Honda Mafia

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

Caballero — Fri, 29 Jul 2011 12:06:20 GMT

Дима™, а, ну ваще да.

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

Дима™ — Fri, 29 Jul 2011 12:02:34 GMT

Caballero:IntenT, от начала оформления всех бумажек, до введения в эксплуатацию думаю столько и проходит. Котлован жеж не сразу роют.

думается мне работает подрядчик и получает за работу, а не за перекуры)))
в твоем случае строили бы дольше ! Технолигия насяльника !!!

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

Caballero — Fri, 29 Jul 2011 12:00:38 GMT

IntenT, от начала оформления всех бумажек, до введения в эксплуатацию думаю столько и проходит. Котлован жеж не сразу роют.

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

IntenT — Fri, 29 Jul 2011 11:57:36 GMT

Caballero,

2-х подъездного 16-этажгоно домика

4 года работ

на протяжении 4-х лет

простите, а что тут строить 4 года?
или это имеется в виду 2-мя таджиками из ужгорода?

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

Дима™ — Fri, 29 Jul 2011 11:47:09 GMT

Caballero:

ser-gio:Caballero, интересно получается, типа "цифр я не знаю, но скажу"... лет 5 назад цифра себестоимости метра составляла 300 баксов (и еще непонятно что туда закладывалось )..
и заодно расскажи, как в Швеции двухкомнатная квартира может стоить 60тыс долларов????

Ну дык а шо делать, я взял граничные значения.
Вот мне и хочется увидеть калькуляцию этих 300 у.е/кв - включенно ли туда коридорные, лестничные и прочие площади? Затраты на "до" строительства этого квадратного метра (доки, земля и пр), и "после" (подвод коммуникаций, затраты на рекламу). Включено ли в эту цифру ЗП раобочим, бухгалтерам и прочим лицам на протяжении 4-х лет?

В Шведцию за примером ходить не надо - у тас тоже регионов хватает, где новострой дешевле чем в Киеве, значительно. Дык земля других денег стоит, и разрешилово, думаю дело только в этом.

тут хрень в другом, приставка "элитное" и второй санузел удорожают квадратный метр на 50-100 прОцентов, это тебе не это)
А еще умеляет, в новострое девочка риелтор, пытается открыть новую дверь, еле вскрыла, блякнула и искренне грит, ну вы все равно эту херню менять будете при заселении)))

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

ser-gio — Fri, 29 Jul 2011 11:45:00 GMT

Caballero, ничего тебе даже и объяснять не буду. Скажу только. что строительство у нас работает ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО за нал... а все оплаченные деньги по договорам тутже перегоняются в нал... и это не случайно. Так что включено ВСЕ, кроме обязов коммуникаций, которые вешали на застройщика - но на весь квартал

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

Caballero — Fri, 29 Jul 2011 11:35:37 GMT

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

ser-gio — Fri, 29 Jul 2011 07:59:03 GMT

кстати, срок строительства 4 года имеет совершенно другие причины, не связанные со строительством.
А некоторые строительные фирмы, очень известные в прошлом, сейчас только и живут за счет ЖЕКОв, и жестко борятся против ОСББ ))))

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

Дима™ — Fri, 29 Jul 2011 07:54:19 GMT

Caballero:объясните мне причину происхождения мнения о суперприбылях девелоперов?
Навскидку, не открывая гугл - продажная стоимость 2-х подъездного 16-этажгоно домика это 800квх16х1300 USD = 16 лямов

Чему равна себестоимость начиная с этапа разработки, плюс земля, плюс материалы, плюс работы?
Разрешилово с землей стоит несколько лямов. Уверен кирпичный домик, типа в котором я живу невозможно построить меньше чем за 8. Итого 200% доходность.
Однако, факт прожажи случается 1 раз, так что разделив на 4 года работ, получаем 4% в мес, неплохая маржинальность для большого бизнеса, но далеко не фонтан.

ну если еще учесть, что стороится не один дом, если мы таки о большом бизнесе речь ведем, а допустим 4 с интервалом год, да и по затратам мне сложно сказать, откудова там 8 лимонов нарисовалось, все же, плюс ко всему можно почти безболезненно, как Остап Бендер назвать себя банкротом, и свою же стройку перекупить, потом через другое юр лицо, а инвесторы как лохи будут терпеливо платить кредиты и ждать свои квадратные мерты . Ну то такое)
Я уже молчу о твоих карманных жеках, и т.д

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

ser-gio — Fri, 29 Jul 2011 05:45:32 GMT

Caballero, интересно получается, типа "цифр я не знаю, но скажу"... лет 5 назад цифра себестоимости метра составляла 300 баксов (и еще непонятно что туда закладывалось )..
и заодно расскажи, как в Швеции двухкомнатная квартира может стоить 60тыс долларов????

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

Caballero — Thu, 28 Jul 2011 23:34:52 GMT

объясните мне причину происхождения мнения о суперприбылях девелоперов?
Навскидку, не открывая гугл - продажная стоимость 2-х подъездного 16-этажгоно домика это 800квх16х1300 USD = 16 лямов

Чему равна себестоимость начиная с этапа разработки, плюс земля, плюс материалы, плюс работы?
Разрешилово с землей стоит несколько лямов. Уверен кирпичный домик, типа в котором я живу невозможно построить меньше чем за 8. Итого 200% доходность.
Однако, факт прожажи случается 1 раз, так что разделив на 4 года работ, получаем 4%/мес, неплохая маржинальность для большого бизнеса, но далеко не фонтан.

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

ser-gio — Thu, 28 Jul 2011 15:51:41 GMT

Дима™, практически нигде не удалось построить "здоровую" конкуренцию на рынке жилья. Даже на депрессивных рынках, таких как Германия нет значительного падения цен - тут вопрос в желании игроков поддерживать максимально высокие цены (хотя и приемлимые для рынка). А суть вопроса ты уловил верно - зачем строить больше, если и так хапают?
Dru, дельта очень большая, но проблема как раз в том, что изначально убивается конкуренция (разрешениями, выделением участков итд), а потом держатся высокие цены... Или ты думаешь что Элита Центр произошла случайно и изначально они хотели кинуть?

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

Dru — Thu, 28 Jul 2011 11:28:50 GMT

Дима™, до 2004 р. будував у нас один знайомий турок. В Донецьку і Києві. А потім за...я з адміністраціями, дозвільною системою і тим, що навіть "за вдячності" домовленості не дотримуються, і кинувши 2 недобудовані об'єкти поїхав розбудовувати Астану) Досі там, в Україну повертатись не збирається

ser-gio, щодо надмірних площ - я ще можу припустити. Але, думаю, проблемма простою новобудов в Україні -саме завеликий розмір дельти, який дозволяє так довго чекати. Буде нище націнка - вичікувати стане не вигідно.

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

Дима™ — Thu, 28 Jul 2011 10:50:04 GMT

ser-gio:Dru, налог не платится на 1 квартиру/дом обычного размера.... Оплачиваются избыточные площади

по сути дельта налога, ляжет на орендатора, которому будет сдаваться жилье в аренду. В нашем случае, вместо налога, надо сделать здоровую конкуренцию на рынке жилья, вот тогда и будут строить больше, для того, что бы заработать денег, а не построить один дом, повесить ценнник и распродавать квартиры хз сколько, потом еще один построить и продавать подороже, это же лучше, продать 1 дом и заработать миллион, или 10 домов и заработать те же деньги . Очень все просто, хочешь строить открыл двери, Туркам, Китайцам, Россиянам и т.д

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

ser-gio — Thu, 28 Jul 2011 09:40:00 GMT

Dru, налог не платится на 1 квартиру/дом обычного размера.... Оплачиваются избыточные площади (чаще всего это инвестиции или люкс жилье)... таким образом облагается налогом или роскошь или спекулянты, которые держат недвижимость для перепродажи (характерным примеров является Брюссель)

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

Dru — Thu, 28 Jul 2011 09:03:25 GMT

ser-gio:
Цены может сбить только введение НОРМАЛЬНОГО налога на недвижимость. А с налогом уже становится кисло - простаивающий актив будет приносить убыток.

Я взагалі за євроінтеграцію, чесну сплату податків і т. д. але думка, що я матиму платити податок за своє житло (яке куплено на вже оподатковані суми! Суми, які йдуть на виплати за житло, по кредиту, - ні разу до затрат не відносяться!), за утримання якого я плачу окремо, - ця думка викликає у мене стійке неприйняття.

Можливо, має право на життя певний "податок на багатство", аби глобальним чином раціоналізувати використання ресурсів.

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

tarsan — Thu, 28 Jul 2011 07:58:09 GMT

Neputin:Квартал: Стеценко/Гречко/Северо-Сырецкая.

да, местечко супер. Там еще цветоводство под шумок оттяпать можно

Лишь бы дороги сразу строили и паркинги..

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

Дима™ — Thu, 28 Jul 2011 07:55:23 GMT

Neputin:

Ну тогда наверное Блюхера - Стеценко. Хотя хз.

Тяжело с тобой
http://maps.yandex.ru/?ll=30.410871%2C50.489911&spn=0.069695%2C0.035263&z=14&l=map

Квартал: Стеценко/Гречко/Северо-Сырецкая.

аааа, ну я же это, понаехало типа тут)

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

Neputin — Thu, 28 Jul 2011 07:51:27 GMT

Ну тогда наверное Блюхера - Стеценко. Хотя хз.

Тяжело с тобой
http://maps.yandex.ru/?ll=30.410871%2C50.489911&spn=0.069695%2C0.035263&z=14&l=map

Квартал: Стеценко/Гречко/Северо-Сырецкая.

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

Дима™ — Thu, 28 Jul 2011 07:48:28 GMT

Neputin:Дима™, совсем плохой, да? Ресь идет об Интерплощади

Ну тогда наверное Блюхера - Стеценко. Хотя хз.

Added after 1 minutes:

tarsan, Статья свежая.

Added after 1 minutes:

tarsan:

Дима™:

tarsan:http://realty.mail.ru/news/8550.html

правда - непонятно, какого года эта статья)))

2011-07-26, 12:04:00 - дата и время.
Но если верить этой статье, то будут строить либо на дачах, либо на кладбище.

Дата не показатель - фраза "в следующем 2001-ом году" - настораживает)

Вырвал из контекста, вот все предложение...
" как сообщал ранее DELFI, в 2010 г. заместитель мэра столицы Александр Мазурчак заявлял, что снос устаревшего жилищного фонда в Киеве может начаться уже в следующем году - то есть в 2011 г. "

Added after 1 minutes:

По сути, кто приближенный к целовальникам, и прочим товарищам, будет, аль не будет ?

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

tarsan — Thu, 28 Jul 2011 07:29:07 GMT

Дима™:

tarsan:http://realty.mail.ru/news/8550.html

правда - непонятно, какого года эта статья)))

2011-07-26, 12:04:00 - дата и время.
Но если верить этой статье, то будут строить либо на дачах, либо на кладбище.

Дата не показатель - фраза "в следующем 2001-ом году" - настораживает)

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

ser-gio — Thu, 28 Jul 2011 07:26:27 GMT

Дима™:Кстати, а кто в теме, хрущевки таки будут сносить, аль нет ?
Этот шаг может кстати оживить рынок и сбить цены .

Цены может сбить только введение НОРМАЛЬНОГО налога на недвижимость. У нас и частные лица и особенно девелоперы инвестируют в недвижимость - построили здание (ну отмыли на нем деньги) и сидят на ж.. ровно и ждут, когда найдется дурачок, который оплатит не только их потолочную цену, но и все расходы , сопряженные с кредитом.
А с налогом уже становится кисло - простаивающий актив будет приносить убыток. Это эффективно работающая модель в Европе и Америке

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

Neputin — Thu, 28 Jul 2011 07:20:29 GMT

Дима™, совсем плохой, да? Ресь идет об Интерплощади

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

Дима™ — Thu, 28 Jul 2011 07:18:26 GMT

tarsan:http://realty.mail.ru/news/8550.html

правда - непонятно, какого года эта статья)))

2011-07-26, 12:04:00 - дата и время.
Но если верить этой статье, то будут строить либо на дачах, либо на кладбище.

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

tarsan — Thu, 28 Jul 2011 07:07:40 GMT

http://realty.mail.ru/news/8550.html

правда - непонятно, какого года эта статья)))

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

Дима™ — Thu, 28 Jul 2011 07:05:34 GMT

Кстати, а кто в теме, хрущевки таки будут сносить, аль нет ?
Этот шаг может кстати оживить рынок и сбить цены .

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

Caballero — Wed, 27 Jul 2011 23:31:55 GMT

Было б неплохо

KOOLER:Даешь доллар 80 гривен!

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

KOOLER — Wed, 27 Jul 2011 22:56:01 GMT

Даешь доллар 80 гривен!

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

ser-gio — Wed, 27 Jul 2011 20:20:45 GMT

Интересный критерий используется в Европе. Там сравнивают цену аренды помещения и выплату по кредиту. Уже не помню цифр - но выплаты по кредиту на новое не сильно отличаются от аренды, и поэтому почти всегда выгодно покупать в долгосрочной перспективе.
Ну и про цены на недвижимость... Не смешите меня экономическими расчетами. В себестоимости жилья их нет и в помине. Там только маркетинговые расчеты по определению максимальной цены.
Да и до кризиса никто не брал денег на строительство жилья - не было никакого смысла.

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

Bass — Fri, 08 Jul 2011 19:45:28 GMT

Значит так, по земле в ближайшем пригороде: количество сделок процентов на 70 выше чем в прошлом году.

Количество строящихся коттеджей в раза три больше чем в прошлом году.

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

Любовь — Fri, 08 Jul 2011 19:02:44 GMT

V:оффтопик
http://slon.ru/blogs/vizitey/post/599858/

Оцень-оцень офф-топик. Айс, я бы сказала.
...
Есть над чем поразмышлять.

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

Zorg — Thu, 07 Jul 2011 20:12:40 GMT

Giveme5:
я тоже задумалась над процессом

торчали по 5 минут в каждой комнате дурным лицом, шмыгали носом, пялились в потолок, созерцали на балконе и ваабще, это надо было видеть

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

Anonymous — Thu, 07 Jul 2011 19:35:49 GMT

оффтопик
http://slon.ru/blogs/vizitey/post/599858/

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

Giveme5 — Thu, 07 Jul 2011 17:52:19 GMT

Zorg:

Дима™:Аура апуенная, вот двигатель цен в городе Киеве !

мы когда хату на продажу выставляли, так реально покупательница ходила по всем комнатам и торчала от ауры. при чем делала это на полном серьезе.

я тоже задумалась над процессом

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

chief39 — Thu, 07 Jul 2011 10:11:08 GMT

Zorg:

Дима™:Аура апуенная, вот двигатель цен в городе Киеве !

Тряпки жгли, смеялись?

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

Zorg — Thu, 07 Jul 2011 08:05:58 GMT

Дима™:Аура апуенная, вот двигатель цен в городе Киеве !

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

Дима™ — Thu, 07 Jul 2011 05:40:06 GMT

chief39:sps, это еще куда ни шло.

На берегу голубого озера у какой-то бабки есть старая засранная дачка-хибарка. Она ее боялась сдавать, потому что свято верила - дача стоит полляма негривен и она ее продаст скоро за это бабло. Это в кризис.
Может потому что Богатырева в тех краях? Вид на Богатыреву через забор в пределах десяти минут ходьбы сейчас в цене, кто в курсе?

Канешно, через каких то 833.33333333333 метра сама Богатырева живет ! Абмануть хотел фулиган старую женщину, да туда завтра-послезавтра метро протянут соседи говорили, а в озеро лебедей посадют, а тех кто там живет пирожками и мороженным бесплатно будут кормить, кто сколько может скушать !
Мне месяц назад ауру в комнате продавали, грю ну ту же ремнот делался при царе Горохе посследний раз, мне, а посмотри какой вид из окна, дык стоянка, мусорка, еще какая то хрень, нееее ты не туда смотри, ты воооон туда смотри ! А ты Богатырева, Богатырева ! Аура апуенная, вот двигатель цен в городе Киеве !

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

chief39 — Thu, 07 Jul 2011 04:13:42 GMT

sps, это еще куда ни шло.

На берегу голубого озера у какой-то бабки есть старая засранная дачка-хибарка. Она ее боялась сдавать, потому что свято верила - дача стоит полляма негривен и она ее продаст скоро за это бабло. Это в кризис.
Может потому что Богатырева в тех краях? Вид на Богатыреву через забор в пределах десяти минут ходьбы сейчас в цене, кто в курсе?

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

KOOLER — Wed, 06 Jul 2011 23:59:55 GMT

Один насрет - другой вступит...

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

sps — Wed, 06 Jul 2011 17:28:38 GMT

Уже несколько раз встречался со случаеми когда владельцы частных домом и коммерческой недвижимостью выставляют ее по сумасшедшим ценам. Давеча, интереса ради, набираю номер - на заборе объява о продаже частного дома. Куреневка, частный сектор, гористая местность(не очень удачное расположение) Дом в три этажа (почти советский проект), с забором все из белого кирпича. Но стоит все не удачно - под наклоном. Да и окна выходят или на забор или на соседей. Вобщем я б себе не взял. Но любопытный, звоню. 1 900 000$ !!! Даже учитывая бассейн на 20 метров, сауну, и 4,5 сотки двора о чем мне рассказали по телефону цена уверен неадекватна. И еще есть пару схожих примеров. Это зачем так?

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

chief39 — Wed, 06 Jul 2011 11:52:13 GMT

CeRberuZ:
Иностранцы работают под 20% годовых считая это отличным результатом. А у нас как прибыль меньше 200%, так уже в убыток!

Потому что страшно же. У меня отец с небольшим наваром производит. Чуть какая жопа - сразу жопа и пару лет восстановления.
Стремно же. Завтра что-то примут, твой налоговый кредит профукают, с подрядчиками станет дороже работать и твои +5% превратятся в -5%.
Нужен запас.
И оборачиваемость с наваром должна быть на уровне. А то за три года отобьешься, начнешь раскручиваться, и тут к тебе придут дяди с судебным решением и битами. Надо быстро.
Посрал под кустиком и утек пока сторож не увидел что ты сытно кушаешь

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

Vozza — Wed, 06 Jul 2011 11:44:16 GMT

Giveme5:...Если вы продаете здания-сооружения и у вас товарооборачиваемость 1 раз в 3 года, и вы берете кредит под 20%-то это уже другая песня.
А когда такого рода долгосрочный бизнес происходит в условиях тотальной неопределенности налогообложения, цен, рынков и расходов-то это песня уже усугубляющая.

Giveme5, это актуально только для свежих проектов, и тех, кто остался без табуретки когда музыка вдруг перестала играть. До, оборачивалось быстрее.

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

must@ng — Wed, 06 Jul 2011 08:13:01 GMT

Caballero, так я и говорю:

must@ng:А пока у народа на жилье денег нет, производителям с/м приходится "перебиваться" инфраструктурными проектами и ЕВРО-2012. У бюджета-то деньги есть.

Но все равно какая-то часть этого увеличения производства припадает и на жилье. На фоне полного штиля в прошлом году.

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

Caballero — Wed, 06 Jul 2011 08:08:36 GMT

must@ng, ну, цемент он не напрямую коррелирует с жильем, все-таки мосты, евро2012, и т.д..

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

must@ng — Wed, 06 Jul 2011 08:06:40 GMT

Giveme5, именно так. Но из зомбоящика звучит красиво.

По сабжу. По традиции немного оф. инфы, которая говорит сама за себя:

Киев. 28 апреля. ИНТЕРФАКС-УКРАИНА - Цементные заводы Украины в январе-марте текущего года увеличили продажи цемента на 39% по сравнению с аналогичным периодом 2010 года - до 1,264 млн тонн. (...)
"Анализ работы отрасли показывает, что финансовый кризис продолжает негативно влиять на объемы капитального строительства. Одновременно, следует отметить об определенной активизации внутреннего рынка реализации цемента, что позитивно влияет на увеличение объемов производства цемента", - комментируют показателя деятельности предприятий за первый квартале в ассоциации "Укрцемент".

Это 1 квартал, но думаю, что тренд не изменился.

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

Giveme5 — Wed, 06 Jul 2011 07:08:25 GMT

must@ng:Uri, Мол, мы будем проверять, откуда деньги на покупку взял. Реально смешно.

Дык, все будущие покупатели свой капитал на землю уже отмыли. Вы разве не видите, какими темпами банки, принадлежащие членам партии власти, наращивают капитал? Они готовятся. Где деньги-кредит взял. А вот обычный сельколхозник, сколотивший на продаже излишков урожая пару сотен тыщ у.е., законности происхождения своего капитала как раз и не докажет. Отсечка не своих-вот зачем эта норма.

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

Bass — Wed, 06 Jul 2011 07:02:43 GMT

До конца года стоимость на недвижимость просядет от 5 до 8%. Таков мой прогноз.

По земле в пригороде та же тенденция, проседание до 10%, а в среднем 5%-7%.

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

Giveme5 — Wed, 06 Jul 2011 06:54:26 GMT

CeRberuZ:

Иностранцы работают под 20% годовых считая это отличным результатом. А у нас как прибыль меньше 200%, так уже в убыток!

Позвольте кинуть камень в сей огород.
Легендарная жадность застройщиков имеет под собой кое-что побольше жадности.

Повторюсь. Жадность я не отрицаю. Но.

Если вы продаете ручки шариковые и у вас товарооборачиваемость (то есть цикл деньги-товар-деньги) происходит 2 раза в месяц с наценкой 5%, то, когда вы берете кредит под 20% годовых-получается одна песня.
Если вы продаете здания-сооружения и у вас товарооборачиваемость 1 раз в 3 года, и вы берете кредит под 20%-то это уже другая песня.
А когда такого рода долгосрочный бизнес происходит в условиях тотальной неопределенности налогообложения, цен, рынков и расходов-то это песня уже усугубляющая.
Так что давайте по этому поводу попустимся. Пока тотально не изменятся условия бизнеса, все глобальные риски будут оплачиваться покупателем. Такова селявуха.

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

CRZ — Tue, 05 Jul 2011 14:36:06 GMT

На счет сравнивания =) Давайте сравним цены разных городов! Не будем брать маленькие города... За шаблон возьмем 1 комн. квартиру (квартиру, а не угол!) Цифры лишь те, что знаю сам лично.

Киев - 70К у.е.
Днепропетровск - 50К у.е.
Донецк - 40К у.е.
Одесса - 70К у.е.
Харьков - 30К у.е.
Львов - 30К у.е.
Кривой Рог - 15К у.е.

И какой вердикт? Что строить и продавать можно квартиры и за 15 и за 115 =)
И рассказы, что в убыток работать не будем, это лишь попытка убедить, что дешевле не будет =)

Иностранцы работают под 20% годовых считая это отличным результатом. А у нас как прибыль меньше 200%, так уже в убыток!

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

must@ng — Tue, 05 Jul 2011 13:55:21 GMT

Uri, есть такая тенденция. Особенно на этом фоне забавно слышать один из аргументов, сопровождающих грядущую отмену моратория на продажу с/х земли. Мол, мы будем проверять, откуда деньги на покупку взял. Реально смешно. Но это уже совсем другая история.

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

Uri — Tue, 05 Jul 2011 13:49:52 GMT

must@ng:Uri, вялые продажи не дают прибыли. Кредиты надо обслуживать, недострой заканчивать.

Согласен, но следует учесть, что по последним данным много строительного бизнеса было перекуплено "правильными людьми" и туда вбухивались серьёзные деньги без каких-либо кредитов, потому и движняк пошёл. А когда оно своё, проценты не капают, то можно и не спешить с прибылью. Деньги всё-равно "серые" и их нужно куда-то вкладывать.

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

must@ng — Tue, 05 Jul 2011 13:48:48 GMT

Uri, вялые продажи не дают прибыли. Кредиты надо обслуживать, недострой заканчивать.

Киев. 1 июля. ИНТЕРФАКС-УКРАИНА – Консолидированный чистый убыток XXI Century Investments (Кипр), холдинговой компании девелоперской группы "XXI Век" (Киев), в 2010 году увеличился на 29,2% по сравнению с 2009 годом - до $53,305 млн с $41,249 млн.
Доход девелопера в 2010 году сократился на 40% по сравнению с 2009 годом - до $10,387 млн - и был получен преимущественно за счет арендных поступлений в размере $10,013 млн.

Это 2010ый год. В последнее время действительно какое-то шевеление наблюдается.

chief39:Чтобы толком что-то рассмотреть, надо как-то вычленить этот средний класс по реальным доходам, посчитать их количество, среднюю зп и тогда сравнивать цены на недвигу с другими странами.

Когда получится что "у нас" средняя зп - 1000 евро, метр - 1000, а в Чехии - 1000 и 1000 аналогично - тогда все станет на места

Пусть CeRberuZ считает. Он эту тему со сравнением зарплат затеял.

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

chief39 — Tue, 05 Jul 2011 13:38:26 GMT

Вован, я же тебе за то же самое уже второй раз говорю
Средний класс формирует. Но он не "среднестатистический". Я его назвал "барахтающимися".

Чтобы толком что-то рассмотреть, надо как-то вычленить этот средний класс по реальным доходам, посчитать их количество, среднюю зп и тогда сравнивать цены на недвигу с другими странами.

Когда получится что "у нас" средняя зп - 1000 евро, метр - 1000, а в Чехии - 1000 и 1000 аналогично - тогда все станет на места
Только потом надо сказать что чехов надо посчитать всех, а наших - все несколько миллионов

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

Uri — Tue, 05 Jul 2011 13:34:38 GMT

must@ng: А застройщики, работающие на рынке "бизнесс" и ниже, считают убытки пока. Именно из-за отсутсвия вала.

Не думаю, что всё так плохо. Кто смог договориться на небольшую (по украинским меркам) прибыль в 30-50% (вместо прежних 200-300%) сейчас продолжают строить и продавать. Несмотря ни на что, хоть и вяло, но продажи идут.
Пока был в отпуске, катался много по Киеву и видел кучу домов которые хоть и очень вяло, но строятся! Сам был искренне удивлён, но видел, что даже то, что стояло год-два без движения, теперь потихоньку шевелится.

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

must@ng — Tue, 05 Jul 2011 13:32:16 GMT

chief39, первых и вторых, вместе взятых, недостаточно для нормальной работы рынка жилой недвижимости большой страны.

Это феррари с астонмартинами да квартиры в лондонах покупают по всему миру. А наше жилье кроме наших же людей никому больше не нужно.

Рынок должен формировать средний класс. Только у нас он количественно совсем не средний.
И с кажым витком "покращення" он все больше тает.

Генри Форда в Президенты!

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

chief39 — Tue, 05 Jul 2011 13:21:00 GMT

must@ng:

chief39:"Там" жилье для среднестатистического.
У нас - для прослойки выбившихся и барахтающихся.
И отдельно - для ворующих. У нас их большой пласт и рынок запросто может жить, ориентируясь исключительно на них.

Совершенно верно. Только, все-таки не запросто. Элитка - это все таки часть рынка, но не весь. А застройщики, работающие на рынке "бизнесс" и ниже, считают убытки пока. Именно из-за отсутсвия вала. Тот же 21ый век, к примеру.
Пусть меня поправят риэлторы, но инфа с фондовых площадок именно такая.

Я говорил о
1. "выбившихся и барахтающихся"
2. "ворующих"

Для первых - "бизнесс" и немного элитки.
Для вторых - элитка. Ну, для начинающих - временно "бизнесс"

Но барахтающихся так немного, что и говорить не о чем
Если каждый возьмет статистику по своим бывшим одноклассникам - интересно, много ли среди оных покупателей недвиги?

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

must@ng — Tue, 05 Jul 2011 13:16:22 GMT

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

chief39 — Tue, 05 Jul 2011 13:07:46 GMT

Uri, +1.

"Там" жилье для среднестатистического.
У нас - для прослойки выбившихся и барахтающихся.
И отдельно - для ворующих. У нас их большой пласт и рынок запросто может жить, ориентируясь исключительно на них.

Мой норвежский товарищ как-то за пивом поделился "туго у нас с жильем. Молодой человек, который только пошел работать, должен лет 5-7 копить чтобы купить квартиру(в кредит, но не напряжный). Если есть родители, которые способны помочь суммой денег, тогда, конечно, хорошо".

В среднем по Украине среднестатистический молчел лет 5-7 работает чтоб купить какой-то плохонький тазик, а на квартиру даже не замахивается
Жилье для них не строят и, соответственно, застройщикам глубоко пох на их зарплату - хоть 200 уе, хоть 800 - плевать. Все равно что ориентироваться на доход бабули с семечками. Или строить дорогущий ресторан на трассе прикидывая заработки жителей окрестных сел

Давайте не забывать что на этом форуме и в кругу общения форумчан далеко не среднестатистический украинец. Что-то я тем "заплатить за квартиру или купить покушать?" не замечаю.
Поэтому танцевать от средней зп по Украине бессмысленно. Застройщикам тем более.

Для тех, кто "среднестатистический" есть родительские хрущовки, малосемейки, общаги и комнаты внаем по три человека на комнату.

У нас в доме живет семья - папа с мамой, дочка с мужем, сын с женой. В однушке. В среднюю статистику они попадают, но к рынку жилья никак не относятся. Молодые семьи с детьми в общагах. Их черти сколько. Но на стоимость квадрата в новострое они не влияют.

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

must@ng — Tue, 05 Jul 2011 12:51:43 GMT

CeRberuZ:must@ng, опять буквоедство =(
Я же неписал, нашел в нете! Поэтому воспринимать как приблизительное около того =) (я как-то рыл официальные данные, сейчас лень подымать историю)

CeRberuZ, я не против. В нете много всего написано, ага. Я свой буквоедский пост отозвал. Так что не расстраивайся, ато такие грустные глаза на смайле.

А вот с Uri согласен на 100%. Апелляции к средней официальной з/п бессмысленны в контексте цен на недвижимость.

CeRberuZ:(программа кажется называется Охотники за недвижимостью)

Спасибо за наводку. Я такие программы люблю. Особенно интересно, когда в Европе реконструируют какую-нибудь винокурню XVIII века под жилье. Порой, очень интересные проекты получаются. Сам не раз о таком задумывался, как об альтернативе покупке готового или greenfield-строительству. Но в наших широтах, к сожалению, (почти) нет традиций строительства "на века", чтобы реконструировать, а не снести и заново отстроить. Хотя может я просто не искал предметно.

Классный (де)мотиватор: http://hqroom.ru/ Через один обалденные проекты. Понимаешь, где/в чем стоит жить.

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

Uri — Tue, 05 Jul 2011 12:48:46 GMT

CeRberuZ: ...В любом случае зп разнятся в 10-20 раз. При одинаковой стоимости на кв. м. =) Иногда натыкаюсь на канал FLN (http://www.finelivingnetwork.com), где люди покупают квартиры, дома...

Что касается цен, то цены на большинство продуктов у нас уже давно европейские, при том, что рабсила, сырье и всё производство у нас своё. При том при всём цены на продукты и не думают падать до "соизмеримых со средней зарплатой".
Повторяю здесь и писал это ранее: средняя зарплата в Украине - понятие совершенно эфемерное, когда существует целый класс взяточников-чиновников (и не только), плюс теневая экономика.
Люди со средней зарплатой, а также специалисты зарабатывающие по украинским меркам вполне достаточно (около 1куе) - не есть целевой категорией застройщиков! Среди зарабатывающих до 1.5куе (в мес) покупателей квартир нет или их ничтожно мало! Основная масса реальных покупателей имеет совсем другие доходы, имеет первоначальный капитал ввиде уже имеющейся жилплощади, имеет теневые доходы, перекрывающие официальные в разы.
Среди моих знакомых нет ни одного кто имея доход 1-2куе полез бы в ипотеку не имея при этом "твёрдого тыла" в виде левых заработков или ещё какой-либо жилплощади на продажу.
ЗЫ: а теперь сравните доход в 2-3куе с официальной СРЕДНЕЙ зарплатой и найдите в своей табличке схожую по условиям страну со средней зарплатой 2.5куе...

ЗЗЫ: большинство из нас не формирует рынок жилья и никак на него не влияет, увы.

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

CRZ — Tue, 05 Jul 2011 12:23:36 GMT

must@ng, опять буквоедство =(
Я же неписал, нашел в нете! Поэтому воспринимать как приблизительное около того =) (я как-то рыл официальные данные, сейчас лень подымать историю)

Средняя зарплата в Украине в марте повысилась до 2531 гривни.
http://news.finance.ua/ru/~/1/0/all/2011/04/27/236440

Перевести в евро и доллар не сложно =)
http://tables.finance.ua/ru/currency/converter
около 317 долларов США
и 218 евро

В любом случае зп разнятся в 10-20 раз. При одинаковой стоимости на кв. м. =) Иногда натыкаюсь на канал FLN (http://www.finelivingnetwork.com), где люди покупают квартиры, дома... Советую посмотреть, а потом сравнивать рынки недвижимости =) Точнее сравнивать даже не захочется =) Просто не с чем, нет у нас рынка недвижимости, а лишь жалкая пародия с ценой космического корабля.

(программа кажется называется Охотники за недвижимостью)

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

Giveme5 — Tue, 05 Jul 2011 11:45:27 GMT

[quote="must@ng]

Giveme5:

Но только для того, чтобы строилось жилье, надо чтобы его активно покупали. А для этого активы должны приумножаться не у десятка владельцев газет-заводов-пароходов, а у вышеупомянутого среднестатистического гражданина. Только дешевыми кредитами ситуацию в корне не решить, т.к. все равно для подавляющего большинства выплаты будут неподъемными. Нужны качественные преобразования. И вот тут возникает конфликт интересов. Причем не только у народа с крупным бизнесом, а даже у крупного бизнеса – с Ваще-Самым-Крупным-Бизнесом.

А пока у народа на жилье денег нет, производителям с/м приходится "перебиваться" инфраструктурными проектами и ЕВРО-2012. У бюджета-то деньги есть.

Так мне это сейчас видится.

Гражданин Форд, это который Генри-вы, возможно, слышали о нем-установил на своих заводах оплату труда значительно выше, чем в целом по стране. Когда его спросили о причинах такого странного действия, он ответил:
- Я хочу, чтобы мои рабочие могли покупать машины, которые они производят.

Потому что-делиться надо. В деньгах самое главное- не прибыль, а оборачиваемость. Форд это понимал. Стал богатейшим промышленником и вошел в историю.
У меня все (с)

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

CRZ — Tue, 05 Jul 2011 11:37:39 GMT

chief39, та там и не такие перлы бывают.

А если серьезно, то в Украине недвижимость переоценена в разы по отношению к фактическому доходу населения.

И все заявления, что в Украине самые низкие цены - бред и фарс с попыткой хоть как-то оживить рынок. Да называют цену квартиры в Киеве 30 тыс. у.е. НО! Почему-то умалчивают, что это далеко не Киев, а пригород и квартира с общей площадью 20 кв. м. Да в Европе засмеют, когда узнают о таких квартирах.

А теперь к цифрам:
Средняя зарплата в евро (нашел в нете)

Москва - 750
Украина – 173
Латвия – 643
Литва – 620
Эстония - 755
Болгария – 302
Беларусь – 300
Албания – 276
Молдова - 173
Швеция – 7213 евро
Норвегия – 6000 евро
Франция – 3130 евро
Греция – 2800 евро
Финляндия – 2500 евро
Испания – 2300
Германия - 2 500
Чехия - 890

При том, что цена на квадратный метр не сильно отличается! Более того, в Европе продаются дома с ремонтом, а часто и с полностью укомплектованной мебелью.
В Киеве это кусок бетона с "говняными" стеклопакетами, где нужно будет еще ввалить тысячь 30-40 у.е., чтобы довести все до ума.

И чо? БУДЕТТОКАДОРОЖАТЬ?

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

chief39 — Tue, 05 Jul 2011 10:08:13 GMT

CeRberuZ:Для тех, кто верит в светлое будущие рынка недвижимости - читаем =)

Недвижимость: дна не видно
http://news.finance.ua/ru/toplist/~/2/3/243803

Оттуда:

delicious04.07.11 23:19
Сегодня был на рынке недвиги, выдел дно. Красивое такое днище, золотое. Хотел купить, но дорого. Нада ждать двойного дна.

Ржу

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

CRZ — Tue, 05 Jul 2011 10:02:44 GMT

Для тех, кто верит в светлое будущие рынка недвижимости - читаем =)

Недвижимость: дна не видно
http://news.finance.ua/ru/toplist/~/2/3/243803

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

must@ng — Tue, 05 Jul 2011 08:27:45 GMT

Giveme5:Родина сосет и причмокивает оба раза: и подоходного ей не обломится, и тут метры не купят. Глупость и жадность-путь к бедности.

Самое интересное, что власть (включая конкретных людей), вроде, и заинтересована в росте рынка недвижимости. Это внутренний рынок сбыта для нашей стали, бетона и др. материалов. Я уже молчу про такие вещи, как рабочие места и налоги.

Но только для того, чтобы строилось жилье, надо чтобы его активно покупали. А для этого активы должны приумножаться не у десятка владельцев газет-заводов-пароходов, а у вышеупомянутого среднестатистического гражданина. Только дешевыми кредитами ситуацию в корне не решить, т.к. все равно для подавляющего большинства выплаты будут неподъемными. Нужны качественные преобразования. И вот тут возникает конфликт интересов. Причем не только у народа с крупным бизнесом, а даже у крупного бизнеса – с Ваще-Самым-Крупным-Бизнесом.

А пока у народа на жилье денег нет, производителям с/м приходится "перебиваться" инфраструктурными проектами и ЕВРО-2012. У бюджета-то деньги есть.

Так мне это сейчас видится.

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

Giveme5 — Tue, 05 Jul 2011 06:38:02 GMT

Vozza, поживем-увидим, конечно. Особенно если они придут ко мне на построение системы личных финансов и узнают, что в экономическом смысле это-плохой актив

Сейчас в Прибалтике и некоторых других странах евросоюза дают вид на жительство для себя и семьи в случае покупки недвиги от 140 000 евро, инвестиции в капитал банка и за некоторые другие инвестиции. Более того, дают также и право на работу. Эта инвестиция немедленно начинает приносить 5% годовых чистыми, подоходный налог там выше, так что Родина сосет и причмокивает оба раза: и подоходного ей не обломится, и тут метры не купят. Глупость и жадность-путь к бедности.

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

Vozza — Tue, 05 Jul 2011 06:23:10 GMT

Giveme5:...Выживший средний класс не даст упасть свежим бетонометрам ниже тренда нормального роста, а вот неликвид явно обвалится в 2001 год.

Giveme5, выживший средний класс пока забьет на расширение жилплощади в пользу укрепления позиций стабильности своей семьи. ИМХО.

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

Giveme5 — Tue, 05 Jul 2011 06:03:58 GMT

must@ng:V, к любой инфе надо относится с разумной долей скептицизма. Но мне конкретные цифры ближе "веселых картинок".
Вот хотя бы, если прочитать внимательно, то легко увидеть, "что наибольшим спросом в июне пользовались двухкомнатные квартиры (48% сделок), 37% приходится на однокомнатные квартиры и 15% на объекты с тремя комнатами и более." Т.е. однокомнатных и гостинок, о которых ты пишешь (без указания источника), немногим больше трети.

А покупают естественно, что в порядке улучшения жил. условий и в кредит. А ты ждешь, когда народ с лишних денег начнет квартиры покупать? Тогда тебе сюда:

Лондон. 1 июля. ИНТЕРФАКС-АФИ - Цены на жилье класса "люкс" в центре Лондона выросли в июне до рекордного уровня благодаря высокому спросу со стороны иностранных покупателей на фоне ослабления фунта стерлингов, сообщает агентство Bloomberg.
Дома и апартаменты средней стоимостью порядка 3,7 млн фунтов ($5,9 млн) подорожали в июне на 0,9% по сравнению с маем. Рост цен относительно июня 2010 года составил 8,1%.
Индекс, рассчитываемый на основе цен на лондонскую недвижимость класса "люкс", превысил предыдущий рекорд, зафиксированный в марте, на 2%.
Стоимость жилья в самых дорогих районах Лондона - Белгравии и Holland Park - подскочила с марта 2009 года на 34% после снижения в течение предыдущих 12 месяцев.
Существенный спрос со стороны иностранцев, стремящихся защитить свои активы в условиях политической и экономической нестабильности в некоторых странах, толкает вверх цены на дома, отмечают эксперты.
Курс фунта упал относительно корзины валют на 16% с марта 2008 года, когда был зафиксирован предыдущий пик цен на рынке лондонской недвижимости класса "люкс", и это делает дома более доступными для зарубежных покупателей.
"Мы видим, что очень богатые люди из проблемных стран мира покупают недвижимость в Лондоне", - говорит советник по недвижимости Чарльз МакДауэлл.
Так, клиентами Ч.МакДауэлла в сделках по продаже двух домов стоимостью более 20 млн фунтов в этом году стали греческие инвесторы.
Агенты по недвижимости отмечают увеличение спроса со стороны европейских покупателей, а также клиентов из стран Ближнего Востока, охваченных политическим кризисом.

Added after 12 minutes:

А вообще вся эта суета вокруг рыночной коньюнктуры, имхо, - чистой воды фан. Еще Д. Трамп сказал, что если покупаете жилье для себя - забейте на рыночные колебания.

Я ж ни в коем случае не возражаю. Самой интересно, чтобы оно росло и колосилось.
За последний год я оформила четыре сделки по недвижимости. Там был переход права собственности, но ни одна их них не была чистой куплей-продажей.

Насчет покупки для себя-я так и поступила. Есть деньги, желание, вдохновение-покупай. Всем так говорю. Другой вопрос, что в финансовом смысле это часто является глупой инвестицией в плохие активы, но куда мы денемся-климат суровый, в шалаше из банановых листьев не проживешь

Как рост рынка нужно учитывать только первичную покупку. Принять во внимание, что имеет место миграция по регионам, наследство, дарение, переход собственности за долги и пр. Подавать статистику в этих разрезах. Проблема не в статистике, а в данных, которые лежат в ее основе.

Объективно, расти рынку не с чего. Я полагаю, что он находится в капитуляции, где-то в середине-и мы в каких-то сегментах увидим депрессию, не зря автор этого исследования степень доктора наук получил. Элитка туда упасть просто не может из-за изобилия дурных денег у определенной прослойки населения, при полном отсутствии знаний, куда их инвестировать. Выживший средний класс не даст упасть свежим бетонометрам ниже тренда нормального роста, а вот неликвид явно обвалится в 2001 год.

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

Дима™ — Tue, 05 Jul 2011 05:57:24 GMT

must@ng, Почти каждый думает, у кого нет этого самого жилья. Что именно будет покупаться, где и как, это уже другой вопрос.

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

must@ng — Mon, 04 Jul 2011 15:41:05 GMT

Студент, вот здесь весь прессрелиз, о котором ты пишешь: post-1233997.html#1233997

Вот этот пассаж меня еще тогда смутил: "По оценкам А.Бондаренко, средняя стоимость 1 кв. м жилья на первичном рынке должна снизиться где-то до $1 тыс., вторичного – до $1,2 тыс. "Это те цены, которые в состоянии переварить среднестатистичный гражданин".

Среднестатистический гражданин и не думает о покупке недвижимости - дай Бог, чтоб на продукты хватило после оплаты коммунальных услуг.

В общем, как-то не убеждает это "стоимость должна снизиться". Кому должна, почему должна?... Нипанятна.

Определенные (наивные) надежды возлагались на дерегуляцию строительного процесса, мол, из себестоимости исключатся взятки. Но на практике "реформа", как и следовало ожидать, оказалась лажей. Потому что нельзя тупо скопипэйстить грузинское законодательство, добавить к нему местное лобби, и надеяться на положительный результат в нашей насквозь коррумпированной стране.

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

Студент — Mon, 04 Jul 2011 15:02:28 GMT

Бондаренко (председ нацсовета "Риелторская палата Украины") говорит, что до конца года средняя стоимость первички и вторички упадет на 15-20%. От так от. (с) Property Times какой-то там, вроде как прошлый, или позапрошлый.

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

Любовь — Mon, 04 Jul 2011 14:34:06 GMT

По моим наблюдениям, в кредит сейчас покупается каждая десятая квартира. Не больше, может, чуть меньше. Кредиты, пока, погоды на рынке недвижимости не делают.
А вот количество сделок, действительно, увеличивается.
Чуть-чуть.

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

must@ng — Mon, 04 Jul 2011 13:20:43 GMT

V, к любой инфе надо относится с разумной долей скептицизма. Но мне конкретные цифры ближе "веселых картинок".
Вот хотя бы, если прочитать внимательно, то легко увидеть, "что наибольшим спросом в июне пользовались двухкомнатные квартиры (48% сделок), 37% приходится на однокомнатные квартиры и 15% на объекты с тремя комнатами и более." Т.е. однокомнатных и гостинок, о которых ты пишешь (без указания источника), немногим больше трети.

А покупают естественно, что в порядке улучшения жил. условий и в кредит. А ты ждешь, когда народ с лишних денег начнет квартиры покупать? Тогда тебе сюда:

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

Anonymous — Mon, 04 Jul 2011 12:57:24 GMT

must@ng, Статистика самая лживая наука...
Статистика умалчивает сколько квартир было продано в кредит а именно кредит и есть двигатель торговли в этом сегменте... По сути, многие сделки здесь это "продал однушку-добавил,купил двушку" или "продал гостинку без балкона-добавил,купил 1комн.с балконом и кухней"

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

must@ng — Mon, 04 Jul 2011 12:53:07 GMT

Giveme5:Продают на форуме любителей ливерной колбасы. А мы-покупаем

~~И много купили?~~ Хоть что-то купили?

Вброшу немного статистики, чтоб интереснее было тыкать в линии.

Киев. 1 июля. ИНТЕРФАКС-УКРАИНА – В Киеве в июне 2011 года было заключено 1663 сделки купли-продажи квартир, что на 11,6% больше аналогичного показателя за предыдущий месяц и на 38% – по сравнению с июнем 2010 года.
Согласно пресс-релизу консалтинговой компании SV Development со ссылкой на ее подразделение – агентство недвижимости SV Realty (оба - Киев), в частности, на первичном рынке жилья столицы в минувшем месяце было заключено 613 сделок купли-продажи, что на 9,5% больше чем в мае и в 2,3 раза больше показателя июня-2010.
На вторичном рынке жилья в июне-2011 было заключено 1,05 тыс. сделок купли-продажи, что на 12,9% больше показателя за май и на 12,3% больше июня-2010.
В пресс-релизе отмечается, что наибольшим спросом в июне пользовались двухкомнатные квартиры (48% сделок), 37% приходится на однокомнатные квартиры и 15% на объекты с тремя комнатами и более. При этом максимальное количество сделок (67%) приходится на квартиры до $100 тыс., 23% в ценовой категории $100-200 тыс. и 10% - в категории свыше $200 тыс.
Кроме того, по данным компании, самым дешевым являлся Дарницкий район со средним показателем $1,41 тыс. за кв. м на вторичном рынке и $1,25 тыс. за кв. м на первичном. Тогда как самым дорогим – Печерский район, где средняя цена продажи составила $2,87 тыс. за кв. м на вторичном рынке и $2,45 тыс. за кв. м на первичном.
Всего в январе-июне 2011 года в Киеве было продано 6515 квартир (на первичном рынке – 1968, на вторичном - 4547), что на 8,6% превышает аналогичный прошлогодний показатель (6000).
Как сообщалось ранее со ссылкой на SV Development, в Киеве в 2010 году количество сделок купли-продажи квартир на вторичном рынке жилья увеличилось на 42,6% по сравнению с 2009 годом, а на первичном рынке – на 64,3%. Общее количество сделок купли-продажи квартир в 2010 году составило 11,76 тыс., из которых 9,41 тыс. – сделки на вторичном рынке недвижимости.
Средняя цена предложения 1 кв. м жилья на вторичном рынке в Киеве в 2010 составляла $1,8 тыс., на первичном рынке – $1,6 тыс.
SV Development работает на рынке Украины с 2005 года в сегменте консалтинга, оценки и продаж на рынке земли, жилой и коммерческой недвижимости.

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

Sergi_kiev — Mon, 04 Jul 2011 05:54:39 GMT

Оптимистам: могу организовать парочку паев занедорого

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

Ra — Sat, 02 Jul 2011 20:07:05 GMT

Giveme5:Ты даже не увидишь ее котировок. Потому что она будет вся переоформлена на своих людей в период с 9-00 до 9-05 утра первого дня действия закона о ее продаже

Доверять бульварной прессе - дело такое... паев у населения на руках достаточно много.

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

Giveme5 — Sat, 02 Jul 2011 17:46:28 GMT

Ra:

п.сы. интересно, а что будет, когда разрешат продавать землю? Она подешевеет ненадолго, потому что ее будет много на рынке? Или она пойдет в рост, так как многие люди сидят и ждут этого предложения?

Ты даже не увидишь ее котировок. Потому что она будет вся переоформлена на своих людей в период с 9-00 до 9-05 утра первого дня действия закона о ее продаже http://www.pravda.com.ua/articles/2011/06/30/6342372/

А насчет статистики-сравни ее вот с этим. И усьо станет понятно Take off=2001 год

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

Ra — Sat, 02 Jul 2011 16:43:15 GMT

Вот статистика по Киеву за несколько лет. Учитывая то, что у нас все же пока не отменили чемпионат, то рост цен на аренду - потянет рост цен на недвижимость, по крайней мере не даст снижения. Так же возобновляется потребительское кредитование. Не за горами кредиты на жилье, которые могут сдвинуть стройку. Плюс, даже если у наших граждан не окажется денег, то вполне вероятно, они могут оказаться у китайских товарищей ггг

п.сы. интересно, а что будет, когда разрешат продавать землю? Она подешевеет ненадолго, потому что ее будет много на рынке? Или она пойдет в рост, так как многие люди сидят и ждут этого предложения?

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

Giveme5 — Sat, 02 Jul 2011 06:54:14 GMT

Engine:давайте уточним - мы продаем, или покупаем?))))

Продают на форуме любителей ливерной колбасы. А мы-покупаем

Любовь, не могу не согласиться, +1. Если что-то валится-это надо обвалить быстро, ошибки признать, убытки списать, уроки извлечь, новую жизнь начать. А то это оттягивание кота за все подробности в долгий ящик... хуже всего, по-моему

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

Engine — Sat, 02 Jul 2011 04:51:18 GMT

давайте уточним - мы продаем, или покупаем?))))

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

Любовь — Sat, 02 Jul 2011 01:35:07 GMT

Yashka:щетаю или 12 или 14 бо несущественно

Как сказать, как сказать...14 - это было бы ~~ахренительно~~ очень даже хорошо.
Для всех.

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

Yashka — Thu, 30 Jun 2011 12:13:11 GMT

щетаю или 12 или 14 бо несущественно

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

Дима™ — Thu, 30 Jun 2011 11:01:03 GMT

Giveme5, Ира не забывай, что штаты на грани дефолта, а у китайцев инфляция зашкаливает), а мы от них ой как зависим . Да и Украина нынче прыгает между умными и красивыми . Ща земельку начнут продавать, денег с Кипра подкинут, деньги появятся цены остановятся, может подрастут немного, а дальше что ? А долг пока только растет !

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

Giveme5 — Thu, 30 Jun 2011 09:27:02 GMT

В общем, мнения разделились между "на грани жопы" и "уже в жопе"

Aleksa, воздастся вам по вере вашей (с)

Подымем тему через полгодика...посмотрим, кто ближе к истине оказался

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

Aleksa — Thu, 30 Jun 2011 08:45:10 GMT

Caballero:13 думаю

Поддерживаю. )

А в нормальные квартиры по 15 в Киеве не верю

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

Любовь — Thu, 30 Jun 2011 07:45:58 GMT

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

Caballero — Thu, 30 Jun 2011 01:29:51 GMT

13 думаю

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

Дима™ — Wed, 29 Jun 2011 07:16:39 GMT

А х/з, так основываясь на своих домыслах 8-9.
А по сути застройщики, они же власть, они же монополисты на рынке, будут строить по одному дому ( условно ) и продавать , зачем тратиться на кучу строек, и т.д и т.п, тем более после кризиса все урезали расходы, рабочие места, сократили закупку техники, сократили отделы продаж, маркетинга, рекламы, зачем опять все наращивать ? Конкурентов нет, покупателя как такового то же нет, построил дом за свои кровные( ну или заработанные ранее ), продал как товар, бабло собрал, при чем к дому поставил свой жек, свою охранную фирмы, фирму по уходу за газончиками своей любовницы то.що. ( ну и эти фирмочки будут собирать денюжку еще лет 10 ), а потом когда начнется кипишь и паралельно поламаются, лифты, крыша, канализация, скажут жильцам, ах Вам плохо, тогда создавайте свое ОСББ и делайте все сами, но никто не будет собирать 10 лет деньги на перспективу капитальных ремонтов в доме !

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

Engine — Wed, 29 Jun 2011 07:07:52 GMT

Я думаю, что где-то между 4 и 5

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

Giveme5 — Wed, 29 Jun 2011 06:58:00 GMT

Дима™:Giveme5, Ира с Мунтян побороли ЖКХ. Теперь собирают толпу на покупки квартир, пучками по пятнадцать американских рублей. ) Ира, а давай не в личку, а тут свои аргументы по поводу твоей тропы, ну с твоими мыслями по поводу роста и падения ? И самое интересное, что будет после того, как пройдет евро 12, а потом прийдется бабло возвращать по кредитам. ну и т.д, может я чего не вижу и скоро к нам чехи приедут квартиры убирать, которых нагребем по 5-8 шт ?

Ну да, щас, изложу тут свои мысли-а потом как мемуары продавать? Ход мыслей поддерживаю, Евро 2012-это, видимо, этап "йоптвоюмать" с плавным заходом в "заипало"

А вообще вопрос интересный, кто как думает- где сейчас рынок недвиги по отношению к аленьей тропе?

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

Дима™ — Wed, 29 Jun 2011 06:40:43 GMT

Giveme5, Ира с Мунтян побороли ЖКХ. Теперь собирают толпу на покупки квартир, пучками по пятнадцать американских рублей. ) Ира, а давай не в личку, а тут свои аргументы по поводу твоей тропы, ну с твоими мыслями по поводу роста и падения ? И самое интересное, что будет после того, как пройдет евро 12, а потом прийдется бабло возвращать по кредитам. ну и т.д, может я чего не вижу и скоро к нам чехи приедут квартиры убирать, которых нагребем по 5-8 шт ?

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

Giveme5 — Wed, 29 Jun 2011 06:14:54 GMT

PUNCH:

Sergi_kiev:

Giveme5:тропа

на каком сейчас этапе Украина согласно этой тропе по Вашему мнению?

ответ будет, как у гадалки

У меня процент угадалок довольно высокий, потому рискну сказать, что на шаге 9

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

Caballero — Wed, 29 Jun 2011 01:01:32 GMT

Vad El':

ser-gio:Giveme5, думаю что инвестиции в пузатых дядек и их теток а-ля Элита-Центр" уже народ поднаучили... Что ж это за инвестиция, когда ты вкладываешь бабки только в чужие обещания, да и причем вообще ни на что не влияешь...

нихрена подобного.
Со времён первобытного общества - ничего не изменилось (с)

Согласен.
Инвестиции всегда происходят в обещания. Иначе это уже не инвестиция а покупка. Чего-то свершившегося.

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

Vad El' — Tue, 28 Jun 2011 22:10:27 GMT

нихрена подобного.
Со времён первобытного общества - ничего не изменилось (с)

Added after 1 minutes:

Giveme5:А бывают умные и глупые инвесторы

В применении к Украине это означает: "А бывают инвесторы с инсайдерами и без"

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

Caballero — Tue, 28 Jun 2011 21:33:10 GMT

У вас чо, пакет акций Украины?
Во всех отраслях никогда хорошо не бывает, так что беспокоиться надо где будет эпицентр жо, а где - мягкая, нежная зал*па

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

Anonymous — Tue, 28 Jun 2011 21:18:47 GMT

Sergi_kiev:

Giveme5:тропа

на каком сейчас этапе Украина согласно этой тропе по Вашему мнению?

Украина вообще находится на ленте Мебиуса.
нескончаемый процесс))

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

Bass — Tue, 28 Jun 2011 20:25:36 GMT

PUNCH:

Sergi_kiev:

Giveme5:тропа

на каком сейчас этапе Украина согласно этой тропе по Вашему мнению?

ответ будет, как у гадалки

Или как у Сусанина

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

Sergi_kiev — Tue, 28 Jun 2011 18:07:29 GMT

Giveme5:тропа

на каком сейчас этапе Украина согласно этой тропе по Вашему мнению?

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

Giveme5 — Tue, 28 Jun 2011 06:43:06 GMT

ser-gio:

Boss:Giveme5, 100% фондово-рыночная классика

да, только к инвестициям практически отношения не имеет - скорее к спекуляциям )))

А что, сохранение ценности предмета инвестиции в денежном эквиваленте уже никого не интересует? Если нет, то тогда да, не имеет.

Added after 5 minutes:

Aleksa:

Giveme5:

Если применить ум и сообразительность, то квартиру в Киеве можно сейчас купить за 15-20куе.

Не новую, конечно. Не большую. Нормальную. Можно.

А можно пример? Я бы пару купил за 15

Для того, чтобы реализовывать такие инвестиции, надо сделать прорву предварительной работы. Если готовы-то писать в личку.

Added after 6 minutes:

ser-gio:Giveme5, думаю что инвестиции в пузатых дядек и их теток а-ля Элита-Центр" уже народ поднаучили...

А следующим этапом обучения народа будет то, что не бывает плохих и хороших инвестиций.
А бывают умные и глупые инвесторы

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

ser-gio — Sun, 26 Jun 2011 16:47:26 GMT

Boss:Giveme5, 100% фондово-рыночная классика

да, только к инвестициям практически отношения не имеет - скорее к спекуляциям )))

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

Aleksa — Sun, 26 Jun 2011 14:20:34 GMT

А можно пример? Я бы пару купил за 15

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

ser-gio — Sun, 26 Jun 2011 14:01:30 GMT

Giveme5, думаю что инвестиции в пузатых дядек и их теток а-ля Элита-Центр" уже народ поднаучили... Что ж это за инвестиция, когда ты вкладываешь бабки только в чужие обещания, да и причем вообще ни на что не влияешь...
Вспоминается классика: Как я стал миллионером ))))) Я купил 5 яблок по 10 центов, помыл и продал по 20 центов итд... А потом умерла троюродная тетушка и оставила в наследство миллион ))))

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

Bass — Sun, 26 Jun 2011 12:32:23 GMT

Giveme5, 100% фондово-рыночная классика

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

AlexWB — Sun, 26 Jun 2011 12:29:46 GMT

Boss, http://journals.ru/attach/159/15897/861938.jpg

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

Giveme5 — Sun, 26 Jun 2011 12:27:41 GMT

Boss:Giveme5, тропу в высшем разрешении даешь?)

перезакачала

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

Bass — Sun, 26 Jun 2011 12:24:09 GMT

Giveme5, тропу в высшем разрешении даешь?)

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

Giveme5 — Sun, 26 Jun 2011 12:20:54 GMT

Ясъ:

MaKC:Так что, пора покупать квартиру в Вишневом за 30ку, пока есть?))

а что, есть квартиры за 30ку? в сданных домах?

Если применить ум и сообразительность, то квартиру в Киеве можно сейчас купить за 15-20куе.
В Харькове, Донецке, Днепропетровске, Одессе, Львове-за 10 куе.

Не новую, конечно. Не большую. Нормальную. Можно. Но только-если ум и сообразительность. Самые лучшие инвестиции всегда требуют или мизер денег, или совсем без них обойтись можно.

Added after 2 minutes:

ser-gio:инвестировать уже никто не хочет

От она, главная примета инвестиционного аленя-он всегда сцуко опаздывает

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

ser-gio — Sat, 25 Jun 2011 19:52:41 GMT

сейчас практически перестали строить, чтобы цены не падали... логично, зачен больше напрягаться, лучше построить 1 дом и сидеть ждать пока разберется... инвестировать уже никто не хочет, нужно готовое

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

chief39 — Sat, 25 Jun 2011 19:10:23 GMT

Гыгы
http://korrespondent.net/business/realestate/1233187-nacbank-ukrainy-soobshchil-o-roste-stroitelnoj-otrasli-ekonomiki

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

Yashka — Fri, 24 Jun 2011 11:19:02 GMT

Дык потихоьку ипотека оживает, конечно все ломанулись строить/достраивать. Вона в лико-граде, уже опять раскупают на корню... Чеб оно дешевело И строят такими темпами шо ппц

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

Ясъ — Fri, 24 Jun 2011 10:04:58 GMT

MaKC:Так что, пора покупать квартиру в Вишневом за 30ку, пока есть?))

а что, есть квартиры за 30ку? в сданных домах?

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

Дима™ — Fri, 24 Jun 2011 06:44:20 GMT

Ra:Краны на Куреневке работают и ночью. Строят, значит есть спрос.

Ну спрос он всегда будет, можно просто зайти на сайт киевгорстрой и посмотреть сколько сейчас стороится домов, и все станет ясно. Нет нормального строительства, сейчас достраивают то, что строили еще до кризиса, люди попривыкли, где то даже под свои стройки си своих банков кредитовать начинают, но пока мне кажется цены падают и будут падать, как не печально . Да и строят в основном жилые комплексы с перспективой в дальнейшем еще как минимум лет 10 сливки снимать с помощью частных жеков, частных охранных структур, сдача в аренду недвижимости коммерческой и т.д.

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

Ra — Fri, 24 Jun 2011 06:03:24 GMT

Краны на Куреневке работают и ночью. Строят, значит есть спрос.

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

Любовь — Fri, 24 Jun 2011 05:50:10 GMT

Дима™:Uri, Ну за такую квартиру 130-140 нормальная цена . Из расчета 10-11К квадрат плюс ремонт .

Поддерживаю, учитывая то, что "дому еще нет и 7 лет" - это плюс, и, скорее всего, квартира уже с неплохим ремонтом, раз продалась всего за месяц.
А, вообще, сейчас рынок довольно активен. Не разъехались по отпускам, что ли?

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

Дима™ — Thu, 23 Jun 2011 11:50:42 GMT

Uri, Ну за такую квартиру 130-140 нормальная цена . Из расчета 10-11К квадрат плюс ремонт .

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

Uri — Thu, 23 Jun 2011 09:50:14 GMT

В этом месяце знакомый купил на Горького квартирку за 270куе, пентхаус, делает ремонт, дому скоро 10 лет. Спрашиваю, что будешь делать со "старой" трёшкой, которой ещё и 7(!) лет нет, говорит, уже дали задаток, продал в течении месяца, 86 квадратов, 140куе (это Соломенка).
ЗЫ: А вы говорите "никто не покупает по таким ценам", сам офигел, если честно...

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

Bass — Wed, 22 Jun 2011 22:05:44 GMT

MaKC, какой рост? О росте вообще речь не идет и будет идти очень не скоро. Вопрос в том на сколько просядем дальше. %10 это точно, дальше будет видно

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

chief39 — Wed, 22 Jun 2011 20:57:22 GMT

Ягодицы тоже будут дорожать

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

MaKC — Wed, 22 Jun 2011 20:17:59 GMT

chief39:

MaKC:Так что, пора покупать квартиру в Вишневом за 30ку, пока есть?)) нет никаких признаков роста экономики в стране, сильно сомневаюсь что в ближайший год будет дорожать недвижимость.

Китай вроде обещал что-то одолжить, парламентские выборы замаячат, понесется "экономика" вскачь

Ровно до Евро 2012, после которого придется отдавать долги. А там и ягодицы не за горами

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

chief39 — Wed, 22 Jun 2011 16:24:49 GMT

Китай вроде обещал что-то одолжить, парламентские выборы замаячат, понесется "экономика" вскачь

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

MaKC — Wed, 22 Jun 2011 15:52:58 GMT

Так что, пора покупать квартиру в Вишневом за 30ку, пока есть?)) нет никаких признаков роста экономики в стране, сильно сомневаюсь что в ближайший год будет дорожать недвижимость.

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

Anonymous — Tue, 21 Jun 2011 14:47:24 GMT

Несмотря на вялые темпы прироста, цены на недвижимость в Москве наконец достигли отметки в $5014 (141 294 руб.) за 1 кв. м, сообщил аналитический центр IRN.ru. В рублевом эквиваленте цена уже приблизилась к докризисному уровню в 158 499 руб., а в долларовом остановилась между максимумом в $6122 и кризисным минимумом 2009 г. — $3865 (116 414 руб.).

Читайте далее: http://www.vedomosti.ru/newspaper/article/2011/06/21/262501#ixzz1PvElnvUJ

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

must@ng — Fri, 20 May 2011 08:19:07 GMT

Киев. 19 мая. ИНТЕРФАКС-УКРАИНА – В Киеве в 2010 году нотариусы заверили 18,87 тыс. договоров купли-продажи квартир и жилых домов, сообщила пресс-служба Министерства юстиции со ссылкой на заместителя начальника Главного управления юстиции Владимира Мироника.
По его данным, в 2010 году нотариусы заверили 9,2 тыс. договоров дарения и выдали 41,4 тыс. свидетельств о праве на наследство.
Как сообщалось, в Украине в 2010 году нотариусы заверили свыше 245,1 тыс. договоров купли-продажи жилой недвижимости, что на 0,5% ниже показателя 2009 года. В частности, заверено 224,9 тыс. договоров купли-продажи квартир и жилых домов, а также было продано 20 усадьб.
Кроме того, удостоверено 110,8 тыс. договоров дарения, пожертвования жилой недвижимости, приостановки права содержания в обмен на приобретение прав на недвижимое имущество и приостановление права на алименты на детей в связи с приобретением права собственности на недвижимое имущество и др., что на 24,5% меньше показателя за 2009 год.

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

Giveme5 — Fri, 20 May 2011 06:10:25 GMT

KOOLER:"Использовать более умные финансовые рычаги" - это сить? А как и у кого?

Например, я первый свой объект недвижимости намутила мутными замутками и многоступенчатым бартером Он мне стоил сумму ремонта плюс переоформление.
С деньгами-это любой дурак может актив купить. Вы без денег попробуйте

За финансовую модель-тебе . Редчайший случай, когда люди полномасштабно применяют мозг в данном вопросе. Радуюсь, что такие люди есть.

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

Ra — Thu, 19 May 2011 15:46:23 GMT

Еще и брокеры зажравшиеся ггг

п.сы. для сравнения, Воропаев, был дней десять назад. Разговаривал с местными. По 400 у.е. сотка - никто брать не хочет. В объявах от 800-1000 у.е. Наверное, я не тем делом занимаюсь все же

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

_dem — Thu, 19 May 2011 15:22:42 GMT

Дима™, в свободной конвертируемой - для СКС, Тайга, АК47.
Не забыть смазать.
Не забыть спилить мушку.

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

Дима™ — Thu, 19 May 2011 13:43:05 GMT

chief39:

KOOLER:Да, ну... Посмотри на страну-трактор и на Казахстан.

chief39:KOOLER, ну, я не против если так случится

Правда вот nepg напомнил. О скромных чиновниках, которые и без кредитного бума что-то покупали.
Знакомая интерьеры делает, больше всего бабла несли и несут скромные госслужащие. Любые паркеты, любые перепланировки, лишняя сотня метров про запас. Бизнесмены как-то жлобятся, хотя и не сильно.
Когда ручеек пересохнет настолько, что даже совслужащим ничего не будет перепадать - то нас будут больше заботить спички, мыло и патроны.
Ну, пока будем посмотреть как оно выйдет

Убедил, сажусь на бережку ждать

Ага, только деньги надо в лесу закапывать, причем хз в какой валюте)

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

chief39 — Thu, 19 May 2011 13:29:38 GMT

KOOLER:Да, ну... Посмотри на страну-трактор и на Казахстан.

Убедил, сажусь на бережку ждать

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

KOOLER — Thu, 19 May 2011 13:19:03 GMT

Да, ну... Посмотри на страну-трактор и на Казахстан.

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

chief39 — Thu, 19 May 2011 13:16:53 GMT

KOOLER, ну, я не против если так случится

Правда вот nepg напомнил. О скромных чиновниках, которые и без кредитного бума что-то покупали.
Знакомая интерьеры делает, больше всего бабла несли и несут скромные госслужащие. Любые паркеты, любые перепланировки, лишняя сотня метров про запас. Бизнесмены как-то жлобятся, хотя и не сильно.
Когда ручеек пересохнет настолько, что даже совслужащим ничего не будет перепадать - то нас будут больше заботить спички, мыло и патроны.
Ну, пока будем посмотреть как оно выйдет

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

nepg — Thu, 19 May 2011 13:12:58 GMT

Kafka, Ну я как бы тоже стартовал с завышенной сумы, хотя планирую получить то на что расчитывал.
Брокера задирают и людей будоражат.
Мне рассказывали что такую как у нас квартиру но хуже ремнот продали на 50 куе дороже и за месяц.

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

Kafka — Thu, 19 May 2011 13:09:03 GMT

В каждой из двух последних мне известных сделок, продавец соглашался на предложенную сумму покупателем. Однокомнатная и трехкомнатная квартиры. Обе "сталинки" - на Татарке. И в первом и во втором случае разница составляла четко 10%. Период: апрель - май.
Торга в обоих случаях не было. Предложение - время на "подумать", в течение часа продавцом сообщалось решение о готовности подписать сделку. При абсолютно не завышенных начальных ценах.

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

nepg — Thu, 19 May 2011 12:48:10 GMT

Я далек от теории, но на практике в понедельник подписываем задаток.
Сработал вариант "донецкие", чувак из генпрокуратуры.
Дом что хочу купить цена 400 уже 3 месяца. Звоню говорю есть 350, врокер-никогда такой цены не будет, хозяин-на следующий день-приезжайте. Я уже думаю че я не сказал 320

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

KOOLER — Thu, 19 May 2011 12:39:41 GMT

Ты смешной человек... Пока несут - будет "не колышет". Когда нести перестанут - начнет "колыхать". Поинтересуйся - сколько девелоперов НАЧАЛИ что-то делать в 2011 году.

chief39:

KOOLER:Абсолютно верное замечание!

"Опрос пользователей интернета показал, что 100% населения России пользуются интернетом."

Себестоимость производства метра - порядка 400 долларов. С прибылью и остальными усушками получается, что на первичке метр должен стоить не более 500 баксов. Вот куда оно все и упадет. Вторичка - дешевле.

P.S. А оно объективно. Если нет пузырей и стоит раком экономика, то ОТКУДА ДЕНЬГИ НАСЕЛЕНИЕ БРАТЬ БУДЕТ?

Не знаю... теоретически - да.
Но практически - аппетиты свои из "разрешальцев" никто не урежет.
У жены сейчас такое с госпредприятием. На тонну столько-то баксов занесите нам. "Нам выгоднее закрыться" никого не колышет. Или несите или трава не расти.
Строить и разрешать за 500уе никто не согласится. Или 500уе+откат в себестоимость, или живите дальше всей страной в хрущах. Примерно такой подход сверху.

Друг пару лет назад взял квартиру на софиевской борщаговке. Это уже сельсовет. Новенькие пятиэтажки, строит небольшая компания. Пока они оформляли с продавцом, я растрынделся с самим строителем.
У них 4 дома тогда было. Первый дом почти полностью разошелся на подарки.
Главе сельсовета, менту, племяннику главы, бл..ди мента, пожарнику и кто там еще у них есть. За это им подмахнули все разрешения на несколько домов.
Как сельсоветчика или мента убедить что ейным бл..дям квартиры не нужны - трудно сказать
Они же не строители, у них день простоя не катастрофа Сиди, жди пока кто-то принесет денежку и просьбу.
А если долго не несут или несут мало, то они, как нефтетрейдеры, поднимают прайс "потому что прибыль упала"(с)

Не верится в рыночное регулирование в Украине

Added after 1 minutes:

Угу. Затопил - плати. Зато дырок в гипсе можно нарезать...

Caballero:

chief39:Кабайеро вот буквально - та же ботва с арендодателями Энта вам не Германия, где снял квартирку и делай себе капремонт под себя на здоровье.

Та да.. Выехал с затопленной, снимаю щаз у подруги, отношения с ней отличные, но маленькую дырочку в гипсе прорезать под кабель - куй, "не ломай мою квартиру"
Свое жилье удобнее, ИМХО.

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

chief39 — Thu, 19 May 2011 12:21:54 GMT

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

Caballero — Thu, 19 May 2011 12:05:47 GMT

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

Andey — Thu, 19 May 2011 11:53:28 GMT

+стоимость земли и жилье для отселенцев - может гдет 600-700 в итоге получится

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

KOOLER — Thu, 19 May 2011 11:51:05 GMT

Абсолютно верное замечание!

"Опрос пользователей интернета показал, что 100% населения России пользуются интернетом."

Себестоимость производства метра - порядка 400 долларов. С прибылью и остальными усушками получается, что на первичке метр должен стоить не более 500 баксов. Вот куда оно все и упадет. Вторичка - дешевле.

P.S. А оно объективно. Если нет пузырей и стоит раком экономика, то ОТКУДА ДЕНЬГИ НАСЕЛЕНИЕ БРАТЬ БУДЕТ?

must@ng:up

Киев. 18 мая. ИНТЕРФАКС-УКРАИНА – В Киеве цены на жилья до конца текущего года могут снизиться, минимум, на 15-20%, прогнозирует председатель Национального совета "Риелторской палаты Украины" Александр Бондаренко.
"Мне кажется, что в ближайшем будущем и в среднесрочной перспективе цены на недвижимость в Киеве и основных крупных городах еще упадут. Речь идет о первичном и вторичном рынках. Я лично ожиданию снижения средней стоимости 1 кв. м жилья как минимум на 15-20% до конца этого года", - сказал он на пресс-конференции в Киеве в среду.
По оценкам А.Бондаренко, средняя стоимость 1 кв. м жилья на первичном рынке должна снизиться где-то до $1 тыс., вторичного – до $1,2 тыс. "Это те цены, которые в состоянии переварить среднестатистичный гражданин", - добавил он.
На сегодняшний день, по данным эксперта, средняя стоимость 1 кв. м первичного жилья в столице составляет $1,6 тыс., вторичного – порядка $1,3 тыс./кв. м.
В то же время управляющий директор компании ARPA Real Estate Михаил Артюхов отметил, что сегодня в Киеве на одного покупателя приходится порядка 30 продавцов, при этом доля сделок купли-продажи жилья с привлечением ипотеки не превышает 7% общего объема сделок.
Риелторская палата Украины объединяет ряд риелторских объединений, в частности, Союз специалистов по недвижимости Украины и Союз специалистов по недвижимости Киева.
ARPA Real Estate – компания с иностранными инвестициями (польский инвестфонд Vivex Investements), предоставляющая услуги по покупке и продаже недвижимости, специализируясь на жилой недвижимости. Компания основана в 2009 году.

Только у меня вызывает скептицизм вот это фраза:
"средняя стоимость 1 кв. м жилья на первичном рынке должна снизиться где-то до $1 тыс., вторичного – до $1,2 тыс. "Это те цены, которые в состоянии переварить среднестатистичный гражданин" ? Мне кажется, это может быть справедливо только для тех среднестатистических граждан, к-ые в принципе рассматривают возможность покупки кв-ры, а таких, увы, немного для средней статистики.

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

Дима™ — Thu, 19 May 2011 08:05:08 GMT

[quote="KOOLER]"Использовать более умные финансовые рычаги" - это сить? А как и у кого?

Как всегда улыбнул)
+1 где ??? хочу новую квартиру и машину и даже не знаю, что больше .
Маша многим психологически надо свой угол ! Так человек устроен, пусть маленький, но свой !

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

must@ng — Thu, 19 May 2011 07:47:47 GMT

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

KOOLER — Tue, 10 May 2011 21:35:18 GMT

Все очень просто. Я сдаю ДВЕ квартиры и СНИМАЮ одну. При этом если я ПРОДАМ свои две квартиры, то я НЕ СМОГУ купить ту квартиру, в которой сейчас живу (СНИМАЮ). То есть по аренде рынок как-то где-то уже стабилизировался. По стоимости продажи - нет. Стабилизируется тогда, когда хорошую трешку можно будет купить, продав две хреновые "однушки". Ибо однушки заведомо более ходовой товар и явно сильно доступнее, чем все остальное.

У банков сейчас полно бабла на самом деле. Больше, чем было в 2007-2008 году. Просто народ не хочет брать кредиты, ибо не уверен в завтрашнем дне (кота Матроскина и "отдавание молоком" помните? Вот это как раз оно...). Чтобы надулся очередной пузырь нужно еще 1-1.5 года, после чего пузырь лопнет году в 2013-2014, когда Россия уравняет цены на газ и остальные энергоносители внутри и за пределами страны. Тогда кончится дешевый газ, и 80% украинского производства окончательно (в)станет раком. Тогда уже ни у кого ничего не будет.

chief39:Giveme5, ну ты сама писала что даже брокерам своим запретила помогать и консультировать на шару даже самым хорошим людям, тем самым дико оптимизировала расходы времени
Как скажешь - так и думаем

Кто ж виноват что все так в мире меняется

Маш, плюсадин к Гивме. В эксЮсср так принято. И небезосновательно. Нет нормального рынка аренды и с порядочностью у многих проблемы.
И еще один момент - ты ждешь финансово удачного момента. Кулер вот говорит что снимает и сдает потом что меняться сейчас не выгодно. Просто денег не хочется терять.

А кому-то вопрос стоит - ту би ор нот ту би. Есть у них 45 тысяч наследства или хз.. продали что-то. 50 упадет до 45 и у них есть хата.
Вырастет до 60 - все, пиндец, неподъемный для них рубеж. 5 лет работы и экономии. А там кто знает... 65 вдруг станет... Страшно и опасно

И это... когда снимал жилье - просто песец. Вроде неплохие все люди, все отлично. Только выезжать - какой-то доеп за пятьдесят-сто уе. Наваждение какое-то. Только одна бабуля была мировая.
У всех знакомых такая хрень была. Отличные хозяева, долго снимают, квартира вроде не дешевая. Выезжают - какая-то куита вылазит за сотню баксов. Претензии, споры, наезды, отмороз насчет залога. Почему за шкафом грязно. Бздец. Это в крови у половины населения. Кабайеро вот буквально - та же ботва с арендодателями Энта вам не Германия, где снял квартирку и делай себе капремонт под себя на здоровье.

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

chief39 — Tue, 10 May 2011 21:22:00 GMT

Giveme5, ну ты сама писала что даже брокерам своим запретила помогать и консультировать на шару даже самым хорошим людям, тем самым дико оптимизировала расходы времени
Как скажешь - так и думаем

Кто ж виноват что все так в мире меняется

Маш, плюсадин к Гивме. В эксЮсср так принято. И небезосновательно. Нет нормального рынка аренды и с порядочностью у многих проблемы.
И еще один момент - ты ждешь финансово удачного момента. Кулер вот говорит что снимает и сдает потом что меняться сейчас не выгодно. Просто денег не хочется терять.

А кому-то вопрос стоит - ту би ор нот ту би. Есть у них 45 тысяч наследства или хз.. продали что-то. 50 упадет до 45 и у них есть хата.
Вырастет до 60 - все, пиндец, неподъемный для них рубеж. 5 лет работы и экономии. А там кто знает... 65 вдруг станет... Страшно и опасно

И это... когда снимал жилье - просто песец. Вроде неплохие все люди, все отлично. Только выезжать - какой-то доеп за пятьдесят-сто уе. Наваждение какое-то. Только одна бабуля была мировая.
У всех знакомых такая хрень была. Отличные хозяева, долго снимают, квартира вроде не дешевая. Выезжают - какая-то куита вылазит за сотню баксов. Претензии, споры, наезды, отмороз насчет залога. Почему за шкафом грязно. Бздец. Это в крови у половины населения. Кабайеро вот буквально - та же ботва с арендодателями Энта вам не Германия, где снял квартирку и делай себе капремонт под себя на здоровье.

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

KOOLER — Tue, 10 May 2011 21:00:58 GMT

"Использовать более умные финансовые рычаги" - это сить? А как и у кого?

Giveme5:

chief39:

tiamax:

Giveme5:Хата не моя, помогаю. Ушла практиковаться дальше.

О, Ира, да ты теперь "кровопийца-риелтор", поздравляю! А сколько было воплей то ...

Ну так.. "Длина минуты зависит от того, с какой стороны двери туалета вы находитесь". Не оно, но по смыслу близко

Мне вот интересно, а что, что-то для кого-то делать можно исключительно за бабло? Чего-то я в жизни не понимаю, видимо. И конечно, это так благородно и красиво, плеваться в ответ на достоверные данные, которыми человек поделился.

Маша, это вопрос не достатка, а мировоззрения. Когда у тебя есть свой угол, пусть и такой низкосортный, сразу появляется некий минимум в жизни, ниже которого не упадешь. Ощущение безопасности появляется. Покупаем-то не метры, а эмоции. Первая потребность человека-крыша над головой, не сильно протекающая. О максимуме думаем, когда есть хоть какой-то минимум.

А 190 000 за приличную трешку вовсе не дорого. Нормальная семья из 2х человек вполне в состоянии ее выплатить за 10 лет. Не при этой дикой ипотеке, конечно. Надо использовать более умные финансовые рычаги.

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

Giveme5 — Tue, 10 May 2011 19:58:29 GMT

chief39:

tiamax:

Giveme5:Хата не моя, помогаю. Ушла практиковаться дальше.

О, Ира, да ты теперь "кровопийца-риелтор", поздравляю! А сколько было воплей то ...

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

MaZayKa — Tue, 10 May 2011 19:47:46 GMT

убитые однушки, наверное, ходовой товар. хотя я до сих пор хоть убейте не понимаю, как можно отдать даже 50 000 кровных уев за хлам, в котором хочется не жить, а совершить самоубийство от безисходности... неужели так сильно греет эта бумажка, где написано, что эта халупка твоя? я по-прежнему считаю, что лучше 5 лет за эти деньги снимать красивую квартиру в удобном тебе районе.
а купить красивую квартиру по-прежнему дорого. трешка в новостройке неплохой, на окраине правого берега после строителей 190 000. получается цена вернулась на уровень 2007 года. т.е. за 3 года "кризиса" цены упали на 1 докризисный год. а значит ждать осталось всего лет 10 ))))) и цены станут поулыбчивей

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

Yashka — Tue, 10 May 2011 15:25:08 GMT

Caballero:

V:http://bin.ua/news/finance/finances/114857-obzor-rynka-ipotechnogo-kreditovaniya-fizlic.html
18% годовых

А ~~мы покупаем или продаем~~ это много или мало?

Много. На новые квартиры в моем райончеге, ипотеку можно получить под 16% в гривне. Что даже меньше по факту моей текущей 13.5% в баксах...

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

chief39 — Tue, 10 May 2011 12:13:36 GMT

tiamax:

Giveme5:Хата не моя, помогаю. Ушла практиковаться дальше.

О, Ира, да ты теперь "кровопийца-риелтор", поздравляю! А сколько было воплей то ...

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

tiamax — Tue, 10 May 2011 12:02:10 GMT

Giveme5:Хата не моя, помогаю. Ушла практиковаться дальше.

О, Ира, да ты теперь "кровопийца-риелтор", поздравляю! А сколько было воплей то ...

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

Caballero — Tue, 10 May 2011 11:14:20 GMT

V:http://bin.ua/news/finance/finances/114857-obzor-rynka-ipotechnogo-kreditovaniya-fizlic.html
18% годовых

А ~~мы покупаем или продаем~~ это много или мало?

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

Anonymous — Tue, 10 May 2011 11:08:29 GMT

http://bin.ua/news/finance/finances/114857-obzor-rynka-ipotechnogo-kreditovaniya-fizlic.html
18% годовых

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

Giveme5 — Fri, 29 Apr 2011 04:54:42 GMT

Все, хата ушла, в среду оформление договора. Время продажи с даты объявления-5 дней. Хата-убитая однушка в харьковском зажопье.
Ушла практиковаться дальше.
Теоретически измышляться можно много. А месяц в полях даст достоверную статистику.

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

Anonymous — Thu, 28 Apr 2011 06:49:22 GMT

Giveme5:Я СЕЙЧАС сижу в квартире. Объявление о продаже вышло на прошлой неделе. Оформляется задаток на моих глазах. РЫНОК ЕСТЬ. Он есть, ребята. Хата не моя, помогаю. Информации и опыта для.

и тут речь оборвалась....

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

Дима™ — Thu, 28 Apr 2011 06:44:38 GMT

99% элитное жилье !)

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

Giveme5 — Thu, 28 Apr 2011 06:19:43 GMT

Я СЕЙЧАС сижу в квартире. Объявление о продаже вышло на прошлой неделе. Оформляется задаток на моих глазах. РЫНОК ЕСТЬ. Он есть, ребята. Хата не моя, помогаю. Информации и опыта для.

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

must@ng — Wed, 27 Apr 2011 22:28:26 GMT

Caballero:Я могу, в конце концов, любой вопрос решить законно, заплатив юристам или адвокатам, или корупционно - выбор, это приятно.

Олег, святая простота, чесслово.
Эта, ребзя, а де недвижимость? Такие разговоры без поллитры вообще вести как-то... нерезультативно, что ли. Или вы с поллитрой ведете?

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

Anonymous — Wed, 27 Apr 2011 21:58:43 GMT

chief39:

Caballero:V, да ладно?
Если ты просто потребитель, и акулам бизнеса дорогу не переходишь, кто к тебе придет и как они про тебя вообще узнают?
Да и потом опять же, "все решаемо". Все уже давно поняли, что беспредел никому не выгоден. Иначе мы б до сих пор жили в 90-х.

где ты видел потребителей на кайенах, Олег?)))
если ты просто потребитель то жирок ты схаваешь очень быстро и что дальше?

Все испортил, ука
Ладно, помолчим, ночь все-таки. Давайте в ночной тиши прислушиваться как с шорохом падают цены

в ночной тиши лучше слушать шуршание купюр))))

Не важно, где жить. Важно только то, на что мы тратим свою жизнь. ©Эрих Мария Ремарк

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

chief39 — Wed, 27 Apr 2011 21:15:41 GMT

Caballero:chief39, хм, ок, убедил
V, под потребителем я подразумеваю физ лицо, которое потребляет товары и услуги, т.е. тратит деньги. Не пытается заработать-накопить, а тратит. Может потратить и на Кайен, тут нет никакой планки.

Без выпивки тебя дольше убеждать

Эта.. слы... а с какой фирмы ты тогда собрался сливку снять и обналичить на кайен?
Ее хозяин хоть в курсе что у него потребители бабло себе на машины тырят?

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

Caballero — Wed, 27 Apr 2011 21:15:38 GMT

chief39: Давайте в ночной тиши прислушиваться как с шорохом падают цены

На Кайены
ок, ушел слушать

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

chief39 — Wed, 27 Apr 2011 21:12:57 GMT

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

Caballero — Wed, 27 Apr 2011 21:11:19 GMT

chief39, хм, ок, убедил
V, под потребителем я подразумеваю физ лицо, которое потребляет товары и услуги, т.е. тратит деньги. Не пытается заработать-накопить, а тратит. Может потратить и на Кайен, тут нет никакой планки.

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

Anonymous — Wed, 27 Apr 2011 21:00:29 GMT

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

chief39 — Wed, 27 Apr 2011 20:59:33 GMT

Caballero:chief39, ну да, чемодан неотмытого бабла подразумевался.
А шо, есть страны, где можно взять 100% прибыли ООО, обналичить в банке, и купить себе авто как физлицу? Я думал везде это или незаконно или отдай половину в налоги.
Да и против скандинавии я ничего не имею, это у меня антиглобалисткий субъективизм к ЕС. Люди на лавэ, котрые какое-то время вынуждены были жить в Украине, с восторгом расказывали мне, насколько у нас проще и дешевле быть потребителем, "because Ukraine is so wild".
Киев - уникальный город, который сочитает в себе преимущества современной цивилизации, и в то же время преимущества дикой страны третьего мира, где социальные требования занижены, а значит дышится свободней. Мы слишком любим свободу, и каждое мелкое ограничение нас напрягает. Я могу целоваться на вокзале, а в Лондоне и Франции меня арестуют. Хоть мне это право и нах не надо, меня напрягает само ограничение. Я могу курить в ресторане. Я могу купить лекарства за 2 доллара а не за 150. Я могу выращивать пшеницу, и мне не навязывают Рапс, т.к. пшеницы много уже и так у соседей. Я могу общаться со служебными лицами приоткрыв окошко авто, отказываясь вторжению в мою личную жизнь и личные вещи. Я могу случайно прикоснуться к генеталиям девушки и не оказатьься в тюрьме. Я могу, в конце концов, любой вопрос решить законно, заплатив юристам или адвокатам, или корупционно - выбор, это приятно. Короче, здесь с деньгами, можно все.
"Прожигание" жизни тоже подразумевалось, только без быкования, как ты описал. Тезис жеж был - где лучше жить с большем баблом. А для чего ж еще бабло? Купить домик, и коптить спокойно воздух - не проблема для любой страны, где есть риэлторский бизнес и сеть супермаркетов.

Хм.. про чемодан. А зачем? Заработаешь чуть больше, обналичишь, заплатишь налог - катайся. Зато спокоен что налоговую на тебя не натравят. Именно натравят. А то ж если чо - тогда не только с машинкой попрощаешься
Звучит как "в Украине я могу спистить со стола начальника свою законную зарплату и убежать из кабинета. Это круто. Я счастлив."
Не знаю как в Лондонах, не бывал. Но голландцы целуются не ныкаясь. И даже мужики. Видел, утверждаю
В ресторане курить можно. Закрытый обогреваемый летничек, к примеру, как раз для курильщиков. Отлично, я вам скажу. Зато если покуришь в переходе - только штраф. Вряд ли тебя слово за слово, по почкам и в обезьянник. Не трогают, скажешь, но ведь при желании в конкретном случае - запросто
А что мешает приспустить окошко не в Украине? К тому же без риска что тебя битой начнут хеярить или тянуть за барки из машины.
Лекарства - это к системе организации медицины.
Гениталии - да, согласен. Но если девушке понравится - то вряд ли

Про коптить и не коптить. В абстрактно идеальных европах с большим баблом ты можешь позволить себе больше других людей в пределах дозволенного.
В Украине можешь позволить себе все то же. Плюс - можешь позволить себе больше ЗА СЧЕТ ДРУГИХ ЛЮДЕЙ.
Т.е. проехать на красный вместо кого-то, решить судебную тяжбу в свою пользу, лапать девку, даже если она вырывается и ничего тебе не будет. Можно даже бить кого-то спокойно и безнаказанно.

Я согласен что вайлд вест рулит по своему. Как в Меверике с Гибсоном "Можно стрельнуть в индейца? Ух ты! Сколько? Штука? Две? ... Давай!"
И на какое-то время это круто. Но навсегда никто не хочет
Один ирландец знакомый так лихо веселился в Киеве, просто торчал от восторга. А потом попал под пьяную руку какого-то крышанутого мажора. Честно говоря - хз кто Ему насоветовали просто забыть и намотать на ус. Охладел он как-то к вайлдвайлдвесту.

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

Caballero — Wed, 27 Apr 2011 20:51:05 GMT

V, да ладно?
Если ты просто потребитель, и акулам бизнеса дорогу не переходишь, кто к тебе придет и как они про тебя вообще узнают?
Да и потом опять же, "все решаемо". Все уже давно поняли, что беспредел никому не выгоден. Иначе мы б до сих пор жили в 90-х.

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

Anonymous — Wed, 27 Apr 2011 20:38:50 GMT

Caballero:

SigardW: а потому что "Там" мне приятнее будет тратить.

[/quote]
угу. только врятли ты так долго на свободе покатаешься. если ты такой богатый красивый и успешный и так быстро прожигаешь жизнь, рано или поздно ты попадешь в Систему где тебя возьмут на галочку... и отдашь ты кайен, телочек лишь бы остатся целым и на свободе..

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

Caballero — Wed, 27 Apr 2011 20:32:24 GMT

chief39, ну да, чемодан неотмытого бабла подразумевался.
А шо, есть страны, где можно взять 100% прибыли ООО, обналичить в банке, и купить себе авто как физлицу? Я думал везде это или незаконно или отдай половину в налоги.
Да и против скандинавии я ничего не имею, это у меня антиглобалисткий субъективизм к ЕС. Люди на лавэ, котрые какое-то время вынуждены были жить в Украине, с восторгом расказывали мне, насколько у нас проще и дешевле быть потребителем, "because Ukraine is so wild".
Киев - уникальный город, который сочитает в себе преимущества современной цивилизации, и в то же время преимущества дикой страны третьего мира, где социальные требования занижены, а значит дышится свободней. Мы слишком любим свободу, и каждое мелкое ограничение нас напрягает. Я могу целоваться на вокзале, а в Лондоне и Франции меня арестуют. Хоть мне это право и нах не надо, меня напрягает само ограничение. Я могу курить в ресторане. Я могу купить лекарства за 2 доллара а не за 150. Я могу выращивать пшеницу, и мне не навязывают Рапс, т.к. пшеницы много уже и так у соседей. Я могу общаться со служебными лицами приоткрыв окошко авто, отказываясь вторжению в мою личную жизнь и личные вещи. Я могу случайно прикоснуться к генеталиям девушки и не оказатьься в тюрьме. Я могу, в конце концов, любой вопрос решить законно, заплатив юристам или адвокатам, или корупционно - выбор, это приятно. Короче, здесь с деньгами, можно все.
"Прожигание" жизни тоже подразумевалось, только без быкования, как ты описал. Тезис жеж был - где лучше жить с большем баблом. А для чего ж еще бабло? Купить домик, и коптить спокойно воздух - не проблема для любой страны, где есть риэлторский бизнес и сеть супермаркетов.

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

Дима™ — Wed, 27 Apr 2011 19:49:06 GMT

SigardW:Ну мне мешает, и климат не нравится. Долго рассказывать просто. Может когда-нибудь за чашечкой чая я расскажу Тебе свою концепцию счастья. А здесь - лениво простыню писать.

ага договорились. То же лениво, разговор был об том, что у нас нет денег и экономики и квартиры людям глобально покупать незачто, а кто со мной спорит, уважаю за оптимизм, если Вы конечно каждый день сталкиваетесь как минимум с налоговой и таможноей и честными возвратами НДСа и возможностью оформить экспорт и еще много и, просто лень писать. каждый тут понимает о чем речь.

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

chief39 — Wed, 27 Apr 2011 19:48:39 GMT

Caballero:

SigardW: а потому что "Там" мне приятнее будет тратить.

Мне казалось наоборот, что одно из достоинств Украины, и тем более Киева - что спокойно можно ездить на Порше, светить котлетой денег, зайти ночью в магазин за водкой, не отчитываться о источниках доходов при покупки имущества, ну и девушки красивые, да.
Где еще так же? В "цивилизации" типа Европы, все слишком строго для человека с баблом, а в диких странах, типа Лат Америки - на макдрайве приспускают тонированное окошко, что б купюрку просунуть, и быстро поднимают обратно.

Ээээ.. шо?
Это я про Европу читаю каждый месяц "на перекрестке из машины похитили два миллиона", это в Европе водил икспятых называют парашютистами, это мне в Европе стремно в 11 вообще по улицам ходить, не говоря уже о ночных магазинчиках с водкой?
Олег, что-то ты может совсем наоборот хотел сказать?

Что строгого для человека с баблом в Европе?
Если ты о человеке с черным неотмытым налом - то, наверное, да
Но там все как-то с белым налом, а все больше с банковскими счетами.
Я бы предпочел на миллионах в Европе сидеть, а не тут.
Деньги в банке, банк - не Надра. Меньше вероятность что к тебе домой вломятся с целью паяльником добыть из тебя бабла. Можно спокойно купить порш, не бояться что его сразу сопрут, перебьют номера и отдадут какому-то прокурору из Одессы или Луганска. Можно всерьез рассчитывать на страховую. В магазинчик с водкой можно спокойно идти ночью и даже спокойно спрашивать прикурить у компании подростков навеселе. Один минус - водку ночью не купишь.
Вряд ли твой бизнес начнет отбирать кто-то из областных, но крышованых. Потому что ты, по их мнению, уже дохрена слишком имеешь.
Есть, конечно, риски. Притащить невесту из СНГ, а потом воевать с ней судах за свое имущество, как Мэл Гибсон

Один плюс вижу чтоб с баблом осесть в Украине:
Ты - барин.
Можно накупить "знакомств". Можно вложиться в тачеллу с огромной буквы и холопы будут уважительно разбегаться. Можно охрану завести на кубике и тешиться перед холопами. Или сделать что-то, чего в Европе могут не разрешить. Можно закрыть кусок Лавры для своего какого-то события. Или доплатить и еще пьянку там устроить. Можно везде быстро ездить по своим правилам. Можно даже кого-то сбить из батраков и отмазаться(если, конечно, не всплывет и не раструбят). Посылать каждого встречного и поперечного накуй и не отдать полсостояния за моральный ущерб.
При желании, конечно )))
Где еще так можно прожигать жизнь?
Никакая Европа многим этого не заменит

Кстати, есть европеец один, давно у нас. В вечной командировке, типа
Уже приспособился. Купил большую черную машину.
Знаешь что ему больше всего понравилось в Украине? Можно ездить с любой скоростью и это совсем недорого! Конечно, сначала он этого не знал и не знал как правильно оплатить 170 км/ч на следующие пять км. Ну, там,стеснялся и всякие загнивающие предрассудки. Потом разобрался куда самоходному паркомату совать наличку и дело пошло.
Вот, в принципе, все что ему тут нравится.
А, ну и девки еще. Также распространены и легки в обращении как интернет-магазинчики. Особенно если знать как применить машину и наличку.

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

SigardW — Wed, 27 Apr 2011 19:41:15 GMT

Ну мне мешает, и климат не нравится. Долго рассказывать просто. Может когда-нибудь за чашечкой чая я расскажу Тебе свою концепцию счастья. А здесь - лениво простыню писать.

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

Дима™ — Wed, 27 Apr 2011 19:37:27 GMT

Caballero, Блин да какие лимоны) ту вон свое нашкреб, купить оборудование, только НДС 20 процентов за ввоз заплати . Да так обложат налогами и остальными приколами) Тебе перчислить сколько свалило в 2009-2010 годах со всем своим производством в Китай ? Я об электронике если что) И кто тут остался) и че тут делают ?

Added after 3 minutes:

SigardW, Извини не понимаю что мешает передвигаться у нас, климат посто сказка, люди ну тут конечно извините народ за планкой бедности, в египтах и турциях вон то же не гусары)

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

chief39 — Wed, 27 Apr 2011 19:27:07 GMT

Max Dieand:Раз уж про тут и там заговорили. Глядя как работают мои коллеги из Англии (в меньшей мере) или Омереке (в большей) я пришел к выводу, что ну в ж...у их зарплаты. Вкалуют по 20 часов в сутки, при том что получают (чистыми) больше но блин, какими силами. Следовательно, вкалуй и будет тебе счастье где угодно.

Та же хрень и с малым бизнесом. Если в него не вкладывать (деньги, время, силы, энергию и т.п.) он никуда при любых системах, налогах и при любом правительстве.

А-первах - США и Япония исторически самые трудоголики по статистике.
В США средний отпуск 5 дней. Разные прослойки по-разному, но от этой статистики я охренел
А вот французы и норвежцы так не напрягаются. Про шведов пусть пусть лучше Юра или Рус расскажут. Мои коллеги имеют отпуск поболее, работа на выходных - это армагеддон.

С малым бизнесом не та же хрень.
Зацитирую Руса приблизительно: "тут богато живут только предприниматели. Наемные работники платят прогрессивный налог, а планка зарплат ограничена. Надо быть бизнесменом, чтоб заработать на порш".
О том что правила игры более прозрачные, четкие и стабильные, думаю, говорить не надо.
Я как раз могу поведать об отчетности норвежских банков правительству. Там мелкие изменения происходят раз в полгода-год. Это в связи с апгрейдом отчетных механизмов. О таком бонусе как ежемесячно тасуемые колонки отчетности и отсутствующие бланки - они не в курсе.

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

Дима™ — Wed, 27 Apr 2011 19:25:39 GMT

SigardW:Ra, Ну да, где-то так я и хотел сказать. А еще спросите Русика, почему он в Европе не бизнесмен, а наемный работник. ПРимеров миллион можно привести.

Added after 2 minutes:

Ты лучше спроси почему он уехал !

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

Caballero — Wed, 27 Apr 2011 18:47:03 GMT

SigardW, а, понял.

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

SigardW — Wed, 27 Apr 2011 18:45:53 GMT

Caballero, Так у меня никогда не было Порша и реально большой котлеты денег. Да и не хочется, ценности другие. А то чего я хочу я там легче получу(свобода передвижений, приятная природа, климат, люди уважающие друг-друга, и кое-что еще). А так, как Ты сказал - таки да, есть моменты.

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

Caballero — Wed, 27 Apr 2011 18:16:40 GMT

SigardW: а потому что "Там" мне приятнее будет тратить.

Max Dieand:Та же хрень и с малым бизнесом. Если в него не вкладывать (деньги, время, силы, энергию и т.п.) он никуда при любых системах, налогах и при любом правительстве.

Ну, как.. с одной стороны да. С другой - дело ж не в процентах и ставках завышенных. Если б законодательство не менялось так часто - был бы другой базар. А так - постоянное попадалово.
Ну и эээ... я не Ира, умных слов не знаю, как это.. жесткая детерменированность рынка, что ли. Т.е. если я найду инвестора, потом приду к тебе, и скажу "Макс, надо развернуть сеть супермаркетов по Украине, вот тебе 400 лимонов бакинских, надо будет - еще пришлем" - уверен ничего не получится, даже если в живых останемся.

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

Max Dieand — Wed, 27 Apr 2011 16:35:29 GMT

Раз уж про тут и там заговорили. Глядя как работают мои коллеги из Англии (в меньшей мере) или Омереке (в большей) я пришел к выводу, что ну в ж...у их зарплаты. Вкалуют по 20 часов в сутки, при том что получают (чистыми) больше но блин, какими силами. Следовательно, вкалуй и будет тебе счастье где угодно.

Та же хрень и с малым бизнесом. Если в него не вкладывать (деньги, время, силы, энергию и т.п.) он никуда при любых системах, налогах и при любом правительстве.

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

SigardW — Wed, 27 Apr 2011 15:46:18 GMT

Ra, Ну да, где-то так я и хотел сказать. А еще спросите Русика, почему он в Европе не бизнесмен, а наемный работник. ПРимеров миллион можно привести.

Added after 2 minutes:

Даже сформулирую немного по другому. Я сейчас рад бы уехать, но не потому, что "Там" больше заработаю, а потому что "Там" мне приятнее будет тратить.

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

Ra — Wed, 27 Apr 2011 10:59:30 GMT

Дима™, Дима, еще раз повторяю - нигде на западе мелкий бизнесмен за год на квартиру не зарабатывает. Ты много очень хочешь. За все годы, я набил себе опыта. На счет денег - они перетекающие. На квартиру я зарабатывал за полтора месяца. Подвернется пару нормальных заказов - заработаю еще. Вопрос в том, что эти деньги пускались в дело. И будут пускаться. За что-то покупалось оборудование, что-то вкладывалось в сотрудников. И на счет того, чем я занимался - недвижимостью в том числе. Всем, что приносило мне доход. И на базаре стоял в 16 лет, в попытках торговать мясом и хз чем еще. Вопрос в другом - правильно ли я распоряжался заработанным - нет, не всегда. Опыта не было. Все зависит от коллектива, управлять которым - тоже нужно уметь. Деньги - всегда можно найти, при желании. Повторюсь - никто тебе ничего не даст. Хочешь - бери сам и не жалуйся. Могу торговать чем угодно, но мне ближе то, чем я занимаюсь. Производство никогда не было и не будет простым занятием. В любой стране. И поверь, чиновники, бандиты и т.д. - очень маленькая часть от всего объема работ.

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

Дима™ — Wed, 27 Apr 2011 09:48:02 GMT

SigardW:Дима, это просто специфика рынка. Не думаю, что в Израиле у Тебя будет выше номинальный заработок на единицу усилий при одинаковых вводных. Там другое - комфорт, инфраструктура, спорс больший возможно, но в конечном итоге, ИМХО, удельный заработок будет выше здесь.
Что значит открыть фирму и обеспечивать? Слишком мало вводных. С Украине так тоже можно.

Да я пример привел просто, ну если честно нет у меня времени спорить на эту тему, да и незачем это . Да и вводные нифига не одинаковые, по итогу если разобраться .
ДЛя развития бизнеса должны быть условия, тогда будет процветание, не будет условий, будут единичные случаи как с Ra, человек по сути борестя с ветряными мельницами, дабы удержато то что по идее уже давно должно развиваться стремительно .

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

SigardW — Wed, 27 Apr 2011 09:36:42 GMT

Дима, это просто специфика рынка. Не думаю, что в Израиле у Тебя будет выше номинальный заработок на единицу усилий при одинаковых вводных. Там другое - комфорт, инфраструктура, спорс больший возможно, но в конечном итоге, ИМХО, удельный заработок будет выше здесь.
Что значит открыть фирму и обеспечивать? Слишком мало вводных. С Украине так тоже можно.

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

Дима™ — Wed, 27 Apr 2011 09:33:55 GMT

SigardW:Дима™, Везде свои проблемы.

Ну конечно везде . И мы работаем в тех условиях, которые на данный момент есть.
Ну вот только я выхожу на улицу и не вижу крупных офисов HP, Cortina, Samsung, Intel и т.д а вот в Израиле видел, и мощностя производственные видел, в Китае, а почему же у нас нет, может люди тупые ? Я уже не говорю о мелком производственном бизнесе .
откудова в этой стране возьмутся деньги то и экономика ?
Открыть фирму в Гонконге и обеспечивать ее стоит порядка 3-5 штук в год !

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

SigardW — Wed, 27 Apr 2011 09:25:07 GMT

Дима™, Все не так просто, Дима. Не думаю, что страна решит вопрос. Везде свои проблемы.

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

Дима™ — Wed, 27 Apr 2011 09:21:29 GMT

Ra, Ну вот с 96 года борешься ты с кризисами, революциями, бандитами, налоговыми, УБЭПами, УБОПАМи прошло не много ни мало 15 лет твоей жизни .
Какой у тебя капитал, чего ты добился ( можешь не говорить цифр ), по сути нихрена, ты зарабатываешь себе на хлеб, и обеспечиваешь семью ! Конечно молодец, но давай ка спроецируем твою энергию на нармальное гос-во, чего бы ты смог добиться ?
Вообще конечно респект, но грустно, становится от всего этого. И у Всех, кто более мение честно пытается работать ситуация такая же ! Вопрос, лично ты можешь сейчас за год заработать без напряга себе на нормальную квартиру, ну блин 15 лет пашешь в этом бизнесе, всетаки .

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

Ra — Wed, 27 Apr 2011 08:24:21 GMT

Дима™, а кто должен его развивать? Может быть, просто привычка у народа, что "прилетит вдруг волшебник"? Что тебе мешает организовать команду и развиваться? Наверное, налоги, чиновники и т.д. А другим это значит, не мешает? Или может быть, ты считаешь, что малый бизнес должен приносить миллионы тебе в карман без напряга? Я просто отношусь ко всему, что происходит. Это что первый кризис? Нет, Дима. Это не первый кризис. Когда я начал заниматься продажами мебели в 1996 году, заказчика можно было возить на трамвае, при чем по три-четыре человека сразу, а мебель продавать в подвале. При этом было два рулона ткани всего. Мы стояли под мебельным магазином и предлагали свой товар. У нас тогда были более конкурентные цены, доставка входила в стоимость, что позволяло зарабатывать. После введения гривны, и ее девальвации - это было, в 1996 году, у меня пропали такие заказчики, как пенсионеры. Вот тебе и кризис. Ок, не беда, трудимся далее. Открыл цех по ремонту, перетяжке мебели. Начали делать мягкую мебель нестандартную. Заказов - завались. Работали-работали - тут бац, доллар в два раза дорожает. Выбили такой сектор клиентов, как мелкие чиновники. Пенсионеров вообще не стало. Заказов стало еще меньше, но мы начали давать больше рекламы и предоставлять заказчикам больше услуг. Не смотря на то, что у нас были, и заказы и гулять особо не приходилось - я закрыл цех. Пошел работать к дяде, потому что понял - у меня нет знаний, что бы развиваться. Три года почти отработал, научился очень много чему. По ночам изучал книги, писал бизнес-план под инвестора. Нашел инвестора и начал развивать предприятие. А тут опа - оранжевая революция. Полгода нет заказов, а ЗП выплачивать нужно. Плюс реклама и т.д. Минуса по 30-40 тыс. в мес. Но ничего, пережили, долги отдали. Развил в общем, но меня кинули. Три года жизни ушло. Чем не кризис? Ничего, открыл еще одно, взяв с собой часть клиентов, хоть и очень расстроился. У меня логика простая - тем, кто не хочет пахать - я не лекарь. Сидеть и ждать манны небесной - можно долго. Волшебник не прилетит. На счет долгов, которые отдавать необходимо - мы их и так отдаем. Хотим этого или нет. И начинать предприятие с кредитов - не сама лучшая тема.

п.сы. опустил в рассказе разборки с бандитами, УБЭП, пожарниками и т.д. Лишнее это, хоть оно и есть, и прошу заметить, что сейчас этого меньше. Хотя для многих зарегистрировать предприятие - уже глобальная проблема. Это от недостатка понимания того, что бизнес сам по себе - риск и труд. Мне пинка никто не дает по утрам. И если я не могу - мое место займут другие, в случае с Украиной - это будут иностранные производители, так как у своих не хватило чего-то. Все справедливо по закону больших чисел. Сорри, за оффтоп.

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

Дима™ — Wed, 27 Apr 2011 06:31:40 GMT

Ra, Конечно спорно, вот только я не вижу глобального развития малого и среднего бизнесса и даже предпосылок не вижу.
Не созрел я пока на дом, честно. Несколько раз дергался в эту сторону, но не созрел.
По поводу кредитов, промолчу )

Added after 26 minutes:

Ra, http://korrespondent.net/business/financial/1211585-gosdolg-ukrainy-ustanovil-novyj-istoricheskij-rekord
Кстати кто это разгребать будет и главное за чей счет ?

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

Ra — Tue, 26 Apr 2011 21:56:56 GMT

Дима™:
Денег у людей нет !

Где-то они все же есть, не забываем, что бОльшая часть экономики (раза в 3-4 так..) - в тени

Дима™:Заработать возможности нет !

Спорно очень, промолчу пожалуй.

Дима™:Взять в кредит, работать и отдовать возможности нет !

Кредиты врагам раздавать нужно

Дима™:Да кстати и продать свою "хрущевку" и инвестировать в новострой ссыкотно, так как нет сейчас уверенности, что дом построится .

Строй свой дом, ищи единомышленников, стройте вместе

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

Anonymous — Tue, 26 Apr 2011 20:36:06 GMT

sps, а если поискать? а в левом кармане?
chief39, ты с какого района?

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

chief39 — Tue, 26 Apr 2011 20:25:36 GMT

Ну хоть бэху дай поносить

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

sps — Tue, 26 Apr 2011 20:12:08 GMT

V:sps, Сань, долгани сотку зелени на лет 5,а?

Витя ты мне льстишь, к сожалению. Где бы самому взять сотку на 5 лет... Процента бы под 3-4%, как в какой-нибудь Чехии...

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

chief39 — Tue, 26 Apr 2011 19:43:04 GMT

Дима™:

V:sps, Сань, долгани сотку зелени на лет 5,а?
Кстати, я забыл еще Кулера попросить дать в долг....

Витя а нфига тебе на 5 лет 100 зелени, ты что то знаешь ?)

Погуляет как следует, а там или ишак или падишах

Дим. практически покупатели все-таки и сейчас могут попасться.
Конкретный человек, со мной работает. Рассчитывает тысяч на 60-80. Можно добрать в кредит, но не хочет пока, ему нравится то что съемная квартира очень легко подгоняется к работе и учебе детей.
Пока никуда не торопится и продолжает собирать, потому что при случае еще 20 штук на ремонт.
Зимой хозяева предыдущей съемной квартиры ему предложили купить. Если бы не начали потом выкидывать фортеля, то он купил бы. Может в кредит тысяч 20, а может у меня да еще пары знакомых позычил бы кропалец.
Поэтому он вроде и есть, но на просмотрах не маячит. Да и не факт что в ближайший год он таки решит купить.

А так да, как-то подвисло у многих знакомых. И продажи и покупки.
Мы тоже хотели меняться, Люба нам искала квартиру(очень рекомендую, кстати) и продавала, вышло так что все хотят купить дешево, а продать дорого. В любом случае невыгодно слишком по доп расходам при имеющихся предложениях. Проще на эти деньги купить участок и коробку выгнать.

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

Дима™ — Tue, 26 Apr 2011 19:08:33 GMT

V:sps, Сань, долгани сотку зелени на лет 5,а?
Кстати, я забыл еще Кулера попросить дать в долг....

Витя а нфига тебе на 5 лет 100 зелени, ты что то знаешь ?)

Added after 13 minutes:

Любовь:

sps:Любовь,

Саш, я, вообще, не могу понять почему возникает вопрос о возможном подорожании для рынка в целом. На данном этапе предпосылок нет.

Вот Вы сами и ответили на свой вопрос. Пока на данном этапе предпосылок нет !
Денег у людей нет !
Заработать возможности нет !
Взять в кредит, работать и отдовать возможности нет !
Ну у большинства в крайнем случае, естественно рынок умереть совсем не может.
Да кстати и продать свою "хрущевку" и инвестировать в новострой ссыкотно, так как нет сейчас уверенности, что дом построится .
А если грамотно посмотреть на перспективу развития экономики, малого и среднего бизнеса, привлечения огромного кол-ва кредитов и разворовывание их, то еще долго пересичный громодянын не сможет позволить себе жилье, даже в галимой "хрущевке" .

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

Anonymous — Tue, 26 Apr 2011 17:03:44 GMT

sps, Сань, долгани сотку зелени на лет 5,а?
Кстати, я забыл еще Кулера попросить дать в долг....

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

sps — Tue, 26 Apr 2011 16:56:43 GMT

Я как бы не очень в теме, но судя по знакомой мне квартире, цена до кризиса - 130куе, перед самым кризисом в разгар бума - 230куе и сейчас наверное - 90-100куе. Вот бы лошара продать тогда за 230. Но знать бы прикуп. Я кстати тоже из тех кто хотел бы поменять на

Основная масса, улучшают нынешние жилищные условия, т.е. есть квартира, хотят выгодно продать и что то доложить и купить получше

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

Любовь — Tue, 26 Apr 2011 15:33:34 GMT

sps:Любовь, Люба насколько может быть подорожание по твоему мнению до конца года например? Не берем элитку и коммерческие первые этажи. Среднестатистическое жилье? Я вот тоже не пойму откуда может быть подорожание если денег у спроса нет? Другое дело что продавцы гораздо охотнее подымают цены при каждом удобном слухе и гораздо тяжелее опускают. Но денег то все равно нет. В массе. Частные случаи про "донецких", и тд не думаю что они долгосрочно могут повлиять на рынок. И начинающаяся ипотека пока не работает и дело даже не в том что проценты большие, а в том что у народа нет уверенности в завтрашнем дне - в своей работе и доходах.

Саш, я, вообще, не могу понять почему возникает вопрос о возможном подорожании для рынка в целом. На данном этапе предпосылок нет.

Если говорить о покупателях, я бы их на сегодня описала следующим образом (все ИМХО, не исследование, опыт реальных продаж моих и коллег за последние 6 месяцев):
1. 50% рынка - это разъезд/расселение/улучшение жилищных условий. Предполагает наличие жилья для продажи чтобы совершить последующую покупку.
2. 15-20% иногородние
3. 10% покупка жилья родителями детям, или, наоборот, без продажи своего
4. 5-10% покупка себе в кредит
5. 5% покупка для себя не в кредит
6. 5% покупка под сдачу в аренду

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

Evo VII — Tue, 26 Apr 2011 15:16:31 GMT

sps:Evo VII, http://www.kyivmiskbud.ua/appartments.php?pos_id=183

Это как пример в первой попавшейся. И на сайте горстроя еще полно одно и двухкомнатных...

Не верьте сайтам. Когда я покупал двушки и единички еще пол года на сайте висели, хотя по факту уже давно не было их в наличии.
Реально недорогое жилье раскупают как горячии пирожки. Ведь до кризиса имея 50 куе о квартире можно было только мечтать, а в кризис за 50 куе можно взять приличную единичку в новострое. И это будет квартира а не конура в хрущевке.

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

sps — Tue, 26 Apr 2011 14:31:20 GMT

Evo VII, http://www.kyivmiskbud.ua/appartments.php?pos_id=183

Это как пример в первой попавшейся. И на сайте горстроя еще полно одно и двухкомнатных...

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

Evo VII — Tue, 26 Apr 2011 14:15:30 GMT

sps, По поводу нет спроса. Попробуйте купить одно двух комнатную квартиру в киевгорстрое через две недели после дня выставление дома на продажу Через месяц точно квартир уже не будет. Останутся только трешки.

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

chief39 — Tue, 26 Apr 2011 13:59:00 GMT

Gres:Кстати, вот тут слух мне принесла птичка на хвостике, что планируют возобновить кредитование под более вменяемый процент в середине лета. Всё это замечательно, я только понять одного не могу, ну хорошо, готов банк дать мне кредит, а как я могу его взять, если я не уверен, что мне завтра ЗП будут платить? И я не только за себя говорю, как планируется возобновлять ипотеку и кредитование,если у людей задержкки по ЗП по 2-3 месяца? О каком планируемом росте рынка все говорят если нет прошлой стабильности? Толку от их "маленьких" процентов?

Ну, телефоны в кредит уже опять берут. Так что не удивлюсь...

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

Gres — Tue, 26 Apr 2011 13:51:00 GMT

Кстати, вот тут слух мне принесла птичка на хвостике, что планируют возобновить кредитование под более вменяемый процент в середине лета. Всё это замечательно, я только понять одного не могу, ну хорошо, готов банк дать мне кредит, а как я могу его взять, если я не уверен, что мне завтра ЗП будут платить? И я не только за себя говорю, как планируется возобновлять ипотеку и кредитование,если у людей задержкки по ЗП по 2-3 месяца? О каком планируемом росте рынка все говорят если нет прошлой стабильности? Толку от их "маленьких" процентов?

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

sps — Tue, 26 Apr 2011 13:30:03 GMT

Любовь, Люба насколько может быть подорожание по твоему мнению до конца года например? Не берем элитку и коммерческие первые этажи. Среднестатистическое жилье? Я вот тоже не пойму откуда может быть подорожание если денег у спроса нет? Другое дело что продавцы гораздо охотнее подымают цены при каждом удобном слухе и гораздо тяжелее опускают. Но денег то все равно нет. В массе. Частные случаи про "донецких", и тд не думаю что они долгосрочно могут повлиять на рынок. И начинающаяся ипотека пока не работает и дело даже не в том что проценты большие, а в том что у народа нет уверенности в завтрашнем дне - в своей работе и доходах.

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

Ra — Tue, 26 Apr 2011 07:42:34 GMT

Giveme5, не за что. Думаю, что дисбаланс "бедные-богатые" будет всегда. Вопрос в другом - Киев, все же пока столица. Если не наши, то китайские рабочие будут приезжать отстраивать его. Аренда вырастет в ближайшее время, тем самым потянув вверх цены на жилье в спальных районах. Даже если не подтянут вверх - вниз точно падения не будет. По крайней мере на преиод проведения Евро. А дальше скорее всего - опа. Как в Греции будет все улетать в пользу иностранных граждан. Даст это рост или нет - хз, я вобще мебельщик, а не финансовый аналитик и мне одно важно - в любом случае мебель всегда нужна, пусть даже сейчас спрос и задерживается

Added after 1 minutes:

nepg, так ведь у нас люди не привыкли идти за рынком. Рынок упал, это очевидно, а вот цены на аренду - опускать не хотят.

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

Uri — Tue, 26 Apr 2011 07:40:26 GMT

nepg:
...Донецкие- (без сарказма) наиболее реальные покупатели (мужа перевели в Киев, ремонт делать некогда, деньги есть) надо срочно но иногда еще надо продать что то в донецке)))

Имеено, что Донецкие... и никакого сарказма. По моим данным у знакомых куплено три квартиры за последние пол года. В одном случае - Печерск за 700куе (трёшка из ЖК "Віденська Корона", покупала семья, двое детей), в другом - Оболонь (набережная, двушка, цену не знают), в третьем - Борщага (двушка, 60куе, квартира убитая в старой девятиэтажке, но это не их единственная квартира в Киеве, пока делают ремонт). Все новые хозяева из Донецка и пригородов. Все оплачивали через банки, никаких кредитов.

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

nepg — Tue, 26 Apr 2011 07:29:14 GMT

Ra, Ну то что происходит везде это очевидно, но реально меня удивила такая картина, именно на АРТЕМА.
У меня у знакомых на в конце Б.Житомирской помещение, полуподвал около 250 кв.м. (конченая планировка, куча комнаток)в свое время арендаторы чуть ли не в бой дрались, за последние два года я устал слушать о том кому же сдать продать поменять все гамузом.
Giveme5, У меня квартира была куплена в кредит в конце 2007 года, кредит на 21 год в долларе под 13%. Я когда в прошлом году пришел закрывать кредит то нач отделения офигевший кричал, что ты делаешь, где ты еще получишь такие условия на кредит, не гони вкинь деньги куда то и плати спокойно кредит чето не послушал.
Я это к чему, тут как в анекдоте, куда не ложись все равно вые*ут.

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

Giveme5 — Tue, 26 Apr 2011 07:16:09 GMT

Как я понимаю, основная причина дисбаланса на рынке-жилье нужно бедным, а строят его для богатых. вторая проблема вечная, как мир-банк даст вам денег, если вы докажете, что они вам не нужны

Ra, Nepg, спасибо, очень полезная информация. Записала.

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

Ra — Tue, 26 Apr 2011 07:10:07 GMT

nepg, такие банера не только на Артема а банки скоро откроются. ВТБ, Сбербанк... ггг

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

nepg — Tue, 26 Apr 2011 07:03:19 GMT

KOOLER, Giveme5,
Не являюсь специалистом в данной отрасли, но по своему опыту и общению вывел следующие категории покупателей (опираясь на опыт продажи своей квартиры).
1. Основная масса, улучшают нынешние жилищные условия, т.е. есть квартира, хотят выгодно продать и что то доложить и купить получше, соответственно летают в облаках и вяжутся к стоимости своей квартиры.
2. Модники-продали что то сверхдорогое и модное и теперь чтобы не ударить в грязь лицом на остатки ищут похожее на то что было. В основной массе бродят в надежде выхватить что то подешевле,часто предлагают в счет квартиры неликвид, типа Каен ГТС или Яхта или земля на луне.
3. Донецкие- (без сарказма) наиболее реальные покупатели (мужа перевели в Киев, ремонт делать некогда, деньги есть) надо срочно но иногда еще надо продать что то в донецке)))
4. Ходят смотрят ремонт-черпают идеи и так просто сочувствующие планирующие переезд в этот район.
5. Смотрят для друга из Чикаго или подруги из Иллинойса-зае*али.
6. Реально с котлетой денег я не встречал, или умело маскируются или...
Данные получены в результате двухмесячной продажи 4 комнатной квартиры в Оазисе, стоимостью около 0,5млн. Могу ошибаться но это тактильные ощущения от общения с людьми приходящими на просмотры.

Added after 1 minutes:

Ra, Я на прошлой неделе тянулся по Артема, весь первый этаж, ну или 70% висят с баннерами продажа-аренда, из отделений банков остались только целые здания, все остальные тю тю.

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

Ra — Tue, 26 Apr 2011 06:51:28 GMT

Не поленился и просмотрел цены на недвижимость в р-не ул. Артема - Тургениевской. Занимался двумя объектами там несколько лет назад. Цена не упала. Как и была на пике - так и осталась. Делаю выводы, что мои тогдашние выводы - правильные. Исторический центр дешеветь не будет, но и роста нет пока. Хотя из помещения на Тургениевской вытянули тогда 100%, за 9 мес., так как купили за 140, а продали за 290. Квартиру на Артема купили за 85, продали за 260. Но там прошло три года. Плюс я ее переводил из жилого в нежилой. Первые фасадные этажи - рулят. Особенно, если перевести в нежилой фонд. В любом случае исторический центр всегда будет во внимании. Даже, если не будет сумасшедшего роста на саму недвижимость - аренда будет расти. Выгоднее вложиться в квартиру и сдавать ее, чем ложить бумагу в банк.

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

Giveme5 — Tue, 26 Apr 2011 05:12:18 GMT

Присоединюсь к KOOLER с уточняющим вопросом: каков источник финансирования покупки? Депозит, выдранный из Надры? От продажи другого жилья? Наследство дядюшки Скруджа?

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

KOOLER — Mon, 25 Apr 2011 22:24:35 GMT

Никого я не ковырял. Я уже на протяжении недели пытаюсь найти крупицы знания среди "У нас есть такие приборы, но мы вам о них не расскажем" (с) ... Возмножно, что с этим связан некоторый подсознательный антагонизм.

Итак, повторяю вопросы:

1) Предпосылки для повышения цены на недвижимость? "Рынок диктует" - это не ответ. Мы тут не дебилы. Своими словами можете объяснить тенденцию? Даю подсказку. До 2008 года это были а) дешевая ипотека б) надутый пузырь в) кой-какой экономический рост (назовем так экспроприацию экспроприированного). Сейчас ничего из этого нет. Так чего растем в 2011 году?

2) Кто та социальная прослойка, которая квартиры покупает активно? Даю подсказку. До 2008 года это были а) пролетарии, которые закладывали заднюю ногу и среднюю жопу банкам (т.е. сюда могли попасть ВСЕ) б) спекулянты в) новоприбывшие в столицу нашей Родины. Сейчас их нет. Так кто эти люди? Я себя причисляю к среднему классу, работников своих - к социальному статусу такому же или чуть ниже. Часть друзей - к обеспеченным людям. За последние два года никто ничего не купил. И не продал. Суммарно круг выходит - человек 200. Если вы не врете нам и самой себе и "Призрак бродит по Европе" (с) ... то я очень хочу знать - кто эти люди, кто находится в активном поиске. Вы с ними общаетесь. Кто они?

P.S. Так сложилось исторически, что меня в плане покупки интересуют два комплекса в моем районе (Долгая история... Выкупленные гаражи-паркоместа, родители рядом, удобная развязка, работа в соседнем доме, парк в 5 минутах, ребенок, вырос я тут итд). Просматривать раз в две недели сайты по недвижимости и поставить Google alert на слова "продажа" и "Голосеево" не есть проблема для любого человека даже со средним специальным образованием. Почему это вызывает такой бурный восторг у человека, который сам пользуется форумом хонда-мафии - для меня загадка... По-моему, не Бином Ньютона.

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

Любовь — Sun, 24 Apr 2011 21:20:06 GMT

KOOLER:Мы про один Киев говорим? И про одно время? Я про столицу Украины. И про 2011 год. Так, уточнить...

Лично мне надо продать три маленькие квартиры (2, 2 и 1) и купить две большие (3 и 3). Свои продавать за те деньги, которые предлагают риелторы, я не хочу, а покупать большие при том, что они падают на 1-1.5% в месяц - тоже. Исходя из того, что свои я сдаю, а живу в арендованной, то выхожу в "0". Приблизительно так же поступает половина друзей. Другая половина уже все купила и до покупки детям осталось еще лет 10. Вопрос: где рынок? Кто составляет те "много" людей, которые бродят с кульком денег и желают купить вот прямо сейчас. Кто они? Социальная прослойка какая?

Любовь:

KOOLER:Люди или снимают квартиру с продажи вообще, или отдают за столько, за сколько ее готовы купить покупатели, которые показывают кулек денег. Все равно наличные мало у кого есть. И они не торопятся.

Судя по тому, что я наблюдаю ежедневно, сталкиваясь с продажей квартир, в городе Киеве есть не один человек с кульком денег, желающий приобрести недвижимость. Их много. Из них состоит рынок. И этот рынок диктует цены.

Как все сложно в Вашем мире...деньги за квартиры предлагают риэлторы, а не покупатели...трехкомнатными квартирами Вы приторговываете, как акциями, отслеживая ежемесячно ценовые колебания...и весь рынок состоит из Вас и Ваших друзей...а "потім маленьке звірятко загортає шоколадку у фольгу"

Added after 9 minutes:

По сути. Я думаю, что ответ на вопрос "где рынок" Вас не волнует. Иначе, Вы бы сформулировали его по другому. Без подковырок.
И, да, я могу на него ответить.
Когда надумаете изменить своей схеме "свое сдаю, чужое снимаю", обращайтесь. Возможно, у меня получится помочь Вам взглянуть по новому на вопрос продажи и приобретения недвижимости в Киеве в 2011 году ...если же, совместное обдумывание приведет к тому же ответу - сейчас выгоднее сдавать свое -снимать чужое (а почему бы и нет?), то это будет лишь еще одним подтверждением Вашей правоты. Что и требовалось доказать, как я понимаю.

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

KOOLER — Sun, 24 Apr 2011 20:10:38 GMT

Мы про один Киев говорим? И про одно время? Я про столицу Украины. И про 2011 год. Так, уточнить...

Лично мне надо продать три маленькие квартиры (2, 2 и 1) и купить две большие (3 и 3). Свои продавать за те деньги, которые предлагают риелторы, я не хочу, а покупать большие при том, что они падают на 1-1.5% в месяц - тоже. Исходя из того, что свои я сдаю, а живу в арендованной, то выхожу в "0". Приблизительно так же поступает половина друзей. Другая половина уже все купила и до покупки детям осталось еще лет 10. Вопрос: где рынок? Кто составляет те "много" людей, которые бродят с кульком денег и желают купить вот прямо сейчас. Кто они? Социальная прослойка какая?

Любовь:

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

mich — Sun, 24 Apr 2011 16:50:55 GMT

Возможно кому-то опыт мой будет интересен.
Взял квартиру в кредит в конце декабря.
Месяца 3-4 почти копейка в копейку жил. Все туда уходило.
Скоро право собственно получу и смогу рефинансировать кредит в другом банке с не такими "кабальными" условиями.
Но в декабре я точно знал что если тогда схватить - то потом гораздо легче будет. Нужно только немного времени. Надоело жить и таскаться по съемным квартирам.

Есть конечо козырь в руках - машина, которую в случае чего смогу продать и закрыть почти весь кредит. Есть уверенность в работе и в доходе.
Вообщем я к тому что если все правильно взвешивать - то на мой взгляд сейчас действительно хорошее время для покупки.

Кстати возможно даже стоит глянуть цены на квартиры в областных городах с целью сдачи а потом последующей продажи. Естественно нужно конечно же изучить рынок в тех областных городах и спрос за последние лет 10.

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

Любовь — Sun, 24 Apr 2011 16:27:39 GMT

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

KOOLER — Sun, 24 Apr 2011 14:09:48 GMT

Основной обесценивающий фактор - надо лове. И так как он из форс-мажора плавно стал бытовухой, то на этом фоне строить какие-то прогнозы откровенно глупо. Люди или снимают квартиру с продажи вообще, или отдают за столько, за сколько ее готовы купить покупатели, которые показывают кулек денег. Все равно наличные мало у кого есть. И они не торопятся.

Любовь:

Ivan:GASHIK,
Любовь, спасибо, доходчиво. теперь о сегменте: двушка, лучше оболонь, хуже соломенка. не хрущевка, под косметический ремонт. есть 40-45куе. остальное кредит чем больше, тем хуже. до 60-65куе. метраж 50-60кв.реально?

Двушка на Оболони...на Оболони, по определению, нет стандартных 5 этажных хрущевок. Самое старое и недорогое жилье там - это чешки и панельки с маленькими кухнями (6 - 7, 5 м2). Еще, на Оболони (впрочем, как и везде) ценоообразование зависит от места. Ближе к метро - дороже, дальше - дешевле. В целом, Оболонь ценится, и дешевых квартир там нет. Если сейчас где-то и промелькнет за 70, то это будет что-то проблемное, и, все равно, за пару недель улетит. А вот двушка на Троещине, 56 м2, сейчас где-то так и стоит: 63 - 67 тыс уе, в зависимости от состояния убитости.
Как пример из удачного соотношения цена-качество, сейчас есть 2к на Майорова 7 за 78 тыс уе при метраже 74 м2, это новострой и состояние после строителей. Но там нельзя в кредит.

Соломенка...очень много хрущевок, поэтому изначальное требование "не хрущевка" задачу усложняет)). 2к Хрущевку на Соломенке за 65к найти можно. Метраж стандартной хрущевки колеблется от 43 до 47 м2, что есть 1380 - 1500 уе за м2. Простым эмпирическим путем понятно, что никакое другое жилье не является более дешевым, недолговечным и морально устаревшим, чем хрущевка, поэтому, и стоимость квадрата там будет выше. Возьмем, условно, по верхней планке хрущевки 1500 уе за м2 и умножим на требуемых, как минимум, 52 м общей площади. Итого 78 000 уе (где-нибудь около ж/д полотна, например...мы же брали по минимуму, значит, будет какой-то обесценивающий фактор).

То есть, на данный момент в Киеве можно купить 2к метражом от 51 м2 за 65 тыс уе только на Левом берегу - начиная от Троещины, и заканчивая Харьковским массивом.

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

Ivan — Sun, 24 Apr 2011 08:19:26 GMT

GASHIK:
о тенденции... я об этом и написал, может не доходчиво. в общем - знал бы прикуп...

простите, ну не читал я ваш пост, каюсь, а вопрос задавал по фразе из поста любови

вот сегодня снова по деловым новостям проскочила провокация о грядущем падении цен на квартиры...
ушел в сад курить бамбук...

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

Любовь — Sun, 24 Apr 2011 06:45:56 GMT

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

GASHIK — Sat, 23 Apr 2011 19:33:58 GMT

Ivan: вот и хочется правильно выбрать момент для этой покупки

о тенденции... я об этом и написал, может не доходчиво. в общем - знал бы прикуп...

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

Ivan — Sat, 23 Apr 2011 18:45:48 GMT

GASHIK, вопрос был о тенденции, а не о конкретном варианте.
Любовь, спасибо, доходчиво. теперь о сегменте: двушка, лучше оболонь, хуже соломенка. не хрущевка, под косметический ремонт. есть 40-45куе. остальное кредит чем больше, тем хуже. до 60-65куе. метраж 50-60кв.реально?

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

Solaris78 — Sat, 23 Apr 2011 15:49:16 GMT

Любовь:
Согласна с Вами.
Это недвижимость на любителя. Я и есть такой любитель и могу помочь другим любителям с ее покупкой или реализацией. Дело в том, что такая недвижимость всегда нестандартна. Ее сложнее оценить, в сравнении с типовыми проектами; сложнее продать и купить, потому что надо убедить продавца, что он продает по хорошей цене, и, в то же время, убедить покупателя, что он покупает по хорошей цене.
По поводу высоких цен - это в сравнении с чем? Со спальными районами? с типовыми проектами с высотой потолков 2,55 - 2,65 в центре? В сравнении с постройками тех же годов в Праге? (шутка)
По поводу роста. Когда начнет расти все, эта недвижимость, а, также, хорошие новостройки, будут расти быстрее. Гораздо быстрее.

Ко мне можно и на "ты"..
Дорого, если взять абстрактную величину "стоимость квадратного метра" в среднем по больнице - даже в том же районе. В сталинках нет лифтов, например. Часто звукоизоляция очень плохая, несмотря на толщину стен (в царских дома тоже слышимость, кстати, хорошая). Плюс, как правило, объекты находятся в плачевном состоянии и надо делать капитальный ремонт. В новострое хоть не будет затрат на "сломать-вынести-вывезти"..
В моем случае я четко знал, чего хочу (даже в парадное (подъезд, по-нашенски) таких домов заходишь и атмосферу особую чувствуешь ). Но за теже деньги, что я потратил на 2-ку в сталинке, можно было купить трешку в новострое. По неопытности искал квартиру с "жилым" состоянием, чтобы сделать "косметику" и въехать, а в итоге после начала ремонта пришлось делать все "с нуля" (что, впрочем, к лучшему).
Кстати, к вашему перечню улиц я могу добавить еще ул.Чигорина (в районе дома №47) - старый тихий Печерск. Мне там очень понравилось, когда варианты смотрел. Как по мне,то это лучше Воровского.

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

Alex Birch — Sat, 23 Apr 2011 12:24:33 GMT

GreG:ПРостой пример - "гений бизнеса Ринат Ахметов" увеличивший свое состояние только за 2010 года с 6 миллиардов до 16 миллиардов. Гений бизнеса? С искрой и огнём в душе? КОНЕЧНО ДА! Скажет он вам!

Извините за оффтоп, но состояние г-на РЛА уже давно не показатель, поскольку во многом зависит от внутренних котировок акций металлургического сектора. В 2007м (пик-пузырь на ПФТС) состояние все того же гражданина, РЛА, оценивалось в 30+ ярдов. Главное - правильную базу для сравнения выбрать

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

Любовь — Sat, 23 Apr 2011 11:23:57 GMT

Solaris78:Любовь,
Опять же ИМХО, но "сталинки" и "царские дома" весьма специфическая недвижимость, - на любителя, так сказать.. Сам полтора года назад выбирал именно "сталинку", предложений действительно немного.
Цены на них и так довольно высоки, поэтому считаю что, если и будет их рост, то только в соответствии с общим трендом.

Согласна с Вами.
Это недвижимость на любителя. Я и есть такой любитель и могу помочь другим любителям с ее покупкой или реализацией. Дело в том, что такая недвижимость всегда нестандартна. Ее сложнее оценить, в сравнении с типовыми проектами; сложнее продать и купить, потому что надо убедить продавца, что он продает по хорошей цене, и, в то же время, убедить покупателя, что он покупает по хорошей цене.
По поводу высоких цен - это в сравнении с чем? Со спальными районами? с типовыми проектами с высотой потолков 2,55 - 2,65 в центре? В сравнении с постройками тех же годов в Праге? (шутка)
По поводу роста. Когда начнет расти все, эта недвижимость, а, также, хорошие новостройки, будут расти быстрее. Гораздо быстрее.

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

Vozza — Sat, 23 Apr 2011 09:42:11 GMT

Любовь:Будьте добры, задайте вопрос, на который Вы хотите получить ответ. Я запуталась в изложенных Вами фактах и умозаключениях, боюсь ответить не на то

Любовь, вы уже ответили,

Любовь:...Мое мнение так сложилось именно по конкретно этому сегменту (сталинки и дореволюционные дома в центре, квартиры под ремонт) из-за весьма ограниченного предложения. Там где есть конечность ресурса, при его исчерпаемости, наступает рост цен...

а я дочитал, что речь идет о сегменте, а не о рынке в целом, что гораздо менее спорно.

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

Solaris78 — Sat, 23 Apr 2011 06:02:50 GMT

Любовь,
Опять же ИМХО, но "сталинки" и "царские дома" весьма специфическая недвижимость, - на любителя, так сказать.. Сам полтора года назад выбирал именно "сталинку", предложений действительно немного.
Цены на них и так довольно высоки, поэтому считаю что, если и будет их рост, то только в соответствии с общим трендом.

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

GASHIK — Sat, 23 Apr 2011 00:09:45 GMT

Ivan: вот и хочется правильно выбрать момент для этой покупки, поскольку мани от интеллекта, а не от продажи металла, нефти или других природных ресурсов.

вопрос из разряда: хочу купить машину!
А какую, за сколько, ТТХ...
Нашли подходящий вариант, все устраивает - покупайте, тем более оно вам надо! (тут уж мое ИМХО). А то можно погнаться за двумя зайцами.

А вообще, узнать, когда будет время купить сродни вопросу "когда на Руси жить станет хорошо". Ответ то можно получить, но где гарантии его неоспоримой точности?

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

Любовь — Fri, 22 Apr 2011 22:26:29 GMT

Ivan:

Любовь:и весьма скоро начнет дорожать.

ни на секунду не сомневаясь в профессионализме, но можно с этого момента поподробнее о предпосылках?
причина вопроса: с грустью наблюдаю, что мелкий и средний бизнес давится дальше гос-вом,
у родственницы накапливается критическая масса для покупки жилья с небольшим кредитом (это скорее исключение, чем правило). вот и хочется правильно выбрать момент для этой покупки, поскольку мани от интеллекта, а не от продажи металла, нефти или других природных ресурсов.

Ох. Сложный вопрос. Поскольку, сейчас начнется борьба ИМХОв))). Мое мнение так сложилось именно по конкретно этому сегменту (сталинки и дореволюционные дома в центре, квартиры под ремонт) из-за весьма ограниченного предложения. Там где есть конечность ресурса, при его исчерпаемости, наступает рост цен.

Теперь к вопросу по Вашей родственнице. Почему-то кажется, что при ее ситуации, где нужно брать кредит под жилье, вопрос квартиры в центре не стоит. Или стоит? проясните, пожалуйста. Мне показалось, что Вы говорите о моменте исходя из того, что накопилась достаточная сумма для покупки жилья с небольшим кредитом. Озвучьте достаточность суммы в условных единицах и пожелания к предполагаемому жилью, а я смогу сориентировать по ценам и возможностям (включая партнерские программы банков).

Added after 2 minutes:

Vozza:

Ivan:

Любовь:и весьма скоро начнет дорожать.

ни на секунду не сомневаясь в профессионализме, но можно с этого момента поподробнее о предпосылках?...

присоединюсь к вопросу.
1.Много "попавших" на кредитах на жилье; можно ли вообще сейчас взять квартиру в кредит и будут ли брать - у каждого наверное есть знакомые, которым с кредитом "не повезло"?
2.Даже у нас в городе много квартир большой площади в новостроях, стоящих мертвым грузом. Мертвым мертвым.
3.Звонят риэлторы "...Вы искали...", к которым обращался 2 года назад. А было "...Все продано...".
4.Налоги на продажу 2й квартиры за год и дополнительно, на продажу жилья, которым владеешь меньше икс-лет.
5.Снижение общего уровня жизни и снижение количества людей, планировавших расширять жилплощадь (с 1 на 2, с 2 на 3 комн).
И будет дорожать?
ИМХО Рынок покупателя. Немногочисленного, осторожного и знающего себе цену покупателя.

Будьте добры, задайте вопрос, на который Вы хотите получить ответ. Я запуталась в изложенных Вами фактах и умозаключениях, боюсь ответить не на то

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

Vozza — Fri, 22 Apr 2011 20:05:36 GMT

Ivan:

Любовь:и весьма скоро начнет дорожать.

ни на секунду не сомневаясь в профессионализме, но можно с этого момента поподробнее о предпосылках?...

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

Ivan — Fri, 22 Apr 2011 18:37:53 GMT

Любовь:и весьма скоро начнет дорожать.

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

GreG — Fri, 22 Apr 2011 09:48:59 GMT

SigardW, Zorg, ок.

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

SigardW — Fri, 22 Apr 2011 09:15:15 GMT

GreG, Так я про Форбс ничего ни не говорил, и даже наоборот. Как раз это я и пытаюсь объяснить.

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

Ra — Fri, 22 Apr 2011 08:45:57 GMT

Giveme5:Ra, на то нам и мозги даны, чтобы вовремя входить и выходить из инвестиций Умный инвестор не предсказывает. Он просто готов к любому повороту событий и меняется вместе с жизнью.

Как Бэтмен?

п.сы. знал бы прикуп (с) ...

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

AV — Fri, 22 Apr 2011 08:45:46 GMT

все люди разные и живут свои жизни по разному
кто то не может спокойно спать если в рейтинге Форбса выпал из первой сотни, а кому то нет ничего лучше, чем фрилансить на своем ноуте в горах Тибета
главное это мир в семье (с)

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

Zorg — Fri, 22 Apr 2011 07:23:46 GMT

GreG:Giveme5, SigardW, Это всё люди, которые в тот или иной момент были поставлены судьбой в такие условия, в которых у них не было вариантов, кроме как

я об этом и говорил. Сидеть и думать, что поймал кое-кого за бороду, это по меньшей мере глупо.
А если рассматривать стартовые условия, то еще и смешно.

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

GreG — Fri, 22 Apr 2011 05:46:37 GMT

Giveme5, SigardW, касательно типов людей, которые вы озвучили. Ни Ира, ни Лёха, не упомянули того, что ни один из списка Форбс своим трудом не нажил совершенно нихрена. Это всё люди, которые в тот или иной момент были поставлены судьбой в такие условия, в которых у них не было вариантов, кроме как разбогатеть.
И в таких условиях нужно было:
- получить наследство;
- украсть/убить/ограбить;
- пользуясь чужими идеями заполнить монополистическую нишу;
и масса других, никак с Буддизмом или какой-то другой религией не связаных путей.

ПРосто об этом никто из них НИКОГДА в жизни не признается. Таков мир и таковы реалии этого мира.
ПРостой пример - "гений бизнеса Ринат Ахметов" увеличивший свое состояние только за 2010 года с 6 миллиардов до 16 миллиардов. Гений бизнеса? С искрой и огнём в душе? КОНЕЧНО ДА! Скажет он вам!

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

SigardW — Fri, 22 Apr 2011 00:10:35 GMT

Начал писать ответ, но рубануло электричество, так-что сразу отвечу на 2 реплики:
Fedot, Такая ограниченность - всего лишь навязанное теми кому выгодно "общество потребления" клише.
Лично я 2 года назад изменил свое отношение к жизни, и стал жить гораздо лучше. Как ни странно - в том числе и материально.

Giveme5, Ира, прости, но пропогандистские брошюрки авраамических псевдорелигий для меня не авторитет, поскольку единственная цель этих брошюрок - удовлетворить паталогическую жадность и закомплексованость из-за убогих мозгов их создателей. Их целью как раз и является, чтобы все читатели и почитатели жили скромно, дабы не раздражать и не мозолить глаза, а также несли им все кровно заработаные, и еще за это спасибо говорили.
Мне гораздо ближе буддизм. Но чтобы там разобраться и докопаться до ответа, боюсь моей жизни не хватит. Но вот вполне логичная и прагматичная позиция, как по мне - это позиция Йохана Хёйзинга. Очень рекомендую почитать Homo Ludens. Написано в 1938, а актуальна будет до завершающего вздоха последнего представителя человеческой расы.
Если вкратце - моя интерпретация - необходимо делать то, от чего стоит! Если в деле нету огонька, куража и драйва - никогда и ничего не добьешься. Нельзя заработать миллион имея желание заработать миллион. Людям с убогой фантазией миллион не нужен и никогда не придет.
Всех моих успешно зарабатывающих знакомых(я имею ввиду тех, у кого активы насчитывают хотябы лям негривен) можно разделить на 3 категории:

-Бабушка оставила
-Умело стянул у родины, пользуясь админресурсом. Положительного роста нету(ибо не бизнесмен, а бездарь-чинуша), но до старости транжирить хватит.
-Homo Ludens. С нуля заработать смогли из виденых мной примеров только они.

Ира, к тому же разве можно получить Время? Оно ограничено и сделать его больше человек не в силах. Это изначальный ресурс. И самый главный. Все от него пляшет. Стоит ли проводить всю жизнь над калькулятором или просто жить так, чтобы не было жалко ни за один прожитый день. Ведь калькулятор - всего лишь средство!

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

Zorg — Thu, 21 Apr 2011 21:10:53 GMT

сколько патетики в словах.
а начни копать , так будет - или рассказ о мытых яблоках и бабушке или о том, что я могу отчитаться о всех своих миллионах, кроме первого.

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

pphh — Thu, 21 Apr 2011 21:02:47 GMT

Giveme5, Вы забыли о третьем типе! Которым и сейчас тяжело (экономят или экономить нечего) и потом всю жизнь тоже. ЗЫ К какому типу себя относите

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

Giveme5 — Thu, 21 Apr 2011 19:21:13 GMT

Ra, на то нам и мозги даны, чтобы вовремя входить и выходить из инвестиций Умный инвестор не предсказывает. Он просто готов к любому повороту событий и меняется вместе с жизнью.

Сигард, со всем уважением. В Ведах, Торе и Библии есть одно общее.
Есть там такой постулат.
Есть люди, которые выбирают путь Сейчас Легко, Потом Тяжело. Пример-сегодняшние пенсионеры, заемщики по ипотеке, уволенные по сокращению, работники на работе за зарплату.
Есть люди, которые выбирают путь Сейчас Тяжело, Потом Легко. Пример-почти вся золотая сотня Форбс.
Это диаметрально противоположные системы ценностей. И эти люди никогда между собой не договорятся.
Их смогут изменить только Трудности их Пути.
А выбор пути-личное дело каждого.

Я только говорю, что заметила, что люди первого типа сейчас серьезно пострадали. Их золотая эра была в Индустриальном веке, который закончился с падением Берлинской стены в 1989 году. Сейчас, в информационный век, большинство призов-эмоции, время, деньги- достаются второй категории. Это упрямый факт.

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

Любовь — Thu, 21 Apr 2011 19:19:33 GMT

В общем-то, если, кому-то, все же, интересна недвижимость и прогнозы по ней, то:
1. Сейчас недооценен центр. Гончара, Ветрова, Печерск, Гоголевскую, Воровского, дореволюционные дома и "сталинки" сейчас стоят около 2100-2500 уе, что есть весьма умеренно и весьма скоро начнет дорожать. В общем-то, уже сейчас можно брать 2к на Ветрова 50м2 за 105 000 уе, вкладывать 15000 уе в ремонт, сдавать, отбить ремонт в первые полтора года, продавать через 3-4 года с суммарной прибылью побольше той, которую могут дать банки под депозит в долларах. Или же, смотря по ситуации, продолжать сдавать.
2. Кому надо расширять пространство, сейчас самое время. Разница в цене между единичкой и двушкой, двушкой и трешкой - минимальна, поскольку рынок на ценовом дне и стоимость метра квадратного наименьшая.
3. Новострои. Тут, главное, не вляпаться. Есть объекты, которые ни за какие коврижки не стоит покупать. Бойтесь "выгодных предложений". Например, мафия, дружно не покупаем Харьковское шоссе 19, несмотря на низкую стоимость метра квадратного. Можно лишиться всех метров разом. Проблемы с землеотводом, как минимум, финансовые махинации, как предположение - это то, что говорят об этом объекте. Есть еще целый ряд подобных "проблемных" объектов, если надумаете покупать новострой - обязательно проверяйте с людьми, знающими рынок.
Новострои в центре. Я бы предостерегла о последующей высокой плате за коммунальные услуги. Просто взвесьте перед покупкой, готовы ли вы, после того, как уже выложили немаленькую сумму за саму квартиру, ежемесячно немало оплачивать эксплуатацию. Я, конечно, понимаю - богатая жизнь другая . Но узнайте суммы для начала.

А, в целом, новострои - это хорошая идея. Самое морально неустаревшее жилье. А, если покупать на этапе строительства, со всеми вытекающими рисками, но и по наименьшей цене, в случае выполнения обязательств со стороны застройщика, можно неплохо заработать. То есть, в ближайшие 5-10 лет перспективы хорошие.

4. Хрущевки, гостинки и всякая другая грусть-печаль. Компромисс. Даже не могу точно определить, между чем и чем Разве что возле метро под аренду...как-то так. Этот сегмент имеет право на жизнь сегодня. Но я совершенно не представляю его завтра.

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

Satirka — Thu, 21 Apr 2011 19:10:22 GMT

Giveme5:

Satirka:нельзя ничего откладывать на потом. потому что "потом" может не наступить

Это тоже правда, и никто, ну совершенно никто не возражает.

Но, только я одна заметила, что в наше время наиболее стенающие от несчастий и неудач люди-это именно те, кто так думает?

Ира, ты же умная тетка, не впадай в крайности

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

Ra — Thu, 21 Apr 2011 18:37:35 GMT

Интересно, если чисто гипотетически, наступит период гиперинфляции во всем мире - что скажут гуру, тому человеку, который оставил деньги в "невыгодной" квартире или машине? Думаю, ничего, так как будут говорить - а мы говорили - покупайте! Что-то я статей до кризиса не встречал, о том, что кредиты это плохо, что нужно брать в валюте родной страны и т.д. И в целом, на сколько я помню, то "гостинку" в середине девяностых можно было взять за 4-6 куе возле метро "Оболонь". Курс был 1,7-1,9. Что-то около того. Однокомнатная квартира на Куреневке - 8-9 куе. И не нужно рассказывать, что на нее нужно 15-20 лет тогда было работать. До 200 у.е. за день тогда имел. Маленький был, не до квартир было ггг.

п.сы. Сат, я тебя поддерживаю - деньги я пробухивал тогда все до копейки, так как молодость на то человеку и дана, дабы веселиться и гулять

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

Fedot — Thu, 21 Apr 2011 18:21:29 GMT

SigardW, так, а какая разница?? какие бы координаты не были Вы все равно придете к "ценности предметов в зависимости от мерил материальной ценности".

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

SigardW — Thu, 21 Apr 2011 18:16:58 GMT

Giveme5, Ира, вот Ты умная девочка, и все правильно говоришь. Только Ты мыслишь в плоскости ценности предметов в зависимости от мерил материальной ценности. А вот если тот же подход применить на другую систему ценностей, где мерила в системе координат - это Твое время на одной оси и эмоции, переживания на другой?

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

Giveme5 — Thu, 21 Apr 2011 17:53:27 GMT

Satirka:нельзя ничего откладывать на потом. потому что "потом" может не наступить

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

GreG — Thu, 21 Apr 2011 17:29:30 GMT

2012 год. Япония после длительных землетрясений и цунами ушла под воду.

А Вася Пупкин только начинал копить на новую Хонду Аккорд японской сборки...

+1 к Сатирке.

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

Satirka — Thu, 21 Apr 2011 17:02:41 GMT

нельзя ничего откладывать на потом. потому что "потом" может не наступить

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

Zorg — Thu, 21 Apr 2011 15:48:59 GMT

Джони:если продать машину то буквально через месяц у вас на кармане начнут задерживаться не хилые суммы денег, за год примерно по 5-8 тысяч.

можно еще телевизор продать, интернет отключить и бойлер - глядишь и 40 баксов в месяц экономии. почку, их все равно две. не пить спиртного и тяжелого, не нагружать, до старости можно прожить.
вещи покупать не фирменные а с секонда. трусы на килограмм. это ж сколько можно наэкономить.
бриться и зубы чистить можно тож перестать. потом готовить дома.

Джонни открыл тайну перетекания заработанного дохода в имущество, а не в издержки первый шаг к управлению капиталом

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

victor17 — Thu, 21 Apr 2011 15:21:01 GMT

Джони:

victor17:

Джони:В Одессе купил новострой дороже чем в Киеве

ну не капец!!

А де ты взял, ловэ ?

этот вопрос интересует бОльшую часть этого форума так что рассказывай - откуда ловэ?

Открою тайну:

если продать машину то буквально через месяц у вас на кармане начнут задерживаться не хилые суммы денег, за год примерно по 5-8 тысяч.
Те бабки которые, ранее отдавались за стоянку, бензин, масло, резину, колодки, мойку, парковки подкрасы бамперов и дисков после зимы, запчасти по ходовой, шиномонтаж, прокатку дисков и еще много-много чего, я уж молчу о тюнинге,
вдруг начинают нападать на тебя суммами по 500-800 уе в месяц и как бы ты их не тратил на продукты, шмотки и развлечения, они накапливаются и превращаются в не хилые суммы.

Главное - от них вовремя избавляться

500-800 в мес, это 6-10к в год. это сколько лет нужно копить ? за 10 лет 60-100к
за такую сумму ниче приличного нет, из этого делаю вывод что ты без машины, по крайней мере, лет 30

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

Giveme5 — Thu, 21 Apr 2011 12:33:13 GMT

Джони:

victor17:

Джони:В Одессе купил новострой дороже чем в Киеве

ну не капец!!

А де ты взял, ловэ ?

этот вопрос интересует бОльшую часть этого форума так что рассказывай - откуда ловэ?

Джонни открыл тайну перетекания заработанного дохода в имущество, а не в издержки первый шаг к управлению капиталом Дерзай, может через пару лет и с недвигой прибыльные сделки сможешь проводить а там и до инвестора недалеко

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

Джони — Thu, 21 Apr 2011 11:41:26 GMT

victor17:

Джони:В Одессе купил новострой дороже чем в Киеве

ну не капец!!

А де ты взял, ловэ ?

этот вопрос интересует бОльшую часть этого форума так что рассказывай - откуда ловэ?

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

Giveme5 — Thu, 21 Apr 2011 08:44:06 GMT

Будем надеяться, что они вышли в золоте 1:1. Если они вышли выше, то с ними надо срочно знакомиться и перенимать опыт.

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

Любовь — Wed, 20 Apr 2011 18:59:28 GMT

Giveme5:
Любовь, сколько процентов годовых заработали удачливые инвесторы в метры в гривне, валюте и золоте? Надо выяснения истины для. Они вообще умнички. Выбрали лучший объект. Я не была такой умничкой поэтому даю объявление о продаже своего объекта.

Ир, это все мегаконфиденциально.
Я и так старалась поменьше деталей дать, ибо это действия моих клиентов, а не мои.
И они умнички, да.

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

Giveme5 — Wed, 20 Apr 2011 15:46:01 GMT

Neputin:Нда.

Купил квартиру за 80 000 долларов = 396 000 гривен.
Продал через 2 года за 50 000 долларов = 397 500 гривен.

Математика, она, сцуко, вещь непростая.

Финансы, они сцуко простые.

грн долл 2007 5,0
зол долл 2007 750

грн долл 2011 7,95
зол долл 2011 1500

80 000/750=107 унций золота за квартиру
50 000/1500=33 унции золота за квартиру

Удешевление недвижимости к золоту в 3,24 раза. Удешевление доллара к золоту в 2 раза. Удешевление гривни к золоту в 3,18 раз.

Недвижимость подешевела к золоту БОЛЬШЕ, чем живые деньги. Недвижимость не приносила 20% годовых в депозитах. И даже 10% в валюте не приносила.
За эти три года люди, державшие депо с гривне, скомпенсировали убытки на порядка 60% от падения в золотом эквиваленте. Валютные на порядка 30%.

Те, кто купил готовые квартиры и сдавал их, получил позитивное cashflow в размере порядка 5% годовых. То есть порядка 15% падения к золоту скомпенсировали.

Попали больше всего те, кто внес большой процент и ждал готовности дома. Это самое настоящее bad equity.

Тем, кто меня не читал, взял ипотеку, да еще в 2007 году, да еще единственное место проживания семьи, да еще и всерьез думал что это актив...попали так что писец. У них не просто bad equity. Это самые настоящие looses на следующие 20 лет.

Когда-то тут была тема, куда деньги вкладывать. Как раз в это время, в 2007 году. Я выложила фотографию слитков золота. Меня тщательно и всесторонне высмеяли. Ну, теперь кто хорошо посмеется? about34565-0-asc-25.html

Любовь, сколько процентов годовых заработали удачливые инвесторы в метры в гривне, валюте и золоте? Надо выяснения истины для. Они вообще умнички. Выбрали лучший объект. Я не была такой умничкой поэтому даю объявление о продаже своего объекта.

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

Zorg — Wed, 20 Apr 2011 12:02:49 GMT

Neputin:V, slav, про 2 раза говорил не я, а Zorg

да я примерно Госпади пристали...
в гривне цены практически одинаковые, а в баксах в два раза упала

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

Любовь — Wed, 20 Apr 2011 11:31:59 GMT

nepg:Любовь, Покупал уже построенное и зданное у перекупов без ремонта. Надо мной сейчас продается такая же как покупал кваритра, в теже же деньги как и брал. Свою продаю + затраты на ремонт, в итоге то на то и получается.
Брал 430 продаю 550.

Понятно. Вот это прут Оболонские Липки!
Кстати, я немного удивлена.

Added after 1 minutes:

mpa:Любовь, за 4 года ..минус ремонт. Это заработок у людей или просто продажа по рынку так "подняла" ?

Вот они-то как раз покупали на этапе строительства, со всеми вытекающими рисками.
Риск окупился.
Плюс, хороший ремонт.

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

Kollega — Wed, 20 Apr 2011 09:33:38 GMT

victor17:

Джони:В Одессе купил новострой дороже чем в Киеве

ну не капец!!

А де ты взял, ловэ ?

этот вопрос интересует бОльшую часть этого форума так что рассказывай - откуда ловэ?

about77842.html

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

Anonymous — Wed, 20 Apr 2011 09:32:11 GMT

victor17:

Джони:В Одессе купил новострой дороже чем в Киеве

ну не капец!!

А де ты взял, ловэ ?

этот вопрос интересует бОльшую часть этого форума так что рассказывай - откуда ловэ?

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

victor17 — Wed, 20 Apr 2011 09:06:46 GMT

Джони:В Одессе купил новострой дороже чем в Киеве

ну не капец!!

А де ты взял, ловэ ?

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

nepg — Wed, 20 Apr 2011 09:05:25 GMT

Любовь, Покупал уже построенное и зданное у перекупов без ремонта. Надо мной сейчас продается такая же как покупал кваритра, в теже же деньги как и брал. Свою продаю + затраты на ремонт, в итоге то на то и получается.
Брал 430 продаю 550.

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

mpa — Wed, 20 Apr 2011 09:01:59 GMT

Любовь, за 4 года ..минус ремонт. Это заработок у людей или просто продажа по рынку так "подняла" ?

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

Любовь — Wed, 20 Apr 2011 08:57:57 GMT

nepg:Продаю сейчас квартиру дороже чем купил в конце 2007 года И думаю продам

Покупали в 2007 на этапе строительства? У меня вчера был задаток по Оболонским Липкам, пятикратный подъем люди получили. Правда, в эту стоимость входит уже ремонт. Если вычесть "чистую" стоимость, все равно, подъем неплохой.
А цены все еще падают, ага.
Если что, вэлкам в личку за консультациями.

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

Neputin — Wed, 20 Apr 2011 08:49:02 GMT

V, slav, про 2 раза говорил не я, а Zorg

Студент, бомжара - это образ жизни

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

Anonymous — Wed, 20 Apr 2011 08:48:47 GMT

slav:Neputin,
Где в два раза?.......80/2=50???
Математика очень четкая наука.

slav, у юристов - нет

Added after 1 minutes:

slav, у них,кстати, больше функция отнимания работает. Мозк на это запилен

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

slav — Wed, 20 Apr 2011 08:45:29 GMT

Neputin,
Где в два раза?.......80/2=50???
Математика очень четкая наука.

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

Студент — Wed, 20 Apr 2011 08:43:51 GMT

Neputin,

закон сохранения энергии в действии, йопта как был бомжом до покупки, так и остался им после продажи

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

Anonymous — Wed, 20 Apr 2011 08:43:43 GMT

Neputin, тока 50 тыс. долларов это не в два раза дешевле чем 80 ) математик...

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

Neputin — Wed, 20 Apr 2011 08:39:02 GMT

Нда.

Купил квартиру за 80 000 долларов = 396 000 гривен.
Продал через 2 года за 50 000 долларов = 397 500 гривен.

Математика, она, сцуко, вещь непростая.

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

slav — Wed, 20 Apr 2011 08:33:58 GMT

Neputin:

slav:

Zorg:Продавал свою двушку - в баксах в два раза дешевле.
в гривне - даже дороже.

Это как?

4,95 против 7,95 рулит.

Куда рулит???

Распишите арифметику....не могу понять.

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

Neputin — Wed, 20 Apr 2011 08:31:27 GMT

slav:

Zorg:Продавал свою двушку - в баксах в два раза дешевле.
в гривне - даже дороже.

Это как?

4,95 против 7,95 рулит.

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

slav — Wed, 20 Apr 2011 08:30:39 GMT

Zorg:Продавал свою двушку - в баксах в два раза дешевле.
в гривне - даже дороже.

Это как?

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

Zorg — Wed, 20 Apr 2011 07:55:53 GMT

Продавал свою двушку - в баксах в два раза дешевле.
в гривне - даже дороже.

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

Джони — Wed, 20 Apr 2011 07:54:05 GMT

В Одессе купил новострой дороже чем в Киеве

ну не капец!!

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

nepg — Wed, 20 Apr 2011 07:31:31 GMT

Продаю сейчас квартиру дороже чем купил в конце 2007 года И думаю продам

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

Джони — Wed, 20 Apr 2011 06:54:55 GMT

Капец, я как вспомню, так мне сразу плохо:
когда покупал прелюд в 2002 году, то за эти деньги можно было взять двушку на Святошино

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

Giveme5 — Wed, 20 Apr 2011 05:49:33 GMT

3 года прошло. Медленно падающий кирпич-и первичка, и вторичка, и земля, и вообще все...http://expert.ua/articles/16/0/8710/ когда ж наступит дно?

Added after 11 minutes:

Вот это случилось...вот это самое.

Giveme5:

Факт в том, что "как стоило прокладку поменять-бутылку водки, так и будет стоить". Может, и упадет что-то на какие-то проценты или единицы валюты в абсолюте, пусть даже на фантастические 50% упадет, но в человеко-часах труда все равно вырастет. Все равно как надо было в 1997 году работать 15-20 лет на квартиру (ну повезло некоторым, вовремя вскочили), так и сейчас надо, и всегда будет так. Ни один гений в истории еще стоимость таких вещей в человеко-часах труда уменьшить не смог. Тогда была зарплата 200 долларов а квартира 20 000, и все кричали "дорого", а теперь 2000 зарплата, а квартира 200 000-что тогда, что сейчас надо 15-20 лет работать, и что тогда, что сейчас-дорого Так что читаем мантру, работаем, копим, покупаем, на шару не надеемся, плохие статистики не создаем...

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

Angelino — Mon, 11 Feb 2008 08:06:50 GMT

mike.s:Если люди верят в этот бред, то неужто в настоящего деда Мороза верить не будут? Тем более этого деда Мороза многие видели.

Вероятность увидеть Деда Мороза летом гораздо выше, чем реализованные "прожекты" наших властей такого рода (а впрочем, как и многие другие).

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

mike.s — Mon, 11 Feb 2008 07:56:40 GMT

Если люди верят в этот бред, то неужто в настоящего деда Мороза верить не будут? Тем более этого деда Мороза многие видели.

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

Angelino — Mon, 11 Feb 2008 07:55:02 GMT

mike.s:Так как именно Вы планируете его поддерживать? Angelino подала правильную идею.

Инае это воспалённый бред утописта.

На самом деле это не совсем бред. Это отличная идея получать землеотвод и проводку коммуникаций совершнно НАШАРУ!!!! а потом красиво это все выводится из "проЭкта". Что имеем в сухом остатке? Надеюсь, этот вопрос в ответе не нуждается? Или мы все еще верим в Деда мороза?

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

mike.s — Mon, 11 Feb 2008 00:20:34 GMT

Так как именно Вы планируете его поддерживать? Angelino подала правильную идею.

Инае это воспалённый бред утописта.

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

parikmaxep — Sun, 10 Feb 2008 23:36:19 GMT

SigardW:parikmaxep, Что именно Ты предлагаешь? Не покупать недвижимость? Как по мне - противоречит здравому смыслу, дальше будет только дороже...

дорожает "первичка" и "элитная вторичка".
вторичка средней руки уже год на месте топчется. и это факт

Added after 4 minutes:

Angelino:поддержать чувака? ээээ...

поддержать - не означает четко выполнять все его инструкции по пунктам.

кстати, на счет земли я мнение чувака не разделяю. имхо, земля дешеветь не может. либо я чего-то недопонимаю.

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

Angelino — Sun, 10 Feb 2008 11:30:57 GMT

parikmaxep:

ua:parikmaxep,
+ 1 к SigardW.
Такое впечатление, что чувак не от мира сего...

и при все при этом, здается мне что интереснее будет поддержать чувака, а не отходить в сторонку и наблюдать что получится.

поддержать чувака? ээээ... ну предлагаю твой земельный участок (если есть) бэзвозмездно передать на постройку дома. И провести комуникации (бесплатно конечно же).

Кстати (немного отвлеченный вопрос). Строить им тоже бесплатно будут?

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

SigardW — Sun, 10 Feb 2008 10:34:03 GMT

parikmaxep, Что именно Ты предлагаешь? Не покупать недвижимость? Как по мне - противоречит здравому смыслу, дальше будет только дороже...

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

parikmaxep — Sat, 09 Feb 2008 23:31:42 GMT

ua:parikmaxep,
+ 1 к SigardW.
Такое впечатление, что чувак не от мира сего...

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

ua — Sat, 09 Feb 2008 21:58:59 GMT

parikmaxep,
+ 1 к SigardW.
Такое впечатление, что чувак не от мира сего... Каким бы ни был его проект, от желания рядового потребителя мало что будет зависить. Есть рынок, и есть его регуляторы... Автор к ним не относится. А его проект - как "коммунизм"... Никто не знает что это, но всем интересно.
ЗЫ Интересно... он сам то, в своей живет? пусть снимет на месяц у хозяина... и поторгуется в пользу "грядущего" кризиса.... Как же его далеко пошлють.....

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

parikmaxep — Sat, 09 Feb 2008 21:44:57 GMT

SigardW:...бред ...
А если вдруг упадут, сколько людей из-за этого пострадает???

бредом прочитанное не является точно. валом мыслей вполне адекватных.
а на последний вопрос даже не знаю что ответить :)) мне суть вопроса неясна вообще.

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

SigardW — Sat, 09 Feb 2008 12:28:29 GMT

parikmaxep, Читал, бред человека слабо понимающего механизмы рынка.
У меня вопрос, если вдруг станет честный и прозрачный землеотвод, дешевое согласование, и никаких взяток, себестоимость метра упадет в 3-4 раза(все цифры от балды) - что произойдет с ценами на первичку, а на вторичку? Подумайте...
Крайне сомневаюсь, что они сильно упадут. А если вдруг упадут, сколько людей из-за этого пострадает???

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

parikmaxep — Sat, 09 Feb 2008 12:10:10 GMT

olga:Нужно не удешевлять кредиты, стимулируя спрос и провоцируя скачок цен, а уменьшать стоимость жилья.
Каким образом? Поприжав чиновников, отвечающих за землеотвод и выдачу разрешительных документов на строительство и создав условия для прозрачных тендеров среди застройщиков (не обязательно только украинских, благо, на западе строят и дешевле и качественней), что вынудит их сокращать свою зашкаливающую рентабельность.

У меня все.
С уважением, Ольга

Вот еще мнение на счет уменьшения стоимости жилья:
http://futbolkin-blog.livejournal.com/37968.html

"многа букав", но рекомендую к прочтению.

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

Radiance — Fri, 08 Feb 2008 06:47:52 GMT

По потребкредитам достаточно большая просрочка, так что полная доходность банков, в последнее время, не слишком большая. И в целом, потребкредитование, с точки зрения организации самого процесса и управления им, не настолько простое дело как кажется со стороны.

Да, невозвратов море, притом потребы обычно бланковые кредиты, а они ничем не обеспечены. Но всё равно выгодно, всё равно парят их всем, направо и налево. И все хотят в "розницу" влезть, не смотря на риски
Бабло стрегут за счёт тех кто платит, а невозвраты в итоге толкают коллекторам или списывают за счёт резерва (совсем уж "висяки")

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

Angelino — Thu, 07 Feb 2008 20:23:18 GMT

YT34:
ну вот, начали за здравие, кончили за упокой

да честно говоря, и начинали-то "за упокой"...

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

IT34 — Thu, 07 Feb 2008 20:17:46 GMT

Angelino:

Radiance:Я не берусь прогнозировать сроки жилищного кризиса - не вижу пока объективных причин для него, но если такой наступит, то многие банки влетят в трубу с ипотекой, стоимость обеспечения которой будет находиться в свободном падении
По поводу политики банков - если банк агрессивен на рынке и хочет ощутимого роста, то будут давать кредиты. Сейчас за рынок потребов такое рубило идёт у банков из 1-2й группы, все хотят успеть на этот паровоз. Такая же картина и в авто, и в ипотеке(постепенно). Чем раньше влез в тему, чем гибче схемы, тем больший кусок рынка подберёшь под себя

Напомните мне, какие нынче ставки по кредитам на потреб цели???
И причем тут борьба банков за долю рынка? Типа будет страшная война за клиента и ставки будут обваливаться лавиной?

Angelino:

Prinzess:Да-да, а потом как рухнет рынок недвижимости, и земля упадет в цене, а потом вступим в ВТО и получим иностранные банки с дешевыми кредитами...

И закончится все это триумфальным вступлением в Шенген! Ура товарищи!!!!!!

ну вот, начали за здравие, кончили за упокой

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

Radiance — Thu, 07 Feb 2008 16:06:24 GMT

Angelino:

Ставки разные - потреб. кредитованием называются бланковые(беззалоговые) кредиты. Это может быть и телефон в салоне и просто на потреб. цели без залога. Есть вообще практически нулевые, но в таких схемах задействован дисконт.
Борьба за клиентов уже есть, ставки падать не будут, потому как народ и так "ест" эти кредиты + большинство "дочек" забугорных банков так и недождались обещанных дешёвых длинных займов

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

Angelino — Thu, 07 Feb 2008 15:53:21 GMT

И закончится все это триумфальным вступлением в Шенген! Ура товарищи!!!!!!

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

Prinzess — Thu, 07 Feb 2008 15:51:13 GMT

Да-да, а потом как рухнет рынок недвижимости, и земля упадет в цене, а потом вступим в ВТО и получим иностранные банки с дешевыми кредитами...

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

Angelino — Thu, 07 Feb 2008 15:36:23 GMT

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

Radiance — Thu, 07 Feb 2008 14:02:15 GMT

Я не берусь прогнозировать сроки жилищного кризиса - не вижу пока объективных причин для него, но если такой наступит, то многие банки влетят в трубу с ипотекой, стоимость обеспечения которой будет находиться в свободном падении
По поводу политики банков - если банк агрессивен на рынке и хочет ощутимого роста, то будут давать кредиты. Сейчас за рынок потребов такое рубило идёт у банков из 1-2й группы, все хотят успеть на этот паровоз. Такая же картина и в авто, и в ипотеке(постепенно). Чем раньше влез в тему, чем гибче схемы, тем больший кусок рынка подберёшь под себя

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

Кирилл — Thu, 07 Feb 2008 13:29:15 GMT

[quote="Angelino]

Кирилл:

введение почасовки не заменит ужасающих условий труда. если люди будут продолжать гибнуть сотнями, то никакая почасовка ситуацию не изменит.

1. Сотнями - это Засядько. Страшная шахта, но ОДНА из СЕМИДЕСЯТИ.

2. Все шахтеры в той или иной степени фаталисты.

3. Знаете о чем говорили родственики шахтеров и сами шахтеры на встречах с чиновниками после Засядько? О сотне погибших, о загрубленных датчиках? Да. Но в контексте, что ТАКОЕ нужно получше оплачивать. И это ВСЕГДА. Деньги, вот что всех интересует. По крайней мере в Донбассе. У нас даже жизнь имеет цену.

Added after 3 minutes:

Дима™:Кирилл
http://www.ukrindustrial.com/news/index.php?newsid=27425
По банкам не в курсе, а вот по производству электроники тебе пример. Кстати знакомый немец открыл на западной маленький свечной заводик ( мебельное производство ).

Э нет! Я именно о банках спрашивал! С заводиками я не спорю

Added after 6 minutes:

Radiance:будет обвал цен на жильё будет и у нас кризис по ипотечному субпрайму
А подход к отбору клиентов - "бери - не хочу". Не работает у нас толком скоринг, не работает толком коллекшин, нет толковых кредитных бюро, и самое главное - банки в этом не особо сейчас и заинтересованы

Обвал цен и кризис у нас будет не скоро, но вины банков в этом не будет. Произойдет это тогда, когда спекулянты решат все одновременно продать свои активы и вложить их во что нибудьиное. Вот только во что?

Оценку политики банков давать не буду. Просто скажу - не согласен.

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

Radiance — Thu, 07 Feb 2008 13:07:34 GMT

будет обвал цен на жильё будет и у нас кризис по ипотечному субпрайму
А подход к отбору клиентов - "бери - не хочу". Не работает у нас толком скоринг, не работает толком коллекшин, нет толковых кредитных бюро, и самое главное - банки в этом не особо сейчас и заинтересованы

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

Angelino — Thu, 07 Feb 2008 12:54:28 GMT

Кирилл:

Мы, банки, тоже сталкиваемся. А на меткомбинате или на шахте еще пока есть кому работать,а если сейчас Юля введет на шахтах почасовку, то и вообще проблем не будет.

введение почасовки не заменит ужасающих условий труда. если люди будут продолжать гибнуть сотнями, то никакая почасовка ситуацию не изменит.

Added after 3 minutes:

[quote="Кирилл]
Это не совсем так, за границей кредит на жилье под 4-6% на 20-30 лет реально может получить и недавний выпусник. И это наверное правильно. Но! Всего одно "но". Когда "у них" начался ипотечный кризис, украинские банки выдохнули. Ибо у нас _такой_ кризис невозможен, как раз из-за другого подхода к отбору клиентов. Я не хвалю, просто констатирую факт.

Боюсь не все так прекрасно за границей. Иначе вчерашние выпускники не жили бы по нескольку человек вместе в съемных квартирах. А это там обычная практика.

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

Дима™ — Thu, 07 Feb 2008 12:50:30 GMT

Кирилл
http://www.ukrindustrial.com/news/index.php?newsid=27425
По банкам не в курсе, а вот по производству электроники тебе пример. Кстати знакомый немец открыл на западной маленький свечной заводик ( мебельное производство ).

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

Кирилл — Thu, 07 Feb 2008 12:46:13 GMT

revor:

olga:GreG, нет, после выступления Юльки, ГИУ стало просто недосягаемо для журналистов и аналитиков
revor, ууууууу, а это уже попахивает фашизмом.
Между прочим, право на жилье - это конституционное право гражданина.

я не об этом, везде в мире ипотека - это кабала на очень долгие годы. И квартиры и дома люди начинают покупать где-то после тридцати и только в кредит.
А у нас: реальный вопрос президенту: Мне двадцать лет, зарабатываю я 1,5 тыс гривен. У меня жена и ребенок. Как мне купить квартиру?
ну не смешно?

Это не совсем так, за границей кредит на жилье под 4-6% на 20-30 лет реально может получить и недавний выпусник. И это наверное правильно. Но! Всего одно "но". Когда "у них" начался ипотечный кризис, украинские банки выдохнули. Ибо у нас _такой_ кризис невозможен, как раз из-за другого подхода к отбору клиентов. Я не хвалю, просто констатирую факт.

Added after 4 minutes:

Prinzess:

Bond:

Giveme5:У нас когда поймут-неведомо....

А кому это выгодно из ныне власть имущих? Как ни смешно, но сейчас об этом начали задумываться только промышленные магнаты востока страны, когда столкнулись с дефицитом квалифицированных рабочих. Дефицитом, но не кризисом...

У нас уже это не только на Востоке понимают, но и на Западной Украине, где иностранцы строят прямо в селах или возле небольших городок заводы, где нужна рабочая сила. Которую готовы обучать, сертифицировать и платить зарплату.

И, кстати, еще не все непроизводственные компании сидят в Киеве. Многие иностранные банки, девелоперы имеют свои центральные офисы Западном Регионе, соответственно переманивают специалистов из Киева туда. Лично была свидетелем таких дел! Отаке.

Так что придет, терпение и еще раз терпение.

Ваши бы устами ... Но боюсь, что терпеть придется не мне, а моим внукам... Видели бы вы наши шахтерские городки.

P.S. и кстати, это какие ж многие иностранные банки имеют центральные офисы в Западной Украине?

P.P.S. Вопрос к киевлянам - что вы предпочитаете: снижение цен на квартиры или перераспределение финансовых потоков? Без обид, просто интереса ради.

Added after 7 minutes:

Bond:

Giveme5:У нас когда поймут-неведомо....

Я очень сильно сомневаюсь, что Ахметов или Тарута об этом задумываются. Тем более, что на поддержание деятельности их предприятий раб. силы более-менее хватает. Заметьте, что модернизация производства на их предприятиях ведет не к расширению, а наоборот сужению числа работающих. То на чем поднялись эти господа - это старые советские монстры типа Ильича и Азовстали. Которые будут конкурентноспособны еще от силы лет 5, а потом все. Вот это господа понимают и активно свои предприятия модернизируют, просто переучивая ИМЕЮЩИЙСЯ персонал. С трудностями сталкиваются скорее иностранные компании, создающие предприятия с нуля. С трудностями сталкивается медицина и образование,где нужны ВЫСОКООБРАЗОВАННЫЕ кадры. Мы, банки, тоже сталкиваемся. А на меткомбинате или на шахте еще пока есть кому работать,а если сейчас Юля введет на шахтах почасовку, то и вообще проблем не будет.

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

Prinzess — Thu, 07 Feb 2008 11:32:53 GMT

Bond:

Giveme5:У нас когда поймут-неведомо....

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

Bond — Thu, 07 Feb 2008 10:58:47 GMT

Giveme5:У нас когда поймут-неведомо....

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

olga — Thu, 07 Feb 2008 10:44:12 GMT

Giveme5:
Заброшенных сел, городов сотни, вселяйся и живи. Просто там жить никто не хочет.

А все почему? Правильно, там жить не на что. Там - натуральное хозяйство, бартер и огороды.
А деньги где? В столице. Кстати, обратите внимание - в каких отраслях наиболее дорогие кадры? в тех, в которых НИЧЕГО не производится!!!
Это - телекоммуникации, консалтинг, форексы всякие, маркетинг, банки, торговля и проч. (про нефть и газ я сознательно промолчу)
Конечно будет инфляция...конечно, жизнь в мегаполисах будет обходится недешево....

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

revor — Thu, 07 Feb 2008 10:41:21 GMT

Giveme5,
абослютно верно. И именно по-этому на данном этапе жилье в этих двух/трех мегаполисах дешевым быть не может, какие бы фантасические программы не придумывай.

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

Giveme5 — Thu, 07 Feb 2008 10:32:58 GMT

revor:все борятся с проблемой доступности жилья и не задаются вопросом: А должно ли жилье быть доступным всем и каждому?

Вот мне интересно, разве в стране жилья не хватает?
Заброшенных сел, городов сотни, вселяйся и живи. Просто там жить никто не хочет.

Просто у нас Киев и еще пара городов становятся оазисами среди руин. Тут густо, там-пусто.
Что-то я не увидела и не услышала ни у одного политика правильной на сегодня цели:

Чтобы каждому мухосранцу и устьюйцу было хорошо в их Мухосрансках и Устьюйсках.
Чтобы каждый город, райцентр, деревня были комфортны для проживания и у каждого жителя там были огородик, парта в школе, рабочее место за заводике, заправочка, ресторанчик, магазинчик, дискотечка, больничка...Чтоб страна состояла не из развалин и 2х мегаполисов, а премилых городков, увитых цветами.
Чтобы вся страна развивалась равномерно, тогда места хватит всем. И новых окружных не нужно, и мостов дополнительных, и пробок не будет. И коррупции такой, рожденной невъебенным спросом на эти-подумать только!-гробоподобные строения с дворами-колодцами, полными выхлопных газов.
В России это уже поняли.
У нас когда поймут-неведомо....

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

olga — Thu, 07 Feb 2008 10:32:20 GMT

revor, лично мне - грустно

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

revor — Thu, 07 Feb 2008 10:29:40 GMT

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

olga — Thu, 07 Feb 2008 10:18:49 GMT

GreG, нет, после выступления Юльки, ГИУ стало просто недосягаемо для журналистов и аналитиков
revor, ууууууу, а это уже попахивает фашизмом.
Между прочим, право на жилье - это конституционное право гражданина.

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

revor — Thu, 07 Feb 2008 09:58:21 GMT

все борятся с проблемой доступности жилья и не задаются вопросом: А должно ли жилье быть доступным всем и каждому?

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

GreG — Thu, 07 Feb 2008 09:55:10 GMT

olga:Для тех, кто следит за темой "жилищной шары" набросала статейку:
http://www.prostobank.com.ua/zhile_v_kredit/mneniya/tysyachi_milliony_i_milliardy_ukrainskoy_ipoteki

Молодец Олька!
Так встречалась ты уже с кем-то али нет?

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

Bond — Thu, 07 Feb 2008 09:11:46 GMT

Браво, первая валторна!

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

olga — Thu, 07 Feb 2008 09:01:07 GMT

Для тех, кто следит за темой "жилищной шары" набросала статейку:
http://www.prostobank.com.ua/zhile_v_kredit/mneniya/tysyachi_milliony_i_milliardy_ukrainskoy_ipoteki

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

ValerA — Sat, 02 Feb 2008 13:24:03 GMT

Дима™:Caballero,
Реально, но не внашей стране, где банку взять деньги ? Правильно из дипозитов . Внимание вопрос как можно сделать 4 % кредит при 16 % ( точно незнаю ) депозита. А еще риски и т.д Короче реально, но не в этой жизни.

Банки на ипотеку берут деньги не у людей под депозиты, а у иностранных банков. и при этом очень большие суммы

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

Giveme5 — Fri, 01 Feb 2008 10:48:39 GMT

olga:Я бы попросила гиперссылки на мою компанию не убирать!

это не я! это они! http://news.finance.ua/ru/~/1/0/all/2008/02/01/117366

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

olga — Fri, 01 Feb 2008 10:47:36 GMT

Я бы попросила гиперссылки на мою компанию не убирать!

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

Giveme5 — Fri, 01 Feb 2008 10:45:58 GMT

В это верится больше

Украинцев ждет рост процентных ставок на жилье

01.02.2008 11:10

В ближайшем будущем можно ожидать роста кредитных ставок. Повышение в первом квартале может составить +0,5% как в национальной, так и в иностранной валюте.

Но уже к середине года ситуация на международных рынках стабилизируется и в Украине можно будет ожидать продолжения падения процентных ставок по ипотечным займам.

В начале года было зафиксировано незначительно понижение ставок, но к концу января тенденция поменялась, и ставки по ипотечным займам начали расти.

Как сообщили Корреспондент.net в Простобанк Консалтинг, причиной такого роста может быть антиинфляционная политика НБУ и повышение учетной ставки с 8% до 10%. А также повышение норматива адекватности регулятивного капитала, в результате чего валютные кредиты станут более дорогими.

Напомним, что в 2007 году на рынке ипотечного кредитования столицы было зафиксировано существенное падение процентных ставок в национальной валюте (с 18% до 16%), в то время, как условия кредитования в иностранной валюте практически не изменились (остались на уровне 13%).

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

Angelino — Fri, 01 Feb 2008 10:18:23 GMT

olga:GreG, да, шум - это то, что у нас любят.
Шум вокруг жилищного вопроса поднимается каждый раз при смене власти, так что ни к чему они не готовятся, а просто бьют пиаром по "болевым точкам"

Это стало уже настолько традиционным, что не совсем понятно, по какой причине люди до сих пор реагируют на это. А главное - верят

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

olga — Fri, 01 Feb 2008 08:49:05 GMT

GreG, да, шум - это то, что у нас любят.
Шум вокруг жилищного вопроса поднимается каждый раз при смене власти, так что ни к чему они не готовятся, а просто бьют пиаром по "болевым точкам"

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

GreG — Fri, 01 Feb 2008 08:36:16 GMT

olga:Итак, поскольку многие задают вопросы, сообщаю.
Съемка передачи с первым зампредом ГИУ Москаленко уже дважды переносится по просьбе ГИУ. Из общения с журналюгами стало ясно, что в самом ГИУ происходят какие-то "телодвижения", а точнее им тупо поставлена задача не опозорить Юльку и придумать откуда она взяла эти самые кругом пропиаренные "4-6% годовых". Думаю, по традиции просто кого-то уволят

как фсигда...

Но Ющенко поднял шум мама не горюй. Все готовятся. Только вот к чему?

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

olga — Fri, 01 Feb 2008 08:32:55 GMT

Итак, поскольку многие задают вопросы, сообщаю.
Съемка передачи с первым зампредом ГИУ Москаленко уже дважды переносится по просьбе ГИУ. Из общения с журналюгами стало ясно, что в самом ГИУ происходят какие-то "телодвижения", а точнее им тупо поставлена задача не опозорить Юльку и придумать откуда она взяла эти самые кругом пропиаренные "4-6% годовых". Думаю, по традиции просто кого-то уволят

Съемка передачи по молодежному кредитованию состоялась вчера. Был Омельчук (председатель Фонда молодежного кредитования и нардеп Самойлик (инициатор соответствующего закона). К моему сожалению, ничего нового не сказали...

Для любопытных чуть позже напишу краткое содержание, брошу ссылку

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

Bond — Thu, 31 Jan 2008 08:23:42 GMT

Одним из существенных отличий американского рынка недвижимости является тотальная застрахованность жилья, и практическая "одноразовость" дома (имею ввиду частные дома на одну-две семьи, в которых живет 80% америки), что позволяет применять недорогие и быстрые технологии строительства. Дом рассчитан на 30-40 лет эксплуатации, на протяжении 20-30 из которых владелец выплачивает и кредит банку, и страховку. Таким образом, банки получают долгосрочные активы и гарантии, граждане - жилье, строительные компании - заказы, страховые общества - жирный кусок. Прикол в том, что даже разрушительные ураганы, которые сносят 90% этих картонных домиков только стимулируют рынок, выкачивая избыточную норму прибыли из страховых компаний. Утонченный лохотрон...

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

Angelino — Thu, 31 Jan 2008 08:07:07 GMT

olga:Себестоимость жилья в Украине искусственно завышена на 42%
http://www.prostobank.com.ua/zhile_v_kredit/novosti/sebestoimost_zhilya_v_ukraine_iskusstvenno_zavyshena_na_42_yuschenko

Прикольно
Именно на 42, не на 51 или 38, а на 42
Боюсь, президенту опять не сказали правду
Чтобы не расстраивать...

Похоже, наш президент тоже на Марс переселился.....
Вчера вот уговаривал предпринимателей полюбить налоговых инспекторов.....

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

olga — Thu, 31 Jan 2008 07:33:26 GMT

Себестоимость жилья в Украине искусственно завышена на 42%
http://www.prostobank.com.ua/zhile_v_kredit/novosti/sebestoimost_zhilya_v_ukraine_iskusstvenno_zavyshena_na_42_yuschenko

Прикольно
Именно на 42, не на 51 или 38, а на 42
Боюсь, президенту опять не сказали правду
Чтобы не расстраивать...

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

IT34 — Thu, 31 Jan 2008 07:29:42 GMT

V:YT34, кажися там с 1 числа учетная ставка поменялась?.. до 10?

угу, действительно подняли, пропустил

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

Anonymous — Thu, 31 Jan 2008 00:24:09 GMT

YT34, кажися там с 1 числа учетная ставка поменялась?.. до 10?

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

IT34 — Wed, 30 Jan 2008 23:57:42 GMT

Пока что, эту страну трахают со стороны через потребительские кредиты, там норма доходности выше,сроки оборачиваемости меньшье, соответственно полная доходность растет по экспоненте, да и собственный экспорт поддерживается. Посмотри на динамику торгового баланса Украины. Эту страну не трахнул только ленивый

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

mike.s — Wed, 30 Jan 2008 22:50:54 GMT

Банки держат некоторые долги (называются обыно portfolio loans), но немного.

Я немного удивлён, то никто извне пока не влез в бизнез секьюритизации на Украине. С такими-то процентами. С другой стороны, при депоситах в 9-10% я удивлён, что люди настолько боятся риска.

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

IT34 — Wed, 30 Jan 2008 21:41:27 GMT

Майк, да это не важно на самом деле, ключ в инфляции, общем уровне процентной ставки, другими словами альтернативной доходности и структуре рынка.
Джинни мэй действительно не покупает портфели банков, если не ошибаюсь они работают с федеральными ипотечными программами типа жилье для военных, фермеров и т.д., но они их все равно секьюритизируют.
Банки тоже не держат долго кредиты на балансе, так или иначе они затем перепродаются и превращаются в ценные бумаги.

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

mike.s — Wed, 30 Jan 2008 21:33:48 GMT

YT34: Не спорю, но само по себе это ни о чем не говорит

Это просто data point был.

Кстати, на какой срок депозит и на какой срок кредит, просто любопытно.
Опять таки, нельзя сравнивать структуру американского и украинского финансового рынка.

Кредит на дом обычно на 15, или 30 лет (на 15 лет ставки чуть ниже, примерно на полпроцента). Есть ещё мнолество кредитов с изменяющимися ставками, но это отдельная категория.

Депоситы - почти безразлично. От 3х месяцев до 5 лет. Сейчас ставки упадут, причём сильно, так как государство за две недели опустило межбанковскую ставку с 4.25% до 3%. Значит депоситы упадут куда-то в район 3.5-4%.

Как это работает в Америке (очень схематично)
Банки выдают кредиты, банки во всем мире,организации регулируемые, и для выдачи 10 единиц кредитов должны иметь 1 единицу собственного капитала. Т.е. банк не может наращивать портфель кредитов до бесконечности. к чему приводит на практике. Банк сформировал некий портфель ипотечных кредитов, допустим по 6%. Этот процесс у банка занял, допустим, 1 месяц (это важно, т.к. срок кредита 15-20 лет, а профинансировалось это за счет краткосрочных депозитов). Затем банк продает этот портфель сторонней компании. В случае американского рынка это иппотечные ассоциации, крупнейшие из них Джинни Мэй, Фэнни Мэй и Фредди ... (не помню).

GNM этим не занимается. FNM i FRE (Fannie Mae и Freddy Mac) - да, занимаются именно покупкой портфеля ипотечних обязательств у банков.

А теперь считаем бабло. Основное мерило доходности для банка, доход на капитал. Банк взял 1 единицу капитала и 9 единиц депозитов по 5 процентов, и выдал 10 единиц кредитов по 6 процентов. Через месяц этот портфель продается с маржой 1 процент, но за каждый из 20 лет и так 11 раз

Да. Это примерно описывает логистику (есть ещё уровни, кредитные брокеры например, и есть ещё ного нюансов, например non-conforming loans, которые FNM и FRE не покупают и которые банки держат у себя). Но я написал о том, что есть независимые банки, выдающие деньги под 5-6%. В других странах (Сингапур, например), эти проценты ещё ниже.

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

IT34 — Wed, 30 Jan 2008 21:08:50 GMT

mike.s:В Америке сейчас процент на заёмы на жильё чуть ниже 6%. Если пложить деньги в банк, то платят около 5%.

Не спорю, но само по себе это ни о чем не говорит, в Японии некоторое время назад вообще ставки были отрицательными, более того, года три-четрые назад ставки на украинском денежном рынке были тоже отрицательными, правда очень не долго
Кстати, на какой срок депозит и на какой срок кредит, просто любопытно.
Опять таки, нельзя сравнивать структуру американского и украинского финансового рынка.
Как это работает в Америке (очень схематично)
Банки выдают кредиты, банки во всем мире,организации регулируемые, и для выдачи 10 единиц кредитов должны иметь 1 единицу собственного капитала. Т.е. банк не может наращивать портфель кредитов до бесконечности. к чему приводит на практике. Банк сформировал некий портфель ипотечных кредитов, допустим по 6%. Этот процесс у банка занял, допустим, 1 месяц (это важно, т.к. срок кредита 15-20 лет, а профинансировалось это за счет краткосрочных депозитов). Затем банк продает этот портфель сторонней компании. В случае американского рынка это иппотечные ассоциации, крупнейшие из них Джинни Мэй, Фэнни Мэй и Фредди ... (не помню). причем, винимание!, продал с доходностью для ассоциации допустим 5 %. Иппотечная ассоциация для финансирования выпустила облигации, для простоты предположим, что облигации выпущены на тот же срок, что и кредиты. Доходность облигаций, к примеру 4.5%. Эти облигации купили облигационные фонды, которые для финансирования покупки продали паи. Покупателями паев выступили физические лица, страховые компании, корпорации и теже самые банки.
А теперь считаем бабло. Основное мерило доходности для банка, доход на капитал. Банк взял 1 единицу капитала и 9 единиц депозитов по 5 процентов, и выдал 10 единиц кредитов по 6 процентов. Через месяц этот портфель продается с маржой 1 процент, но за каждый из 20 лет и так 11 раз Доходность собственного капитала в результате более чем приличная
К сожелению, в Украине подобные механизмы, пока что, не работают. Украинский банк выдает кредит на 20 лет, финансирует это за счет депозитов принятых от населения на срок 1 год. И весь срок жизни кредита он находится в балансе банка, т.е. продать его нельзя. Хотя с середины прошлого года банки начали двигаться в сторону проработки механизмов секьюритизации кредитов и выведения их за баланс.
Теперь еще один момент - общий уровень доходности
в Америке - депозиты 5%, кредиты (срок 15-20 лет) 6%, учетная ставка 3.5%, инфляция - 4.1 (кстати самая высокая за последних 17 лет)
В Украине - депозиты 12-16%, кредиты (срок 15-20 лет) - 15-19%, учетная ставка 8%, инфляция - 16,6 (далеко не самая высокая за последние 17 лет )

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

Angelino — Wed, 30 Jan 2008 15:09:02 GMT

AlexWB:Angelino, неправильно, только потому, что они крупные?
извини, не аргумент
Римская империя тоже когда-то была немаленькой, и где она сейчас?

Эхххх!! Поясняю свою мысль
Крупная, она же как правило(!!) давно работающая на рынке (а значит, владеющая информацией о его состоянии и тенденциях развития), она же с большим оборотом капитала, она же....
В качестве примера приведем "ТММ", "Познякижилбуд", "Консоль" и многие другие.
Аргумент?
Или все они "наконец-то начали понимать", а до этого работали как Бог на душу положит?

Насчет Римской империи.... В мире, созданном человеком, вообще нет ничего вечного.

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

AlexWB — Wed, 30 Jan 2008 14:42:28 GMT

Angelino, неправильно, только потому, что они крупные?
извини, не аргумент
Римская империя тоже когда-то была немаленькой, и где она сейчас?

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

Angelino — Wed, 30 Jan 2008 14:24:41 GMT

[quote="GreG]
Так что потенциал нашей страны далеко не так прост, как вам, экспертам, кажется .[/quote]

Нам, экспертам, не кажется. Мы знаем. Но никому не скажем

Added after 9 minutes:

AlexWB:Angelino, я и не думаю плохо
просто создавались определенные условия, и люди ими пользовались
теперь-то конечно, начали соображать
но цены уже задраны по самые дальше некуда
тебе виднее конечно, но мне кажется, что нынешний уровень цен если не замораживает, то существенно сдерживает развитие рынка жилья
и как выходить из этой ситуации, никому неизвестно
т.к. многие понимают, что цены надо бы снизить
но взятки уже выплачены, взносы за землю сделаны, что-то вложен в строительство
а попадать на деньги никому не хочется
что и как будет дальше - поглядим

Думаю, что говорить "пользовались условиями, а теперь наконец то начали соображать" применительно к совсем не мелким операторам рынка несколько неправильно. Никто не вкладывает десятки миллионов денех, руководствуясь принципом "а вдруг прокатит".
И развитие рынка жилья сдерживают отнюдь не цены, а сущий произвол со стороны властей. Отсюда все перекосы.
А о том, чтобы "снизить цены" думают исключительно конечные потребители, большинство из которых пребывают в абсолютной уверенности, что себестоимсть 1 кв м составляют 2 литра бетона и три кирпича.

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

AlexWB — Wed, 30 Jan 2008 14:12:55 GMT

Angelino, я и не думаю плохо
просто создавались определенные условия, и люди ими пользовались
теперь-то конечно, начали соображать
но цены уже задраны по самые дальше некуда
тебе виднее конечно, но мне кажется, что нынешний уровень цен если не замораживает, то существенно сдерживает развитие рынка жилья
и как выходить из этой ситуации, никому неизвестно
т.к. многие понимают, что цены надо бы снизить
но взятки уже выплачены, взносы за землю сделаны, что-то вложен в строительство
а попадать на деньги никому не хочется
что и как будет дальше - поглядим

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

GreG — Wed, 30 Jan 2008 14:02:42 GMT

Angelino:
Откуда денги спрашиваю??? Эх, ОБХСС на них нету!!

что значит откуда? А откуда 8 миллиардов долларов перечисленных на счета украинских граждан из-за границы только в 2007 году?? Неужели вы думаете что эти деньги суются в носок??
Нельзя оценивать потенциального покупателя недвижимости только по уровню его зароботной платы. ПОтому что это только верхушка айсберга!
И бедная уборщица имея мужа в штатах или где-то на заработках и может в заначке держать 20-30-40 штук. Кроме того имея две-три старых квартиры от бабушек-дедушек или земельный участок где-то такой "бедный безработный" в один день может получить от 100 до 500 К зелени!

Так что потенциал нашей страны далеко не так прост, как вам, экспертам, кажется .

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

Angelino — Wed, 30 Jan 2008 11:51:19 GMT

olga:Angelino, потому что как раз в этом деле экспертом являюсь я
И при всем моем уважении к банкам и их деятельности, боюсь, что при нынешнем уровне цен на жилье ипотека стала инструментом 20-30-летней кабалы для населения. Чтобы больше думали о первостепенных потребностях (что кушать?) и меньше - о "высоком" (кто виноват? и что делать?)

Но поскольку дискуссия у нас получается уж очень однобокой, я тему оставлю.
В качестве заключения: устранять нужно не следствие, а причину. Нужно не удешевлять кредиты, стимулируя спрос и провоцируя скачок цен, а уменьшать стоимость жилья.
Каким образом? Поприжав чиновников, отвечающих за землеотвод и выдачу разрешительных документов на строительство и создав условия для прозрачных тендеров среди застройщиков (не обязательно только украинских, благо, на западе строят и дешевле и качественней), что вынудит их сокращать свою зашкаливающую рентабельность.

У меня все.
С уважением, Ольга

А как же я? Я тоже эксперт (щас покажу свое экспертское удостоверение!!!)
Совершенно согласна в части наведения порядка в землеотводе и много еще в чем, касающегося документации и всевозможнейших разрешений. Эта часть составляет совершенно невозможную долю в себестоимости метра. Но как обычно - поговорили-поговорили, а дальше разговоров на гос уровне дело не идет. И не пойдет, ибо слишком жирная кормушка.

Можем кстати отдельно поосуждать цены на автомобили. Тоже как бы далеко не нормальные. Только люди покупают-покупают-покупают....... и с каждым днем все больше.
Откуда денги спрашиваю??? Эх, ОБХСС на них нету!!

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

olga — Wed, 30 Jan 2008 11:30:18 GMT

Angelino, потому что как раз в этом деле экспертом являюсь я
И при всем моем уважении к банкам и их деятельности, боюсь, что при нынешнем уровне цен на жилье ипотека стала инструментом 20-30-летней кабалы для населения. Чтобы больше думали о первостепенных потребностях (что кушать?) и меньше - о "высоком" (кто виноват? и что делать?)

Но поскольку дискуссия у нас получается уж очень однобокой, я тему оставлю.
В качестве заключения: устранять нужно не следствие, а причину. Нужно не удешевлять кредиты, стимулируя спрос и провоцируя скачок цен, а уменьшать стоимость жилья.
Каким образом? Поприжав чиновников, отвечающих за землеотвод и выдачу разрешительных документов на строительство и создав условия для прозрачных тендеров среди застройщиков (не обязательно только украинских, благо, на западе строят и дешевле и качественней), что вынудит их сокращать свою зашкаливающую рентабельность.

У меня все.
С уважением, Ольга

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

Angelino — Wed, 30 Jan 2008 11:15:26 GMT

olga:Блин, ну какая "зашоренность"...
Слов нет...
Angelino, 90% населения Украины (представь масштаб проблемы, да?) НЕ МОГУТ купить даже самое дешевое жилье (мы сейчас не говорим о кредитах). В лучшем случае они могут продать то, что уже есть и купить что-то получше. Но тот жидищный фонд, который оставили нам предки постепенно выходит из строя...

Пойми, Киев - не Украина, а твой (и мой, кстати, тоже) круг общения (работа/семья/друзья) - это совсем НЕ репрезентативная выборка по уровню доходов и возможностей.

Шире нужно смотреть и глубже копать...

Извините конечно за "зашоренность", такие уж мы неудачные. Как то это некрасиво вышло.

Да, я говорила за Киев. И не проводила параллели на всю Украину.
Сомневаюсь, что 10% людей скупают всю недвижимость в стране (включая регионы, которые начали застраиваться тоже).
Откуда данные? Ну вот правда, откуда? Лично я говорю, основываясь на тех данных, которыми оперируем мы в своей деятельности, а не на домыслах. Я не привожу в качестве выборки себя\своих друзей и родственников. Я оперирую данными исследовний рынка. Теми, которые проводим мы для своих нужд. Это не "нарисованные с потолка" цифры, потому что цена проектов (даже эконом класса) слишком высока, чтобы действовать вслепую.
Я ВИЖУ существующие продажи новостроек по рынку. Люди покупают. И это - главный показатель.
А почему мы не говорим о кредитах? Потому, что они дают возможность-таки это жилье покупать?

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

tarsan — Wed, 30 Jan 2008 10:52:57 GMT

olga, +1

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

olga — Wed, 30 Jan 2008 10:50:56 GMT

Блин, ну какая "зашоренность"...
Слов нет...
Angelino, 90% населения Украины (представь масштаб проблемы, да?) НЕ МОГУТ купить даже самое дешевое жилье (мы сейчас не говорим о кредитах). В лучшем случае они могут продать то, что уже есть и купить что-то получше. Но тот жидищный фонд, который оставили нам предки постепенно выходит из строя...

Пойми, Киев - не Украина, а твой (и мой, кстати, тоже) круг общения (работа/семья/друзья) - это совсем НЕ репрезентативная выборка по уровню доходов и возможностей.

Шире нужно смотреть и глубже копать...

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

Angelino — Wed, 30 Jan 2008 10:13:39 GMT

AlexWB:покупка золота, как ты верно подметил - вложение средств
кроме этого, золото само по себе является универсальным платежным средством, чего нельзя сказать о недвижимости, особенно украинской

строящиеся же квартиры, покупают с целью не сохранить средства, а преумножить их, и не на 5-10%, а в разы
так как существует стереотип вложения в недвижимость с большой отдачей
всё было бы не так грустно, если бы те, кто начинает строительство, довольствовались некой стабильной нормой прибыли
но спрос на "выгодное вложение" порождает рост предложения в стоимостном эквиваленте
вот и получается, что у нас существует два паралельных рынка жилой недвижимости:
1. спекулятивный, покупателями на котором выступают вторичные инвесторы
цена на этом рынке формируется на основании желания первичных и вторичных инвесторов не только сохранить вложения, но и неслабо заработать на росте цен
2. потребительский, покупателями тут выступают люди нуждающиеся в жилье
вот они-то и получаются крайними в этих финансовых играх

на сколько сильно первый рынок действует на второй (в цифрах) мне неизвестно, но действует однозначно, и довольно ощутимо

Небольшая поправка: жилье уже год как не покупают, чтобы "заработать в разы". Большинство людей все же не совсем дураки, чтобы не понимать, что бешеный рост цен, который наблюдался пару-тройку лет назад - это не совсем нормальное для рынка явление, и что со стабилизацией рынка шанс на его повторения маловероятен. Не стоит так плохо думать о людях
Квартиры покупают:
1. Детям (дети все реже желают по достижению совершеннолетия жить с родителями, и есл есть возможность - жилье покупается).
2. Как вложение денег (ибо квартира - вот она родная, есть и никуда не пропадет, и всегда можно продать, а вкладывать в бизнес - это еще уметь нужно...)
3. Себе в виде улучшения условий жизни, потому что всегда есть лучшее, к чему стоит стремиться. Люди уходят от установки "квартира - одна и на всю жизнь". Повышается доход - хочется лучших условий для жизни. Продается старое и покупается новое и лучшее.

Отдельная категория - приезжие. Всегда и во всех странах люди едут в столицу в поиках "лучшей жизни". Сюда едут учиться в ВУЗы, работать в крупные компании и т.д. Приток желающих обосноваться в столице - непрекращаемый. Он может быть больше или меньше, но он не прекращается.

Это те категории, которые будут покупать квартиры всегда.

Еще раз повторюсь - динамика роста цен стабилизируется. Но "обвала" цен не будет. Будет ежегодный рост - растут же год от года цены на продукты питания, мебель, бытовую технику?

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

Giveme5 — Wed, 30 Jan 2008 08:29:48 GMT

olga:V, ну, посмотрим, конечно
Но лично у меня никаких сомнений по поводу того, что глобально ничего не изменится, нет.

не могу не согласиться. +100

mike.s: Золото имеет милое обыкновение стоить одинаково в любой стране мира. А украинская недвижимость кроме Украины...

и снова не могу не согласиться. +200

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

olga — Wed, 30 Jan 2008 08:16:36 GMT

V, ну, посмотрим, конечно
Но лично у меня никаких сомнений по поводу того, что глобально ничего не изменится, нет.

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

Anonymous — Wed, 30 Jan 2008 08:13:37 GMT

olga, ну вот Рено Финанс стартовала...посмотрим с не всё так сразу...

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

olga — Wed, 30 Jan 2008 07:28:22 GMT

YT34:
1. кредиты дает сам производитель либо его финансовая дочка, кстати такая практика уже начала появляться в России в середине прошлого года

Ага, кстати, еще одна интересная тема, особенно как для автофорума.
Ну и что конкретно дал выход Тойота банка на рынок России? Да ничего! Ни ставки не порадовали, ни условия кредитования... Ну не для того на наши рынки выходят иностранцы, чтобы недополучать возможные доходы! Зато из салонов соответствующего бренда дружно вытеснили конкурирующие банки....

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

mike.s — Wed, 30 Jan 2008 01:19:26 GMT

YT34:

Kievlianin:

Caballero:Тимошенко разорит все банки?
Кстате, а 4-6% хоть в одной стране есть? Это ваще реально?

В Европе....
Авто в кредит у них до 4% годовых!

круговорот денег ф природе или инструмент стимуляции спроса: вариантов два и все упираются производителя

В Америке сейчас процент на заёмы на жильё чуть ниже 6%. Если пложить деньги в банк, то платят около 5%.

Added after 1 minutes:

Caballero:AlexWB, да, перекос есть, но не значит что будет дефолт.
Во всем мире, многие, используют редкоземельный металл - золото, просто, для вложения средств, не по назначению. И как-то не приходят мысли, что рано или поздно, всем понадобятся деньги или все поймут что это просто железки, и кинутся менять на бабло, и золото подешевеет в 2 раза.
Так это я привел не совсем корректный пример. В киеве населения прирост все же поболе чем новых площадей, так что если вместо золота взять скажем нефть - то, станет еще понятнее, что перекос останется.

Золото имеет милое обыкновение стоить одинаково в любой стране мира. А украинская недвижимость кроме Украины...

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

AlexWB — Wed, 30 Jan 2008 01:15:00 GMT

Caballero, совсем некорректный
покупка золота, как ты верно подметил - вложение средств
кроме этого, золото само по себе является универсальным платежным средством, чего нельзя сказать о недвижимости, особенно украинской

строящиеся же квартиры, покупают с целью не сохранить средства, а преумножить их, и не на 5-10%, а в разы
так как существует стереотип вложения в недвижимость с большой отдачей
всё было бы не так грустно, если бы те, кто начинает строительство, довольствовались некой стабильной нормой прибыли
но спрос на "выгодное вложение" порождает рост предложения в стоимостном эквиваленте
вот и получается, что у нас существует два паралельных рынка жилой недвижимости:
1. спекулятивный, покупателями на котором выступают вторичные инвесторы
цена на этом рынке формируется на основании желания первичных и вторичных инвесторов не только сохранить вложения, но и неслабо заработать на росте цен
2. потребительский, покупателями тут выступают люди нуждающиеся в жилье
вот они-то и получаются крайними в этих финансовых играх

на сколько сильно первый рынок действует на второй (в цифрах) мне неизвестно, но действует однозначно, и довольно ощутимо

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

Caballero — Wed, 30 Jan 2008 00:46:37 GMT

AlexWB, да, перекос есть, но не значит что будет дефолт.
Во всем мире, многие, используют редкоземельный металл - золото, просто, для вложения средств, не по назначению. И как-то не приходят мысли, что рано или поздно, всем понадобятся деньги или все поймут что это просто железки, и кинутся менять на бабло, и золото подешевеет в 2 раза.
Так это я привел не совсем корректный пример. В киеве населения прирост все же поболе чем новых площадей, так что если вместо золота взять скажем нефть - то, станет еще понятнее, что перекос останется.

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

IT34 — Tue, 29 Jan 2008 22:00:28 GMT

Kievlianin:

Caballero:Тимошенко разорит все банки?
Кстате, а 4-6% хоть в одной стране есть? Это ваще реально?

В Европе....
Авто в кредит у них до 4% годовых!

круговорот денег ф природе или инструмент стимуляции спроса: вариантов два и все упираются производителя
1. кредиты дает сам производитель либо его финансовая дочка, кстати такая практика уже начала появляться в России в середине прошлого года
2. банк выдает кредиты, затем они групируются по производителям, активы передаются SPV компании и выступают обеспечением облигаций выпущенных SPV компанией. Облигации продаются либо фондам тех же производителей либо банкам финансирующим этих же производителей, либо сторонним инвесторам. А покупают такие ценные бумаги из-за ликвидности, т.е. возможности ихбыстро продать без потери цены. Во всяком случае так было до сентября прошлого года

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

AlexWB — Tue, 29 Jan 2008 19:33:33 GMT

Angelino, наверно, не очень правильно сравнивать коммерческую и жилую недвижимость
если коммерческой действительно недостаточно, то жилую используют просто как вложение денег
что влечет за собой увеличение цены за счет спекулятивной составляющей
я, конечно, далеко не эксперт в сфере недвижимости
но посмотри на реальную заселенность новых домов
на 20 этажей в первый год-два заселено два-три десятка квартир в лучшем случае
мои родители купили квартиру в "свечке" посреди русановки
и хотя заселились они туда тоже не самыми первыми, пару лет испытывали неудобства в связи с перебоями водо/тепло снабжения, неработающими лифтами
естественно, кому выгодно отпаливать весь мнооэтажный дом, если реально платят за отопление жильцы десятка квартир
и это не единичный пример
всё это наталкивает на мысль о том, что некоторый перекос в ценах на жилую недвижимость всё же имеет место

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

Che — Tue, 29 Jan 2008 19:27:51 GMT

Giveme5, вот читаю твои пОсты.. и всё ведь правильно.. но так страшно

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

Angelino — Tue, 29 Jan 2008 18:30:22 GMT

Для особо верующих предлагаю написать Вексельбергу напрямую ну что ему блин, миллион туда-миллион сюда?

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

tfx — Tue, 29 Jan 2008 18:11:31 GMT

Caballero, при своем бизнесе попу рвать приходится в 10 раз активней ) И вроде как очевидные плюсы тянут за собой еще более массивный ворох минусов )

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

$t@biliz@tor — Tue, 29 Jan 2008 18:02:02 GMT

Тема для настоящих романтиков Всем любителям помечтать читать мантру Giveme5

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

Caballero — Tue, 29 Jan 2008 17:58:33 GMT

tfx, я люблю твою работу, но не люблю многие вещи которые приходится делать, т.е. приходится попу рвать.
Свой бизнес - это другая тема. Был бы уменя - любил бы тоже на 100% )
Но это уже другой разговор.

Added after 32 seconds:

я к тому что отсуствие квартиры имеет немножко плюсов )

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

tfx — Tue, 29 Jan 2008 17:55:07 GMT

Caballero, странная позиция, как для меня.. я работаю точно не для квартиры.. а просто потому что мне нравится заниматься любимым делом..

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

Caballero — Tue, 29 Jan 2008 17:29:02 GMT

Я вот думаю, шо будет када у меня будет квартира но семьи еще не будет? Стимул работать пропадет нах

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

Giveme5 — Tue, 29 Jan 2008 16:19:41 GMT

Angelino:
Конечно, Вексельберг обязательно построит социально жилье. Много-много, чтобы всем хватило. Ага. (похоже на "счастье всем. даром"(с) )

читаем с поправкой на мантру "а фамилиё-то какое!" (с)

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

Angelino — Tue, 29 Jan 2008 14:29:14 GMT

GreG:Бугагага

ПОржал... 500 миллионов гривен???
Это на две 18-ти этажки что-ли???

Глобальность размаха и объёмы финансирования просто поразили...

Но налог на спекуляцию одобрямс!

ну если учитывать упорно гуляющую легенду о себестоимости 1 кв.м. в столице на уровне 500 уев, то может хватит и на ... три 18-этажки.
Конечно, Вексельберг обязательно построит социально жилье. Много-много, чтобы всем хватило. Ага. (похоже на "счастье всем. даром"(с) )

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

GreG — Tue, 29 Jan 2008 14:14:43 GMT

Бугагага

ПОржал... 500 миллионов гривен???
Это на две 18-ти этажки что-ли???

Глобальность размаха и объёмы финансирования просто поразили...

Но налог на спекуляцию одобрямс!

Украине грозит запрет на перепродажу жилья

Сегодня, 15:53

Корреспондент.net Украина

Кабмин займется удешевлением жилья В Украине необходимо установить сроки запрета на перепродажу доступного жилья, а также ввести налоги на перепродажу обычного жилья.
Как сообщил министр жилищно-коммунального хозяйства Алексей Кучеренко, государство должно бороться с махинациями на рынке доступного жилья через экономические, а не административные механизмы.

Кроме того, Кучеренко полагает, что необходимо провести инвентаризацию всего жилого фонда страны.

Сегодня, 29 января, Президент Виктор Ющенко поручил Генеральной прокуратуре и правоохранительным органам не допустить нецелесообразного использования средств, которые будут направлены на реализацию программы Доступное жилье.

До того первый заместитель главы Секретариата Президента Украины Александр Шлапак прогнозировал выделение 500 млн гривен для строительства доступного жилья в Украине в этом году.
Президент Виктор Ющенко поручил экс-министру регионального развития и строительства Василию Куйбиде разработать нормативную базу для начала реализации программы Доступное жилье.

Широко известные компании во главе с Олегом Дерипаской, Виктором Вексельбергом, Сулейманом Керимовым , Вадимом Мошковичем, Василием Анисимовым будут строить доступное жилье в России с многомиллиардной государственной поддержкой.

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

Giveme5 — Tue, 29 Jan 2008 13:15:31 GMT

V:Giveme5, ир, критикуя - предлагай. проще всего облить вном...

Работать надо. Что еще предлагать-то?
И еще повесить перед глазами мантру

шары не будет. не будет шары. шары не будет, потому что ее не может быть никогда. не может быть шары. шара всегда за чей-то счет. шара бесплатной не бывает. я не стремлюсь к шаре, потому что все, что нашару-в конце концов получается очень долго и дорого

Факт в том, что "как стоило прокладку поменять-бутылку водки, так и будет стоить". Может, и упадет что-то на какие-то проценты или единицы валюты в абсолюте, пусть даже на фантастические 50% упадет, но в человеко-часах труда все равно вырастет. Все равно как надо было в 1997 году работать 15-20 лет на квартиру (ну повезло некоторым, вовремя вскочили), так и сейчас надо, и всегда будет так. Ни один гений в истории еще стоимость таких вещей в человеко-часах труда уменьшить не смог. Тогда была зарплата 200 долларов а квартира 20 000, и все кричали "дорого", а теперь 2000 зарплата, а квартира 200 000-что тогда, что сейчас надо 15-20 лет работать, и что тогда, что сейчас-дорого Так что читаем мантру, работаем, копим, покупаем, на шару не надеемся, плохие статистики не создаем...

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

Satirka — Tue, 29 Jan 2008 12:51:11 GMT

Angelino:Если говорим на эту тему, давайте хотя бы оперировать фактами.

именно . иначе закрою тему. это второе, оно же последнее предупреждение социуму

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

Angelino — Tue, 29 Jan 2008 12:49:44 GMT

olga:GreG, ага, публика замерла в ожидании
Angelino, реалии страны - это мы с вами.
Это МЫ выбрали такие правительства, которые нас обворовывают, а мы невольно стали "терпилами"...
это МЫ работаем на монополистов-строителей, которые никого не допускают на этот рынок - отсюда и дикие цены на жилье.
Так за что мы не любим Украину? Не любите себя...

За что мне себя не любить? Я честно работаю, честно плачу налоги, и вообще законопослушный гражданин. Только вот "быть гражданином" на самом деле получилось очень односторонним понятием. То есть мы - государству (налоги и прочее), а оно нам - фик. И даже без масла.
А выбрали мы такую власть только потому, что никто из нынешних власть держащих не пропустит ничего нового-конструктивного. У нас были альтернативы? Тимошенко или Янукович? О чем мы говорим? Сколько было "смен правительства", а на манеже все те же. Меняются только названия, состав как был, так и остался прежним. Откуда взяться изменениям в лучшую сторону, если параметром назначения на госудаственный пост стало "у него много денег, он красть не будет"???
Строители давно не монополисты, посчитайте количество компаний, работающих на рынке. Именно работающих, а не просто изображающих работу. Их более чем достаточно, конкуренция очень жесткая.
Если говорим на эту тему, давайте хотя бы оперировать фактами.

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

Smog — Tue, 29 Jan 2008 12:34:32 GMT

Человек такое существо, которое всегда чем-то недовольно. Главное, чтобы неудовольство тем что имеешь переростало в желание, что-то изменить. Кто-то меняет работу, кто-то налоги и правительство, а кому-то проще изменить страну проживания....

V:Smog, блин да човы заладили. всем херово в этой стране - начиная от работника завода и кончая директором того же завода. потому что от каждого "чтото" хотят "ктото" повыше. у работяги голова болит где найти чирик на пляху а у директора как не заплатить НДС... патаму шо заплатив НДС он ставит на колени ликвидность своего заводика.... ну замкнутый круг йпт

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

Anonymous — Tue, 29 Jan 2008 12:32:03 GMT

Smog, блин да човы заладили. всем херово в этой стране - начиная от работника завода и кончая директором того же завода. потому что от каждого "чтото" хотят "ктото" повыше. у работяги голова болит где найти чирик на пляху а у директора как не заплатить НДС... патаму шо заплатив НДС он ставит на колени ликвидность своего заводика.... ну замкнутый круг йпт

Added after 1 minutes:

да. и не забываем национальную черту - ЖАЛОВаТЬСЯ.и искать крайнего. ныть что всё херово, вон в какой то швеции машины дешевле а в испании пенсии в 10 раз больше а американский юрист получает от 100куе в год... где логика?

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

Satirka — Tue, 29 Jan 2008 12:28:22 GMT

дефачки. не ссорьтесь. тема отнюдь не о патриотизме.

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

Anonymous — Tue, 29 Jan 2008 12:28:13 GMT

Giveme5, ир, критикуя - предлагай. проще всего облить вном...

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

Smog — Tue, 29 Jan 2008 12:27:54 GMT

+1 Мне иногда кажется, что страна создана для 2х категорий людей, для владельцев заводов, газет, пароходов, и для потребителей льгот, компенсаций, материальной помощи и т.п. А та прослойка работающих, которые самостоятельно пытаются стать средним классом, всеми силами уничтожается налогами, тупыми законами, беспределом чиновников. И с каждым годом всё хуже.

З.Ы. Очень всерьёз думаю о Новой Зеландии, как о будущей родине.
З.Ы.Ы. Чем больше подорожают квартиры в Киеве тем лучше получится устроится на новом месте продав их...

Giveme5:
О, славянская тяга к шаре, неистребима ты, как и глупость, и легковерность человеческая....
Кто учил физику, если не ошибаюсь, в 5 классе? Закон сохранения энергии? Если где-то прибудет, то где-то что случится? УБУДЕТ. Ничто не возникает ниоткуда и не пропадает в никуда, а только превращается.
Любые преференции и подарочки от государства делаются за чей-то счет.
За чей?
Да за наш же.
Кто бюджет наполняет?
МЫ.
У нас заберут 100 рублей через повышение цен, понижение курса, удорожание топлива, увеличение налогов. И вернут, может быть, 5.
В лучшем случае.
В самом лучшем.
И-не нам.
Потому что такая традиция у этой страны, поддерживать плохие статистики.
Отобрать у того, кто создает, зарабатывает, растит, строит и накормить того, кто разрушает и потребляет.
Нет будущего у страны, поощряющей плохие статистики.
Подарочки и льготы ни одному способному человеку, желающему работать, зарабатывать и жить достойно, ни разу не нужны. Не нужны ему 8700 от Родины на детей, и 6% ипотеки тоже не нужны. Он сам заработает и построит себе так, как хочет, то, что хочет и когда хочет. Одно нужно ему от Родины-чтобы не мешала строить.
Пониженные проценты-это поощрение плохих статистик людей, которые не умеют зарабатывать, за наш счет- тех, кто что-то создает своим умом и трудом. Чтобы вернуть разницу, эти деньги возьмут у нас. Надеюсь, меня уже не будет в этой стране в такое темное время.

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

olga — Tue, 29 Jan 2008 12:26:06 GMT

GreG, ага, публика замерла в ожидании
Angelino, реалии страны - это мы с вами.
Это МЫ выбрали такие правительства, которые нас обворовывают, а мы невольно стали "терпилами"...
это МЫ работаем на монополистов-строителей, которые никого не допускают на этот рынок - отсюда и дикие цены на жилье.
Так за что мы не любим Украину? Не любите себя...

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

Angelino — Tue, 29 Jan 2008 12:19:47 GMT

Giveme5, Спорить не с чем. И не от «нелюбви в неньке» а потому что реалии этой страны таковы.

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

GreG — Tue, 29 Jan 2008 12:19:03 GMT

Giveme5, билет в "прекрасное далёко" у тебя уже на руках???

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

Giveme5 — Tue, 29 Jan 2008 12:11:49 GMT

Но это тоже помощь и нахаляву. От государства.

О, славянская тяга к шаре, неистребима ты, как и глупость, и легковерность человеческая....
Кто учил физику, если не ошибаюсь, в 5 классе? Закон сохранения энергии? Если где-то прибудет, то где-то что случится? УБУДЕТ. Ничто не возникает ниоткуда и не пропадает в никуда, а только превращается.
Любые преференции и подарочки от государства делаются за чей-то счет.
За чей?
Да за наш же.
Кто бюджет наполняет?
МЫ.
У нас заберут 100 рублей через повышение цен, понижение курса, удорожание топлива, увеличение налогов. И вернут, может быть, 5.
В лучшем случае.
В самом лучшем.
И-не нам.
Потому что такая традиция у этой страны, поддерживать плохие статистики.
Отобрать у того, кто создает, зарабатывает, растит, строит и накормить того, кто разрушает и потребляет.
Нет будущего у страны, поощряющей плохие статистики.
Подарочки и льготы ни одному способному человеку, желающему работать, зарабатывать и жить достойно, ни разу не нужны. Не нужны ему 8700 от Родины на детей, и 6% ипотеки тоже не нужны. Он сам заработает и построит себе так, как хочет, то, что хочет и когда хочет. Одно нужно ему от Родины-чтобы не мешала строить.
Пониженные проценты-это поощрение плохих статистик людей, которые не умеют зарабатывать, за наш счет- тех, кто что-то создает своим умом и трудом. Чтобы вернуть разницу, эти деньги возьмут у нас. Надеюсь, меня уже не будет в этой стране в такое темное время.

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

Angelino — Tue, 29 Jan 2008 11:59:56 GMT

olga:Angelino, нет, это между тобой и Пархаладзе
В принципе, понимаю тебя, будь я "экспертом рынка недвижимости" я бы тоже говорила о бесконечном росте цен.

Как вариант между мной и Парцхаладзе Конечно. Пока только стремлюсь
Я могу говорить о тенденциях, поскольку я знаю этот рынок изнутри.
Почему все поют о ценах за границей? Может быть, там существует такой беспредел с землеотводом (и не только), как у нас в стране?
И почему говорят об «избытке» жилья и о «НЕпродажах», если на деле ситуация совершенно иная?
Точно так же говорят и о торговых центрах. Типа сколько можно? Понастроили, пройти негдe. А на деле – жесточайший дефицит торговых площадей и очередь арендаторов на пару лет вперед.

Рост цен на самом деле имеет бесконечный характер. Это нормально для рынка. Не бывает фиксированных цен на товар на много лет. Если говорим именно о «рыночной экономике». А вот динамика роста этих цен – это совершенно иной разговор.

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

olga — Tue, 29 Jan 2008 11:53:30 GMT

Angelino, нет, это между тобой и Пархаладзе
В принципе, понимаю тебя, будь я "экспертом рынка недвижимости" я бы тоже говорила о бесконечном росте цен.

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

Angelino — Tue, 29 Jan 2008 11:48:39 GMT

Biohit:Angelino, У меня жена получает 400 с хером + 150 КАЖДЫЙ МЕСЯЦ (я тебе расскажу как уже дважды новоиспеченный отец ). 400 с хером - это разбитые на год 8700 или сколько там. Но это тоже помощь и нахаляву. От государства.

По поводу квартир в Киеве, это оперирование цифрами, точно заметила. Сколько стоит в Киеве на Троещине убитая двушка ? Каков по Киеву среднестатистический доход ? Каков в Берлине ?

Я не пойму, что ты хочешь мне доказать ? Цены на жилье в Украине раздуты и таковы только потому, что спрос еще пока больше чем предложение. Но жилье активно строится, а народ уже не так активно, как 5 лет назад рвется в Киев.

Мое мнение - цены упадут.

Ну блин, об одном и том же. 450 +150 – это первый год. Остальные 2 – только по 150. Дальше будем спорить?
Лично тебе ничего не доказываю, ровно как и никому другому. «Раздутость цен» у нас много где фигурирует, например на изделия зарубежного автопрома или на одежду в бутиках.

Про цены на недвижимость. Если под «падением» понимать замедление темпа роста – можно согласиться. Если имеется в виду именно обвал цен – нет, такого не будет. Это я говорю как эксперт рынка. Помнится, на 2007 год уже такое прогнозировалось. Просто таки пелось везде. Всеми кому не лень. Точнее теми, кто не совсем в курсе, из чего складывается цена на недвижимость. Что имеем по окончанию года?

В Киев будут ехать всегда. Ровно как и в любую другую столицу мира едут люди из других регионов.

Кстати, а что такое «среднестатистический доход»? среднее между кем? Пенсионером и г-ном Жеваго?

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

Biohit — Tue, 29 Jan 2008 11:31:50 GMT

Angelino, У меня жена получает 400 с хером + 150 КАЖДЫЙ МЕСЯЦ (я тебе расскажу как уже дважды новоиспеченный отец ). 400 с хером - это разбитые на год 8700 или сколько там. Но это тоже помощь и нахаляву. От государства.

По поводу квартир в Киеве, это оперирование цифрами, точно заметила. Сколько стоит в Киеве на Троещине убитая двушка ? Каков по Киеву среднестатистический доход ? Каков в Берлине ?

Я не пойму, что ты хочешь мне доказать ? Цены на жилье в Украине раздуты и таковы только потому, что спрос еще пока больше чем предложение. Но жилье активно строится, а народ уже не так активно, как 5 лет назад рвется в Киев.

Мое мнение - цены упадут.

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

olga — Tue, 29 Jan 2008 10:43:04 GMT

GreG, ага, и несут НАМНОГО большие риски. Они считают, что таким образом решили свое уравнение "доходность-риск". И вряд ли в ближайшее время что-то существенно изменится.

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

GreG — Tue, 29 Jan 2008 10:39:56 GMT

olga:GreG, солнце, ну ты же здравомыслящий человек
НУ как при стоимости денег для банка (депозиты) в 12-15%, они (банки) смогут кредитовать под 3-5%?
Они ВСЕГО ЛИШЬ ПОСРЕДНИКИ
И в Польше тоже

А это в случае если бынк украинский и изолирован от внешнего мира.
Но ведь у нас уже есть всемирного масштаба банки (тот же Райффайзен, или другие), у которых есть прямой доступ к дешёвым деньгам в любом уголке мира. Просто сейчас они зарабатывают НАМНОГО больше, чем обычно. Но возможности для понижения ставок у таких монстров есть, и очень немалые.

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

olga — Tue, 29 Jan 2008 10:37:53 GMT

GreG, о! а вот это уже позитив!
fly-man, ок, про эфир передачи сообщу

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

GreG — Tue, 29 Jan 2008 10:34:52 GMT

olga, вижу что веселей смотреть на твою аватару

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

olga — Tue, 29 Jan 2008 10:33:15 GMT

GreG, солнце, ну ты же здравомыслящий человек
НУ как при стоимости денег для банка (депозиты) в 12-15%, они (банки) смогут кредитовать под 3-5%?
Они ВСЕГО ЛИШЬ ПОСРЕДНИКИ
И в Польше тоже

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

GreG — Tue, 29 Jan 2008 10:28:49 GMT

бля... вот просто ради интереса зашёл на сайт Райффайзена в Польше

http://www.raiffeisen.pl/object.php/act/sho/oid/9458343c5c2e69d68ffe88449166ade5

вот вам ставки по ипотечным кредитам.

Как бы всего расклада не изучал и не анализировал, но то что существуют кредиты под 3-5% видно чёрным по белому... при чём в интернете полно рекламы на 3,2%- 3,8% в швейцарских франках... МЫ ПРОДОЛЖАЕМ ЖИТЬ В ГОНДУРАСЕ!!!!

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

fly-man — Tue, 29 Jan 2008 10:23:13 GMT

olga:GreG, в 2008 прыжка не будет. Цены если и вырастут, то вровень с инфляцией
Про эфир передачи сообщу тебе дополнительно

Кстати, на следующей неделе будет еще одна передача уже по молодежному кредитованию.

я тоже хочу передачу посмотреть эту, не забудь написать где и когда, ок?

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

Angelino — Tue, 29 Jan 2008 10:16:34 GMT

Kievlianin:

Caballero:Тимошенко разорит все банки?
Кстате, а 4-6% хоть в одной стране есть? Это ваще реально?

В Европе....
Авто в кредит у них до 4% годовых!

"У них" есть еще много чего другого, чего никогда не будет "у нас". Увы. Мы вообще любим выдрать что нибудь из контекста и привести в качестве примера.... Давайте тогда рассматривать все - систему управления на государственном уровне, экономику в целом и т.д. Думаю, сравнению не подлежит даже в первом приближении.....

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

Kievlianin — Tue, 29 Jan 2008 10:03:28 GMT

Caballero:Тимошенко разорит все банки?
Кстате, а 4-6% хоть в одной стране есть? Это ваще реально?

В Европе....
Авто в кредит у них до 4% годовых!

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

olga — Tue, 29 Jan 2008 09:53:50 GMT

GreG, в 2008 прыжка не будет. Цены если и вырастут, то вровень с инфляцией
Про эфир передачи сообщу тебе дополнительно

Кстати, на следующей неделе будет еще одна передача уже по молодежному кредитованию.

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

GreG — Tue, 29 Jan 2008 09:49:38 GMT

Олечка жду с нетерпением инфы от тебя.
Что касается меня лично, то я волнуюсь не так о том смогу ли я такой кредит получить, как о возможном прыжке цен на недвижимость в случае реального запуска программы.

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

olga — Tue, 29 Jan 2008 09:39:22 GMT

Ребята, простите, читать все времени не хватило.
Завтра еду в качестве эксперта на ТВ-передачу по этой теме (оппонент - зампред Государственного ипотечного учереждения).
Возможно, он и расскажет что-то интересное (в чем лично я ооооочень сомневаюсь), но автору топика рекомендую не строить долгоидущих планов обзавестись жильем почти нашару (4-6% - НЕРЕЛЬНО)
Во-первых, потому что источник денег ГИУ - облигационные займы под государственную гарантию. Доходность - 6-8 % годовых. Работать себе в ущерб они не будут. Кроме того, государство хочет постепенно уйти от своих гарантий, а значит это повысит риск инвесторов и ресурсы будут еще дороже.
Во-вторых, никакого особого скачка цен тоже не будет. На весь 2008 год ГИУ планирует рефинансировать 2 млрд. грн. Это - капля в море. Это месячный объем кредитования для комбанков.
В-третьих, не поленитесь и почитайте условия кредитования. ТАкие кредиты доступны не более 10% населения нашей родины. Так что без паники, господа.

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

Angelino — Tue, 29 Jan 2008 07:54:32 GMT

Biohit:Angelino, 150 грн. - это плюс к 400 с хером, на которые разделены 8500 грн., если уж на то пошло.

А проекты лучше оценивать по результатам. Особенно если не знаешь деталей этих проектов.

Ага, будешь рассказывать мне, новоиспеченной матери, о декретных деньгах? 8700 - это ЕДИНОРАЗОВАЯ помощь. А последующие 2 года декретного (нет сории, "отпуска по уходу за ребенком до 3х лет) - как раз 150 гривен и ни грошом больше. Это так, для информации.

А потом.... Я знаю эти процессы изнутри, поэтому и беру на себя смелось рассуждать о них. А новый виток инфляции (более ощутимый, нежели ежегодный 12%й, к которому все уже в общем как привыкли) мы ощутим в виде последствия этой аферы со вкладами. Я уже писала, откуда были изъяты деньги для выдачи вкладчикам.
Я не утверждаю, что будет ХУЖЕ. Просто я не думаю, что будет ЛУЧШЕ.

Added after 7 minutes:

GreG:Biohit, те квартиры о которых идёт речь в Берлине (по 60-70 К Евро) это в старых совдеповских 5-9 этажных домах со времён ГДР. Жить в них никто не хочет и частично их разрушают. Но предварительно выставляют на продажу - можно даже весь 5-этажный дом купить. Но накуя?

Накуя? например чтобы потом в разговоре оперировать цифрами типа статистико

Added after 2 minutes:

Biohit:Caballero, по теме - не думаю, что в связи с гос. программами цены на жилье вырастут. Вообще не думаю, что они будут дальше расти. Некуда уже.

Они будут расти. Точно так же, как растут и все остальные цены. Это обычный процесс. Тенденции рынка так скажем. Но естественно, не в разы, как пару-тройку лет назад. Это я вам официально заявляю как эксперт )) Не бывает такого что доходы населения растут, а цены - нет это из области НЕнаучной фантастики

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

GreG — Tue, 29 Jan 2008 07:19:09 GMT

Biohit, те квартиры о которых идёт речь в Берлине (по 60-70 К Евро) это в старых совдеповских 5-9 этажных домах со времён ГДР. Жить в них никто не хочет и частично их разрушают. Но предварительно выставляют на продажу - можно даже весь 5-этажный дом купить. Но накуя?

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

Biohit — Tue, 29 Jan 2008 06:21:55 GMT

tfx, Сейчас цены на недвижимость падают во всем мире, кроме Украины.

Added after 1 minutes:

У меня хороший друг живет в Берлине, он говорит, что там за 50-60 килоойро можно купить квартиру, что-то вроде нашей 2-комн. В Донецке за эти деньги можно купить такую-же, но на краю города. Донецк и Берлин.

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

tfx — Mon, 28 Jan 2008 20:19:00 GMT

V, недвижимость?.. в Эстонии? Откуда она там? ))) Я всю страну изьездил.. там только леса, поля, зайцы и лоси... ))) шучу...

Added after 1 minutes:

Пхукет.. таиланд.. домик..
http://www.siamrealestate.com/detail/hua-hin/house/freehold/hua-hin-new-development-offering-small/

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

Red_Joker — Mon, 28 Jan 2008 18:43:00 GMT

GreG:И думаю что таких как я выстроиться очередь. И вот когда будет очередь, тогда цена прыгнет до той высоты, при которой я задумаюсь, брать такой кредит или не брать.

Вот тут однозначно плюс один.

Added after 5 minutes:

tfx:V, назови хоть один прецендент удешевления жилья.. в какой-либо стране.. я честно не в курсе таких примеров.. любопытно...

В средине 90-х в Польше квартиры выросли в 3 или 4 раза за несколько лет, потом точно так же за 2 месяца упали в 2 раза.
Понятное дело что квартир по 30 уже не будет, но упасть таки могут.
Никто наверника не спорти что в ближайшие 3-5 лет мировой (да что там, достаточно пары европейских стран) рынок и нас с вами так же ждет офигительный дефолт (начало этого года еще раз подтверждает истину), вот тогда возможны любые изменения в ценах на недвижимость... единственное, что опять сумма в 50к у.е. будет так же призначна как сейчас 170к. у.е

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

Anonymous — Mon, 28 Jan 2008 18:25:14 GMT

GreG, ну в дешевление я не верю и в чудеса тоже. если будут такие кредиты =см."чудо" тогда я поверю и в то что квартиры подешевеют. и в этом есть логическая цепочка

Added after 1 minutes:

tfx, чисто случайно првоерял почту на укр нете, прочитал про обвал на рынке недвижимости в Эстонии... ссылки нету но могу порыться найти...

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

GreG — Mon, 28 Jan 2008 18:12:01 GMT

V, т.е. это единственный вариант который тебе премлем? Я с тобой согласен! Нас будет двое!

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

tfx — Mon, 28 Jan 2008 18:10:25 GMT

V, назови хоть один прецендент удешевления жилья.. в какой-либо стране.. я честно не в курсе таких примеров.. любопытно...

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

DmIC — Mon, 28 Jan 2008 18:09:24 GMT

Это уже есть, только не 4-6, а порядка 12 процентов. http://www.ipoteka.gov.ua/

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

Anonymous — Mon, 28 Jan 2008 18:06:38 GMT

а я полагаю что цены на квартиры упадут.. тоисть это единственный вариант который я принимю когда цены упадут..если юлька слово сдержит квартиры могут пошатнуться...

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

tfx — Mon, 28 Jan 2008 18:02:23 GMT

GreG, найду, кину линк.. но не в Cot'd Azure ))

Еще есть вариант на острове в Таиланде.. отличные комфортабельные особнячки в пределах от 25-70 тыс.. даже уже мебелированные .. Не туристическая зона.. Причем весь остров полностью покрыт вайфай.. Рай для фрилансеров.. ))
Только перелеты из Украины дороговаты.. )

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

Bond — Mon, 28 Jan 2008 17:58:47 GMT

tfx:в общем.. я присмотрел себе домик на южном побережье франции.. двухэтажный.. с бассейном ...
потому что не в состоянии купить квартиру в Киеве...

Не смешно. В Болгарии на побережье можно купить коттедж за 130-150 тыс евриков.

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

GreG — Mon, 28 Jan 2008 17:54:25 GMT

tfx, а нука расскажи. А то я будучи на Cot'd Azure месяц назад и разговаривая с местным населением меньше чем 200 К ОЙРО за полуразрушенную хибару не нашёл.
Или мы о разных Южных побережьях Франции говорим?

"Хорошо там, ГДЕ НАС НЕТ..."

Added after 2 minutes:

D@redevil:Андрюха, типун тебе на изык Пагади, пусть оно до осени все будет каГ было,а потом мне уже пофик Да-да я несознательный элимент

Натаха, ну ты в курсе?

Это же ещё писями по воде виляно, но "кто предупреждён, тот подготовлен".

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

tfx — Mon, 28 Jan 2008 17:48:38 GMT

в общем.. я присмотрел себе домик на южном побережье франции.. двухэтажный.. с бассейном ...
потому что не в состоянии купить квартиру в Киеве...

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

chief39 — Mon, 28 Jan 2008 17:14:30 GMT

Caballero:не превращайте топ в байан "а вот в Советские времена.."

Почему совеццкие?
Мы просто с высоты куриного полёта обозреваем динамику доходорасходов и уровня жизни за последние ~10 лет
И приходим к выводу, что в среднем кривая лезет вверх, хоть и не так быстро, как хотелось бы

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

Anonymous — Mon, 28 Jan 2008 17:05:01 GMT

Андрюха, типун тебе на изык Пагади, пусть оно до осени все будет каГ было,а потом мне уже пофик Да-да я несознательный элимент

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

GreG — Mon, 28 Jan 2008 16:59:11 GMT

Стоооп. Ребята. Никто не говорит о том, что всех обеспечат жильём, при чём дешёвым. Об этом никто и нигде не упомянул ни слова из гос.чиновников.

В планах дать дешёвый ипотечный кредит под ЛЮБОЕ жильё, которое только душа пожелает. А это есть совсем другая история. Если такое проканает, то я первый, кто согласится взять такой кредит. И даже не буду торговаться если цену на квартиру повысят ещё тысяч на 15-20. Почему? Да потому что 4-6% в год это в два раза ниже инфляции, как вы все верно подметили. И думаю что таких как я выстроиться очередь. И вот когда будет очередь, тогда цена прыгнет до той высоты, при которой я задумаюсь, брать такой кредит или не брать.

Вот я о чём.
Это так, рассуждение обывателя... не более..

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

Biohit — Mon, 28 Jan 2008 16:17:06 GMT

А госслужащим, кстати, квартиры дают. Просто так, за службу. НОВЫЕ квартиры в хороших районах.

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

tarsan — Mon, 28 Jan 2008 16:13:30 GMT

совершенно верно. некуда. да и не растут они уже некоторое время.

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

Biohit — Mon, 28 Jan 2008 16:12:20 GMT

Caballero, по теме - не думаю, что в связи с гос. программами цены на жилье вырастут. Вообще не думаю, что они будут дальше расти. Некуда уже.

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

Caballero — Mon, 28 Jan 2008 16:11:03 GMT

не превращайте топ в байан "а вот в Советские времена.."

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

Biohit — Mon, 28 Jan 2008 15:59:02 GMT

chief39, Мои родители работу никогда не меняли. Единственное, что они могут привести в аргумент лучшей жизни при СССР - что они могли дешево "куда угодно" летать на самолете. Куда угодно - в пределах СССР

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

chief39 — Mon, 28 Jan 2008 15:58:27 GMT

Angelino:Какова доля среднего класса в стране? Думаю, на этот вопрос можно не отвечать. Ровно как можно не говорить о том, как намеренно банкротятся нашей властью стабильно работающие предприятия и выставляются на продажу за гроши, и схемы поставок и продажи "черного" газа на многоие миллионы иностранных денег, и многое, многое другое. "Много хорошего дешевого жилья" - не более чем космический проект, позволяющий дополнительно накосить бабла, хотя у меня исключительные сомнения в начале его реализации в принципе.
Кстати, ежемесячная помощь ребенку - 150 гривен.

Средний класс растёт
10 лет назад его было меньше чем сейчас. Мы на это напираем, скорее.
Ребёнку 150 сейчас? Хмм... я тоже о 400 был в курсе.
Хотя, стоп. Ребёнок когда родился? AFAIK, те, кто не успел до повышения - получают по старому. Последующие получат и больше 400.

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

Biohit — Mon, 28 Jan 2008 15:57:16 GMT

Angelino, 150 грн. - это плюс к 400 с хером, на которые разделены 8500 грн., если уж на то пошло.

А проекты лучше оценивать по результатам. Особенно если не знаешь деталей этих проектов.

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

chief39 — Mon, 28 Jan 2008 15:54:54 GMT

Fedot:
Ну так 5 лет назад тебе сколько было.....ну и соответственно положение в обществе у тебя другое было....а сейчас вырос и в профессиональном и материальном....я тоже студентом когда был заправлял в свою "копейку" по 5 литров, а щас баками, хотя тогда бенз был по 0,59, а щас по 5.30.

Я родителей своих специально в пример привёл. Себя не привожу
Отец работу с 94 не менял. Мать - с 98(кажется)

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

Red_Joker — Mon, 28 Jan 2008 15:51:36 GMT

chief39: И даже в ужравшейся америке сто лет назад за 5 баксов рабочие жили неделю(на всё про всё), а теперь за эту сумму гамбургер покупают.

Ну "жестянка Лиззи" стоила 500$, - это примерно 3-4 месячных зарплат работников Форда

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

Angelino — Mon, 28 Jan 2008 15:51:30 GMT

Biohit:Angelino, Простите, Вы о чем ? Об инфляции или о ценах на жилье ? Или вообще обо всем ?

У меня, субъективно, последние года три жизнь как раз налаживается в материальном плане. И не только у меня. Мои родители, которые нихрена до этого не имели (оба бюджетники) уже затарили весь дом техникой и уже собрались делать глобальный ремонт. И государство, на которое все пи..дят, раньше (7 лет назад) давало ежемесячно помощь ребенку 40 грн., а сегодня дает 400 с хером. Инфляция переплюнула эту цифру ? Но пи..дят все, включая тех, кто получает эти 400 с хером.

Нет, я не хочу сказать, что у нас все хорошо. Мне многое не нравится и многое хочется изменить. Но тут уже вошло в привычку, как у евреев, жаловаться что ВСЕ ВСЕГДА плохо и будет ХУЖЕ.

БОльшая часть людей, тут присутствующих не знает, что такое инфляция. Не ощущает ее. Я, например, не могу сказать что я супербогатый человек, но я НЕ ЗНАЮ сколько стоят яйца или капуста. И на ценники я не смотрю, потому что мне это не интересно, у меня на это хватит. А лет пять назад смотрел. Вот тебе и инфляция.

О чем я говорю? О степени МОЕГО доверия к власти, щедро раздающей радужные обещания. Интересно, хорошее материальное положение обеспечила страна в виде ЗП бюджетникам или ваши мозги?
И почему же большая часть присутствующих не знает что такое инфляция??? "Не ощущать на себе" - не означает отсутствие этой инфляции в принципе. Это очень здорово не смотреть на ценники, но из мелочей складывается частное. И далеко не у всех граждан нашей страны доход позволяет не знать, сколько стоит капуста. Какова доля среднего класса в стране? Думаю, на этот вопрос можно не отвечать. Ровно как можно не говорить о том, как намеренно банкротятся нашей властью стабильно работающие предприятия и выставляются на продажу за гроши, и схемы поставок и продажи "черного" газа на многоие миллионы иностранных денег, и многое, многое другое. "Много хорошего дешевого жилья" - не более чем космический проект, позволяющий дополнительно накосить бабла, хотя у меня исключительные сомнения в начале его реализации в принципе.
Кстати, ежемесячная помощь ребенку - 150 гривен.

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

Red_Joker — Mon, 28 Jan 2008 15:49:22 GMT

Biohit, ой... нет... ты что... бум на квартиры и машины - это самые прямые следствия доступности кредитов и только в этом.
Я например, придерживаюсь мнения, что кредит можно брать только:
1. Под бизнесс, если есть увереность, что заработаешь на привлеченных средствах больше
2. Под фиксированный процент, при уверености в прогнозах, что уровень инфляции привысит банковские выплаты...
А так... пока съемное жилье в месяц стоит в 3-4 раза дешевле банковских выплат - перебирать не приходиться

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

chief39 — Mon, 28 Jan 2008 15:49:03 GMT

Red_Joker:Biohit, тоже не знаю что сколько стоит, покупаю в магазине что необходимо, но вот только сумма за одну и туже "продуктовую корзину" как то странно месяц от месяца меняется не в меньшую сторону.

Да это понятно. Инфляция + лень = двигатель прогресса.
И даже в ужравшейся америке сто лет назад за 5 баксов рабочие жили неделю(на всё про всё), а теперь за эту сумму гамбургер покупают.

Он говорит что в общем ситуация улучшается. Если глянуть чуть глобальнее чем две недели.
У меня родители тоже любят горевать о том как мы катимся под горку, забывая что в "успешных" 90-хх они планировали загодя покупку сапог, а сейчас ремонт делают, машинку покупают, шубу всякую.

"Вот и брат говорит что сила - в инфляции" ))

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

Fedot — Mon, 28 Jan 2008 15:48:47 GMT

Ну так 5 лет назад тебе сколько было.....ну и соответственно положение в обществе у тебя другое было....а сейчас вырос и в профессиональном и материальном....я тоже студентом когда был заправлял в свою "копейку" по 5 литров, а щас баками, хотя тогда бенз был по 0,59, а щас по 5.30.

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

Biohit — Mon, 28 Jan 2008 15:44:00 GMT

Red_Joker, Я не замечаю огромной разницы, если честно. И доходы тоже растут.

Пять лет назад народ ныл какие дорогие цены на жилье. И покупали. Сегодня цены во сколько раз больше ? И что - не покупают ? ПОКУПАЮТ, причем больше чем ранее ! Потому что 90% рынка недвижимости - это обмен (свою продал, добавил, взял другую). Те, кто не мог себе позволить купить квартиру с нуля тогда, тот не может позволить и сейчас. И пофиг, сколько там квартира та стоит.

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

chief39 — Mon, 28 Jan 2008 15:42:47 GMT

Типа, в общих чертах, согласен с Биохитом.
Хотя тема и о сугубо конкретной конкретике

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

Red_Joker — Mon, 28 Jan 2008 15:39:52 GMT

Biohit, тоже не знаю что сколько стоит, покупаю в магазине что необходимо, но вот только сумма за одну и туже "продуктовую корзину" как то странно месяц от месяца меняется не в меньшую сторону.

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

Biohit — Mon, 28 Jan 2008 15:34:21 GMT

Angelino, Простите, Вы о чем ? Об инфляции или о ценах на жилье ? Или вообще обо всем ?

У меня, субъективно, последние года три жизнь как раз налаживается в материальном плане. И не только у меня. Мои родители, которые нихрена до этого не имели (оба бюджетники) уже затарили весь дом техникой и уже собрались делать глобальный ремонт. И государство, на которое все пи..дят, раньше (7 лет назад) давало ежемесячно помощь ребенку 40 грн., а сегодня дает 400 с хером. Инфляция переплюнула эту цифру ? Но пи..дят все, включая тех, кто получает эти 400 с хером.

Нет, я не хочу сказать, что у нас все хорошо. Мне многое не нравится и многое хочется изменить. Но тут уже вошло в привычку, как у евреев, жаловаться что ВСЕ ВСЕГДА плохо и будет ХУЖЕ.

БОльшая часть людей, тут присутствующих не знает, что такое инфляция. Не ощущает ее. Я, например, не могу сказать что я супербогатый человек, но я НЕ ЗНАЮ сколько стоят яйца или капуста. И на ценники я не смотрю, потому что мне это не интересно, у меня на это хватит. А лет пять назад смотрел. Вот тебе и инфляция.

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

Satirka — Mon, 28 Jan 2008 15:29:00 GMT

Red_Joker, да. просто банки бац - и вместо 300% прибыли перейдут на 100%
ну так. чисто из любви к народу

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

Red_Joker — Mon, 28 Jan 2008 15:26:03 GMT

Bond:Те банки которые выдают кредиты под процент ниже инфляционного - сдохнут. Ну и пусть дохнут...

Такую вещь как ПЛАВАЮЩУЮ СТАВКУ еще никто не отменял, так вот при 4-6% будет производиться индексация зависящая от: официального уровня инфляции; неофициального уровня инфляции; разницы стоимости валют; или же просто внутребанковского индекса и т.д. и .т.п. - так что никто в убыток себе работать не будет

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

Angelino — Mon, 28 Jan 2008 15:23:45 GMT

Biohit:Все пофукали, поплакали, поплевали, пожаловались на то как все плохо, а будет еще хуже ? Или еще кто не высказался ?

Мое мнение - ХУЖЕ НЕ БУДЕТ.

Знаешь какие то секреты правительства? Нас в скором времени ожидает процветание? Догоним и перегоним?
Если честно, то я изначально не могу верить людям, которые говорят что инфляции в стране нет, и цены не изменились, притом что десяток яиц стоит уже 12 гривен. Ах да, забыла - "капуста осталась в прежней цене и даже подешевела". Ничем иным как издевательством назвать ЭТО я не могу. Все остальные "прожекты" по-моему - это сплошной популизм. Началсь подготовка к выборам.

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

Biohit — Mon, 28 Jan 2008 15:17:11 GMT

Все пофукали, поплакали, поплевали, пожаловались на то как все плохо, а будет еще хуже ? Или еще кто не высказался ?

Мое мнение - ХУЖЕ НЕ БУДЕТ.

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

slavko — Mon, 28 Jan 2008 12:40:16 GMT

AlexWB, і використовують під будівництво доріг, тут доречі хтось будівельне сміття шукає.

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

AlexWB — Mon, 28 Jan 2008 12:27:08 GMT

Biohit, в Москве хрущевки просто сносят, дешевле получается.

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

Bond — Mon, 28 Jan 2008 12:20:21 GMT

Те банки которые выдают кредиты под процент ниже инфляционного - сдохнут. Ну и пусть дохнут...

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

GreG — Mon, 28 Jan 2008 12:10:28 GMT

Caballero, в том то и проблема, что допустим такой сильный игрок как Райффайзен Банк Украина, который уже (долбоебы) понизил ставку на гривневые кредиты до 11% и тем самым понизил все депозиты в стране с 16 до 14% в гривне, что такого плана банки МОГУТ ПОДДЕРЖАТЬ ЭТО!!! Пусть не 4 и не 6, но 7-8 организовать смогут, хоть и скрипя зубами.

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

Caballero — Mon, 28 Jan 2008 12:05:09 GMT

GreG, при данном проценте все банки отсосут, так?
А я не верю что все банки отсосут. Слишком они сильные игроки.

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

GreG — Mon, 28 Jan 2008 11:59:18 GMT

tarsan, я не связываю одно с другим. Я предполагаю, что если появится на рынке ипотеки кредит под 6% (не говоря уже о 4%), то цена на недвижымость взлетит как ракета с Байконура...

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

Vad El' — Mon, 28 Jan 2008 11:58:19 GMT

Biohit:Дима™, А где берутся деньги на строительство дорог, например ? А где берутся деньги на другие гос. программы ? Я НЕ знаю. Говорю ж - у них есть план - пусть пробуют. Хуже точно не будет.

Будет. Будет хуже... вот же в чём проблема-то.
Биохит, это ж уже даже пенсионеры выучили, недаром они в очередях за юлиной тыщей дохнут.

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

tarsan — Mon, 28 Jan 2008 11:55:52 GMT

GreG, Smog, а каким боком вы связываете ЭТО с остановкой падения цен на квартиры?

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

chief39 — Mon, 28 Jan 2008 11:43:28 GMT

"Хрущёвская перестройка" в Киеве - это полный трындетц.
Это значит что к тем же семьям добавятся ещё два по столько же или много офисов. на том же пространстве.
Дороги хрусчёвских районофф загнуццо.

А с 4-6 - тиресная схема... инфляция больше. Это означает что "выдавальщик" просто будет терять деньги. И если тело кредита будет возвращаться, то потери на процентах будут стабильными и целую статью нуна закладывать

Added after 38 seconds:

А скорее всего - фуфел. Не будет никакой ложки.

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

Angelino — Mon, 28 Jan 2008 11:01:56 GMT

Caballero:Что мне импонирует в Юле (при всей моей ненависти) - она не ворует сразу, она создает какую-нить бюджетную схему, с которой потом уже бабло сливает.

ага. делает типа красиво. на самом-то деле, рядовые наши сограждане так и не понимают реалий...

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

Smog — Mon, 28 Jan 2008 10:47:11 GMT

Каждые 10 лет устраивать экономический кризис?

Йети:Smog, а вдруг это традиция? Каждые 10 лет снижать цены.

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

Caballero — Mon, 28 Jan 2008 10:43:56 GMT

Что мне импонирует в Юле (при всей моей ненависти) - она не ворует сразу, она создает какую-нить бюджетную схему, с которой потом уже бабло сливает.

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

Angelino — Mon, 28 Jan 2008 10:41:59 GMT

gorik:вполне реально, банк дает под стандартный процент и разницу (12%-4%=8%) доплачивают с госбюджета или другого гос фонда, банк не вприграше, под 4-5% берёт весь бюргерский мир, она не со своего кармана же нам давать собирается, а с нашего общего(бюджета украины) эту програму и янукович готовил, так что это всё вполне раельно, видно таким образом хотят завоевать большую часть изберателей, притом что это даст большой толчёк к развитию экономики в целом

звыняйте, а из каких источников гос фонд будет это все финансировать??? При реальном постоянном девиците бюджета?

Added after 3 minutes:

Biohit:Вчера смотрел интервью Юли на ICTV. Она говорила, что реализовываться будет это все через гос. ипотечный фонд. Первоначального взноса не будет. На вопрос как это возможно - 4-6%, сказала, что будут привлекать дешевые деньги. Не у банков брать. Х.з., но похоже план у них есть, потому что говорила очень уверенно. Сказала, что это пункт №3 у нее в графике. Типа первое было - вклады Сбербанка, потом пересмотр отношений государства (налоговой и прочих инстанций) с мелким и средним бизнесом, сказала, что привлекли какую-то буржуйскую контору, которая им исследует что у нас через жопу, а что вообще никому не надо, типа бюрократия и т.п. А третье - это жилищные вопросы.

Будем смотреть.

Added after 1 minutes:

Caballero, В Европе реально. В США под такие вещи в том году ставку снизили с 2% до 1% (это по Голосу Америки рассказывали).

Для того чтобы выплачивать деньги по вкладам, остановили расчеты на гос предприятиях. Как думаете, откуда потом взять денег на эти самые рассчеты? за газ например, за сырье и прочее? Инфляции не будет? грхм. (ненавижу эту страну).

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

Red_Joker — Mon, 28 Jan 2008 10:34:54 GMT

GreG:

Ключевым моментом здесь есть ГОСУДАРСТВЕННЫЙ ипотечный центр.
Ещё одна схема по котороый миллиарды зароются в стройки? Например миллиарды, которые могут быть получены от продажи Укртелекома.
И ведь "на благие цели деньги пойдут"!

Продажа УТ и других прибыльных предприятий - это вообще из разряда фантастики
Как можно продавать предприятие, которое ежегодно приносит 1/4, 1/5 от суммы своей продажи?

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

Caballero — Mon, 28 Jan 2008 10:32:00 GMT

Red_Joker, никакая. Да и денег столько ни у одной конторы не найдется, т.к. все ломанутся..
Если государство само же и будет застройщиком - то такой вариант возможен, т.к. не нужны настолько большие объемы бабла сразу - но тут опять же, даже если проводить аналогию с советскими временами - очереди, очереди..

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

Red_Joker — Mon, 28 Jan 2008 10:31:12 GMT

Biohit:Дима™, А где берутся деньги на строительство дорог, например ?

Так называемый "транспортный сбор", я например плачу 200 грн. ежегодно но вот результатов кроме некоторых участков по Киефу - не видно

Added after 25 seconds:

Smog:Если будет ипотека под 4-6% то цены на жильё прыгнут еще в 2 раза...

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

GreG — Mon, 28 Jan 2008 10:29:32 GMT

Red_Joker:

Biohit:Дима™, Деньги будут браться НЕ у банков.

А какая инвестиционная вменяемая контора будет вкладывать деньги под такой процент без малейших гарантий их возврата, ведь завтра у нас может (тьфу-тьфу) случиться очередной переворот - и никто ничего не вернет.

Ключевым моментом здесь есть ГОСУДАРСТВЕННЫЙ ипотечный центр.
Ещё одна схема по котороый миллиарды зароются в стройки? Например миллиарды, которые могут быть получены от продажи Укртелекома.
И ведь "на благие цели деньги пойдут"!

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

Red_Joker — Mon, 28 Jan 2008 10:26:48 GMT

Biohit:Дима™, Деньги будут браться НЕ у банков.

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

GreG — Mon, 28 Jan 2008 10:25:38 GMT

Smog:Если будет ипотека под 4-6% то цены на жильё прыгнут еще в 2 раза...

Я именно по этому и начал эту тему. Это единственный фактор, который может взвинтить цены вверх в 2-3 раза, и они УЖЕ за него взялись. Эдорасты... или Педуарды??

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

Red_Joker — Mon, 28 Jan 2008 10:24:32 GMT

Biohit:Red_Joker, Перестройка хрущевок была только в планах. За нее никто взяться не успел. Но идея 100% правильная.

Ломать не строить. А строительство нового жилья - это откаты от строй компании, проблема для нее только в том, что места нет, а тем более в центрах обласных городов.

Added after 1 minutes:

Да как раз хуже еще может быть... Никто просто пока не чувствут грядущей инфляции от "Юлиной тысячи", а она будет в любом случаи - таковы законы экономики.

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

Ясъ — Mon, 28 Jan 2008 10:21:30 GMT

Smog, а вдруг это традиция? Каждые 10 лет снижать цены.

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

Senechka — Mon, 28 Jan 2008 10:19:09 GMT

Biohit, Будем смотреть вместе . у них же есть план . мля лишь бы его не скурили, а то смеху то будет

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

Smog — Mon, 28 Jan 2008 10:19:05 GMT

Хочется верить в лучшее, но за 17 лет независимости цены на жильё падали только один раз в 1998 году...

V:Smog, не факт...

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

Anonymous — Mon, 28 Jan 2008 10:17:32 GMT

Smog, не факт...

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

Дима™ — Mon, 28 Jan 2008 10:17:19 GMT

Ну я же не против, просто пытаюсь разобраться, каким образом это сделать. Ну допустим в контрактную армию я поверю, выплаты тоже вижу - идут, но это же не копейки блин. Я не просто так эпотечный кризис у Американцев в пример привел.

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

Smog — Mon, 28 Jan 2008 10:16:03 GMT

Если будет ипотека под 4-6% то цены на жильё прыгнут еще в 2 раза...

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

Anonymous — Mon, 28 Jan 2008 10:15:05 GMT

может не в тему но....
http://bud-inform.com.ua/hotnews/2008/01/22/krediti_stanut_nevozmojnimi.html

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

Caballero — Mon, 28 Jan 2008 10:07:19 GMT

Biohit, по выплатам 1000 грн несчастных дыра в 12 миллиардов, не знают де брать, а тут суммы намного поболе.
С учетом затрат на Евро 2012, свободных гос. денег я не вижу.

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

gorik — Mon, 28 Jan 2008 10:07:11 GMT

вполне реально, банк дает под стандартный процент и разницу (12%-4%=8%) доплачивают с госбюджета или другого гос фонда, банк не вприграше, под 4-5% берёт весь бюргерский мир, она не со своего кармана же нам давать собирается, а с нашего общего(бюджета украины) эту програму и янукович готовил, так что это всё вполне раельно, видно таким образом хотят завоевать большую часть изберателей, притом что это даст большой толчёк к развитию экономики в целом

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

Biohit — Mon, 28 Jan 2008 10:05:33 GMT

Дима™, А где берутся деньги на строительство дорог, например ? А где берутся деньги на другие гос. программы ? Я НЕ знаю. Говорю ж - у них есть план - пусть пробуют. Хуже точно не будет.

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

Дима™ — Mon, 28 Jan 2008 10:02:53 GMT

Biohit:Дима™, Деньги будут браться НЕ у банков.

Извените а где такие суммы взять ?
Американцы с их экономикой чуть не обделались, а тут мля Украина .

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

Biohit — Mon, 28 Jan 2008 10:01:06 GMT

Satirka, Не предлагаю поверить. Предлагаю подождать и посмотреть что получится.

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

Satirka — Mon, 28 Jan 2008 09:59:45 GMT

дададада. так же, как пострадавшим от аферы с Элитой уже все бля возместили. суки.

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

Biohit — Mon, 28 Jan 2008 09:57:21 GMT

Дима™, Деньги будут браться НЕ у банков.

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

Дима™ — Mon, 28 Jan 2008 09:56:32 GMT

Biohit,
Ага " план " у них точно есть.

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

Biohit — Mon, 28 Jan 2008 09:55:51 GMT

Red_Joker, Перестройка хрущевок была только в планах. За нее никто взяться не успел. Но идея 100% правильная.

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

Дима™ — Mon, 28 Jan 2008 09:55:02 GMT

Caballero,
Реально, но не внашей стране, где банку взять деньги ? Правильно из дипозитов . Внимание вопрос как можно сделать 4 % кредит при 16 % ( точно незнаю ) депозита. А еще риски и т.д Короче реально, но не в этой жизни.

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

Biohit — Mon, 28 Jan 2008 09:54:41 GMT

Вчера смотрел интервью Юли на ICTV. Она говорила, что реализовываться будет это все через гос. ипотечный фонд. Первоначального взноса не будет. На вопрос как это возможно - 4-6%, сказала, что будут привлекать дешевые деньги. Не у банков брать. Х.з., но похоже план у них есть, потому что говорила очень уверенно. Сказала, что это пункт №3 у нее в графике. Типа первое было - вклады Сбербанка, потом пересмотр отношений государства (налоговой и прочих инстанций) с мелким и средним бизнесом, сказала, что привлекли какую-то буржуйскую контору, которая им исследует что у нас через жопу, а что вообще никому не надо, типа бюрократия и т.п. А третье - это жилищные вопросы.

Будем смотреть.

Added after 1 minutes:

Caballero, В Европе реально. В США под такие вещи в том году ставку снизили с 2% до 1% (это по Голосу Америки рассказывали).

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

Red_Joker — Mon, 28 Jan 2008 09:52:03 GMT

Была уже перестройка хрущевок от Юли, ничего нового кроме очередного скачка цен на эти самые хрущевки не было... Неужели кто-то еще верит в эту мивину ???

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

Caballero — Mon, 28 Jan 2008 09:49:24 GMT

Тимошенко разорит все банки?
Кстате, а 4-6% хоть в одной стране есть? Это ваще реально?

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

GreG — Mon, 28 Jan 2008 09:46:23 GMT

Caballero:да че там.. будет так же как и с пенсиями - реализуют, но частично. Т.е. как с молодежной программой - іпотечної установа будет выдавать кредит под 4%, но при первоначалоньм взносе за квартиру 90%

И взяткой 10-20Л зелени нужным людям... Это понятно.
Но первый звоночек уже есть.

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

Caballero — Mon, 28 Jan 2008 09:44:10 GMT

да че там.. будет так же как и с пенсиями - реализуют, но частично. Т.е. как с молодежной программой - іпотечної установа будет выдавать кредит под 4%, но при первоначалоньм взносе за квартиру 90%

RE: Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

tfx — Mon, 28 Jan 2008 09:43:09 GMT

слабо верится

Кто там говорил про падение цен на квартиры? : HONDA Теревені

GreG — Mon, 28 Jan 2008 09:36:02 GMT

А как вам Это?

http://www.pravda.com.ua/news/2008/1/27/70480.htm

Уряд має намір за допомогою державної іпотечної установи забезпечити видачу довгострокових кредитів для придбання житла під 4-6% річних.

Про це заявила в неділю ввечері в інтерв'ю телеканалу "ICTV" прем'єр-міністр Юлія Тимошенко.Останні події

"Кожна працююча родина, що має дохід, через ДІУ зможе одержати кредит на 25-30 років під покупку житла, причому без першого внеску під 4-6% річних", - підкреслила вона.

Прем'єр пояснила, що такий низький відсоток - "це наслідок роботи іпотечної установи, що залучає дешеві гроші й через рефінансування комерційних банків через спеціальні правила, що не дозволяють збільшувати відсоток".

Крім того, Тимошенко повідомила, що уряд має намір почати реалізацію програми перебудови житлових мікрорайонів, особливо тих що мають старий житловий фонд.

"Паралельно із цим (видача кредитів) ми починанням програму комплексної перебудови житлових мікрорайонів, особливо в центрах, там, де хрущовки, стара забудова, старі й аварійні будинки. Наша мета - діти людям житло, яке вони можуть купити в розстрочку", - повідомила Тимошекно.