Honda Mafia

RE: vtec и гбо IV поколения : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

TRUMPF — Fri, 25 Apr 2008 07:31:46 GMT

Kisa, понял, сьезжу к диагносту раскажу, приборчик с грамотно переведенным техническим руским языком, как говорит производитель, даже слесарь может с ним справится

RE: vtec и гбо IV поколения : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

Kisa — Fri, 25 Apr 2008 07:29:51 GMT

TRUMPF: чесно говоря я побаиваюсь лезть в авто диагностикой, т.к. нужно быть диагностом и иметь соответствующие образование, надею у тебя оно есть?

Надеюсь ты пошутил Диагностика подключается к компу и считывает данные (ударение на считывает). Максимум, что ты можешь сдлеать это стреть ошибки. В данном конкретном случае нужно просто понимать, что ты там можешь увидеть и, что там должно быть. Вот для этого как раз и нужные знания, которыми обычно обладают хорошие диагносты.

ЗЫ: Образование у меня лингвистическое, если тебе это поможет

RE: vtec и гбо IV поколения : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

ArtGazm — Fri, 25 Apr 2008 07:08:50 GMT

TRUMPF, Боритесь, если че попробуем вместе. ТОКО НЕ ЗАБУДЬТЕ ОПИСАТЬ ЛЕКАРСТВО В ДЕТАЛЯХ ЗДЕСЬ!!

RE: vtec и гбо IV поколения : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

TRUMPF — Fri, 25 Apr 2008 06:39:24 GMT

ArtGazm,приборчик имеется, а вот знаний нет, поетому лезть туда пока не буду,если Киса сможет ,буду очень ему благодарен

RE: vtec и гбо IV поколения : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

ArtGazm — Thu, 24 Apr 2008 11:56:16 GMT

TRUMPF, у меня тож бывает чек загораетсо на газу, каталитик выбит и поставлен спец-переходник(4 у.е.). Доделаю мотор поеду донастраивать газ, а вобще берется в руки диагностический комп и смотрятсо показания датчиков и берется в руки бук которым правятсо газовые данные до как можно более едентичного состояния газ-бензин

RE: vtec и гбо IV поколения : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

TRUMPF — Thu, 24 Apr 2008 07:48:12 GMT

Kisa, можем со следуйщей недели начинать, я машину эту покупаю, я так думаю проблема не глобальна и решаема? а авто хорошее, увидел и влюбился, шас еду забирать

Added after 44 seconds:

http://www.euroalliance.com.ua/catalog.asp?kid=80&cid=3552&sbtid=11085

Added after 1 minutes:

а может и завтра сможем, сегодня еду паять бампер и красить, а то жена скажет- шо ты купил))))

Added after 6 minutes:

чесно говоря я побаиваюсь лезть в авто диагностикой, т.к. нужно быть диагностом и иметь соответствующие образование, надею у тебя оно есть?

RE: vtec и гбо IV поколения : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

Kisa — Thu, 24 Apr 2008 07:35:02 GMT

TRUMPF:Max,у меня лежит сканер и мотортестер в одном корпусе, гутманн, за 12 т. евро,и не знаю как им пользоватся, я просто машину еще не купил, сделака сегодня в 15-00

Ого, так давай мы тебе поможем и научим пользоваться. Готов предоставить свою машины для различных тестов.

RE: vtec и гбо IV поколения : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

TRUMPF — Thu, 24 Apr 2008 07:19:20 GMT

Max,у меня лежит сканер и мотортестер в одном корпусе, гутманн, за 12 т. евро,и не знаю как им пользоватся, я просто машину еще не купил, сделака сегодня в 15-00

RE: vtec и гбо IV поколения : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

Max — Thu, 24 Apr 2008 06:44:58 GMT

TRUMPF:Max, хорошо, вторая лямбда , тогда почему чек тухнет при работе на бензе?

Так как при настройке ГБО под динамичную езду идет смесь богаче и полностью не сгорает, даже при настройке без сильного обагощения второй ЛЗ может выдавать ошибку так как октановое число у пропан-бутановой смеси 108-112 и скорость горения тоже разная.
Вторая лямда это только предположение, более точно можно сказать после считывания кода ошибки сканером. У меня есть сканер для стандартного OBD2 разъёма, если хочеш подскочи прочитаем, нахожусь в Киеве район м.Святошин, тел в подписи.

RE: vtec и гбо IV поколения : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

Kisa — Thu, 24 Apr 2008 06:39:28 GMT

TRUMPF:Max, хорошо, вторая лямбда , тогда почему чек тухнет при работе на бензе?

Газ и бенз горят по разному.

RE: vtec и гбо IV поколения : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

TRUMPF — Thu, 24 Apr 2008 06:28:09 GMT

Max, хорошо, вторая лямбда , тогда почему чек тухнет при работе на бензе?

RE: vtec и гбо IV поколения : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

bihta — Wed, 23 Apr 2008 17:47:07 GMT

Пожалуй таки, вторая лямбда. Max, согласен

RE: vtec и гбо IV поколения : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

Max — Wed, 23 Apr 2008 16:07:02 GMT

bihta,
+1

TRUMPF,
ИМХО есть 3 наиболее вероятных варианта
1) ошибка форсунок (нужен эмулятор)
2) бедная смесь (коректировка ГБО)
3) богатая смесь (коректировка ГБО и установка или настройка эмулятора ЛЗ )

Если стоит ГБО 4 поколения, вариан 1 отпадает, так как в ГБО 4 поколения есть эмулятор форсунок.

ИМХО наиболее вероятный вариант 3 богатая смесь, ошибка второго ЛЗ Код ошибку у меня был P0172 (System Too Rich (Bank 1) ) Заедь на диагностику, пусть сканером прочитают код ошибки, после этого будет более понятно где искать.

RE: vtec и гбо IV поколения : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

TRUMPF — Wed, 23 Apr 2008 14:57:42 GMT

Kisa, так это нормально или нет?

RE: vtec и гбо IV поколения : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

Kisa — Wed, 23 Apr 2008 14:55:19 GMT

bihta,
На 4 поколении форсунки не эмулируются так как газовый мозг берет время впрыска с бензиновых форсов и умножает на коэффициент для газа. Таким образом процессом впрыска управляет штатный мозг.

А вот вторая лямбда как раз и может выделываться.

RE: vtec и гбо IV поколения : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

TRUMPF — Wed, 23 Apr 2008 14:52:12 GMT

bihta, когда ставили, сказали что будет гореть однозначно, может криворукие мастера?

Added after 2 minutes:

bihta, и когда ездили на диагностику, мастер сказал что это нормально, сделали в обманку второму лямбда зонду

RE: vtec и гбо IV поколения : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

bihta — Wed, 23 Apr 2008 14:48:12 GMT

TRUMPF:вопрос специалистам-
акорд 2001 г. стоит гбо 4 поколения , при работе на газу
горит чек, переключаем на бенз через какоето время чек тухнет и больше не загорается, переключаемся на газ, опять горит.
это нормально?

Это не нормально. Необходима настройка самой системы и корректный эмулятор лямбда зонда либо эмулятор форсунок.

RE: vtec и гбо IV поколения : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

TRUMPF — Wed, 23 Apr 2008 14:33:28 GMT

вопрос специалистам-
акорд 2001 г. стоит гбо 4 поколения , при работе на газу
горит чек, переключаем на бенз через какоето время чек тухнет и больше не загорается, переключаемся на газ, опять горит.
это нормально?

RE: vtec и гбо IV поколения : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

Kisa — Wed, 23 Apr 2008 12:45:40 GMT

Ivan:Kisa, можно было бы подскочить, но только-что прочел этот вариант, а уже стемнело. давай попробуем завтра на вечер когда еще светло, только звякни или смсни, тел. под аватарой.

Уже справился, спасибо.
ЗЫ Если кому нужно распродаю свое старое оборудование post-526507.html#526507

RE: vtec и гбо IV поколения : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

Ivan — Mon, 14 Apr 2008 17:24:49 GMT

Kisa, можно было бы подскочить, но только-что прочел этот вариант, а уже стемнело. давай попробуем завтра на вечер когда еще светло, только звякни или смсни, тел. под аватарой.

RE: vtec и гбо IV поколения : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

Kisa — Mon, 14 Apr 2008 15:07:47 GMT

Ivan:провода местами менять не нужно, а подключаться как по схеме. еще раз проверь правильность всех подключений или отключи газомозг, восстанови управление бензофорсунками и подъезжай на соломенку- вместе глянем.

Вань, могу сегодня после работы подскочить.

Кстати спасибо Юрентию с Шогуна, за бесплатную диагностику траблы.

Трабл заключается в отсутствии контакта фишек переходника, во всех 4 папах. Бум разбирать и лечить.

RE: vtec и гбо IV поколения : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

Ivan — Mon, 14 Apr 2008 13:34:22 GMT

провода местами менять не нужно, а подключаться как по схеме. еще раз проверь правильность всех подключений или отключи газомозг, восстанови управление бензофорсунками и подъезжай на соломенку- вместе глянем.

RE: vtec и гбо IV поколения : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

Kisa — Mon, 14 Apr 2008 08:38:58 GMT

Ivan:скорее что-то с коммутацией неправильно, если на бензе не заводится. к форсункам правильно подключился? на форсунках один провод общий для всех форсунок и одного цвета(это может быть и плюс), второй управляющий и на всех форсунках разного цвета.
сигнал с бензофорсунки снимается с управляющего провода.

Значит, так в моем вшивке есть 4 форсунки, у каждой по 2 провода один и которых общий -желто-черный. На нем появляется 12 вольт при включении зажигания, а второй провод цветной (BRN RED BLU YEL). Он как раз и есть тот провод, по которому мозги отправляют на форсунки сигнал. В него и была сделана врезка согласно схеме подлкючения. После того как первый раз ничего не произошло я попробовал местами поменять два провода, идущие от газомозга, которые вставляются в разрыв цветного форсуночного провода - результата ровно ноль.

RE: vtec и гбо IV поколения : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

Ivan — Mon, 14 Apr 2008 07:06:21 GMT

скорее что-то с коммутацией неправильно, если на бензе не заводится. к форсункам правильно подключился? на форсунках один провод общий для всех форсунок и одного цвета(это может быть и плюс), второй управляющий и на всех форсунках разного цвета.
сигнал с бензофорсунки снимается с управляющего провода.

RE: vtec и гбо IV поколения : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

Kisa — Mon, 14 Apr 2008 06:57:01 GMT

Закончил на выходне комутацию проводки. Не запускается сволочь не то чтобы на газа, даже на бензике. Т.е. на газовый мозг форсуночный сигнал от мозгов идет, а из мозга на бенз. форуснки не приходит...
Вижу 2 проблемы
1. Непраильная "врезка"
2. Газовый мозг "неадекватен"...

RE: vtec и гбо IV поколения : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

victor17 — Thu, 10 Apr 2008 11:06:07 GMT

bihta:
То есть у тебя 4-е поколение?

да

RE: vtec и гбо IV поколения : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

bihta — Thu, 10 Apr 2008 09:39:40 GMT

victor17:у меня турбированная машина поэтому газа больше
с переходом на летнюю резину расход газа упал до 13л
езжу быстро

Added after 3 minutes:

и это... 5е поколение это Жидкий Фазированный распределённый впрыск
у меня не оно
жидкий впрыск делает только Vialle
стоит - космос
если ошибиться в координатах врезки форсунок - хана движку

То есть у тебя 4-е поколение?

RE: vtec и гбо IV поколения : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

victor17 — Thu, 10 Apr 2008 07:53:35 GMT

у меня турбированная машина поэтому газа больше
с переходом на летнюю резину расход газа упал до 13л
езжу быстро

Added after 3 minutes:

и это... 5е поколение это Жидкий Фазированный распределённый впрыск
у меня не оно
жидкий впрыск делает только Vialle
стоит - космос
если ошибиться в координатах врезки форсунок - хана движку

RE: vtec и гбо IV поколения : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

Cobox — Tue, 08 Apr 2008 14:17:02 GMT

bihta, принц, только вот настроит его можно по разному, смотря кому чего надо

RE: vtec и гбо IV поколения : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

bihta — Tue, 08 Apr 2008 13:40:01 GMT

victor17:у меня например
бензина 12-15л
газа 14-16л
бензин мне годится только с Укравто 98й
стоит он почти 7грн
пробег 200км в день вот и считай

А у тебя разве не Prins VSI (не пятое поколение)? Там вроде все говорят о том, что расход газа практически такой же как и бенза, ещё меньше разница нежели на 4 поколении.

RE: vtec и гбо IV поколения : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

victor17 — Tue, 08 Apr 2008 13:16:52 GMT

у меня например
бензина 12-15л
газа 14-16л
бензин мне годится только с Укравто 98й
стоит он почти 7грн
пробег 200км в день вот и считай

RE: vtec и гбо IV поколения : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

bihta — Tue, 08 Apr 2008 12:13:42 GMT

Woodcuter:Народ а можно вопрос ... а целесообразность ГБО если ты не таксист?
Насколько я понимаю ситуации с + 15-30% - в итоге выигрыш 16,5 грн на 100 км, тоесть Получается Окупаемость при стоимости ГБО около 1000 у.е. = 30500 км.
Поясните в чем прикол?
(для таксистов где 10-15к набегается за 2 месяца - там понятно - однозначно ГБО рулит)

На разных объёмах разный выигрыш . Если объём 1,3 то понятно, что смысл практическм никакой, в буквальном смысле копейки даже при пробегах такси. Но, если объём например, как у Легенды 3,2, то там смысл значительно увеличивается. Вобщем при расходе 12 литров бенза (68,4 грн), и при расходе газа около 15 литров (при адекватной настройке 4 поколения), получается 51,75 грн. Итого экономии около 16,65 грн. Окупаемость будет около 30 тыс км..но это в принципе около года, при исспользовании машины в том числе и по рабочим вопросам. Я не думаю,что это слишком много.
Просто поставив газ, многие чисто психологически уже позволяют себе "давануть на тапку" и чаще ездить по, иной раз, неважным вопросам.
Так, что тут не обязательно быть таксистом, чтобы вобщем ГБО оказалось не выкинутыми на ветер деньгами.

RE: vtec и гбо IV поколения : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

Kisa — Tue, 08 Apr 2008 12:00:46 GMT

Через год ты будешь уже экономить, а весь этот год двигатель будет работать, на экологически более чистом топливе без вредных примесей, что позитивно скажется на его ресурсе.

RE: vtec и гбо IV поколения : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

Anonymous — Tue, 08 Apr 2008 10:36:04 GMT

Народ а можно вопрос ... а целесообразность ГБО если ты не таксист?
Насколько я понимаю ситуации с + 15-30% - в итоге выигрыш 16,5 грн на 100 км, тоесть Получается Окупаемость при стоимости ГБО около 1000 у.е. = 30500 км.
Поясните в чем прикол?
(для таксистов где 10-15к набегается за 2 месяца - там понятно - однозначно ГБО рулит)

RE: vtec и гбо IV поколения : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

Kisa — Mon, 17 Mar 2008 14:36:05 GMT

Cobox:

Kisa:
Кстати, я думал, что если прийдется сверлить самому, то делать это вдвоем: один сверлит, а дргуой пылесос рядом держит.

Пылесос тут не помощник, Иван верно говрит, что надо сверло мазать салидолом, а еще лучше литолом (он более стойкий к температуре).

В субботу 22 и покажешь как это правильно делать

Всем заинтресованным предлагаю собраться у Кобокса в Ирпене на выходные и сначала установить мне ГБО, а уж затем устроить шашлык

RE: vtec и гбо IV поколения : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

Cobox — Mon, 17 Mar 2008 13:33:05 GMT

RE: vtec и гбо IV поколения : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

Ivan — Mon, 17 Mar 2008 10:07:44 GMT

настройщики еще могут играться с выходным давлением паровой фазы газа, подводимой к форсункам.
искал в инете- не могу найти, чтобы дать ссылку на неплохую статью о газовых заправках (пропан-бутан).
читал ее в прошлом году, там один бывалый заправщик делился секретами и хитростями заправщиков, а точнее хозяев заправок. одним из приколов было добавление во вновь прибывшую цистерну небольшого кол-ва жидкого азота(боюсь ошибиться, но по-моему азота). после этого на какое-то время все содержимое цистерны становится типа газированным. в результате при заправке машины получаем по счетчику одно кол-во, а фактически меньше. отсюда и кажущийся перерасход газа. там был описан еще один прикол без азота и с меньшим кпд, но идея та же- выдать газа меньше, чем по счетчику. еще чипуют счетчики- чип включается незаметно и так же выключается. цель та же -выдать меньше. газ тяжелее проверить по количеству.
так, что не всегда причина перерасхода кроется в настройках газовых.
я бы сначала поюзал разные заправки, а потом искал бы толкового настройщика. если удастся выйти на расход газа +20-25%(опыт соконфетников) к бензу, то это уже успех. дальше нет смысла.

Added after 65 hours 13 minutes:

вот нашел одну из веток о секретах газовых заправок:
http://forum.autoua.net/showflat.php?Cat=0&Number=1489161&page=17&fpart=1&vc=1

RE: vtec и гбо IV поколения : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

Billi.ON — Fri, 14 Mar 2008 08:51:50 GMT

Нет, замечание не правильно понял, но говорим об одном и том же. Согласен.
Это правильно

топливная карта- это совокупность алгоритмов зависимости времени открытия газовых форсунок от разных режимов работы движка (нагрузка, обороты и т.д.)

А это не точно

налицо принципиальная разница между картой и временем открытия форсунок

Не вижи никакой разницы, т.к. это одно и тоже. Хотя бы в понимании настройки ГБО. Настройщики только и могут регулировать время открытия газ форс, ничего более, остальное доставляется штатно - это и есть топливная "карта" ГБО.

Считаю бесполезным для дела и для наших авто беспринципность с которой мы пытаемся доказать друг другу правильность определения термина "топливная карта"

Предлагаю лучше обсудить правильность насройки этой карты в ГБО 4 поколения и реалии эксплуатации. О своих траблах я писал ранее, но после перенастройки переадаптация исчезла ИМХО Полностью. Что настраивал итальянец я не знаю., сказал только что до этого карта была плохо настроена. Во всей этой каше меня только перерасход не устраивает, но пускать в настройки опять "наших" я уже боюсь. Вот сейчас поеду заправлюсь и будет статистика расхода на нормальной (надеюсь)заправке.Если все будет ОК, то не буду и голову ломать. А вот если...Бензин 5.7

RE: vtec и гбо IV поколения : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

Ivan — Thu, 13 Mar 2008 11:02:45 GMT

эх... об одном и том же, но с разных сторон. топливная карта- это совокупность алгоритмов зависимости времени открытия газовых форсунок от разных режимов работы движка (нагрузка, обороты и т.д.) налицо принципиальная разница между картой и временем открытия форсунок, если я правильно понял замечание.
насчет избежна-неизбежна переадаптация. говорим о разных степенях переадаптации. дополню: мое гбо имело ручное переключение бензин-газ. летом машина нормально заводилась на газу и работала тоже нормально, через месяц-два на бензине на хх начинало трусить мотор(писал в предыдущем посту). в холодное время при прогреве на бензине и работе на газу нестабильность хх уменьшалась.
насчет толковой настройки карты- согласен, нужная порция газа в нужное время-формула идеальной работы движка.
насчет заправки: в теплое время года если заправляться утром, когда еще прохладно,- на гривну расходов получается больший пробег.

RE: vtec и гбо IV поколения : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

Billi.ON — Thu, 13 Mar 2008 09:38:03 GMT

Ivan

а топливная карта- это шаг к оптимизации приготовления смеси, т.е. к небольшому уменьшению расхода и увеличению мощности.

Как много в этом сказано Мне показалось что есть принципиальная разница между понятиями топливная карта и подгонка времени открытия форсунок. А баланс расход/мощность - так это аксиома

во-вторых, неудобство переадаптации лично у меня проявлялось в неустойчивой работе движка на хх при его холодном запуске и проходила, перегазовав хорошо и проехав 30-40 км на бензине. что касается сезонности, то в теплое время года фаза прогрева мотора на бензине сводится к минимуму, а иногда и вовсе пропадает, поэтому разница в работе двига при его прогреве на бензине и на газу малозаметна. зимой же вылазят все болячки.

Та же херня. С той только разницей, что t прогрева редуктора стоит 50 градусов + толковая настройка карты = отсутствие траблов круглый год, независимо от погоды, морозов и т.д.

А по сему...

переадаптация штатного эбу при работе на газу неизбежна

избежна, избежна. Просто установщикам матчасть курить надо. И переадаптация из неизбежной превращается в незаметную

ПС вот только расход смущает, щас разбираемся. Мож расходомер воздуха с датчиком температуры??? Поменял заправку и заметил что чел постоянно заправляет как надо при 15 атм. Расход вроде уменьшается А то прям обидно - впрыск и перерасход

RE: vtec и гбо IV поколения : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

Ivan — Thu, 13 Mar 2008 08:53:50 GMT

Kisa, пылесос стружку может не потянуть-лучше солидол. с фотосессией тоже напряг- машина продана. в удобное время подъезжай на соломенку- глянем, прикинем, помогу, чем смогу. 80503865415.

RE: vtec и гбо IV поколения : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

Kisa — Thu, 13 Mar 2008 08:28:10 GMT

Ivan,
А можно будет предварительно встретиться с тобой и так сказать на месте прикнуть что да как? Если да, то 0972383388, Саша.

Можно было бы, если у тебя есть время и желание маленький отчет и фотосессию устроить.

Кстати, я думал, что если прийдется сверлить самому, то делать это вдвоем: один сверлит, а дргуой пылесос рядом держит.

RE: vtec и гбо IV поколения : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

Ivan — Thu, 13 Mar 2008 08:17:58 GMT

Kisa, я себе сам сверлил. нужно: длинное (чтобы удобно было сверлить) сверло с диаметром= диам резьбы -1 мм, метчик и дрель. намазываешь сверло солидолом, чтобы стружка оставалась на сверле, и аккуратно проходишь коллектор, затем метчик тож с солидолом. сверлить все отверстия нужно поближе к головке (до 30 мм от плоскости коллектор-головка) на одинаковом расстоянии от головки.
места сверления нудно выбирать исходя из того, что при соединении шлангом газовой форсунки и распылителя длина шланга должна быть минимальной и разница в длинах шлангов на каждом из распылителей должна быть тож мин.
наклон распылителя под углом 30-50 градусов к горизонту- для удобства протяжки шлангов, дабы они не упирались ни в коллектор, ни в капот.

RE: vtec и гбо IV поколения : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

Kisa — Thu, 13 Mar 2008 07:42:41 GMT

Заказал себе комплект оборудования ГБО 4 поколения Agis.
Теперь ищу где бы все это качественно установить, хотябы коллектор рассверлить под форсунки, а подключить я и сам смогу.

RE: vtec и гбо IV поколения : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

Ivan — Thu, 13 Mar 2008 07:25:29 GMT

Billi.ON, переадаптация штатного эбу при работе на газу неизбежна. можно, конечно, наставить эмуляторов и выдавать родному эбу идеализированный сигнал как при работе на бензине, но, во-первых это удорожание переоборудования на газ, во-вторых, неудобство переадаптации лично у меня проявлялось в неустойчивой работе движка на хх при его холодном запуске и проходила, перегазовав хорошо и проехав 30-40 км на бензине. что касается сезонности, то в теплое время года фаза прогрева мотора на бензине сводится к минимуму, а иногда и вовсе пропадает, поэтому разница в работе двига при его прогреве на бензине и на газу малозаметна. зимой же вылазят все болячки.
а топливная карта- это шаг к оптимизации приготовления смеси, т.е. к небольшому уменьшению расхода и увеличению мощности.

RE: vtec и гбо IV поколения : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

Billi.ON — Wed, 12 Mar 2008 23:43:41 GMT

А вот с этого места, пожалуйста , по-подробнее!

сравнить насколько может оптимальнее работать гбо с газомозгами с топливной картой, пусть даже и линейной, которая стоит(стояла) у Макса, по сравнению с той, что стояла у меня на 605-м пежо. а там я ставил блок управления газовыми форсунками с тупым копированием поведения бензиновых форсунок, т.е. без топливной карты.
при этом у меня расход газа был +25...30%.

А что тогда есть топливная карта в ГБО? Предположим в газовом блоке можно нах..уевертить чего душа пожелает, но штатный ЭБУ должен принимать то что он должен принимать по обратным связям, иначе произойдет переадаптация! (нравится мне это слово! ) Как она меня достала! А без нее у меня +30..40% Наши умельцы сдирают время открытия бенз форс, корректируют его под газ форс и все - карта готова! Причем расход и мощща в норме, вот только переадаптация... Явление было замечено при смене сезонов - лето осень, возникла мысль - а не температура воздуха ли это???

Но тут нужен мозговой штурм ...

ПС Радует увеличение интереса к ГБО 4 поколения

RE: vtec и гбо IV поколения : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

Ivan — Wed, 20 Feb 2008 17:12:26 GMT

еще раз пасиб участникам ветки. собираю инфу и практический опыт на предмет и целесообразность переоборудования аккорда на газ.
Cobox, вопрос расхода газа по отношению к бензину я задал, чтобы сравнить насколько может оптимальнее работать гбо с газомозгами с топливной картой, пусть даже и линейной, которая стоит(стояла) у Макса, по сравнению с той, что стояла у меня на 605-м пежо. а там я ставил блок управления газовыми форсунками с тупым копированием поведения бензиновых форсунок, т.е. без топливной карты.
при этом у меня расход газа был +25...30%.
victor17, газомозг agis, например, имеет топливную карту, которую можно заполнить с помощью ноута и проги, идущей в комплекте с блоком.

RE: vtec и гбо IV поколения : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

victor17 — Wed, 20 Feb 2008 12:52:50 GMT

А что есть газовые контроллеры на которых отношение к бензину можно поменять не линейно ?
очень интересно было бы посмотреть
потому что даже у меня на принсе - линейно
приходится лезть в бензиновые мозги а это уже немного сложнее

RE: vtec и гбо IV поколения : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

Max — Wed, 20 Feb 2008 12:27:50 GMT

Cobox,
+1 полностью поддерживаю

Ivan,
1) пробеги по разному, в моторы не лазил. Единственный мотор который полностью перебирали это мотор на Prelude. Мотор делался по причине увеличения мощность мотора, при вскрытии к поршневой и клапанам притензий не было. При этом пробег на газу был +-20к подробно здесь viewtopic.php?p=368398
2) нет, расход газа у меня всегда был выше. Бензин +15%- +20%, при этом практически не теряется мощность и разгонные характеристики
3) на машинах с одним ЛЗ такого эфекта практически нет.(во всяком случае я не замечал) А на машинах с двумя ЛЗ заметна переадаптация, в часности такая ситуация была на Accord Type R
4)возможно, но у меня сейчас установлены бензиновы ECU AEM EMS, я их могу перенастроить , но пока нет желания с ними играться.

RE: vtec и гбо IV поколения : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

Cobox — Wed, 20 Feb 2008 10:29:02 GMT

Ivan:
2. удавалось ли приблизить расход газа к расходу бензина;

вот он источник зла и всех проблем
если делать расход газа = расходу бензина - то это уже будет бедная смесь, а бедная смесь топлива - это возможное возникновения проблем с клапанами (не зваисимо какая: газовая, бензиновая и т.д.)
сами создаем проблемы, а потом кричим, что газ не для бензиновых моторов

RE: vtec и гбо IV поколения : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

Ivan — Tue, 19 Feb 2008 14:41:42 GMT

Max, спасибо за отзыв, а можно уточнить:
1. какие газовые пробеги были на вышеупомянутых машинах (если пробеги существенные, не появлялись ли какие-то проблемы, которые можно связать с газом);
2. удавалось ли приблизить расход газа к расходу бензина;
3. после длительной езды на газу появлялась ли неустойчивая работа мотора на бензине из-за переадаптации компьютера;
4. блок управления zenit имеет топливную(или вакуумную) карту. не лучше ли было его поставить вместо АКМЕ?

RE: vtec и гбо IV поколения : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

Max — Tue, 12 Feb 2008 09:34:07 GMT

Ivan,
У меня есть опыт использовани 4 поколения ГБО на трёх ACCOR (CB7 2,2л 150л.с., без VTEC; CG9 2л 147л.с. VTEC, CH1 Type R 2.2л 212л.с. VTEC), а так же на Prelude 5 2.2л + турбина VTEC +-300л.с.
Могу сказать одно, тяжело было с настройкой Type R, он с двумя ЛЗ, переодически загоралась ошибка (слишком богатая смесь). После установки эмулятора ЛЗ, ошибка стала загораться гораздо реже, но всё таки полностью устрань причину возникновение ошибки не удалось. Хотя на CH9 тоже было 2 ЛЗ ошибок не было
Сейчас катаюсь на Prelude 5 с турбиной на ГБО 4 поколения AKME(оно же DIEGO Поляки). В этом оборудование не устраивает только одно, отсутвие возмоности делать изменения топливной карты по заданым точкам. То есть я могу менять график, но линейно (см фото)

Оборудование на всех машинах было +-одинаковое
Мозги AKME(Diego)
Форсунки AKME MATRIX
Редуктор AKME silver(по заявлению проиводитя поддерживает до 273л.с.) или Gold(до 355л.с.)

на Преле установлено
Мозги: AKME
редуктор: AKME Gold
форсунки: 2 ряда форсунок AKME MATRIX(всего 8 форсунок)

RE: vtec и гбо IV поколения : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

Cobox — Tue, 05 Feb 2008 11:27:50 GMT

Ivan:funkytim, эта система не прижилась и не имеет массового распространения, а клапана прогорят или просядут, если ездить на бедной газовой смеси скорее, чем от несмазки клапанов.

+1, потому она и не прижилась, что она нафиг не нада. Надо правильно смесь готовить, а не лепить костыли и затычки.

RE: vtec и гбо IV поколения : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

Ivan — Tue, 05 Feb 2008 06:33:01 GMT

funkytim, эта система не прижилась и не имеет массового распространения, а клапана прогорят или просядут, если ездить на бедной газовой смеси скорее, чем от несмазки клапанов.

RE: vtec и гбо IV поколения : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

funkytim — Mon, 04 Feb 2008 19:22:50 GMT

слышал что на японских движках, в-теках в частности, у ГБО должна быть система лубрификации клапанов. Иначе клапана прогорают и движку приходит капут. ГБО с лубрификацией стоит около 2К$ что мне кажется несколько крутовато.

RE: vtec и гбо IV поколения : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

Ivan — Fri, 07 Dec 2007 08:57:03 GMT

спасибо неравнодушным, покопался по другим газовым форумам насчет того, какая комплектация гбо 4-го поколения оптимальна для втека, пришел к в выводу, что газомозги однозначно должны иметь топливную карту, хотя упоминалась и вакуумная карта. нутром понимаю что такое топливная и вакуумная карта, а какая полезней для втека- не въеду, т.к. мозгов с обеими картами пока не создали. далее,имитатор лямбды- насколько он нужен в данном случае? только для того, чтобы бензо ecu не нахватывался ошибок или других корректировок при работе на газу, или еще для чего? кто стоит на распутье перед решением газирования и выбором комплектации, вот можно заглянуть сюда http://forum.autoua.net/showflat.php?Cat=0&Number=1170419&page=0&fpart=5&vc=1

RE: vtec и гбо IV поколения : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

Tar@kan — Tue, 04 Dec 2007 08:22:46 GMT

в этой теме отписывал, добавить нечего
about12592.html
на сегодня установкой полностью доволен, все отрегулировано с ориентацией на "без потери мощности", расход на литр больше в среднем, работа втека ощутима на 1-3 передачах, 4 и 5 - просто ровный набор, меня устраивает.

RE: vtec и гбо IV поколения : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

romario — Tue, 04 Dec 2007 07:49:01 GMT

НУ И ???
как пробег? расход соотносительно бензина ? тяга? економия? втек включаеться? на высоких переходит на бензин?

RE: vtec и гбо IV поколения : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

Tar@kan — Tue, 04 Dec 2007 07:28:46 GMT

Kisa, да нивапрос

80675017000 Юра, занимается установкой, контора на пр.Воссоединения, у него тоже 7й аккорд, собирается газ ставить, как гарантия закончится

RE: vtec и гбо IV поколения : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

Kisa — Tue, 04 Dec 2007 07:19:11 GMT

Tar@kan:Cobox, не, это было ответ на вопрос там

А здесь ответить, или кроме Ивана никого нет кто ВОЗМОЖНО захочет воспользоваться такой инфо?

RE: vtec и гбо IV поколения : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

Tar@kan — Tue, 04 Dec 2007 07:16:57 GMT

Cobox, не, это было ответ на вопрос там

RE: vtec и гбо IV поколения : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

Cobox — Mon, 03 Dec 2007 16:28:35 GMT

Tar@kan:отписался в личку

скромняка

RE: vtec и гбо IV поколения : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

Tar@kan — Mon, 03 Dec 2007 10:55:15 GMT

отписался в личку

RE: vtec и гбо IV поколения : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

Kisa — Sun, 02 Dec 2007 22:32:36 GMT

Ivan:кто нить ездит на втековском моторе с точечным впрыском газа? поделитесь, плз, впечатлениями: есть ли траблы, связанные с газом, пробег на газу, расход по отношению к бензину, какая комплектация гбо(форсы, редуктор, газомозги). сэнкс.

Тебе к Таркану.

vtec и гбо IV поколения : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

Ivan — Sun, 02 Dec 2007 11:49:11 GMT

кто нить ездит на втековском моторе с точечным впрыском газа? поделитесь, плз, впечатлениями: есть ли траблы, связанные с газом, пробег на газу, расход по отношению к бензину, какая комплектация гбо(форсы, редуктор, газомозги). сэнкс.