Honda Mafia

RE: НЕРУХОМIСТЬ : HONDA Теревені

Giveme5 — Thu, 10 Jan 2008 08:30:46 GMT

[quote="D@redevil]

Angelino: интересно чего именно я не поняла
нужно иметь квартиру в городе (я не говорила вроде о конуре, не так ли?) и дом. Дом там, где считаешь нужным.

Вариант: Нужно иметь особняк в Альпах, бунгало в Арубе, яхту и самолетик....

RE: НЕРУХОМIСТЬ : HONDA Теревені

Винни — Wed, 09 Jan 2008 23:44:15 GMT

с одной стороны соглашусь что покупать не выгодно а с другой вспоминаются года когда Я был школьником - соседи влезли в кооператив на 15 лет. весь подезд крутил пальцем у виска - потом бахнула инфляция- люди погасили кооператив за 2 года и уже весь подезд грыз локти так шо если брать кредит в долларах то есть шанс погасить его много-много раньше

RE: НЕРУХОМIСТЬ : HONDA Теревені

chief39 — Tue, 08 Jan 2008 19:05:46 GMT

Angelino:

chief39:

Angelino:chief39, рекомендация хороша, ну лучше иметь и домик, и квартирку на 18 этаже

Ты не поняла
Я не собираюсь разрываться между конурой в мегаполисе и домиком под мегаполисом
Я собираюсь подальше от мегаполисов, но и от села.
Квартирка в принципе, есть, но жить я в ней не хочу.

интересно чего именно я не поняла
нужно иметь квартиру в городе (я не говорила вроде о конуре, не так ли?) и дом. Дом там, где считаешь нужным.

Лан, проехали Я подумал о варианте - "то там живу, то сям живу"

RE: НЕРУХОМIСТЬ : HONDA Теревені

Anonymous — Tue, 08 Jan 2008 16:57:01 GMT

+1

Victor17 Витька, а у меня 30 км за 12 мин не получаиццо. И вот Гришка, я уверена, едет со своей еБучи (хоть она и ближе твоего дома) частенько дольше, чем ты. А почему? тк Варшавка, сцуко, загруженая утром и вечером(от самого Гостомеля и до Ворзеля, зачастую, тянуццо все)...мечтаю,что новую окружную скоро достроят...ну или "горлышко" Варшавки расширят и я тоже буду за 12 минут долетать до Киева

RE: НЕРУХОМIСТЬ : HONDA Теревені

Angelino — Tue, 08 Jan 2008 16:37:50 GMT

chief39:

Angelino:chief39, рекомендация хороша, ну лучше иметь и домик, и квартирку на 18 этаже

RE: НЕРУХОМIСТЬ : HONDA Теревені

mike.s — Tue, 08 Jan 2008 15:51:01 GMT

Romich:mike.s, Прочитал, многа думал, счтиал.

Но, что будет через 10лет с жилъем, деньгами и их соотношением?
Я думаю из-за отсутствия ответа на этот вопрос многие и покупают в кредит, хотя предложеный вариант и выгодней.

О. Это хороший анализ. А поупают в кредит больше из-за рассужденй выше, про "деньги дяде" и "кредит не сильно дороже".

Я планирую в этом, или начале следующего года покупать. Возможно без кредита, хотя тут сейчас кредит порядка 6.5% всего. Почему? Да по многим причинам. Одна из них - да, хочется своё. Отдавая себе отчёт в том, что это банально дороже, чем чужое. Сейчас, во всяком случае, дороже.

Added after 2 minutes:

Сергей Донецк:Да, ребята. прочитав вышенаписанное можно запросто написать личный бизнесплан лет так этак на 10. Или на худой конец защитить диссертацию на тему Покупка и аренда жилья в Киеве и морально-правственные аспекты решения этой проблемы.

Можно планы писать. А можно просто денщги зарабатывать. Второе лучше. Диссертацию не надо

Added after 2 minutes:

Giveme5:Ну, на этой оптимистичной ноте желаю каждому попасть в такую жизнь, в которую он целится, и такой же всепрошибающей уверенности в себе, как у Мыша Столько разных людей, мнений и методов. Интересно будет лет через ..ать-..ть встретиться и посмотреть, у кого что получилось

(из анкдота про рыбку) "Мужик, у тебя всё было"

RE: НЕРУХОМIСТЬ : HONDA Теревені

AlexWB — Tue, 08 Jan 2008 14:47:41 GMT

V, угу, 106тыс.грн по договору
объяву о продаже нашел в Авизо, перезвонил на фирму кот. строила дом
сказали, что осталось 7 квартир, остальное продано
на фирме я был через пол часа после разговора по тел.
и на тот момент уже оставалось 3 квартиры
их забрали при мне
буквально живая очередь

Added after 5 minutes:

chief39, в киев вообще стараюсь не ездить без необходимости
к счастью, специфика деятельности позволяет основную массу вопросов решать удаленно

RE: НЕРУХОМIСТЬ : HONDA Теревені

olga — Tue, 08 Jan 2008 14:40:24 GMT

V, бальзам на душу
Давайте уже покритикуйте что ли, а то зазнаемся

Кстати, привязываясь к теме. Поскольку надоело ездить в офис за 50 км, пришлось придумать работу, не требующую нахождения в офисе Интернет - великая сила, все-таки

RE: НЕРУХОМIСТЬ : HONDA Теревені

Anonymous — Tue, 08 Jan 2008 14:37:41 GMT

olga, но сайтец мы почитываем )

RE: НЕРУХОМIСТЬ : HONDA Теревені

olga — Tue, 08 Jan 2008 14:36:19 GMT

Просто, ИТОГО "думайте сами, решайте сами - иметь или не иметь" (с) Суперзасмотренная новогодняя комедия

RE: НЕРУХОМIСТЬ : HONDA Теревені

chief39 — Tue, 08 Jan 2008 14:35:11 GMT

victor17, да не, у нас уютно, с ремонтом расхлебались, упаковали всё. Всё красиво. Но! Напротив - бетон. Скоро будет ещё один бетон. Выходишь - пробко. Подниматься - лифт. Соседей не знаешь, деревья возле подъезда даже некуда втиснуть.

AlexWB, Разница - фигня-с Но вот пробочки-с грядущие )) Рекомендую всем Москву для ознакомления.

Вопрос лучше ставить не так: "жить далеко и хорошо и рваться в центр Киева днём или жить близко к центру но плохо", а вот так: "а нафея рваться в центр Киева вообще?"
"Центр" - понятие относительное

RE: НЕРУХОМIСТЬ : HONDA Теревені

Просто — Tue, 08 Jan 2008 14:33:03 GMT

olga:

AlexWB:зачем 30км?
у нас вот, в Вышгороде, за 150тыс можно взять трешку более 100кв.метров в новострое

Да хотя бы просто потому, что дом - это ДОМ. Можно выйти на травку, побродить босиком, можно выгулять собаку и выпустить детей во двор, а не автостраду, можно не бояться того, что соседи затопят стояк, можно не слушать брань за стеной и не видеть использованных шприцов в парадном...
И правильно сказал Бони "в этом городе становится слишком тесно жить"

Кстати, постройка дома с два раза большей площадью обойдется примерно в те же деньги, но там хоть понимаешь, ЧТО купил, в отличие от конуры из бетона сомнительного качества и безопасности

Все перечисленые + имеют быть место. НО дом требует постоянного внимания, контроля и вложенифй

RE: НЕРУХОМIСТЬ : HONDA Теревені

mazy — Tue, 08 Jan 2008 14:31:03 GMT

V:AlexWB, 20 тыщ? водыыыы!!!.........

а в 10 номер - шампанского!
п.с подыскиваю участог под застройку.

RE: НЕРУХОМIСТЬ : HONDA Теревені

olga — Tue, 08 Jan 2008 14:31:02 GMT

AlexWB, Вышгород 5 лет назад и сейчас - разные вещи.. К сожалению... Впрочем так же, как и моя Боярка.
Буду перебираться дальше от всех этих "благ цивилизации"

RE: НЕРУХОМIСТЬ : HONDA Теревені

Anonymous — Tue, 08 Jan 2008 14:29:45 GMT

AlexWB, 20 тыщ? водыыыы!!!.........

RE: НЕРУХОМIСТЬ : HONDA Теревені

victor17 — Tue, 08 Jan 2008 14:28:48 GMT

AlexWB:ребята, я же не говорю, что дом хуже чем квартира
но, если нет машины к примеру, то разница 7км (Вышгород) и 30км таки ощутима

150 000 - 50 000 = 100 000(в моем случае)

можно купить неплохую машину

RE: НЕРУХОМIСТЬ : HONDA Теревені

AlexWB — Tue, 08 Jan 2008 14:27:52 GMT

olga, даже если машина есть, 7 в 4 раза меньше, чем 30
ну и какая-никакая, инфраструктура присутствует
даже типа лыжная трасса почти появилась

RE: НЕРУХОМIСТЬ : HONDA Теревені

olga — Tue, 08 Jan 2008 14:22:26 GMT

AlexWB, да это ж не в упрек
Просто наши форумчане - это в первую очередь автомобилисты , а еще, как выяснилось, олигархи
Потому и тема живая

RE: НЕРУХОМIСТЬ : HONDA Теревені

AlexWB — Tue, 08 Jan 2008 14:20:00 GMT

ребята, я же не говорю, что дом хуже чем квартира
но, если нет машины к примеру, то разница 7км (Вышгород) и 30км таки ощутима

случаи бывают разные
свою квартиру в Вышгороде (новострой, трешка около 70м.кв) мы купили в 2004году за (слабонервным не дальше читать! ) 20тыс у.е., естественно без всяких кредитов
до этого тоже рассматривали вариант кредита для покупки участка и постройки дома

RE: НЕРУХОМIСТЬ : HONDA Теревені

olga — Tue, 08 Jan 2008 14:05:07 GMT

AlexWB:зачем 30км?
у нас вот, в Вышгороде, за 150тыс можно взять трешку более 100кв.метров в новострое

RE: НЕРУХОМIСТЬ : HONDA Теревені

GreG — Tue, 08 Jan 2008 14:04:27 GMT

AlexWB, я промолчал об этом... щас начнутся фразы "не кошерно, не для меня" и т.д.

ещё месяц-два назад Энимал предлагал таун-хаус в Бортничах за 170 К на 150 квадратов...

вариантов масса на самом деле...

RE: НЕРУХОМIСТЬ : HONDA Теревені

victor17 — Tue, 08 Jan 2008 14:03:03 GMT

AlexWB:зачем 30км?
у нас вот, в Вышгороде, за 150тыс можно взять трешку более 100кв.метров в новострое

затем, что у меня нет 150К
я за 50 построил
и не 100 кв м а чуть больше и с сауной и гаражом

а эти 30км я пролетаю за 12 мин
а вот дальше уже обычнае езда по киеву - "как повезет"

RE: НЕРУХОМIСТЬ : HONDA Теревені

GreG — Tue, 08 Jan 2008 14:00:08 GMT

victor17, а кто с этим спорит?
вполне нормальная тенденция. Во всём мире так живут.

RE: НЕРУХОМIСТЬ : HONDA Теревені

AlexWB — Tue, 08 Jan 2008 13:59:06 GMT

зачем 30км?
у нас вот, в Вышгороде, за 150тыс можно взять трешку более 100кв.метров в новострое

RE: НЕРУХОМIСТЬ : HONDA Теревені

tarsan — Tue, 08 Jan 2008 13:52:33 GMT

согласен

RE: НЕРУХОМIСТЬ : HONDA Теревені

Ацц — Tue, 08 Jan 2008 13:50:48 GMT

victor17, стопудов.

RE: НЕРУХОМIСТЬ : HONDA Теревені

victor17 — Tue, 08 Jan 2008 13:38:01 GMT

chief39:
Квартирка в принципе, есть, но жить я в ней не хочу.

аналогично

знакомые купили за 150 тыс
реально "конуру" в днепровском районе
люди не богатые, копили всей семьей долгие годы
и вот результат
обшарпаная "двушка" в хрущевке в "бомжатском" районе.
нет уж лучше я 30 км от киева отъеду.

RE: НЕРУХОМIСТЬ : HONDA Теревені

chief39 — Tue, 08 Jan 2008 13:33:43 GMT

Angelino:chief39, рекомендация хороша, ну лучше иметь и домик, и квартирку на 18 этаже

RE: НЕРУХОМIСТЬ : HONDA Теревені

GreG — Tue, 08 Jan 2008 12:56:35 GMT

GreG_Acc,

"... а ми хлопці, хлопці олігархи..." (с) Скрябин

RE: НЕРУХОМIСТЬ : HONDA Теревені

Ацц — Tue, 08 Jan 2008 12:50:54 GMT

GreG, ну я квартирку покупал когда цены были другие, и не в кредит И считал %% по депозиту и бензин из пригорода по сравнению с платой за съем....

RE: НЕРУХОМIСТЬ : HONDA Теревені

GreG — Tue, 08 Jan 2008 12:33:13 GMT

GreG_Acc:Giveme5, Ир, результат один.... Все умрем...

ну дык тогда пошто тебе квартирка-то? А?

RE: НЕРУХОМIСТЬ : HONDA Теревені

Просто — Tue, 08 Jan 2008 12:32:28 GMT

Giveme5:

Просто:Giveme5, теория интересная, наверное даже жизненая, но скажи мне- где можно заработать 300-500 куе в сжатые сроки? Сжатые это 2-3 года. Я наверное не тем всю жизнь занимаюсь . У меня сейчас (но это последние лет 5)выходит под 5 куе в месяц(часть денег из России, поэтому колебания курса и тд) и каждый год эти деньги худеют- покупательная способность их падает, отдых становиться дороже,недвижимость тоже, продукты- ну вобщем все только дорожает, дочь растет и соотв потребности ее растут. Працую я мноха, реально мноха- этим мноха добиваюсь максимального заработка в месяц и соотв делаю себе максимальную пенсию. А копить эти деньги на протяжении 10-15 лет, отказывая себе практически во всем не реально.

Копить, 15 лет. Мечтать, делать, ползти, выгрызать. А кто сказал, что будет легко?
Раньше начнешь-быстрее получишь Если не начнешь-не получишь никогда...теория...какая на фиг теория. Разве мало людей на форуме тут, которые только руками и мозгами место под солнцем себе отвоевали? Теория-она простая. Нужна курица, которая несет золотые яйца достаточного для исполнения мечтаний размера. Надо родить ее, кормить ее, растить и беречь. Моя пока снесла ок 200 м недвижимости и Тюссон. Но настанет день, когда она снесет домик в Альпах, бунгало на Карибах и яхту с кругосветным путешествием А не родишь себе курочку-будешь всю жизнь на дядю пахать, высокими кредитными ставками возмущаться, и всегда будет не хватать денег Тратя все зарабатываемое, ты убиваешь свою курицу еще цыпленком...
"Можно создать богатство, увеличивая доходы или уменьшая потребности. Но если ты мудр, будешь делать и то, и другое одновременно" (с)

Added after 15 minutes:

mike.s:

Речь же именно о том. что снимать _намного_ дешевле сейчас, чем покупать. Если бы было иначе, то надо было бы покупать.

Я математически ни в чем не возражаю.
НО.
Так рассуждать может себе позволить только тот, у кого где-то на планете есть 2 кв метра, чтобы в случае катаклизма голову преклонить. Неважно, где, неважно какого качества. Но крыша над головой, которую никто не отберет. Психологическое чувство безопасности. Пирамиду потребностей Маслоу тут все знают. Невозможно подняться выше, пока не пройдена предыдущая ступенька. Если не пройдена первая ступенька "личная безопасность"-наличие еды, воды, воздуха и крыши над головой-нельзя по-настоящему подняться выше.
Человек, кочующий по чужим углам, напоминает самолет без аэропорта. Летит он все время без дозаправки, топливо экономит, и бури все переносит в полете. Но как поменяется этот самолет, когда у него есть пусть самый плохонький аэропортик на краю земли! Как поменяется человек, если он, пусть и арендует квартиру, которая его устраивает, тем не менее имеет пусть маленькую, старую, но свою гостинку в пригороде. Вы просто не поверите, как меняется тогда человек и какие у него выростают крылья.

Я рыдаль, тебе бы начальник поэмы писать (с)

RE: НЕРУХОМIСТЬ : HONDA Теревені

Giveme5 — Tue, 08 Jan 2008 12:31:54 GMT

GreG_Acc:Giveme5, Ир, результат один.... Все умрем...

ну, раз все равно умрем, предлагаю ничего не делать, а сразу завернуться в простыню и ползти на кладбище

RE: НЕРУХОМIСТЬ : HONDA Теревені

Angelino — Tue, 08 Jan 2008 12:30:48 GMT

GreG_Acc:Giveme5, Ир, результат один.... Все умрем...

но некоторые умрут в своей квартире, а некоторые в съемной, чем принесут хозяину много головной боли.

RE: НЕРУХОМIСТЬ : HONDA Теревені

Ацц — Tue, 08 Jan 2008 12:29:05 GMT

Giveme5, Ир, результат один.... Все умрем...

RE: НЕРУХОМIСТЬ : HONDA Теревені

Giveme5 — Tue, 08 Jan 2008 12:26:31 GMT

olga:Giveme5, Ир, ты знаешь, а мне вот уже сейчас интересно Жизнь вообще штука забавная, так что...

...нет решений правильных и неправильных, они только могут или способствовать выживанию человека и достижению его цели, или препятствовать этому, и решения нужно рассматривать только как способствующие выживанию или препятствующие выживанию. Я для себя решила, что мне нужен собственный аэродром, прицелилась и построила его, т.к. нуждалась в чувстве безопасности, которое дает собственная квартира. Это способствует моему выживанию. Кому-то это не нужно и безопасность у него в другом состоит, и его выживанию способствует тот факт, что капитал находится в бизнесе, или что лучше съездить в Париж и умереть и т.д. Одни годы смогут показать, насколько правильными были цели и как способствовали выживанию каждого такие решения, и только по результату сможем судить...

RE: НЕРУХОМIСТЬ : HONDA Теревені

Angelino — Tue, 08 Jan 2008 12:22:02 GMT

chief39, рекомендация хороша, ну лучше иметь и домик, и квартирку на 18 этаже

RE: НЕРУХОМIСТЬ : HONDA Теревені

chief39 — Tue, 08 Jan 2008 12:10:01 GMT

Да, тиреснайа темо

Я уже решил. Вчерась домик рисовал на бумажке
Работаю над работой и переездом туда, где цены меньше, земли больше, а дом можно построить с сауной и двумя гаражами, а не покупать на 18 этаже за 250 тысч.

Рыкаминдуйю

RE: НЕРУХОМIСТЬ : HONDA Теревені

olga — Tue, 08 Jan 2008 11:59:52 GMT

Giveme5, Ир, ты знаешь, а мне вот уже сейчас интересно Жизнь вообще штука забавная, так что...

RE: НЕРУХОМIСТЬ : HONDA Теревені

Giveme5 — Tue, 08 Jan 2008 11:55:09 GMT

tarsan:Caballero, ну и нормально, а для чего еще форум?
Тем более, оппоненты, возможно, подтянутся еще

Если мыслить математически, то есть такие варианты:
1. Брать кредит и выплачивать
2. Арендовать
3. Заработать и купить
4. Жениццо на владелице необходимых кв.м., или выйти замуж соотв-но
5. Уехать в Западный Лаос, построить бамбуковую хижину в джунглях на берегу реки, питаться лаососем и иногда выбираться на базар, выменивать рыбу на сыворотку против малярии и змеиного яда.

Каждый себе выберет сам. А вот лет через ...ать-..ть будет очень, очень интересно

RE: НЕРУХОМIСТЬ : HONDA Теревені

tarsan — Tue, 08 Jan 2008 11:46:35 GMT

Caballero, ну и нормально, а для чего еще форум?
Тем более, оппоненты, возможно, подтянутся еще

RE: НЕРУХОМIСТЬ : HONDA Теревені

Caballero — Tue, 08 Jan 2008 11:44:00 GMT

Да не жалко конечно, но, а смысл читать? ИМХА все уже об одном и том же - позиции оппонентов очень четко обозначены. Дальше так - переливание из пстого в порожнее и те же споры, с приведением дополнительных аргументов.

RE: НЕРУХОМIСТЬ : HONDA Теревені

tarsan — Tue, 08 Jan 2008 11:31:55 GMT

Пускай себе висит тема - кому мешает?
Кто-то после праздников вернется - еще напишет мнение.

Смысл закрывать?

RE: НЕРУХОМIСТЬ : HONDA Теревені

Caballero — Tue, 08 Jan 2008 11:29:05 GMT

короче, можно клозировать.

RE: НЕРУХОМIСТЬ : HONDA Теревені

Angelino — Tue, 08 Jan 2008 10:44:48 GMT

в точку!

RE: НЕРУХОМIСТЬ : HONDA Теревені

Giveme5 — Tue, 08 Jan 2008 10:26:42 GMT

Ну, на этой оптимистичной ноте желаю каждому попасть в такую жизнь, в которую он целится, и такой же всепрошибающей уверенности в себе, как у Мыша Столько разных людей, мнений и методов. Интересно будет лет через ..ать-..ть встретиться и посмотреть, у кого что получилось

RE: НЕРУХОМIСТЬ : HONDA Теревені

Angelino — Tue, 08 Jan 2008 09:44:53 GMT

Caballero, у меня доход больше давай создадим отдельную ветку и будем хвастацца.

А если серьезно - ни в одном посте ни в одной строчке не вижу ни капли хвастовства. С таким подходом можно запретить ветки "поздравьте меня с новым авто". Хвастовство ведь!!

RE: НЕРУХОМIСТЬ : HONDA Теревені

Caballero — Tue, 08 Jan 2008 09:40:01 GMT

olga, хм. чтоб хвастаться доходами, можно былоб найти более подходящую ветку, или создать свою в стиле "что взять Акуру RDX или Infinity 45?".
Я написал средний доход чтоб от него отталкиваться при рассуждениях копить/брать кредит.
И потом когда неизвестно какой у человека расход в месяц - доходу завидовать смысла нет

RE: НЕРУХОМIСТЬ : HONDA Теревені

Angelino — Tue, 08 Jan 2008 09:37:15 GMT

olga:Все не осилила, хотя сама и затеяла весь этот спор.
Приятно было узнать, что мое мнение совпало с мнением форумчан, вызывающих у меня симпатию и уважение.

Неприятно было читать, как в очередной раз кто-то воспользовался темой, чтобы похвастаться своими доходами. (Прошу все-таки не забывать о том, что людей с з/пл выше 2 штук даже в Киеве не более 20%. И не нужно говорить, что оставшиеся 80% - ленивые, это не так)

Грустно было узнать, что стадный инстинкт "пересичного украинця" позволяет и дальше наживаться ворюгам-чиновникам и спекулянтам.

Всем счастливого Нового года и крыши над головой!

надесь, под "человеком, похваставшим своими доходамии" понималась все же не я. Но даже если и так, я всего лишь на своем примере показала, что можно взять кредит на квартиру и жить при этом, не особо укисая, даже не будучи при этом владельцем заводов, газет и пароходов. миллионов к сожалению не имеем. всего лишь грамотно планируем расходы\доходы. а ЗП в 2 штуки для киева - это НОРМАЛЬНАЯ з\п для этого города. Ее можно спокойно получать, приложив некоторые (и не самык большие) усилия и не будучи при этом даже топ-менеджером крупной компании.

RE: НЕРУХОМIСТЬ : HONDA Теревені

olga — Tue, 08 Jan 2008 09:21:25 GMT

Все не осилила, хотя сама и затеяла весь этот спор.
Приятно было узнать, что мое мнение совпало с мнением форумчан, вызывающих у меня симпатию и уважение.

Неприятно было читать, как в очередной раз кто-то воспользовался темой, чтобы похвастаться своими доходами. (Прошу все-таки не забывать о том, что людей с з/пл выше 2 штук даже в Киеве не более 20%. И не нужно говорить, что оставшиеся 80% - ленивые, это не так)

Грустно было узнать, что стадный инстинкт "пересичного украинця" позволяет и дальше наживаться ворюгам-чиновникам и спекулянтам.

Всем счастливого Нового года и крыши над головой!

RE: НЕРУХОМIСТЬ : HONDA Теревені

Сергей Донец — Tue, 08 Jan 2008 07:57:39 GMT

Да, ребята. прочитав вышенаписанное можно запросто написать личный бизнесплан лет так этак на 10. Или на худой конец защитить диссертацию на тему Покупка и аренда жилья в Киеве и морально-правственные аспекты решения этой проблемы. Свой угол- это так пёрушки. А настоящие крылья вырастают когда всё таки ты на вершине пирамиды и они нужны чтобы с неё не упасть.

RE: НЕРУХОМIСТЬ : HONDA Теревені

Anonymous — Tue, 08 Jan 2008 07:32:04 GMT

Giveme5, повторюсь - так рассуждает не человек с 2метрами, а человек, знающий, что он умеет зарабатывать деньги. И при этом некачественное жилье (а говорится в данном топике именно о нем) ему даром не нужно.

А насчет крыльев и потребностей... у меня потребности, суки, растут в прогрессии, это только добавляет интенсивности взмахов крыльями

RE: НЕРУХОМIСТЬ : HONDA Теревені

Romich — Tue, 08 Jan 2008 07:23:25 GMT

mike.s, Прочитал, многа думал, счтиал.

Взял в пример квартиру в которой я смог бы жить - как и GreG, смотрю на планку в 150К - 2К вартира.
30К допустим есть.

Ануитет на 10лет под 12% - это 1720в месяц.

30К на депозит как писалось выше - 250 в мес.

Съем такой квартиры пусть 800в мес. (хотя реально и за 700-750 можно найти вменяемую 2ху).

Итого платим за жилье 550в мес.
Разница 1720-550 это 1170 в мес. Через 10лет без процентов это 140К. 140К !! Эсли сюда добавить 30 первоначальных + проценты то это под 200получается.

Покупаем за 200К своё жилье через 10лет.
Ещё есть такой плюс такого варианта - если случилась какая-то жопа с доходами, то покупка своей квартиры просто откладывается(найти 550 на съем єто одно, а 1720 на выплату СОВСЕМ другое).
Хотя опять же тут можно перестраховаться и отложить в качесте резерва несколькомесячных выплат.

Из минусов это непонятно что будет через 10лет.
1. Что будет с деньгами и будут ли они представлять такуюже ценность как сейчас. Но тут можно поиграться с кредитами в разных валютах, но опять же за надежность прийдется платить процентами. Я думаю фнансисты подскажуть более-менее надежный вариант.
2. Цены на жилье. Тут вроде понятно, что дорожать больше некуда, но манджраж по поводу того, что цены в Киеве через 10лет будут как в Москве присутсвует.

Ещё есть такой фактор как жизнь в съемной квартире, но к плюсам это или к минусам отнести я затруднясь. Фактор "не своё" присутсвует, но с другой стороны при нормальном подходе к съему, объективных причин счтитать такой вариант плохим может и не быть.

Итого переплатив(а точнее не сэкономив) 25% мы получаем привязку к немалым ежемесячным выплатам и всеми геммороями связаными с кредитом, но получаем увереность в том, что через 10лет таки будет квартира, причем именно эта квартира.
Во втором варианте проще живется и лучшее жилье светит через 10лет.

Но, что будет через 10лет с жилъем, деньгами и их соотношением?
Я думаю из-за отсутствия ответа на этот вопрос многие и покупают в кредит, хотя предложеный вариант и выгодней.

RE: НЕРУХОМIСТЬ : HONDA Теревені

Giveme5 — Tue, 08 Jan 2008 07:23:15 GMT

RE: НЕРУХОМIСТЬ : HONDA Теревені

tarsan — Tue, 08 Jan 2008 02:31:44 GMT

mike.s,

RE: НЕРУХОМIСТЬ : HONDA Теревені

mike.s — Tue, 08 Jan 2008 01:55:40 GMT

Мыш:mike.s, все логические аргументы о преимуществе съема квартиры в данный момент перед покупкой ее в кредит или же за деньги (если их не ОЧЕНЬ много и они не считаются в принципе) разбиваются о стандартную для украинских граждан магическую мантру "своя жилплощадь"

Я в курсе Но считать-то некоторые умеют. И жилплощадь некоторая не первая (как та квартира, что мы снимали). Я хозяйке говорил - продавать надо, пока не поздно. Она не верила и сдавала. "А вот через 10 лет внучка станет юристом, тогда ей эта квартира и пригодится". Серьёзно.

Added after 2 minutes:

GreG:какой смысл "инвестировать" жлоба Дядю Васю, который получил от умершей мамы или бабушки в наследство ещё одну квартиру и сделав там косметический ремонт сдаёт как "апартаменты" по 700 баксов в месяц?
Я не вижу смысла отдавать за это свои деньги.

То есть банку отдавать - видишь, а дяде Васе - нет. А то, что банк возьмёт примерно в реи раза больше, и они всё равно дяде Васе пойдут, когда ты у него купишь - это не учитывается, так?

Added after 11 minutes:

GreG:Речь идёт только о сравнительных ценах, например 1 К у.е. в месяц за оренду или 1-1,5 К у.е. в месяц выплата кредита. Какой смысл отдавать 1 К зелени кому-то просто так, если ты эти же деньги можеш вкладывать в своё же имущество?

Люди. Вас арифметике в школе учили, чёрт возьми?

Что сегодня можно купить в Киеве, взяв ипотеку с оплатой в $1,500 в месяц? Что? Сколько оно будет стоить, что будет из себя представлять. Давай с этого начнём. Дьявол в деталях.

Да, ещё можем поговорить, о том кка считается ипотека и куда идут эти $1,500 в месяц.

Added after 19 minutes:

GreG:Мыш, говорим не конкретно о тебе. Потому что опять таки, понятие "минимальная квартира" очень индивидуально. Для кого-то счастье иметь хотя бы однокомнатную, а кто-то дом на 400 метров. Эти вещи ОЧЕНЬ разные.

Скажу так, за 150 тысяч можно взять 2 или 3 комнатную квартиру. При 20% первом взносе сумма кредита будет 120 тысяч. Если брать в кредит на 10 лет, то грубо получится 2000 в месяц.

Так. И какая квартира будет стоить 150К? Это будет двухкомнатная примерно 50-60 квадратных метров в очень посредстенном состоянии. Сколько такая будет стоить на съём? Правильно, $800, или меньше. Разница между $2К и $800 заметна? Это уже не разница между $1К и $1.5К, да?

Теперь оставляем в стороне напёрстки. И считаем, что будет, если положить те же $30 тысяч под 10% в год в банк (это $250 в месяц) плюс класть $1200 ежемесячно в тот же банк, это ещё $120 в месяц примерно.То естщ вдруг сумма месячного сьёма квартиры превратилась в реальные $550. А если что-то сломалось, а если она в цене упадёт, а если ещё ребёнок родится, то в двухкомнатной жить...

В общем ничего личного. Я очень за владение своим жильём. Но сядьте ж и посчитайте в конце концов, сколько оно реально стоит.

Added after 2 minutes:

V:много написали. ладно.
рассмотрим 2 варинта.
1. снимаем жп в течении 10 лет. платим 800уе
2. берем жп в кредит, к примеру на 30 лет чтоб не парясь =платим по ануитету 1000уе,к примеру.
проходит 10 лет, что имеем?

Прожили 10 лет в такой конуре, в которой жить нельзя было. И будем продолжать в ней жить.

10 лет по 1К в месяц это 120К без процентов. С тепришними птоцентами это меньше $50К. Хочешь 10 лет жить в квартире за $50К?

Речь же именно о том. что снимать _намного_ дешевле сейчас, чем покупать. Если бы было иначе, то надо было бы покупать.

RE: НЕРУХОМIСТЬ : HONDA Теревені

tarsan — Mon, 07 Jan 2008 23:41:21 GMT

V, можно посчитать, сорри, не успею сейчас..
Но навскидку:
1. В течении 10 лет, каждый месяц ты откладываешь разницу в 200уе.
2. То, что получится взять в кредит на 30 лет и ежемесячной плате 1000уе - будет несравнимо хуже ЖП из варианта 1.

RE: НЕРУХОМIСТЬ : HONDA Теревені

Anonymous — Mon, 07 Jan 2008 23:23:27 GMT

много написали. ладно.
рассмотрим 2 варинта.
1. снимаем жп в течении 10 лет. платим 800уе
2. берем жп в кредит, к примеру на 30 лет чтоб не парясь =платим по ануитету 1000уе,к примеру.
проходит 10 лет, что имеем?
1. за душой ничего, все деньги уплочены дяде васе.
2.хоть какая нить но капитализация- свою то часть ты уже выплатил, часть этой квартиры уже твоя.

что там что там плата строго по графику, никакой гибкости, тупо привязка. причем арендная плата еще и растет постоянно а вот кредит уже никак...

RE: НЕРУХОМIСТЬ : HONDA Теревені

tarsan — Mon, 07 Jan 2008 23:05:51 GMT

Мыш, согласен с каждым словом
мне даже нечего дописать..

RE: НЕРУХОМIСТЬ : HONDA Теревені

Anonymous — Mon, 07 Jan 2008 18:24:50 GMT

GreG, согласен, при вилке в 1500-2000 смысл есть.
Но - в реальности эта вилка чуток иная.
Квартира же, которую ты купишь за 150К и будешь выплачивать двушку, в аренде обойдется меньше 800. Причем уже с хорошим ремонтом и мебелью, что тоже деньги.

При более приличных квартирах разница растет очень сильно.

RE: НЕРУХОМIСТЬ : HONDA Теревені

GreG — Mon, 07 Jan 2008 18:12:46 GMT

Мыш, говорим не конкретно о тебе. Потому что опять таки, понятие "минимальная квартира" очень индивидуально. Для кого-то счастье иметь хотя бы однокомнатную, а кто-то дом на 400 метров. Эти вещи ОЧЕНЬ разные.

Скажу так, за 150 тысяч можно взять 2 или 3 комнатную квартиру. При 20% первом взносе сумма кредита будет 120 тысяч. Если брать в кредит на 10 лет, то грубо получится 2000 в месяц.

Так мельком просмотрев Авизо - цены съема на Оболони (3 комнаты от 800 до 2000 долларов).

Мы можем долго спорить о том, что кому-то не нравятся те квартиры или ещё что-то. Но в ОБЩЕМ, при цене съема 1200-1500 долларов в месяц более целесообразно взять кредит и выплачивать за своё имущество 2000 у.е. в месяц.
Потому как оренда по 1000 в месяц, это 120 000 долларов за 10 лет выброшенных на ветер...

RE: НЕРУХОМIСТЬ : HONDA Теревені

Angelino — Mon, 07 Jan 2008 18:01:48 GMT

Мыш, у всех разные запросы. кому-то для комфортной жизни и 250м мало будет. мечтать не вредно конечно. но неплохо бы реально смотреть на вещи. мне кажется, сравнивать свою квартиру, где ты хозяин и арендованную, даже самую распрекрасную, но не твою - немного некорректно.

RE: НЕРУХОМIСТЬ : HONDA Теревені

Anonymous — Mon, 07 Jan 2008 17:49:23 GMT

GreG, у меня семья из трех человек. Минимальная квартира, в которой можно жить семье (без планов увеличения ее численности), стоит сейчас больше 200К.
Посчитай выплаты, при условии начального взноса 10-20 процентов. Эта квартира в аренду будет стоить 600-800 долларов.
Сколько у тебя получилось? у меня треха.

RE: НЕРУХОМIСТЬ : HONDA Теревені

GreG — Mon, 07 Jan 2008 17:39:48 GMT

Мыш:
Именно это и причина, по которой состоятельные люди берут в кредит - бизнес приносит больше, чем отвбирает кредит. Но в данном топике таких людей вроде не очень много и тут наемные работники с доходом меньше десятки в месяц рассказывают, как спокойно и комфортно покупать квартиры (не машины) с выплатами5к и выше в месяц в кредит на долгие годы.

вот специально перечитал тему и такого не нашёл.
Не кидайся в крайности.
Никто не говорит что за 400 баксов снимать 3 комнатную невыгодно, выгоднее выплачивать кредит в 5 К в месяц. Конечно же это бред.
Речь идёт только о сравнительных ценах, например 1 К у.е. в месяц за оренду или 1-1,5 К у.е. в месяц выплата кредита. Какой смысл отдавать 1 К зелени кому-то просто так, если ты эти же деньги можеш вкладывать в своё же имущество?

Только давай исключим "А мне не кошерно тут... а мне не кошерно так..."...

В теме речь идет о жилье, как о физической необходимости иметь кров над головой. Тема вовсе не о жилье как о имидже или предмете роскоши (например сколько джакуззи и какой стоимости должна иметь квартира, в которую я соглашусь переехать...)

RE: НЕРУХОМIСТЬ : HONDA Теревені

Angelino — Mon, 07 Jan 2008 17:35:22 GMT

Мыш, у нас квартира в кредите а не авто. так что я знаю, о чем говорю. Образ жизни наш НЕ поменялся. При этом мы отнюдь не миллионеры. Тем не менее ездим отдыхать и от крупных покупок (вот летом это было авто)- не отказываемся. Выплата же кредита идет своим плановым порядком, не ущемляя нам жизнь. Поэтому говорить об ужасах ипотеки и о пожизненной кабале - немного преувеличенно. Конечно, мы не замахивались на аппартаменты 200-300 кв.м. Взяли себе 80м. На троих (включая 8-месячного малыша) - вполне хватает для комфортной жизни.

RE: НЕРУХОМIСТЬ : HONDA Теревені

Anonymous — Mon, 07 Jan 2008 17:31:08 GMT

Просто, хер там. уже просят штуку за сотку. Никто, правда, не покупает уже третий-четвертый год, но все просят, причем с каждым днем все больше. Очень деньги нужны

Added after 58 seconds:

Виктор, что должен делать инженер на зарплате 100 долларов? Ничего. И даже немного вредить (с)

RE: НЕРУХОМIСТЬ : HONDA Теревені

Просто — Mon, 07 Jan 2008 17:24:37 GMT

Виктор:По теме: "Меняю двухкомнатную квартиру в Киеве на поселок городского типа в Черкасской области"... а таких высказываний миллион. Однако подскажите уважаемые дамы и господа а что делать госслужащему на з/п 400-600у.е.??

Вполне приемлемо- сменять двушку в Киеве на целый ПГТ в Черкасской обл.

RE: НЕРУХОМIСТЬ : HONDA Теревені

Виктор — Mon, 07 Jan 2008 17:08:09 GMT

По теме: "Меняю двухкомнатную квартиру в Киеве на поселок городского типа в Черкасской области"... а таких высказываний миллион. Однако подскажите уважаемые дамы и господа а что делать госслужащему на з/п 400-600у.е.??

RE: НЕРУХОМIСТЬ : HONDA Теревені

Anonymous — Mon, 07 Jan 2008 16:45:59 GMT

Giveme5:...а заработать и купить? Никто, как я погляжу, такой вариант тут даже и не рассматривает

Ну почему же лично я собираюсь. Но я сильно сомневаюсь, что к моменту появления суммы на покупку достойного в моем понимании жилья в Киеве я буду покупать жилье в Киеве

Giveme5: Когда знаешь, что у тебя есть крыша над головой и капиталец, достаточный, чтобы не умереть с голоду в случае краха бизнеса...

а знаешь, почему я спокойно снимаю квартиру и глубоко пофигистично отношусь к вероятности подорожания ее в полтора-два раза? Потому что я знаю- если случатся мировые катаклизмы и те способы зарабатывания денег, которыми я зарабатываю сейчас, станут невозможными - я заработаю как минимум столько же другими. А если я буду сидеть без работы и денег - то есть у меня жилье или нет... разница не принципиальна, что так, что так жоппа.

Added after 5 minutes:

Angelino, налицо опять смешение понятий покупка машины в кредит и квартиры - немного разные выплаты. У меня у самого одна машина в кредите. Мне реально не тяжело ее выплачивать и я не меняю свой образ жизни, во-вторых - мне просто выгоднее на оставшихся в кармане деньгах зарабатывать.

Именно это и причина, по которой состоятельные люди берут в кредит - бизнес приносит больше, чем отвбирает кредит. Но в данном топике таких людей вроде не очень много и тут наемные работники с доходом меньше десятки в месяц рассказывают, как спокойно и комфортно покупать квартиры (не машины) с выплатами5к и выше в месяц в кредит на долгие годы.

Added after 6 minutes:

D@redevil:
Мыш, корень в том,что у меян кредит, но при этом я себя ни в чем не ограничиваю

у тебя сейчас в данный момент кредит на приличное жилье с взносом меньше половины стоимости, и ты ни в чем себя не ограничиваешь?
Могу только позавидовать.
Мне до этого расти и расти.

RE: НЕРУХОМIСТЬ : HONDA Теревені

Сергей Донец — Mon, 07 Jan 2008 15:54:21 GMT

Angelino:Сергей Донецк, зачем тебе небоскреб-то?
по практике скажу - 80% довольно состоятельных людей, покупающих у нас в компании жилье, покупают его в кредит. Я очень сомневаюсь, что эти люди не считают деньги. Кредит - отличная возможность не копить всю жизнь или не вынимать такие суммы из бизнеса. А взять деньги у банка, купить, максимально заработать и закрыть этот кредит.

не новость, у меня бывший шеф миллионер. Он постоянно платит проценты по кредитам. но имеет полей пол донецкой области и 2 мельницы по 100 тонн муки в сутки, гостинницу в крыму на 60 номеров от 200 до 1000$ сутки и много всякого о чём трепать языком не буду. Оччень уважаемый человек.А у жены в кредите лексус(акорд украли). Всем этим я хотел сказать что можно у нас зарабатывать имея серьёзных компаньёнов и крышу реальную. Но этого не дано каждому. А в исполкомах сидят воры и взяточники. Нет никакой возможности(без знакомств, взяток, связей и тд.) взять в аренду землю( в городской черте) чтобы начать свё дело. Просто тупо говорят что всё уже занято и уже принадлежит кому-то задним числом.

RE: НЕРУХОМIСТЬ : HONDA Теревені

Angelino — Mon, 07 Jan 2008 15:28:39 GMT

Сергей Донецк, зачем тебе небоскреб-то?
по практике скажу - 80% довольно состоятельных людей, покупающих у нас в компании жилье, покупают его в кредит. Я очень сомневаюсь, что эти люди не считают деньги. Кредит - отличная возможность не копить всю жизнь или не вынимать такие суммы из бизнеса. А взять деньги у банка, купить, максимально заработать и закрыть этот кредит.

RE: НЕРУХОМIСТЬ : HONDA Теревені

Сергей Донец — Mon, 07 Jan 2008 12:17:06 GMT

Angelino:Сергей Донецк, речь идет не о "накопить" а о "заработать". Разница налицо.

Как бы ты не работал, на небоскрёб прийдётся, один хрен, копить.

RE: НЕРУХОМIСТЬ : HONDA Теревені

Просто — Mon, 07 Jan 2008 12:14:12 GMT

Giveme5, теория интересная, наверное даже жизненая, но скажи мне- где можно заработать 300-500 куе в сжатые сроки? Сжатые это 2-3 года. Я наверное не тем всю жизнь занимаюсь . У меня сейчас (но это последние лет 5)выходит под 5 куе в месяц(часть денег из России, поэтому колебания курса и тд) и каждый год эти деньги худеют- покупательная способность их падает, отдых становиться дороже,недвижимость тоже, продукты- ну вобщем все только дорожает, дочь растет и соотв потребности ее растут. Працую я мноха, реально мноха- этим мноха добиваюсь максимального заработка в месяц и соотв делаю себе максимальную пенсию. А копить эти деньги на протяжении 10-15 лет, отказывая себе практически во всем не реально.

RE: НЕРУХОМIСТЬ : HONDA Теревені

Anonymous — Mon, 07 Jan 2008 12:14:07 GMT

Господа. как распорядиться деньгами мы придумаем подскажите, как заработать
жду в личке

RE: НЕРУХОМIСТЬ : HONDA Теревені

Angelino — Mon, 07 Jan 2008 12:11:39 GMT

Сергей Донецк, речь идет не о "накопить" а о "заработать". Разница налицо.

RE: НЕРУХОМIСТЬ : HONDA Теревені

Сергей Донец — Mon, 07 Jan 2008 12:06:53 GMT

-----------------------------------------------------------------------------------------
Читаю, и рыдаю. Правда неискренне, потому что с некоторых под переместилась из лагеря возмущающихся высокими ценами в лагерь тех, кому это выгодно

Можно много говорить о том, выгодно что-то покупать в кредит или не выгодно...а заработать и купить? Никто, как я погляжу, такой вариант тут даже и не рассматривает Кто сказал, что 300-500кусд нельзя заработать? МОЖНО. Только надо пахать...пахать, как проклятому, стать настоящим, бесценным, незаменимым профессионалом, преданным делу. Зарабатывать, копеечка к копеечке, складывать, правильно инвестировать много лет, мечтать, верить, видеть цель. И тогда появятся и крыша над головой, и все остальное, слабо для других достижимое....когда заполняешь анкету в банке на карточку, и всю свою собственность туда вписываешь, в которой нет ни копейки чужих денег-только твои. Я вот 14 лет как один день, к своему углу.... И это уже не просто жилье, а памятник достижениям.

Мантра "свое жилье"-это человеческая базовая потребность в безопасности. Когда знаешь, что у тебя есть крыша над головой и капиталец, достаточный, чтобы не умереть с голоду в случае краха бизнеса-тааакие крылья вырастают просто нечего терять, и все самое интересное тогда начинается. Когда у тебя уже все есть и начинаешь работать не для того, чтобы выжить, или кредит погасить, а для чистого удовольствия-вот тут-то и начинается самое интересное
------------------------------------------------------------------------------------------

Вспомнился анекдот. у меня есть ВСЕ. Деньги машины дома виллы острова небоскрёбы и тд. и тп. Но чего то не хватает в жизни.

Иванов Иван Иванович, 85 лет.

RE: НЕРУХОМIСТЬ : HONDA Теревені

Angelino — Mon, 07 Jan 2008 12:04:26 GMT

Мыш:
А насчет жадности арендодателя... меня она мало интересует, чужая жадность. Если квартира моя квартира будет стоить не 800, а 1200, для меня это все равно приемлемее, чем выплаты в 8К на протяжение 20 лет. Я не имею никакой гарантии, что через 10 лет мне не упадет на голову кирпич, или - что через 15 лет в мои 50 лет я не сяду и не скажу - а что я сделал за последние 20 лет? сколько раз я был в Альпах, на экваторе, в Антарктиде и Париже? на что я потратил свою жизнь - на выплату кредита по квартире?.. Боюсь, я пойму, что СВОЯ ЖИЛПЛОЩАДЬ - не самое значимое в жизни человека.

ну явно перебрал, Мыш. Кредит - это не долговая яма, правильно сказано. мы вот взяли кредит, слава богу за год выплатили уже треть. При этом родили ребенка, спокойно ездим на отдых, еще одну машину купили (не в кредит), хотя можно было эти деньги пустить на погашение ипотеки, но зачем, если все расходы на кредит распланированы и не заставляют ужиматься?
Да, можно снимать квартиру. Но когда у тебя есть семья и дети, становитс как-то не по себе зависеть от арендодателя - а не повысит ли он плату за жилье в 2 раза только потому что "овес подорожал"? или к нему срочно приезжает племянница и нужно в течение недели освободить квартиру. тогда что? с дитем на улицу? Сами же знаем, что все эти договора на аренду и права что там прописаны - сплошная фикция.
а долгие разговоры о выплате процентов по кредиту - ну эти страшные проценты только стимулируют к тому, чтобы больше заработать и поскорее рассчитаться с банком. не за 15 лет, а за 5 например.

RE: НЕРУХОМIСТЬ : HONDA Теревені

Giveme5 — Mon, 07 Jan 2008 11:55:33 GMT

Читаю, и рыдаю. Правда неискренне, потому что с некоторых под переместилась из лагеря возмущающихся высокими ценами в лагерь тех, кому это выгодно

Можно много говорить о том, выгодно что-то покупать в кредит или не выгодно...а заработать и купить? Никто, как я погляжу, такой вариант тут даже и не рассматривает Кто сказал, что 300-500кусд нельзя заработать? МОЖНО. Только надо пахать...пахать, как проклятому, стать настоящим, бесценным, незаменимым профессионалом, преданным делу. Зарабатывать, копеечка к копеечке, складывать, правильно инвестировать много лет, мечтать, верить, видеть цель. И тогда появятся и крыша над головой, и все остальное, слабо для других достижимое....когда заполняешь анкету в банке на карточку, и всю свою собственность туда вписываешь, в которой нет ни копейки чужих денег-только твои. Я вот 14 лет как один день, к своему углу.... И это уже не просто жилье, а памятник достижениям.

Мантра "свое жилье"-это человеческая базовая потребность в безопасности. Когда знаешь, что у тебя есть крыша над головой и капиталец, достаточный, чтобы не умереть с голоду в случае краха бизнеса-тааакие крылья вырастают просто нечего терять, и все самое интересное тогда начинается. Когда у тебя уже все есть и начинаешь работать не для того, чтобы выжить, или кредит погасить, а для чистого удовольствия-вот тут-то и начинается самое интересное

RE: НЕРУХОМIСТЬ : HONDA Теревені

Сергей Донец — Mon, 07 Jan 2008 11:37:33 GMT

Брать жильё в кредит а потом его продать. Есть такая схема.

RE: НЕРУХОМIСТЬ : HONDA Теревені

al323f — Mon, 07 Jan 2008 11:30:12 GMT

2 Мыш, Я с тобой не соглашусь. Собственное жилье - это планирование собственных расходов будущих периодов. И не важно, будешь ли ты жить в Киеве - оно всегда ликвидно. И кредит - это не долговая яма. Лет 5 назад, купив четвертую машину за 6 лет, я понял, что это уже не так интересно. У нас было свое жилье, вопрос стоял о новой квартире. Два года (это основная ошибка) - я искал подходящий район, планировку и т.д. За это время цена квадратного метра выросла с 400 до 1200 баксов за кв. метр. Наконец найдет подходящий вариант - и внесено 60% стоимости жилья. За три месяца добавлено еще 10%. Но застройщик накидывает по 50 баксов за квадратный метр каждый месяц. Посчитав все на калькуляторе, я иду в банк и первый раз в жизни беру кредит. На 15 лет. Кредит готов вернуть уже сегодня (хотя прошло только 2 года).За эти два года семья четыре раза отдохнула за рубежом. Единственный вопрос - у меня и у жены 8-9 летние японские машины. Но это повестка дня 2008 года. И мне сильно греет душу мысль, что проект, который в 2008 году стоил бы мне тысяч 400 баксов, которых у меня реально нет, обошелся мне всего в 150.

RE: НЕРУХОМIСТЬ : HONDA Теревені

Anonymous — Mon, 07 Jan 2008 11:09:52 GMT

и все свелось к моему первоначальному тезису об отношении к кредитам и жизненной позиции в целом Не договоритесь вы ребятки, тк "в кожній хаті-своя правда"
Мыш, корень в том,что у меян кредит, но при этом я себя ни в чем не ограничиваю...может быть у меня просто желания скромнее твоих?и в атарктиду мне ни хоцца (я холода ни люблю) и природа Кавзказа, красота морей и океанов мне ближе красот Парижа. Йа приземлённое животнаЙе

RE: НЕРУХОМIСТЬ : HONDA Теревені

Сергей Донец — Mon, 07 Jan 2008 10:16:46 GMT

Извините что влазю в разговор миллионеров.хотел рассказать как снимают квартиры в Германии. Делается полный ремонт на свой вкус. и люди просто там живут не задумываясь чья это квартира. и 5 и 10 лет и что квартира не своя это никого не беспокоит вовсе. пока не насобирают на свой дом. Государство даёт своему гражданину при достижении совершенолетия некоторую сумму денег( так сказать на подьём) которую немцы как правило тратят на съём жилья и обучение. если быть точней даёт возможность взять беспроцентный кредит на жильё и обучение. И почему наше государство так не делает остаётся только доГАДЫваться.

RE: НЕРУХОМIСТЬ : HONDA Теревені

Anonymous — Mon, 07 Jan 2008 09:55:04 GMT

GreG, я имею финансовую возможность. Я не очень богат. Но - квартира за 150-200К мне не интересна - я снимаю сейчас квартиру, которая стоит 350-400. Переезжать в худшую, причем на долгий срок - мне в голову не приходит.
Покупать за 500... Грубо говоря, я ее выплачу лет за 6-7, и при этом меня останавливает не то, что я за нее переплачу, а то, что половину своего дохода я буду тратить на выплаты по кредитам. Соответсвенно, следующие 5-7 лет своей единственной и бесконечно драгоценной жизни я буду ограничивать себя в поездках по миру, по своим хобби и так далее. Только ради того, чтоб говорить - ЭТО МОЕ.

А насчет жадности арендодателя... меня она мало интересует, чужая жадность. Если квартира моя квартира будет стоить не 800, а 1200, для меня это все равно приемлемее, чем выплаты в 8К на протяжение 20 лет. Я не имею никакой гарантии, что через 10 лет мне не упадет на голову кирпич, или - что через 15 лет в мои 50 лет я не сяду и не скажу - а что я сделал за последние 20 лет? сколько раз я был в Альпах, на экваторе, в Антарктиде и Париже? на что я потратил свою жизнь - на выплату кредита по квартире?.. Боюсь, я пойму, что СВОЯ ЖИЛПЛОЩАДЬ - не самое значимое в жизни человека.

Но это я углубился уже в область сугубо личного понимания смысла жизни.
Говоря же экономическим языком - в этой стране и этом городе покупать квартиру абсолютно невыгодно. И при сравнении в западными буржуями надо знать несколько фактов - во многих странах вполне нормально зарабатывающие люди снимают квартиры (Швеция), и уровень доходов, стоимость жилья и кредитов у них и у нас чуток отличаются.

RE: НЕРУХОМIСТЬ : HONDA Теревені

GreG — Mon, 07 Jan 2008 09:39:37 GMT

Мыш, дело в том, что некоторым людям, которые в силу своей работы или жизненного кредо перемещаются из города в город, из страны в страну - им нету абсолютно смысла думать о своём жилье, и действительно съём квартиры в этом случае более выгоден.

Но ведь таких людей не так уж много.

А большинству людей, которые уверены что ближайшие 5-10-15 лет останутся жить на одном месте, в одном городе, какой смысл "инвестировать" жлоба Дядю Васю, который получил от умершей мамы или бабушки в наследство ещё одну квартиру и сделав там косметический ремонт сдаёт как "апартаменты" по 700 баксов в месяц?
Я не вижу смысла отдавать за это свои деньги.
И при первой же возможности куплю себе свое жилье в кредит или без. Но это будет МОЁ жильё, моя частная собственность, с которым я смогу сделать всё что угодно.

Для западных граждан (европейцев имею ввиду) эта тантра точно такая же. ТОлько НЕ имеющие финансовой возможности люди или очень богатые люди (которые в принципе имеют несколько квартир или домов по миру) снимают жильё в оренду.

RE: НЕРУХОМIСТЬ : HONDA Теревені

HAWK — Mon, 07 Jan 2008 09:30:54 GMT

Мыш,
не,ну лет в 20-30 еще можно как то туда-сюда мотаться по съемным хатам.а потом как то тяжелее(хотя бы из за груза вещей,мебели, семьи и проч.) делается

RE: НЕРУХОМIСТЬ : HONDA Теревені

Anonymous — Mon, 07 Jan 2008 09:25:22 GMT

mike.s, все логические аргументы о преимуществе съема квартиры в данный момент перед покупкой ее в кредит или же за деньги (если их не ОЧЕНЬ много и они не считаются в принципе) разбиваются о стандартную для украинских граждан магическую мантру "своя жилплощадь"

RE: НЕРУХОМIСТЬ : HONDA Теревені

mike.s — Mon, 07 Jan 2008 00:24:20 GMT

D@redevil:1. НЕТ в нашей стране веры ниодному банку(кроме трёхлитрового , а посему длительный депозит=азартная игра, а в такие игры я играю на сумму не более 100уе. А заморозить сумму в 120куе в банке -как минимум не умно, тк а) большой риск б) за год с них можно получить гораздо больше, чем 10-15куе, умело пустив в дело

ОК. Давай поговорим про дело. Давай поговорим про проценты. Почему ты не пустишь эти $120К в дело. Если будешь зарабатывать даже чуть больше 10%, то за 6 лет тех самых заработаешь на квартиру. А $7К в месяц пропьёшь

2. Я НИКОГДА не буду жить в центре Киева, а уж тем более покупать 2к конуру за сумасшедшие деньги только потому,что кто-то решил,что это престижно. Центр для меня-это исторические места, место для экскурсий и сцена политических баталий, но никак не место, где я стала бы жить и ростить своих будущих детей (попадая сейчас на родную ул. Январского восстания, где я ребёнком гоняла голубей, я безумно рада,что мои родители переехали оттуда.. асфальт, толпы, загазованность- меня в буквальном смысле убивают)

Хорошо, а где? Где бы ты сейчас в Киеве купила? Одна из причин, поче,у я не захотел квартиру на Артёнма - постоянное движение под окнами. Без остановки. С пробками.

3. Могу спорить с тобой,что в Киеве в течение ближайших 6 лет цена на жилье глобально (имеею ввиду более 20%)не упадёта если реализуют проэкт дешёвой ипотеки, котрую давно обещают народу....ух...жильё не только подоражает, но ещё и очереди за ним стоять станут

Я готов поспорить на стандартный для социальных споров один доллар. Но даже если оно не упадёт, а останется на сегодняшнем уровне, то ты потеряешь сколько, не вложив эти деньги? Правильно, ещё столько же примерно, сколько квартира стоит. Плюс ещё можно про инфляцию поговорить.

4.Корень в моих словах кроется в моей жизненной философии: я никогда не смогу жить в чужом доме (именно таким является арендованное жилье). Дом для меня это нечто большее, нежели меблированная жилплощадь

Да, это так. Я переехал за последние 22 года примерно 27-28 раз. Сильно надоело. Сейчас покупать снова буду.

RE: НЕРУХОМIСТЬ : HONDA Теревені

Сергей Донец — Mon, 07 Jan 2008 00:22:10 GMT

Пока у нас не появятся человеческие кредиты на жильё и действительная помощь молодым семьям этот дурдом будет продолжаться вечно.

RE: НЕРУХОМIСТЬ : HONDA Теревені

mike.s — Mon, 07 Jan 2008 00:13:47 GMT

Angelino: mike.s, квартиры оч дорого покупать в Киеве уже лет пять. тем не менее, рынок растет. Кстати, доходы людей тоже. (не всех конечно, но тех, кто имеет хоть часть мозга).

У нас в Киеве работает примерно 70 человек с мозгом (или частью мозга), пл.с в Чернгове с десяток. Так что с доходами я немного знаком.

Если раньше люди могли как-то извернуться и позволить себе квартиру купить на доходы, то сейчас уже нет. Ну и плюс явно видна остановка, за которой будет... посмотрим, что будет.

RE: НЕРУХОМIСТЬ : HONDA Теревені

Просто — Sun, 06 Jan 2008 13:46:58 GMT

Читал, много думал и с ностальгией вспомнил покупку своей трешки за 48куе, а потом как понеслось..., сейчас она под 200куе.

RE: НЕРУХОМIСТЬ : HONDA Теревені

Anonymous — Sun, 06 Jan 2008 13:15:29 GMT

D@redevil, кстати янв.восстания теперь ул.Мазепы.
"Боги наверное сошли с ума".
я о Лесе Довгом или как там его и нашем космосе которые на это пошли... вся улица в диком , 50% населелния поставило подписи против - по барабану...

RE: НЕРУХОМIСТЬ : HONDA Теревені

Anonymous — Sun, 06 Jan 2008 12:23:49 GMT

mike.s, А что тут считать? Ты сделал правильный выбор, зная, что жить в Киеве ты не будешь. А если бы собирался жить, то имхо просчитался А я, пожив "там" сделала вывод,что НИКОГДА я не буду жить "там" и это уже тема другой дисскусии. Хоть и не собиралась обсуждать свою позицию,но изложу свою точку зрения на твой пост
1. НЕТ в нашей стране веры ниодному банку(кроме трёхлитрового , а посему длительный депозит=азартная игра, а в такие игры я играю на сумму не более 100уе. А заморозить сумму в 120куе в банке -как минимум не умно, тк а) большой риск б) за год с них можно получить гораздо больше, чем 10-15куе, умело пустив в дело
2. Я НИКОГДА не буду жить в центре Киева, а уж тем более покупать 2к конуру за сумасшедшие деньги только потому,что кто-то решил,что это престижно. Центр для меня-это исторические места, место для экскурсий и сцена политических баталий, но никак не место, где я стала бы жить и ростить своих будущих детей (попадая сейчас на родную ул. Январского восстания, где я ребёнком гоняла голубей, я безумно рада,что мои родители переехали оттуда.. асфальт, толпы, загазованность- меня в буквальном смысле убивают)
3. Могу спорить с тобой,что в Киеве в течение ближайших 6 лет цена на жилье глобально (имеею ввиду более 20%)не упадёта если реализуют проэкт дешёвой ипотеки, котрую давно обещают народу....ух...жильё не только подоражает, но ещё и очереди за ним стоять станут
4.Корень в моих словах кроется в моей жизненной философии: я никогда не смогу жить в чужом доме (именно таким является арендованное жилье). Дом для меня это нечто большее, нежели меблированная жилплощадь

RE: НЕРУХОМIСТЬ : HONDA Теревені

Angelino — Sun, 06 Jan 2008 12:02:02 GMT

tarsan:GreG, сезонное колебание длинной в год?
А предпосылки - пожалуйста: уже год почти уровень продаж никакой. Нет у людей столько денег при всем желании обладания квартирой. Банки уже не дают с такой охотой кредиты, как раньше.
Некоторые владельцы, которым денег куры не клюют, будут держать дальше. Основная же масса спекулянтов не выдержат второго года голодания.

Added after 1 minutes:

IntenT, вот-вот, смотрите, что делается в москве и других столицах - Лондон, например. Ну и США зацените - что там нынче с ипотекой.

а откуда такая инфа, что нет продаж? я работаю в инвест компании, так вот у нас продажи жилья идут стабильно, перед НГ продали остатки. И это при том, что рекламная кампания по проекту была спланирована до июля 2008.

Added after 2 minutes:

mike.s, квартиры оч дорого покупать в Киеве уже лет пять. тем не менее, рынок растет. Кстати, доходы людей тоже. (не всех конечно, но тех, кто имеет хоть часть мозга).

RE: НЕРУХОМIСТЬ : HONDA Теревені

mike.s — Sun, 06 Jan 2008 01:21:40 GMT

V:mike.s, токо честно, не лукавя.. жаба не давит что вытянув из оборота 50 тыщ через 2 года имел бы 150-200 а?

Абсолютно не давит. И не имел бы.

Эту квартиру я в итоге порекомендовал своему CEO. Он её купил, починил, теперь там живёт наездами. После ремонта её себестоимость была примерно 90К+, плюс беготня с бумажками, беготня с ремонтом. Квартира 48.5 метров, или около. Я сомневаюсь, что её сегодня можно продать даже за $150К. Ну и кому это надо? Мне - нет. Ему - да, так как он в Киеве периодически бывает и хотел иметь квартиру, чтоб приехал - лёг спать.

насчет падения цен. тут надо смотреть на объемы строящегося жилья и потребность населения....

Потребность может быть какая угодно. Грань доступных цен давно перешагнули, так что... Люди могут хотеть, но не могут себе позволить. Ты же в курсе, какие в Киеве доходы?

mike.s, депозит да. по сравнению с американскими депозитами у нас яйца золотые но нельзя все яйца складывать в одну корзину

У вас они золотые по сравнению со всеми, включая Европу. Я бы вкладывал (и владывал) в банк, а не в квартиры. Корзина попрочнее. Намного.

Added after 7 minutes:

Khristenko: mike.s вряд ли стоит рассматривать депозит как единственно верный и надежный способ сбережения и накопления, да и не такой уже большой процент

Нет, конечно. Но сегодня в Украине других доступных механизном с понятным количеством риска не видно, вот люди в квартиры и вкладывали (в прошлом, сегодня я бы не решился). С другой стороны, я не решаюсь сегодня вкладывать даже в украинские банки, хотя там очень хороший процент. Очень.

RE: НЕРУХОМIСТЬ : HONDA Теревені

tarsan — Sun, 06 Jan 2008 01:10:00 GMT

V, у нас есть не спрос, а интерес. Спрос - это когда покупают, а не нуждаются. То, что нуждающихся есть и достаточно - известно. Но сколько из них могут купить?..
Что такое "дисбаланс на рынке"?
Да, и депозиты были приведены мною "например" и "как минимум".

mike.s доступно все расписал. Это в большей степени ответ на пост D@redevil, наверное, потому как люди попроще подобный кредит брали бы на 30 лет - а там переплата была бы неимоверной.

RE: НЕРУХОМIСТЬ : HONDA Теревені

Anonymous — Sun, 06 Jan 2008 00:26:43 GMT

mike.s, токо честно, не лукавя.. жаба не давит что вытянув из оборота 50 тыщ через 2 года имел бы 150-200 а?
насчет падения цен. тут надо смотреть на объемы строящегося жилья и потребность населения....
народ еще не накормлен, спрос есть, токо платежеспособность хромает, многие вот так пеерсиживают в ожидании когда ж оно упадет ... и токо начнется маленький дисбаланс на рынке как сразу голодный пипл ринется скупать. особо умный подождет еще чтобы рынок еще упадет. но мне кажется уже ниже он не упадет...
хотя это всё имхо...
аа... еще. конкуренция. пока в строительном бизнессе не будет хоть какойнибудь конкуренции (то что сейчас есть это называется - у кого есть концы и деньги тот и строит)- цены не сдвинуться. тоже имхо...

Added after 44 seconds:

mike.s, депозит да. по сравнению с американскими депозитами у нас яйца золотые но нельзя все яйца складывать в одну корзину

RE: НЕРУХОМIСТЬ : HONDA Теревені

Khristenko — Sun, 06 Jan 2008 00:21:35 GMT

V таки да

чтобы не оффтоп... mike.s вряд ли стоит рассматривать депозит как единственно верный и надежный способ сбережения и накопления, да и не такой уже большой процент

RE: НЕРУХОМIСТЬ : HONDA Теревені

Anonymous — Sun, 06 Jan 2008 00:15:27 GMT

Khristenko, у меня есть подозрение шо наш брат там уже побывал.. фотка с того сайта и надпись
[img]http://www.viviun.com/data/properties/pictures/64750/64750-155942-1DEQ4T2FN9.jpg?090847[/img]

RE: НЕРУХОМIСТЬ : HONDA Теревені

mike.s — Sat, 05 Jan 2008 23:29:34 GMT

D@redevil, а давай посчитаем вместе (я их считал, когда думал в Киеве квартиру купить пару лет назад).

Гляди. Мы снимали, скажем, за $1300 квартиру на Рогнединской. Две комнаты, около сотни квадратных метров по их словам (я думаю, меньше, ближе к 80-85, но ладно). Потолок, правда, 4.5 метра, можно нары ставить Ну вот, эту квартиру тогда легко было продать за $500К, скорее ближе к $600К.

Теперь смотри внимательно за пиковой дамой. Внимательно смотри. Ты покупаешь квартиру за $600К. Даёшь сразу $120К. Следующие $480К выплачваешь за 6 лет, как ты хочешь. Это $80К в год, $6,666 в месяц. Не считая ремонтов и прочей радости бытия. Это, не забудь, всего лишь двухкомнатная квартира, хоть и в хорошем месте, но с неясными соседяни, курящими девками в подъезде из адвокатских контор на первом этаже, тотчащей голой лампочкой в подъезде, советско-сине-покрашенной батареей и прочими прелестями жизни. У меня пара фотографий есть, если надо.

Ну что, стоит её покуапть? Я даже не спрашиваю, где взять эти самыс $120К изначально и, более важно, где брать по $7К в месяц потом. И зачем отказываться от $10К в год, которые принесут эти изначалные $120К в почти любом большом банке, и которые покроют большинство месячной оплаты за съёмную квартиру? Как много народу на Украине рельно может позволить себе эти $7К в месяц? И не месяц-два, а 72 месяца кряду.

Дальше интереснее. Упадут ли цены? Да, упадут. По очень простой причине. Люди, живущие в Киеве, и приезжающие в него жить, не могут покупать квартиры за такие деньги. Хоть на 6 лет в кредит, хоть на 30. Многими квартирами сегодня владеют "инвесторы". Которые боятся банков, не видят других мест вложения денег и вкладывают в квартиры. Они быстро захотят свои деньги из квартир вытащить, как только начнётся некоторое падение. Дальше, я надеюсь, объяснять не надо.

Заключение. Я считаю, что надо жить в _своёй_ квартире. Я также считаю, что сегодня в Киеве рынок таков, что покупать квартиру не имеет смысла ни на две копейки. Я не купил двухкомнатную на Атрёма, которую в 2005м отдавали и отдали за $60К, решил снимать. Считаю, что был прав (хотя, если бы я планировал жить в Киеве долго, то, может, это мнение было бы иным). Но сегодня таких квартир за такие деньги всё равно нет.

В общем моё мнение - в Киеве сейчас ситуация, когда квартиры слишком дорого покупать, сравнительно с продажными ценами их слишком дёшево снимать, а банки дают слишком большой процент по депозитам. То есть решение понятное и автоматическое.

RE: НЕРУХОМIСТЬ : HONDA Теревені

Khristenko — Sat, 05 Jan 2008 23:25:49 GMT

V http://www.viviun.com/AD-64750/

фак.... пересчитал на долл за кв метр...получилось 30 долларов

RE: НЕРУХОМIСТЬ : HONDA Теревені

mike.s — Sat, 05 Jan 2008 23:15:34 GMT

V:хотя ни для кого не секрет что в такой выскоой себестоимости квадрата жилья сидит не только оплата труда и стройматериалы но и сказочные просто откаты, платежи в разрешительные органы, плата за разрешение. я в этом плане дилетант но это имееет место быть.

Это всё настолько второстепенно... Первостепенно в цене - способность и желание покупателей платить именно столько.

Правило универсальное, для квартир, машин, еды, всего.

RE: НЕРУХОМIСТЬ : HONDA Теревені

Anonymous — Sat, 05 Jan 2008 22:50:39 GMT

Khristenko, за тот ланос он даже б санузел в 4кв.метра не купил бы, так что пускай особо не отчаивается а цены упадут. в следующей жизни правда...
тарас, депозиты ..хм...это для пенсонеров положил и забыл надежно и спокойно. похоронил деньги можно даже так сказать
Khristenko, по поводу соотношения "стоимость машины=0,5 годового дохода это в германии я слышал такую муть. но извините меня, доживем и мы до стабильности и уверенности в завтрашнем дне тогда тоже будем строить такие предположения...

кстати кто там жаловался на 18% инфляции? вот,с мест сообщают...

"Посол США в Зимбабве Кристофер Делл предсказал газете The Guardian, что инфляция в этой южноафриканской стране к концу года подскочит до 1500000%. Недовольство населения растет, и приведшая страну к столь бедственному положению экономическая политика президента Зимбабве Роберта Мугабе может привести к скорой смене режима.

Сейчас Зимбабве пожинает плоды самой высокой в мире инфляции. Она была зафиксирована в мае на уровне 3700% в год. 8 лет подряд экономика страны испытывала жесточайший кризис. За это время работу потеряли каждые четверо из пяти жителей страны. Многие с трудом сводят концы с концами, пытаясь прокормить себя и своих близких.

"Я полагаю, что инфляция достигнет уровня в 1,5 млн процентов к концу 2007 года или даже раньше, - утверждает Делл. - Я понимаю, что это заоблачные цифры, но, оглядываясь на прошлое, думаю, что это еще оптимистический прогноз". По наблюдениям Делла, за день цены в Зимбабве иногда удваиваются.

Рабочие Зимбабве часто остаются на работе, чтобы не тратить лишние деньги на дорогу. Бывает, что пока они добираются до места, билет на автобус успевает подорожать. Больше чем три миллиона зимбабвийцев - четверть населения страны - эмигрировало. Половина семей Зимбабве зависит от денежных переводов из-за границы, которые только и позволяют им выжить.

Зимбабве - страна на юге Африки, безработица здесь охватывает 80% населения, а независимые экономисты утверждают, что инфляция достигает 11000% ежегодно. Продолжительность жизни в стране - 37 у мужчин и 34 года у женщин."

Added after 3 minutes:

PaRaNoYa:Сильного обвала ждать не чего но цены станут все же ниже... это точно...

Бог смеется когда мы строим планы))) строить и предсказывать можно всё что угодно.
хотя. хотя. к власти пришла леди Ю...а от нее можно ожидать всего чего угодно.

Added after 12 minutes:

D@redevil, Наталья, в Вас течет кровь настоящей Української хазяйновитої дівчини. краще хоч якесь але своє поддержую Ваше мнение

RE: НЕРУХОМIСТЬ : HONDA Теревені

Khristenko — Sat, 05 Jan 2008 22:13:25 GMT

tarsan:Khristenko, под 9% - конечно маловато будет.. Можно положить под 15% - будет ок. 300$ - достаточный минимум. Это во-первых.
А во-вторых - плата 1000-1500$ в месяц только по процентам - нормально, считаешь?

ну никак не могу такую ставку сладкую по долларам найти
http://tables.finance.ua/ru/credit_deposit/deposit_nat/~/ua,0,8/usd/1/25000/1/3/6/12/1/1

плюс за 300 долл имхо это однокомнатная в питомнике каком-нибудь....

плюс считай: инфляция, разницу на ценах на коммунальные услуги...если у нас они до 100 баков не дотягивают, а в той же Праге, мои друзья платят около 500 за коммуналку. так что у нас не все так плохо...

где-то прочитал, что квартира должна стоить около 5 годовых зарплат, а машина 10% от стоимости квартиры в которой ты живешь...
так что если чел получает 5-ку в месяц, то осилит вполне за 300 квартиру..

у меня друг в 2002 году купил себе ланос в кредит, говорит квартиры дорого стоят...лучше буду ездить на машине и ждать обвала цен на недвижимость, до сих пор ждет...
ланос подешевел, а хатынки подорожчалы

RE: НЕРУХОМIСТЬ : HONDA Теревені

Anonymous — Sat, 05 Jan 2008 19:57:56 GMT

tarsan:
По поводу "жить в сьемной за 500" - так можно часть денег из тех, что могли бы платиться за пользование кредитом, добавить к стоимости аренды - будет получче конура

а на фейхуа? если можно эти же деньги платить за своё и через 6 лет быть "власнЫком" и спать спокойно,зная, что никто не прийдёт и не скажет "пшлите нах или платите со следующего месяца на 200уе больше". Да и вообще для меня съемная квартира из разряда "дай поездить на твоём авто"- хозяин авто даст, но будет "молчать и хню думать" +переодиццки мозК ипать.. да и ты сам, катаясь на таком авто, будешь находиться в постоянной измене, что оно не твое и кабы чего не запороть. А в своей квартире, пардон, хоть на столе нагадь- хозяин- барин. Своё-есть своё. Это тебе любой собственник скажет
своя машина...своя земля...свой дом...своя квартира..корень- СВОЁ и никогда СВОЁ не станет на одну чашу весов с арендованым...ээээ... пример: СВОЙ мужчина (а для тебя Женщина) завсегда будет лучше картинки в глянцевом журнале, тк своё завсегда ближе к телу

Added after 15 minutes:

HAWK:D@redevil,
20 проц в баках то особо и нет нигде...да и сам по себе депозит-не лучшая штука-вложить самому пока еще есть куда.баянит не буду.у меня всё (с)Сатирка

Были такие места в 2006м я успела вложиццо на 1,5 года. Ныне тоже, только в гривнах не та снасть
Для меня этот депозит скорее, как гарантия разделения финансовых потоков(без обесценки денег), тк находись они у меня в столе-я бы с радостью вбухала их в другой свой "проджэкт", а сие не есть верным. Цель- реализовать один проэкт без ущерба для другого.
Так что покупай квартиру и никого не слушай. Главное, чтобы ежемесячные выплаты по кредиту не превышали 50% твоих доходов в месяц
ПС готовое жилье-однозначно. Если хочется нового по разумной цене и нет амбиций "центр онли" рекомендую Вышгород. Красиво, разумно по цене, новострой 10 мин и вы в Киеве.

RE: НЕРУХОМIСТЬ : HONDA Теревені

PaRaNoYa — Sat, 05 Jan 2008 18:45:39 GMT

Сильного обвала ждать не чего но цены станут все же ниже... это точно...

RE: НЕРУХОМIСТЬ : HONDA Теревені

tarsan — Sat, 05 Jan 2008 18:16:37 GMT

GreG, сезонное колебание длинной в год?
А предпосылки - пожалуйста: уже год почти уровень продаж никакой. Нет у людей столько денег при всем желании обладания квартирой. Банки уже не дают с такой охотой кредиты, как раньше.
Некоторые владельцы, которым денег куры не клюют, будут держать дальше. Основная же масса спекулянтов не выдержат второго года голодания.

Added after 1 minutes:

IntenT, вот-вот, смотрите, что делается в москве и других столицах - Лондон, например. Ну и США зацените - что там нынче с ипотекой.

RE: НЕРУХОМIСТЬ : HONDA Теревені

IntenT — Sat, 05 Jan 2008 15:35:15 GMT

Цены на квартиры не упадут. никогда. смотрите что делается в мск. киев - это мск лет 8 назад. другие города - это киев лет 5 назад.

Надо брать землю и строить дом.
Другое дело, что поблизости от киева цена земли от $20К за сотку, и дешеветь не будет, пока не отменят мораторий на перевод земли с/х назначения.
После этого земля может немного упасть.

RE: НЕРУХОМIСТЬ : HONDA Теревені

GreG — Sat, 05 Jan 2008 15:13:25 GMT

tarsan, этот рост далеко не всепобеждающий.
Я не аналитик, но я не вижу ни экономических, ни политических, ни каких-либо других причин для того, чтобы рынок недвижимости ушел на понижение.

Говорить о понижении в 1-2-5% в сравнении с тем, что цены за последних 2-3 года прыгнули вверх на 300-400% действительно смешно. Это не понижение!
Это всего-лиш сезонное колебание.

Я сам буду очень рад если бы вдруг ни с того ни с сего цены на недвижимость упали хотя бы на 30% - но это просто нереально. Я прошёл уже свой период "неверия" в то, что цены растут и будут расти.
Сейчас я не верю в то, что они упадут.
ПОтому что реально нет никаких причин для их падения. Никаких.

RE: НЕРУХОМIСТЬ : HONDA Теревені

tarsan — Sat, 05 Jan 2008 13:18:33 GMT

V:налог этот не спасет никоим образом, наш народ чтото придумает.

я тоже читаю эти афигеть аналитические новости из разряда "недвижимость упала в цене на 0,5%".. жесть. это как получить скиду в 5 гривен при покупке парохода...
и в коцне концов - чего оно должно дешеветь? у нас за последнее время хоть чтото гдето подешевло?

что-то придумывать будут, конечно, но сидеть на своих метрах и ждять, пока они не станут стоить по миллиону уже будет не так просто.

недвижимость подешевела на 0,5% - это средняя температура по больнице : )
Когда у нас начнут анализировать цены по фактическим продажам - тогда будет видна реальная стоимость. А "аналитики", которые полистали Авизо и нарисовали всепобеждающий рост - уже смешны..

(только что по радио - новости будущего - "..а за квартиру на Троещине можно будет купить пол-Амстердама..")))))

RE: НЕРУХОМIСТЬ : HONDA Теревені

Anonymous — Sat, 05 Jan 2008 13:13:48 GMT

хотя ни для кого не секрет что в такой выскоой себестоимости квадрата жилья сидит не только оплата труда и стройматериалы но и сказочные просто откаты, платежи в разрешительные органы, плата за разрешение. я в этом плане дилетант но это имееет место быть.

RE: НЕРУХОМIСТЬ : HONDA Теревені

tarsan — Sat, 05 Jan 2008 13:13:18 GMT

D@redevil:Для себя я решила,что как только буду иметь сумму первоначального взноса на квартиру(не конуру 1-2к) в таком размере, что тот кредит ,что я возьму будет по зубам загасить максимум за 6 лет, то сразу куплю квартиру.
(речь не идёт о кредитах на 30 лет- имхо это вообще глупо. кредит максимум на 6 лет, а в идеале 2-3 года)
Вариант с депозитом имхо смешной. Ну лежит у меня бабло на депозите и под 20% в баксах и что? я из религиозных соображений не буду жить в сьёмной будке за 500уе. То, где я могла бы жить стоит от 1000 и выше.
Кредит хорош, если он взят обдуманно и его выплата не сказывается на качестве вашей жизни

сорри, сократил чуть цитату.

Согласен с процитированным, собственно изначально об этом и говорил.

По поводу "жить в сьемной за 500" - так можно часть денег из тех, что могли бы платиться за пользование кредитом, добавить к стоимости аренды - будет получче конура

RE: НЕРУХОМIСТЬ : HONDA Теревені

Anonymous — Sat, 05 Jan 2008 13:10:38 GMT

tarsan, тарас я знаю выход!
надо удачно жениться. вот. но у меня особое требование- чтобы окна во двор а то я плохо буду высыпаться и грудь не более 3го размера, а то я тоже спать не буду...
зы. тема баян. мож ее закрыть?
зызы. налог этот не спасет никоим образом, наш народ чтото придумает.

Added after 2 minutes:

tarsan, гы. я тоже читаю эти афигеть аналитические новости из разряда "недвижимость упала в цене на 0,5%".. жесть. это как получить скиду в 5 гривен при покупке парохода...
и в коцне концов - чего оно должно дешеветь? у нас за последнее время хоть чтото гдето подешевло?

RE: НЕРУХОМIСТЬ : HONDA Теревені

tarsan — Sat, 05 Jan 2008 13:07:50 GMT

Azazavr:tarsan, хочу обвала цен на недвижимость и автомобили (кто там чё знает о новом законопроекте по поводу квартплаты? якобы сдавать квартиры станет невыгодно? Утка? )

Планируется ввести налог на недвижимость. "Т.е. растишки-спекули, понакупавшие квартиры с надеждой потом на этом заиметь денег не смогут уже так просто содержать их." (с) не мое ))

Added after 3 minutes:

mike.s:Квартиру покупают, чтобы в ней жить. А не чтоб на старости её иметь.

Я имел ввиду - иметь к старости СВОЮ квартиру. Ибо пока ты платишь за нее ВСЮ жизнь проценты банку - оне НЕ ТВОЯ.
Ну и опять же, можно обыграть слово ЖИТЬ - 20-30 лет горбатить на банк - это жизнь?

Added after 5 minutes:

GreG:ибо все разговоры об "обвалах" цен на недвижимость - это только разговоры. ПОчему? Да потому что
- во первых - первичный рынок на сегодняшний день строится ТОЛЬКО за деньги инвесторов, т.е. людей, инвестирующих в строительство своих же домов (квартир). На сегодняшний день я не видел в Киеве ни одного дома, построенного за деньги застройщика - таких не существует. И как ты себе представляеш упадут цены? Люди, проплатившие громадные суммы в строительство, и заморозившие свои деньги на 2-3 года будут продавать квартиры ниже себестОимости?? НАивно так думать - они уже лучше закроют их и будут ждать.

- во вторых вторичный рынок уже практически избавился от хороших квартир в новых домах, а то что предлагается сейчас - старьё. И вот по сравнению со старьём цена НОВОГО (2-5 лет) жилья останется высокой, потому что смысла нет его продавать по цене хрущоб.

Мечтать можно. Но надо открыть глаза и посмотреть реально на ситуацию. Цены как минимум НЕ УПАДУТ. ИМХО

1. Если зайстройщик нашел инвесторов на 30% дома - за что строить? Сколько строек "приморожено" сейчас? Сколько сроков сдачи сорвано не на один год?
А то что люди проплатили дурные деньги за квартиры - вовсе не значит, что другие люди захотят у них потом их купить за столько.
2. как-то не вяжется с самой первой фразой.
3. Цены УЖЕ подвинулись вниз, откройте глаза. Даже если судить по уровню цен в обьявлениях, хотя все прекрасно понимают, что цены "хотелки" и цена продажи могут отличаться значительно.

RE: НЕРУХОМIСТЬ : HONDA Теревені

HAWK — Sat, 05 Jan 2008 12:17:46 GMT

D@redevil,
после этих слов тему смело можно клозедировать.тем более что 20 проц в баках то особо и нет нигде...да и сам по себе депозит-не лучшая штука-вложить самому пока еще есть куда.баянит не буду.у меня всё (с)Сатирка

RE: НЕРУХОМIСТЬ : HONDA Теревені

Anonymous — Sat, 05 Jan 2008 11:16:17 GMT

Все нижеизложенное ИМХО и обсуждать сие не стану. Примите, как аксиому

Не понимаю о чем спор? Это вопрос философии отношения к кредитам в принципе. Есть 2 категории людей
1-берут кредит и наслаждаются благами сегодня,готовы засегодня и сейчас" платить плату (в виде процентов)
2-копят в носок деньги, чтобы в 100 лет гордо достать из широких штанин и купить мечту всей своей жисти, когда она уже не приносит никакой радости. имхо в этом случае вся жисть превращается в погоню за тем, что в конечном итоге и кайфа не доставит
я отношусь к первым. ничего плохого в кредитах не вижу и морально/психологически готова платить (читать: проценты банку) за осуществление своих желаний здесь и сейчас Ну ненавижу я ждать. Для себя я решила,что как только буду иметь сумму первоначального взноса на квартиру(не конуру 1-2к) в таком размере, что тот кредит ,что я возьму будет по зубам загасить максимум за 6 лет, то сразу куплю квартиру. Ждать обвала смешно. Максимум цены зафиксируются (что тоже вряд ли)..а если учесть обесценивание денег и при наличии даже минимального подорожания в год на жилье...те даже минимальное подорожание жилья (либо фиксация цены при условии нашей инфляции) с головой перекроют уплату процентов банку, те вы как минимум ничего не потеряете, а наоборот сохраните деньги от обесценивания.(речь не идёт о кредитах на 30 лет- имхо это вообще глупо. кредит максимум на 6 лет, а в идеале 2-3 года)
Вариант с депозитом имхо смешной. Ну лежит у меня бабло на депозите и под 20% в баксах и что? я из религиозных соображений не буду жить в сьёмной будке за 500уе. То, где я могла бы жить стоит от 1000 и выше. Вопрос: нах я буду платить дяде васе 1000 на водку, если могу платить 1500 за свое?(при этом, я знаю,что никто меня никуда не попросит, что это "мой унитаз- где хочу, там и ставлю" и тд и тп)
Ответа тут не найти- у кажлого своя "религия" и убеждения. Я предпочитаю жить сегодня (кстати, именно кредиты стимулируют меня "молотить" больше ) и сейчас, чего и вам желаю. Кредит хорош, если он взят обдуманно и его выплата не сказывается на качестве вашей жизни (я себе не в чём не отказываю )
tarsan, а как оно по чужим квартирам мыкаццо, когда у вас дети грудные на руках? не дай Бог вам сие узнать
Кстати, покупка квартиры вовсе не мешает строительству дома. ИМХО должно быть и то и другое. Я потихоньку строю себе загородную рэзЫдэнцию+работаю в направлении покупки квартиры в киеве (если будут дети- это необходимо, тк нянька не поедет за 30 км к дитю, да и в школу я своих детей в хорошую хочу отдать и тд и тп)

RE: НЕРУХОМIСТЬ : HONDA Теревені

Alehond — Sat, 05 Jan 2008 11:05:34 GMT

Сдались вам те квартиры по космическим ценам.
Для себя уже давно сделал вывод, что в квартире жить не хочу, потому и успел прикупить немного земли под Киевом.
В будущем постепенно в планах отстроить такой дом, как я хочу, с красивой лужайкой, хорошим гаражом, сауной и мангалом, что б отдыхать с друзьями и кушать шашлык
И пусть я этот дом выстрою постепенно за 10 лет, всё же это лучше чем вешать на себя кредиты и жить в четырёх стенах в страхе думая о том, смогу ли я в будущем погашать его...

RE: НЕРУХОМIСТЬ : HONDA Теревені

BONY — Sat, 05 Jan 2008 10:09:27 GMT

GreG, скажу тебе так, как истинный нацист и ариец, неимеющий своего личного жЫтла...хотя нет, не скажу...
но намекну: ты видел кол-во машин на дорогах? а кол-во людей в метро? а номера на машинах ты читать умеешь? в этом городе становиться очень тесно жить...

RE: НЕРУХОМIСТЬ : HONDA Теревені

GreG — Sat, 05 Jan 2008 09:54:20 GMT

BONY:

не утка. в Киеве уже были рейды во главе с участковыми и работниками фискальных органов по квартирам, которые фигурируют в разделе "Сдам" в газетах "АВИЗО".

Бонег, а знаеш чего этим они добъются?
Очередного повышения цен! Потому что к тем 400-500 баксам сдававший квартиру добавит просто ещё и налоги и квартплату. И цена будет для съемщика вместо 500 - 700 баксов.
И людям без альтернативы деваться будет некуда - они будут покрывать хозяев квартир лишь чтобы не платить на 100-200 баксов больше.

RE: НЕРУХОМIСТЬ : HONDA Теревені

BONY — Sat, 05 Jan 2008 09:50:21 GMT

RE: НЕРУХОМIСТЬ : HONDA Теревені

GreG — Sat, 05 Jan 2008 09:49:50 GMT

tarsan, мечтать никто не запрещает
ибо все разговоры об "обвалах" цен на недвижимость - это только разговоры. ПОчему? Да потому что
- во первых - первичный рынок на сегодняшний день строится ТОЛЬКО за деньги инвесторов, т.е. людей, инвестирующих в строительство своих же домов (квартир). На сегодняшний день я не видел в Киеве ни одного дома, построенного за деньги застройщика - таких не существует. И как ты себе представляеш упадут цены? Люди, проплатившие громадные суммы в строительство, и заморозившие свои деньги на 2-3 года будут продавать квартиры ниже себестОимости?? НАивно так думать - они уже лучше закроют их и будут ждать.

- во вторых вторичный рынок уже практически избавился от хороших квартир в новых домах, а то что предлагается сейчас - старьё. И вот по сравнению со старьём цена НОВОГО (2-5 лет) жилья останется высокой, потому что смысла нет его продавать по цене хрущоб.

Мечтать можно. Но надо открыть глаза и посмотреть реально на ситуацию. Цены как минимум НЕ УПАДУТ. ИМХО

RE: НЕРУХОМIСТЬ : HONDA Теревені

Azazavr — Sat, 05 Jan 2008 09:23:28 GMT

tarsan, хочу обвала цен на недвижимость и автомобили (кто там чё знает о новом законопроекте по поводу квартплаты? якобы сдавать квартиры станет невыгодно? Утка? )

RE: НЕРУХОМIСТЬ : HONDA Теревені

tarsan — Sat, 05 Jan 2008 00:10:49 GMT

HAWK:tarsan,
Ага.Осталось только словами Гамлета вопросить:"Яка ж розумная цьому альтернатіва?"

и romich - я ж написал, с самого начала:

tarsan:дядьку, Ви жартуєте??
Хто ж зараз нерухомість купляє? Ви рахували переплату по іпотеці за 30 (20) років?
З такими ставками та цінами набагато вигідніше покласти Ваші 25К в банк (наприклад, мінімум) та наймати квартирку на відсотки. А плановані щомісячні внески за кредит вкладати (також на депозит, наприклад).
І за 5-10 років матимете грошики на власну квартирку.

Added after 7 minutes:

Azazavr, да-да, эти нынешние новострои - нунафиг.. Если даже в так называемых "элитных" куски стен отваливаются..
А с другой стороны - вторичку нормальную тоже очень сложно найти, чтобы не только в квартире было хорошо, а и на подходах..

Added after 3 minutes:

вот еще гляньте, как раз в тему пришло: http://www.bbc.co.uk/ukrainian/business/story/2008/01/080104_business_press_it.shtml

RE: НЕРУХОМIСТЬ : HONDA Теревені

Caballero — Fri, 04 Jan 2008 23:59:11 GMT

BONY:

tarsan:А во-вторых - плата 1000-1500$ в месяц только по процентам - нормально, считаешь?

а у кабальеры доход 5К в месяц...так что нормальная плата...

как бы да, но:
1. неизвестно какаая она будет в будущем, вероятность что в течении 30 лет все будет в шоколаде - невысока.
2. с учетом проценттов, отдавать ЧЕТВЕРТЬ МИЛЛИОНА ДОЛЛАРОВ за 1к квартиру как-то не посебе даже если можешь себе позволить. если вдуматься - четверть миллиона, капец.

хотя:
1. жизнь одна. все могут говорить что цены завышены и спроса нет, но - жить то где-то надо. Да, многие считают это глупым, отдавать столько, но а выбора то нет. может я работать 8 часов в день тоже считаю глупостью - но а шо делать..
2. есть шанс что инфляция и прочие факторы все-таки будут обесценивать доллар, и лет через 5 средняя ЗП будет штуки 2-3, точно как 200-300 у.е было нормальным 4 года назад.
3. народ едет, тем более не готовый покупать - аренда дорожает, и причем тянет за собой увеличение минимальной ЗП в Киеве (она всед к ней была привязана), а значит все же эти 1100-1500 у.е в месяц все же вскоре будут не такими уж и страшными.

Резюме - ХЗ )

RE: НЕРУХОМIСТЬ : HONDA Теревені

Azazavr — Fri, 04 Jan 2008 22:53:49 GMT

BONY:V, необоснованно дорого + я хотел бы жить в квартире (но не это мечта), которая будет с нормальнями оконными проемами и без дыр в плитах. забитых бумагой и строительным мусором...

Тоесть не в новом доме?!
Просто я работаю в конторке, которая, так сказать, контролирует соответствие плана квартиры с проектом, так вот замечена интересная картина в новостройках, сданных в экслплуатацию и простоявших более 1 года но менее 3-5 ... Картина так себе У одних всё отлично, у других возникают проблемы... Для себя я начинаю делать вывод, что лучше купить квартирку на вторичке, в доме, который стоит уже не меньше 5-7 лет...

RE: НЕРУХОМIСТЬ : HONDA Теревені

Romich — Fri, 04 Jan 2008 22:33:50 GMT

HAWK:tarsan,
Ага.Осталось только словами Гамлета вопросить:"Яка ж розумная цьому альтернатіва?"

+1

покупая квартиры по ТАКИМ ценам мы тем самым поддерживаем какой-никакой спрос и цены полезут вниз не так быстро как хочется.
Но кроме как выжидать есть ли варианты? Ведь сколько и чего ждать не понятно.. а жить то хочется сейчас..

RE: НЕРУХОМIСТЬ : HONDA Теревені

mike.s — Fri, 04 Jan 2008 21:49:57 GMT

tarsan:вот:

Немного глупо. Но, конечно, бывший Союз отличается от всех остальных развитых стран, ипотека на Украине/в России ни к чему. Все свободные художники без цепей.

Одна не очень умная очень дальняя знакомая доказывала, что Киев лучше заграницы тем, что любой программист может плюнуть в морду начальству и уехать на полгода в Индию.

RE: НЕРУХОМIСТЬ : HONDA Теревені

Anonymous — Fri, 04 Jan 2008 21:43:08 GMT

гы, по аське пришло
в нашей стране взять кредит это как обосраться. сначала даже тепло)

RE: НЕРУХОМIСТЬ : HONDA Теревені

HAWK — Fri, 04 Jan 2008 21:08:02 GMT

tarsan,
Ага.Осталось только словами Гамлета вопросить:"Яка ж розумная цьому альтернатіва?"

RE: НЕРУХОМIСТЬ : HONDA Теревені

tarsan — Fri, 04 Jan 2008 21:04:29 GMT

вот:

RE: НЕРУХОМIСТЬ : HONDA Теревені

mike.s — Fri, 04 Jan 2008 20:10:04 GMT

tarsan:V, согласен, жизнь одна - так нужно ли всю сознательную ее часть гробить на то, чтобы на старости иметь халупу?

По поводу строительного хлеба - прекрасно знаю. А ты давно интересовался текущим состоянием дел на рынке строительства жилой недвижимости в Киеве? Сколько компаний реально работают?

Квартиру покупают, чтобы в ней жить. А не чтоб на старости её иметь.

Цены в Киеве - да, ненормальные. Упадут ли они? Скорее да, чем нет. Но это тот самый прикуп... Сочи... ну, все в курсе. Или все ищут золотую пилюлю, которая сразу приносит прозрение на будущее?

RE: НЕРУХОМIСТЬ : HONDA Теревені

Anonymous — Fri, 04 Jan 2008 20:02:39 GMT

tarsan, скоко работает - хз, я знаю скоко у нас покупает
tarsan, я так понимаю ты знаешь чтото чего не знаем мы, поделись...

RE: НЕРУХОМIСТЬ : HONDA Теревені

tarsan — Fri, 04 Jan 2008 20:00:29 GMT

V, согласен, жизнь одна - так нужно ли всю сознательную ее часть гробить на то, чтобы на старости иметь халупу?

По поводу строительного хлеба - прекрасно знаю. А ты давно интересовался текущим состоянием дел на рынке строительства жилой недвижимости в Киеве? Сколько компаний реально работают?

RE: НЕРУХОМIСТЬ : HONDA Теревені

Anonymous — Fri, 04 Jan 2008 19:50:03 GMT

tarsan, у нас тут есть строители, пускай они расскажут о нормах прибыли а если скажут что это это малорентабельный бизнес то они слукавят да и я 2 года проработал в строительной компании, могу тебе сказать что зазор на хлеб вполне хватает

Added after 1 minutes:

tarsan, тарас. стоит не стоит. жизнь одна. это будут брать....

RE: НЕРУХОМIСТЬ : HONDA Теревені

tarsan — Fri, 04 Jan 2008 19:44:36 GMT

V, дык я ж и говорю - одурманивание..
Все больше людей начинает задумываться стОит ли ради ТАКОГО горбатиться всю жизнь?

GreG, сколько она стОит в 2008 вовсе не означает, что за столько ее кто-нибудь купит
В Москве, да и по всему миру почти уже началось шевеление..

RE: НЕРУХОМIСТЬ : HONDA Теревені

Bass — Fri, 04 Jan 2008 19:43:00 GMT

Цена уже итак максимальная, ставки ой-йо-йо! Лучше забудь о квартире и начинай строить дом.

RE: НЕРУХОМIСТЬ : HONDA Теревені

tarsan — Fri, 04 Jan 2008 19:41:15 GMT

V, тут никто об этом не говорит вроде, первый пост читал хоть?
Или ты хочешь сказать, что инвестиции в строительство жилых домов сегодня - сверхприбыльное дело? (Или покупка убитой вторички? Пусть там будет супер-пупер ремонт в квартире, но коммуникации-соседи-засранные подьезды и лифты вгоняют в тоску.. Не стоит оно того..)
Давай создавай тему об этом

RE: НЕРУХОМIСТЬ : HONDA Теревені

Anonymous — Fri, 04 Jan 2008 19:41:09 GMT

HAWK, хавк ты прав. всё будет дорожать. металл подорожал на 19% в этом году(ну по моим данным, я у себя в компании это отслеживаю ), на след. год закладываю рост столько же,если не больше. всё будет дорожать. и когда это прекратится я не знаю....

RE: НЕРУХОМIСТЬ : HONDA Теревені

GreG — Fri, 04 Jan 2008 19:39:59 GMT

Эко вас штырит...

а правды тут нет и никогда не будет!
Владеющий недвижимостью будет всегда доказывать что цены не упадут, а только выростут. А не имеющий этой самой недвижимости будет мечтать о сказочном падении цен в два раза ка минимум, и будет доказывать что спроса нету (Бонег ты тут нипричём )...

"знал бы прикуп жил бы в Сочи"... и много других народных высказываний по поводу того, кто и как может спрогнозировать будущее... неужели всё равно не верится???

когда мне в 2002 предлагали 1 комнатную на ст. метро Минской за 18 тыс. у.е. с евроремонтом я крутил пальцем у виска и говорил - вы иппанулись??? За 1 комнатную 18 тыщ????

В 2003 мы уже осматривали однокомнатные по 25 и 28 тыщ там же...

в 2005 пришлось купить за 38 К 1 комнатную на Троещине...

сколько она стОит в 2008 наверное говорить не надо?

И осталось выбрать только 1 вариант из двух - либо цены всё-таки полезут дальше вверх и догонят Московские (где 1 комнатная стОит от 300 К), либо случится какой-то жуткий катаклизьм и цены просто обрушатся вниз, и можно будет купить квартирку за 20 штук зелени (но для этого надо наверное начать гражданскую войну с эпицентром в Киеве).

Думайте сами, решайте сами...

RE: НЕРУХОМIСТЬ : HONDA Теревені

Anonymous — Fri, 04 Jan 2008 19:38:17 GMT

tarsan, я не спортсмен,я не стартую ты имхой то прикрывайся. ))
альтернатива по сохранности и доходности вложенного капитала

Added after 2 minutes:

tarsan, я знаю многих людей у которых квартира, это идея фикс. и они готовы за нее горбатится жизнь. и люди идут на это ибо нету выхода...

RE: НЕРУХОМIСТЬ : HONDA Теревені

tarsan — Fri, 04 Jan 2008 19:35:15 GMT

V, а чо ты стартуешь сразу?
я не навязываю тебе своего мнения, лишь высказываю.
Альтернативу чему ты хочешь? Хоть вопрос правильно задать можешь?

Added after 59 seconds:

HAWK, так и я не о вложении денег! не надо домысливать, как некоторые

Я о том - что это будет реально "вложение костей", хорошо еще если только своих. А то еще и наследников припряжешь..

Added after 3 minutes:

кстати, в курсе ли вы, что "ипотека" у нас вовсе не такая, как в цивилизованных странах?
И если должник перестанет хотеть\мочь выплачивать кредит - он не сможет отделаться лишь возвратом предмета кредита (квартирой)?

RE: НЕРУХОМIСТЬ : HONDA Теревені

HAWK — Fri, 04 Jan 2008 19:30:36 GMT

tarsan,
Вопрос НЕ во вложении денег,а во вложении собственных костей в какие -нибудь приличные апартаменты

RE: НЕРУХОМIСТЬ : HONDA Теревені

tarsan — Fri, 04 Jan 2008 19:28:36 GMT

HAWK:И тем не менее оч много выдается как раз жилищных кредитов.
Продолжу свои мысли.
3. С нач. 90хх годов жил строительства не было вообще,но потенциальных покупателей меньшне не стало,и к данному моменту оч.много людей,к-рым оно надо скопилось.Относительно благополучных городов -единицы,а наплыв людей с деньгами - большой и предпосылок для спада цен я не вижу.4.стоимость земли(как альтернатива-частный дом)постоянно растёт.5.Стройматериалы также дорожают.
Гипотетически,конечно,жилье со временем подешевеет(относительно темпов роста зарплат),но только человек имеет такую особенность как стареть....
Резюме:меня интересовал только 1 вопрос:в гонке инфляция-ставка по кредитам-каковы ставки на победителя?

Это задурманивание
Ипотечный кризис во всем мире, почитайте новости. Везде переоценка недвижа. И с кредитами УЖЕ все не так, как раньше - не выдают направо и налево.

Население не растет - в курсе?
Наплыв людей с деньгами не такой уж и большой - часть уже давно вложилась, а из невложившихся часть разумных понимает безперспективность.
Земля уже не растет. Причем не со вчера
Стройматериалы растут на фоне общего повышения цен. И повыешнием цен на СМ никак нельзя аргументировать нынешние цены на недвиж.

По поводу "стареть" - ну будет человек всю здравую жизнь горбатить за проценты и кредит, переплачивая 300%, зато к старости у него будет своя "однушка" (если не развалится к тому времени, оцените качество нынешнее...)

RE: НЕРУХОМIСТЬ : HONDA Теревені

Anonymous — Fri, 04 Jan 2008 19:28:05 GMT

tarsan, а ну ка великий финансовый гений, назови альтернативы))

Бонег, риски опредеяют стоимость, не мне тебе рассказывать хочешь за 2,5куе\квадрат но через 2 года или через полтора года(?) но за 2куе (суммы условны) - получай. Но я манал полтора года спать покуривая нервно на кухне, думая а чтож там с моей квартирой и моими деньагми? получу я свою квартиру или нет?нету законодательства которое бы меня как инвестора защищало от всех этих пирамид и просто недобросовстных застройщиков

тарас... вспомнилось... все эти рейтинги и прочее имхо носят больше спекулятивный характер. представь, там на западе, мулька пошла что в какой то забыченной стране под названием юкрейн на вложенный доллар через год получаешь 1,5 и без особых рисков (завел деньги, купил на физлиц квартир, ждешь полтора года и толкаешь)... ну это образно)) а при их нормах дохода это просто золотая лихорадка...
Но. мне порой кажется что половина тех квартир что строится пустуют.. иль я ошибаюсь?

RE: НЕРУХОМIСТЬ : HONDA Теревені

tarsan — Fri, 04 Jan 2008 19:18:26 GMT

HAWK, нерухомисть - нынче уже не есть выгодное вложение.
Я бы даже имея полную сумму на квартиру не стал ее сейчас покупать.

RE: НЕРУХОМIСТЬ : HONDA Теревені

BONY — Fri, 04 Jan 2008 19:17:54 GMT

tarsan:А во-вторых - плата 1000-1500$ в месяц только по процентам - нормально, считаешь?

а у кабальеры доход 5К в месяц...так что нормальная плата...

RE: НЕРУХОМIСТЬ : HONDA Теревені

HAWK — Fri, 04 Jan 2008 19:16:40 GMT

BONY:Angelino, внимательно перечитай опусы по ссылка, выложенным выше....и ты поймешь, что спроса НЕТ! ты учитасвуешь в статистике спроса по таким ценам? вот и я не особенно...

И тем не менее оч много выдается как раз жилищных кредитов.
Продолжу свои мысли.
3. С нач. 90хх годов жил строительства не было вообще,но потенциальных покупателей меньшне не стало,и к данному моменту оч.много людей,к-рым оно надо скопилось.Относительно благополучных городов -единицы,а наплыв людей с деньгами - большой и предпосылок для спада цен я не вижу.4.стоимость земли(как альтернатива-частный дом)постоянно растёт.5.Стройматериалы также дорожают.
Гипотетически,конечно,жилье со временем подешевеет(относительно темпов роста зарплат),но только человек имеет такую особенность как стареть....
Резюме:меня интересовал только 1 вопрос:в гонке инфляция-ставка по кредитам-каковы ставки на победителя?

RE: НЕРУХОМIСТЬ : HONDA Теревені

tarsan — Fri, 04 Jan 2008 19:16:38 GMT

Khristenko, под 9% - конечно маловато будет.. Можно положить под 15% - будет ок. 300$ - достаточный минимум. Это во-первых.
А во-вторых - плата 1000-1500$ в месяц только по процентам - нормально, считаешь?

Added after 59 seconds:

Angelino, какой спрос? Где ты его нашла?

RE: НЕРУХОМIСТЬ : HONDA Теревені

MinyaMan — Fri, 04 Jan 2008 19:06:21 GMT

Самое интересное, что мы можем говорить, спорить, высказывать свои объективные и необъективные мнения, а какой оборот примет дело, на 100%, неизвестно никому, а если кому то известно, то поверьте, он воспользуется этой информацией себе на благо (но никак не нам)...
Свою позицию изложил в коментах к статье.
Сам никогда не хотел залазить в 30-ти летний кредит ради того, чтобы к 60 годам иметь коробку небольших размеров занимающую неопределенное место в пространстве. (по этому был приобретен кусок земли, теперь ждем лучших времен)

RE: НЕРУХОМIСТЬ : HONDA Теревені

BONY — Fri, 04 Jan 2008 18:53:32 GMT

Angelino, внимательно перечитай опусы по ссылка, выложенным выше....и ты поймешь, что спроса НЕТ! ты учитасвуешь в статистике спроса по таким ценам? вот и я не особенно...

RE: НЕРУХОМIСТЬ : HONDA Теревені

Angelino — Fri, 04 Jan 2008 18:49:15 GMT

HAWK:Оля,со многим согласен,НО!: Себестоимость 1кв.м я знаю точно,но это НЕ приведет к удешевлению жилья.А собсна почему:1.Нет реальных альтернатив вложению $.все бизнесы с хор.рентабельностью или 3О,или ЗАО,или владельцы конт.пакета прибыль тихарят.2.Инфляция.в 2007 не менее16%,в этом будет не менее.причины излагать не буду,многа букав

а еще спрос существенно превышает предложение. поэтому дешевше не будет.

RE: НЕРУХОМIСТЬ : HONDA Теревені

Khristenko — Fri, 04 Jan 2008 17:34:55 GMT

посчитаем, 25К на 1 год под 9% к примеру приват дает...итого 187,5 долл. в месяц...
и шо на эти денги можно снять?

RE: НЕРУХОМIСТЬ : HONDA Теревені

HAWK — Fri, 04 Jan 2008 17:28:26 GMT

Оля,со многим согласен,НО!: Себестоимость 1кв.м я знаю точно,но это НЕ приведет к удешевлению жилья.А собсна почему:1.Нет реальных альтернатив вложению $.все бизнесы с хор.рентабельностью или 3О,или ЗАО,или владельцы конт.пакета прибыль тихарят.2.Инфляция.в 2007 не менее16%,в этом будет не менее.причины излагать не буду,многа букав

RE: НЕРУХОМIСТЬ : HONDA Теревені

BONY — Fri, 04 Jan 2008 17:14:04 GMT

V, необоснованно дорого + я хотел бы жить в квартире (но не это мечта), которая будет с нормальнями оконными проемами и без дыр в плитах. забитых бумагой и строительным мусором...

RE: НЕРУХОМIСТЬ : HONDA Теревені

Anonymous — Fri, 04 Jan 2008 16:33:31 GMT

хавк. бери вторичку. оно то и дороже зато надежнее..

RE: НЕРУХОМIСТЬ : HONDA Теревені

tarsan — Fri, 04 Jan 2008 16:18:07 GMT

коротко, потом попробую еще написать:

ни в коем случае нельзя сейчас покупать "виртуальную" квартиру! Поинтересуйтесь (оглянитесь) сколько сейчас недостроек заморожено. Раньше схема была - насобирают денег под будущий дом и строят на них текущий. А следующий строили за деньги от еще одного. Сейчас же, когда перестали покупать недвиж по таким ценам, достраивать не за что..

Вопчем - не торопитесь ни в коем случае.

RE: НЕРУХОМIСТЬ : HONDA Теревені

Angelino — Fri, 04 Jan 2008 16:16:57 GMT

Caballero:Хотелось бы все же живыми словами.
В принципе таже ситуация шо и у Хавка.
Думаю собирать дальше (доход около 5К в месяц) или брать кредит.
ЗЫ. Хотелось бы узнать плюсы/минусы варианта покупки "виртуальной" квартиры в строящейся новостройке.

Сколько уже писалось про то, как обезопасить себя при покупке первички....
1. Выбирайте компанию, уже имеющую несколько реализованных проектов (дома, где уже ЖИВУТ люди).
2. Слишком низкие цены (по сравнению со средней ценой рынка) должны как минимум насторожить.
3. Ну и проверять документы на строительство еще никто не запретил.

RE: НЕРУХОМIСТЬ : HONDA Теревені

olga — Fri, 04 Jan 2008 16:13:26 GMT

Caballero, ну и ленивые же вы.
Хотите коллективный разум задействовать, чтобы ответственность за решение разделить?
Думайте сами, пищи для размышлений более чем достаточно.
А мое личное мнение о целесообразности покупки недвижимости именно сейчас можете почитать в моем блоге: http://www.prostobank.com/ru/komanda/blogi/olga_onufriychuk/novogodnyaya_fantasmagoriya_ili_vzlety_i_padeniya_ukrainskogo_rynka_nedvizhimosti
А по поводу рынка первички почитайте еще и тут:
http://www.prostobank.com.ua/zhile_v_kredit/stati/stroyka_v_kredit_tselevye_obligatsii_ili_ffs_chto_vybrat
http://www.prostobank.com.ua/zhile_v_kredit/stati/ocherednoy_elita_tsentr_mozhno_predotvratit

RE: НЕРУХОМIСТЬ : HONDA Теревені

Caballero — Fri, 04 Jan 2008 16:07:08 GMT

Хотелось бы все же живыми словами.
В принципе таже ситуация шо и у Хавка.
Думаю собирать дальше (доход около 5К в месяц) или брать кредит.
ЗЫ. Хотелось бы узнать плюсы/минусы варианта покупки "виртуальной" квартиры в строящейся новостройке.

RE: НЕРУХОМIСТЬ : HONDA Теревені

olga — Fri, 04 Jan 2008 16:01:49 GMT

HAWK, вот только не говори, что на моем портале не нашел ответа на свой вопрос
www.prostobank.com.ua

RE: НЕРУХОМIСТЬ : HONDA Теревені

tarsan — Wed, 02 Jan 2008 09:58:08 GMT

дядьку, Ви жартуєте??
Хто ж зараз нерухомість купляє? Ви рахували переплату по іпотеці за 30 (20) років?
З такими ставками та цінами набагато вигідніше покласти Ваші 25К в банк (наприклад, мінімум) та наймати квартирку на відсотки. А плановані щомісячні внески за кредит вкладати (також на депозит, наприклад).
І за 5-10 років матимете грошики на власну квартирку.

НЕРУХОМIСТЬ : HONDA Теревені

HAWK — Wed, 02 Jan 2008 07:37:40 GMT

Граждане риэлторы,аналитики,маркетологи и им сочувствующие!дайте прогноз роста цен на жилье и динамику %ных ставок по кредитам на него.Квартирко хачу.вот только потяну ли?я-весь один Большой Глаз-читаю ваши посты.ЗЫ.Первый взнос готов где то 25к