Feb 2008 12:40:37 GMT

nnazarov:

гайцы походу "свидетелей" не создадут.
он с таким-же успехом может привести 2х человек которые подтвердят, что его вообще там не было и он в это время дома телевизор смотрел

не может, поскольку был протокол, суд и отданые гайцу права.

Формулировка нарушения? Создание аварийной? где потерпевший? Нету? А было ли сама ситуация? Пешехода не пропустил? Где пешеход? где его показания? Он переходил и ты создал ему опсность? он уворачивался от машины? Чушь собачья. При изъятии прав требовать админпротокол с двумя понятыми. В суд не ехать, писать требование с переносом дела в виду не готовности, занятости, отсутствия у тебя адвоката.
Вобщем апиляцию, пока не поздно.

RE: Права потерять очень легко.... : HONDA Теревені

stalkerion — Tue, 12 Feb 2008 12:40:10 GMT

nnazarov:... что его вообще там не было и он в это время дома телевизор смотрел

ага, а права они у кого намутили?

JoraKiev:
У тебя в протоколе указано кого конкретно ты не пропустил, либо данныес свидетелей которые видели, что ты кого-то не пропустил?
Если нет подавай апиляцию. А если есть, то сорри ты попал.

+1. Если в протоколе есть свидетели не в твою сторону, то сори брат... В ином случае катры тебе в руки и давить их. ИМХО

Гайцы походу буреют сурьёздно, недавно наблюдал напротив м. Лукьяновсая как гаец номера скручивал у таксиста, а тот стоял и смотрел.
Я вот и думаю, стоит ли сунуться терь на дорогу с гендоверкой без временного техпаспорта?
сори за офф.. а мож кто подскажет как пройти безболезненно и быстро сие мероприятие (регистрация временного техпаспорта по гендоверенности)?

RE: Права потерять очень легко.... : HONDA Теревені

nnazarov — Tue, 12 Feb 2008 12:29:40 GMT

RE: Права потерять очень легко.... : HONDA Теревені

chief39 — Tue, 12 Feb 2008 12:26:13 GMT

Жаль что пешехода не поймал того...
Кажется, можно придавить тем, что показаний никаких свидетелей и пешехода - нет.
Причём обратить внимание что их "не было", на случай если гайцы начнут на ходу свидетелей "создавать".

RE: Права потерять очень легко.... : HONDA Теревені

nnazarov — Tue, 12 Feb 2008 12:24:35 GMT

У тебя в протоколе указано кого конкретно ты не пропустил, либо данныес свидетелей которые видели, что ты кого-то не пропустил?
Если нет подавай апиляцию. А если есть, то сорри ты попал.

RE: Права потерять очень легко.... : HONDA Теревені

JoraKiev — Tue, 12 Feb 2008 12:10:26 GMT

ENERGY:

Сочувствую, дружище..
У меня за время командировки по просторам страны (за неделю) два протокола и оба сомнительные. Попортил нервы гайцам, думаю в следующий раз будут осторожничать, а то фиксируют скорость не выходя из машины, кстати, а радар через стекло берет? и второй случай: нарушение фиксируют вообще в движении, глядя в зеркало заднего вида!

RE: Права потерять очень легко.... : HONDA Теревені

ENERGY — Tue, 12 Feb 2008 12:07:15 GMT

То что плохо, я и так понимаю... А вот что теперь делать, и есть ли смысл спорить? Я сегодня 30 минут судье доказывал, а толку?

RE: Права потерять очень легко.... : HONDA Теревені

Emelya — Tue, 12 Feb 2008 12:01:36 GMT

ENERGY, в этом конкретном случае то что отобрали плохо

RE: Права потерять очень легко.... : HONDA Теревені

BlackAlex — Tue, 12 Feb 2008 11:58:39 GMT

ENERGY, Охренеть. Обжалуйте решение суда. но с такой юр. подготовкой - лучше как минимум проконсультироватся у адвоката, а еще лучше нанять.

Права потерять очень легко.... : HONDA Теревені

ENERGY — Tue, 12 Feb 2008 11:55:59 GMT

Меня пару дней назад остановили ГАИшники, мол не пропустил пешехода.. Ну составили протокол (денег барать не хотели вообще), при этом взял и забрал права.. Сказал, что поедешь в суд(выписал повестку), заплатишь небольшой штраф и заберешь права. На самом деле пешеход был за метр от перехода, когда я его проезжал. Только это мое слово против его. Сегодня на суде меня лишили прав на 6 месяцев и аргументировали это тем, что на этом самом переходе сбили уже около 20 человек.. Но я то притормозил до 3км/ч, и никого на дороге не было, еще и маршрутка передо мной ехала, как гаишник мог всё это видеть?? Вобщем подскажите, пожалуйста, что делать! Без прав не выживу пол года, может оспаривать решение суда? И куда обращаться?