Honda Mafia

RE: Ликбез для тех, кто хочет всё знать про газовое топливо : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

nafania_19 — Wed, 06 Sep 2017 13:07:21 GMT

Только цена на газ поднялась слишком сильно

RE: Ликбез для тех, кто хочет всё знать про газовое топливо : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

veektorfrolov — Tue, 06 Jun 2017 17:05:55 GMT

та понятное дело, что можно до последнего кататься и нафиг все рекомендации. но вопрос в том, во что это потом выльется

Added after 192 hours 39 minutes:

а теперь вопрос на засыпку. кто сталкивался с таким зверем как вариатор. прочитал http://gaz-time.ua/services/variator-uoz что он увеличивает жизнь клапанам и уменьшается расход топлива. кто что скажет по этому поводу?

RE: Ликбез для тех, кто хочет всё знать про газовое топливо : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

senorov — Mon, 18 May 2015 09:57:18 GMT

Юра-Жора, а насос при этом нормально себя чувствует?

RE: Ликбез для тех, кто хочет всё знать про газовое топливо : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

Юра-Жора — Sun, 17 May 2015 19:06:29 GMT

топливный фильтр который стоит в баке и на бензине спокойно выесжает 200тыс.км. -это практика а не теория - не надо слушать продавцов запчастей

RE: Ликбез для тех, кто хочет всё знать про газовое топливо : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

Cosmos — Tue, 24 Mar 2015 19:19:24 GMT

Вопрос следующего содержания:
Топливный (бензиновый) фильтр все также и менять по регламенту каждые 60 тыс км, если езжу на газу? (уже 65 тыс км откатал, регламентно надо менять, но и на бензе едет ровно, не дергает).
Сивик 4Д.
установка BRC Plug & Drive + вариатор УОЗ.

RE: Ликбез для тех, кто хочет всё знать про газовое топливо : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

CAHEK — Thu, 22 Jan 2015 21:01:49 GMT

Где ставили ГБО? Какая стоимость установки и модель БРС, наверное "секваинт" или все же "плуг и драйв"?

RE: Ликбез для тех, кто хочет всё знать про газовое топливо : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

Civic9075 — Tue, 20 Jan 2015 10:35:35 GMT

На днях установил себе ГБО на Civic 1,8 2008 г. Выбрал BRC
Потери мощности не ощутил вааще.
По расходу рано что то говорить, но по расчетам, если прибавить 15% к бензиновому расходу, то получается экономия приличная.
Если затраты на газ перевести в затраты на бензин, то мой средний расход приравнивается:
ГОРОД - около 5 л./100 км (в бензиновом эквиваленте)
ТРАССА - около 3,9 л. (в бензиновом эквиваленте)

Приятно

Подскажите, кто что делал с запаской????
А то возить в багажнике не охота, места вааще не остается, покупать докатку не хочется (жаба давит отдать 1200 грн за б/у).
Друзья порекомендовали возить с собой ремнабор для шин.
Кто пользовался.. подскажите что оно за зверь??

RE: Ликбез для тех, кто хочет всё знать про газовое топливо : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

Вла-д — Sun, 05 Jan 2014 21:14:33 GMT

Меняйте мотористов
У меня два аккорда были стареньких, в общей сложности больше 200 тыс. на газу проехал, крутил как хотел. Главное, раз в 30-35 тыс. клапана регулировать, и чтобы смесь не бедная была.

RE: Ликбез для тех, кто хочет всё знать про газовое топливо : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

roman19690 — Sun, 05 Jan 2014 21:11:23 GMT

Я в ДВС не особо разбираюсь, тем более на газу. Это советы мотористов, с которыми общаюсь.
Вот задаю вопрос на форуме, может кто вкратце объяснит.

RE: Ликбез для тех, кто хочет всё знать про газовое топливо : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

Вла-д — Sun, 05 Jan 2014 20:45:35 GMT

roman19690, ну, если исходить из того, что 3000 об\мин это примерно 110 км\ч на 5-й передаче, то с нашими дорогами можно сказать и так, что не рекомендуется
А какая разница в физике процесса - 1000, 3000 или 4500 об\мин на газу?

RE: Ликбез для тех, кто хочет всё знать про газовое топливо : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

roman19690 — Sat, 04 Jan 2014 20:30:48 GMT

На газу мотор выше 3000 об. крутить не рекомендуется? (цивик 1996г, ГБО 2 - го поколения)

RE: Ликбез для тех, кто хочет всё знать про газовое топливо : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

сергей держ — Sun, 18 Nov 2012 14:47:35 GMT

газ нужно ставить, с такими ценами на бензу он быстро отобьутся

RE: Ликбез для тех, кто хочет всё знать про газовое топливо : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

mekkon — Fri, 20 Mar 2009 22:53:49 GMT

Ни разу не пожалел о ГБО. У меня 4 поколения на CRV . За 50 гривен я проезжаю где то 130 км, за эти же деньги на бензине я бы проехал где то 70. Потери мощности не чувствую. Сейчас буду ставить на Прадо . Друг поставил на Чироки и после этого передумал его продавать. Вообщем из всех моих знакомых у кого есть ГБО 4 поколения - не жалеют.

RE: Ликбез для тех, кто хочет всё знать про газовое топливо : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

Cobox — Thu, 15 Jan 2009 08:38:02 GMT

Kisa, +1
я сейчас заправляюсь под домом по 2.10грн (хотя в среднем сейчас газ стоит 2.30грн, при том, что хороший 92 бензин стоит сейчас 5.10-5.30грн.
вот и посчитай разницу...

RE: Ликбез для тех, кто хочет всё знать про газовое топливо : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

Kisa — Wed, 14 Jan 2009 23:23:21 GMT

RICHMAN,
Зато его стоимостьэто компенсирует с лихвой.

RE: Ликбез для тех, кто хочет всё знать про газовое топливо : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

RICHMAN — Wed, 14 Jan 2009 22:53:49 GMT

Хорошая штука газ вот только на пропан-бутане расход несколько выше(10-15%)чем на бензине!

RE: Ликбез для тех, кто хочет всё знать про газовое топливо : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

Cobox — Fri, 26 Dec 2008 06:50:39 GMT

Сергей Донецк,
1) цена очень уж низкая как для фирменого комплекта(если это ГБО-4)
2) я знаю установщиков, которые ставят с сохранением заводской гарантии (правда за это прийдется дополнительно заплатить 250грн или что-то около того, из-за кризиса точно цену сказать уже не могу)
3) на счет дружит втек с пропаном или нет - только тот, кто ровным счетом ничего не знает про ГБО мог такое ляпнуть .

RE: Ликбез для тех, кто хочет всё знать про газовое топливо : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

Сергей Донец — Thu, 25 Dec 2008 21:33:23 GMT

на сивика сказали 5200 будет стоить. как с гарантией кто знает? слетит однозначно?
и слышал, что с втек с пропаном не дружит. Слухи?

Ликбез для тех, кто хочет всё знать про газовое топливо : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

Cobox — Wed, 19 Dec 2007 07:43:11 GMT

Сжиженный нефтяной газ - как альтернатива бензину. Украина на 300% обеспечена собственным пропан-бутаном, более того значительные количества данной смеси около 60% уходит на экспорт ( в основном Польша) и в связи с объемами экспорта колеблется сезонно цена, поскольку вывозная пошлина до смешного низкая ок. 25$ за 1тонну, против 125$ за 1 тонну, вывозная пошлина из России.

Смесь пропана и бутана, получаемая при перегонке сырой нефти или ее соединений на нефтеперерабатывающих заводах, образует сжиженный нефтяной газ, используемый как автомобильное топливо, в бытовых целях и для обогрева. Свойства бензина отличаются от свойств сжиженного нефтяного газа (пропана и бутана) углеродным числом, представляющим собой более благоприятное соотношение молекулярных масс углерода и водорода. Углеродное число у бензина ? 8, у пропана ? 3, а у бутана ? 4. Плотность жидкой фазы зависит от температуры, с увеличением которой плотность уменьшается в результате теплового расширения, а при атмосферном давлении и температуре 15? С, плотность жидкой фазы пропана составляет 510 кг/м3, бутана ? 580 кг/м3. Сжиженный газ тяжелее воздуха (пропан в 1,5 раза, бутан в 2 раза). Температура кипения у бензина выше температуры окружающей среды, а сжиженный нефтяной газ закипает при более низких температурах. Это означает, что бензин может быть в баке в жидком состоянии при атмосферном давлении, а сжиженный газ находится в баллоне при давлении, равном давлению его насыщенных паров при данной температуре. Хотя теоретически температура кипения бензина выше температуры окружающей среды, он также подвержен испарению, создавая в баке автомобиля повышенное давление. Из октанового числа очевидно, что сжиженный нефтяной газ обладает значительно лучшей антидетонационной способностью, чем высококачественный бензин. Это позволяет увеличить степень сжатия у двигателей и тем самым улучшить топливно-экономические показатели. Теоретически необходимое количество воздуха для сгорания 1 кг топлива показывает, какое количество воздуха необходимо для полного сгорания 1 кг газа. Для газа этот показатель выше, чем для бензина.

Основные свойства сжиженного нефтяного газа. Одним из наиболее важных свойств пропана и бутана, отличающих их от других видов автомобильного топлива, является образование при свободной поверхности над жидкой фазой двухфазной системы жидкость ? пар вследствие возникновения давления насыщенного пара, т.е. давления пара в присутствии жидкой фазы в баллоне. В процессе наполнения баллона первые порции сжиженного газа быстро испаряются и заполняют весь его объем, создавая в нем определенное давление. При уменьшении давления газ мгновенно испаряется. Испарение сжиженного газа в баллоне продолжается до тех пор, пока образовавшиеся пары сжиженного газа не достигнут насыщения. Это свойство пропана и бутана позволяет хранить газ в небольших объемах, что очень важно.

Рассмотрим пример: Давление насыщенного пара бутана составляет 0,1 МПа при 0? С и 0,17 МПа при 15? С, а давление насыщенного пара пропана при этих же температурах 0,59 и 0,9 МПа соответственно. Это различие приводит к значительной разнице в давлении смеси при изменении пропорции пропана и бутана. Давление растет при увеличении температуры, что приводит к большим изменениям объема сжиженного газа, находящегося в жидком состоянии. Следовательно, если сжиженный газ в жидком состоянии полностью заполняет баллон и температура продолжает увеличиваться, то давление будет быстро расти, что может привести к разрушению баллона. Поэтому никогда не заполняйте баллон жидким сжиженным газом полностью. Обязательно оставляйте паровую подушку, объем которой равен 10% от полной емкости баллона.

Эти два газа (пропан и бутан) различаются между собой температурой кипения, при которой они переходят из жидкого в газообразное состояние. Пропан перестает переходить в газ и остается в жидком состоянии при температуре -43? С, для бутана эта температура равна 0? С.

Зависимость давления насыщенных паров пропана и бутана от температуры.В условиях холодного климата (или зимой) в сжиженном нефтяном газе ? смеси пропана и бутана, ? предназначенном для использования в качестве автомобильного топлива, должен преобладать пропан для лучшей газификации смеси.

На газозаправочные станции согласно ГОСТу 27578-87, введенному с 1 июля 1988 г., должен поступать сжиженный нефтяной газ двух марок: летний ГТБА ? пропан-бутан автомобильный с содержанием 50 ? 10% пропана, остальное бутан и зимний ПА ? пропан автомобильный с содержанием 90 ? 10% пропана (а такой на Украине не существует).

Зависимость давления насыщенных паров смеси пропана и бутана от температуры. Некоторую опасность представляет собой сжиженный газ, попавший на кожу: под действием быстро испаряющегося газа на коже могут возникнуть очаги обморожения. Теплота сгорания газа несколько меньше, чем у бензина. Однако с увеличением количества подаваемого в двигатель воздуха теплота сгорания несколько увеличивается. Молекулярная масса сжиженного газа меньше, чем у бензина, и это ухудшает работу двигателя. Поскольку в двигатель сжиженный газ поступает в газообразном состоянии, то по сравнению с бензином уменьшается наполнение им цилиндров (ниже скорость горения газовоздушной смеси) при высокой частоте вращения коленчатого вала двигателя. При уменьшении частоты вращения в двигатель подается меньший объем газа. Таким образом, при работе двигателя на газе его мощность снижается. И в этом один из недостатков газобаллонного двигателя. Если мощность двигателя, работающего на бензине, принять за 100%, то мощность двигателя, работающего на газе, будет примерно равна 95%, что приводит к снижению максимальной скорости примерно на 4%.

Какая фирма-производитель лучше? Известно около 20 Итальянских производителей, 5-7 Турецких., несколько Польских, Голландских и Американских. Турецкие - это как правило, эконом-предложения, работает данное оборудование нормально, качество-переменное.Итальянское делиться на бизнес и элит.Бизнес-TOMASETTO, MARINI, STEFANELLI, LONGAS, STARGAS, LOVTEC и т.д. Работает в основном без проблем, изредка бывает брак, нет проблем с запчастями и ремонтом.Элит- LOVATO, TARTARINI, LANDI-RENZO, BRC. Работает без проблем, брака практически нет, но ремонт и запчасти дороги и плохо доступны.Ну и элита газового оборудования-то что сделано в Голландии: PRINS, VIALE, KOLTEK-NEKAM. Работает отлично, очень стабильно, очень дорого в закупке, длительный срок беспроблемной приятной эксплуатации , но зачасти трудно доступны и дороги.

Газ ? давний и вечный соперник бензина. Газ (фр. gaz, от греч. chaos - хаос), агрегатное состояние вещества, в котором оно равномерно заполняет весь предоставленный ему объем. В тридцатые годы прошлого века англичанин Барнетт получил патент на газовый двигатель, а в 1860 году француз Э. Ленуар построил мотор, работающий на смеси воздуха и газа. Такой выбор горючего никого не удивил - бензина еще не было. Бензин в качестве горючего был использован спустя два десятилетия, когда Г. Даймлер создал бензиновый двигатель внутреннего сгорания. Бензиновый мотор заменил лошадь в первых "самодвижущихся колясках" - автомобилях.

Повсеместный рост количества автомобилей потребовал значительного увеличения объемов производства бензина. О газе как о возможном моторном топливе надолго забыли. Лишь через 100 лет после Барнетта, в конце тридцатых годов нашего столетия, возродилась мысль о его использовании. Тогда появились первые газогенераторные автомобили. Газ вырабатывался в топке, а оттуда подавался в двигатель.

Бензин дорожает, и сегодня его пытаются заменить. И природным газом, и синтезированными газами и жидкостями, например - спиртом, который гонят из самого разного сырья: от тростника до апельсиновых корок. Все эти виды топлива менее опасны для окружающей среды, чем бензин.

Октановое число 105? Исследования опровергли устоявшееся мнение, что использование газа вместо бензина - вынужденная мера. Газовое топливо сгорает полнее, поэтому концентрация окиси углерода в выхлопе газового двигателя в несколько раз меньше.

Автомобиль на бензине выбрасывает в атмосферу сернистый газ, который образуется от сгорания сернистых компонентов топлива, и тетраэтилсвинец. В природном газе серы, как правило, нет, а поэтому в выхлопах газового двигателя нет ни сернистого газа, ни соединений свинца. В отработанных газах бензинового двигателя из-за неполного сгорания топлива содержится и окись углерода (СО) - токсичное для человека вещество. И газовые, и бензиновые автомобили выбрасывают в атмосферу одинаковое количество углеводородов. Для здоровья человека опасны не сами углеводороды, а продукты их окисления. Двигатель, работающий на бензине, выбрасывает сравнительно легко окисляющиеся вещества - этил и этилен, а газовый двигатель - метан, который из всех предельных углеводородов наиболее устойчив к окислению. Поэтому углеводородный выброс газового автомобиля менее опасен (см. рис. 1.5 книги "Источники энергии").

Газ как моторное топливо не только не уступает бензину, но и превосходит его по своим свойствам. Двигатель внутреннего сгорания автомобиля работает по классическому четырехтактному циклу. Газообразная смесь воздуха и топлива всасывается в цилиндр двигателя, сжимается поршнем, воспламеняется искрой, давит на поршень и двигает шатунный механизм, а затем выбрасывается из цилиндра. Чем сильнее можно сжать топливо без возникновения детонации*, тем больше мощность двигателя. Антидетонационную способность топлива определяют октановым числом. Чем оно выше, тем лучше топливо. Среднее октановое число природного газа - 105 - недостижимо для любых марок бензина.

Детонация [лат. detonare прогреметь] - распространение пламени в веществе со скоростью, превышающей скорость звука в данном веществе.

Двигатель внутреннего сгорания работает на смеси воздуха и распыленного топлива. Для воспламенения смеси нужна определенная концентрация топлива. Газ, в сравнении с бензином, горит при меньших концентрациях, т.е. при более "бедных" смесях. В случае повышения концентрации газа и обогащения смеси можно добиться увеличения мощности двигателя. Обедняя смесь, наоборот, можно понизить мощность. Возникает возможность изменением состава смеси регулировать мощность двигателя: газ как топливо значительно "послушнее" бензина.

Эксплуатация показала, что автомобили на газе более выносливы - в полтора-два раза дольше работают без ремонта. При сгорании газа образуется меньше твердых частиц и золы, вызывающих повышенный износ цилиндров и поршней двигателя. Кроме того, масляная пленка дольше держится на металлических поверхностях - ее не смывает жидкое топливо, и, наконец, газ практически не вызывает коррозию металла.

Несмотря на многочисленные достоинства природного газа, закрывать заправочные станции и выбрасывать бензиновые канистры еще рано.

Метан. В переходе на газовое топливо есть свои сложности. Так, например, плотность природного метана в тысячу раз ниже плотности бензина. Поэтому, если заправлять автомобиль метаном при атмосферном давлении, то для равного с бензином количества топлива понадобится бак в 1000 раз больше. Чтобы не возить огромный прицеп с топливом, необходимо увеличить плотность газа. Это можно достичь сжатием метана до 20:25 МПа (200:250 атмосфер). Для хранения в таком состоянии используются специальные баллоны, которые устанавливаются на автомобилях.

Природный газ-метан способен резко уменьшать объем (в 600 раз) при его низкотемпературном cжижении. Такой жидкий газ можно перевозить в специальных "бензобаках" при давлении не более 6 атмосфер (давление воды в водопроводном кране). Имеется множество технических разработок и патентов по реализации такой технологии получения жидкого метана. Во всем мире уже производится и потребляется много миллионов тонн охлажденного (до температуры около -120?C) метана. Крупнейшими производителями является Индонезия, Алжир, Ливия, США, Норвегия и т.д. Для перевозки используются танкеры-метановозы водоизмещением до 120 000 тонн (Япония) Продуктами полного сгорания метана являются безвредные вещества - углекислый газ и вода. Именно поэтому мы не испытываем неудобств на наших кухнях, где иногда целый день горят газовые (метановые) горелки.

Пропан-бутан. Пропан-бутан - синтетическое топливо. Его получают из нефти и сконденсированных нефтяных попутных газов. Чтобы эта смесь оставалась жидкой, ее хранят и перевозят под давлением в 1,6 МПа (16 атмосфер). Газобаллонная аппаратура для сжиженного пропан бутана несколько проще. Процесс заправки машин на газонаполнительных станциях несложен и очень похож на заправку бензином. По своим свойствам сжиженный пропан-бутан почти не отличается от сжатого природного газа. То же высокое октановое число, те же неплохие экологические и эксплуатационные показатели. Есть у сжиженного пропан бутана и преимущество перед метаном - это запас хода. 225 литров этого горючего для грузовика ЗИЛ ;434730 (ЗИЛ-130)хватает на пробег около 500 километров, а метана, помещающегося в восьми баллонах - в 2,5 раза меньший

Преимущества использования газового топлива. Последнее время использование сжиженного нефтяного газа (пропан-бутан) стало более популярным, что объясняется в основном дешевизной газа по сравнению с бензином. Однако у сжиженного газа как автомобильного топлива есть и другие преимущества.
Очень важно то, что это экологически более чистое топливо, в выхлопе при работе на газе содержится меньше вредных веществ.
Газ имеет более высокое октановое число (порядка 105 и даже выше в зависимости от соотношения пропан/бутан). Соответственно, практическое отсутствие любых детонаций и как следствие снижение линейных нагрузок на цилиндро-поршневую и кривошипно-шатунную группы двигателя.
Уменьшается износ цилиндро-поршневой группы, вследствии того, что газ в испарённом состоянии не смывает масляную плёнку со стенок цилиндров.
Благодаря лучшему смесеобразованию газа с воздухом и тому, что газо-воздушная смесь равномернее распределяется по цилиндру - улучшается ХХ двигателя, двигатель работает <мягче> и тише.
Газ не разжижает моторное масло и практически не засоряет его продуктами горения, поэтому масло можно менять реже, чем при эксплуатации на бензине.
Газ в испарённом виде значительно чище чем бензин, поэтому в камере сгорания и в картере двигателя практически не образуется нагара и отложения смол.
Автомобиль оборудованный газовой системой питания становится двухтопливным, - а это большое преимущество в случае отказа одной из систем.

Среди многих преимуществ есть и некоторые недостатки:
Уменьшение максимальной мощности на 5-7% , которое можно частично скомпенсировать установкой более раннего угла опережения ,-на 5-7 град.
Уменьшение полезного объёма багажного отделения из-за появления в нём ёмкости для газа.
Не желательность запуска холодного двигателя на газе при t окружающего воздуха ниже 0 град. Хотя при аварийной ситуации такая возможность существует.