Honda Mafia

RE: Honda CR-V 1999 Катализатор из США? : HONDA СТО - технический архив

Serega T4 — Tue, 27 Nov 2007 11:33:01 GMT

Всем привет. Проясню я мало. Т.к. не помню производителя, коробки не осталось и т.д. А делал это в сентябре. Помню по цене маленький, который не подошел по диаметру трубы - 495 грн, тот, который я взял 584 грн. Переваривал я в Днепре (ну возжа под хвост попала ). Просто я привык с VW играться, у меня Caravelle и отчипована и инвентор и все что можно было всунуть не нарушая штаных систем. Хонду брал жене, чтоб училась ездить и самому играться К большему сожалению по Хонде намного меньше информации и народ меньше лезет в мозги машины - проблема была даже скачать аналог Hondata. Одним из этапов "игры" было установка ГБО 4 поколения. До этого было перелопачено много литературы и отзывов о ГБО. Про ГБО отдельный разговор, могу сказать, что все проблемы, связанные с ГБО в криворукости установщиков и незнания ими элементарных азов работы ДВЗ. После этого была проведена чистка и утранение ошибок ECU в том числе там была и "забитый катализатор" - снять и просмотреть его на просвет, а потом поставить назад старый - счел нецелесообразным Заехал в Элит взял несколько катализаторов подходящих визуально и по объему двигателя и был выбран оптимальный вариант. Вторую лямду пришлось вваривать в новый катализатор. Да, действительно, ошибку больше не прописывало, но с помощью ребят из Автозоны мы просмотрели все параметры по компу, в тч и лямды, дотянули и я остался доволен (хотя совершенство не знает предела )

RE: Honda CR-V 1999 Катализатор из США? : HONDA СТО - технический архив

Виктор К. — Tue, 27 Nov 2007 10:35:50 GMT

Ромка:Почитал... много написали... и фигни всякой тоже(((
Виктор К. респект тебе за то, что упорно хочеш добраться до истины, не забывая заглянуть в мануал. И не респект тебе за то, что читать читаеш, но не до конца.
Что мне вообще хочется сказать- в Америке очень жесткие экологические нормы, и еще в уже далеком 96-м, они на федеральном уровне, обязали всех автопроизводителей, продавать автомобили с общей системой диагностики OBD2 и контролем выхлопных газов непосредственно на выходе(т.е. наличием второго кислородного датчика). В Европе, OBD2 стала обязательной только с 2000-го. Так, что . рекомендую тебе обследовать свою машинку, на предмет наличия этой второй лямбды, если у тебя европейка, то ее там наверняка не будет... ну и конечно, если так- будет там кат или нет.. для ECU будет совершенно безразлично.

По теме- предлагаемые конверторы это практически те же универсальные катализаторы, что и продаются у нас и стоят столько же, отличие только в том, что они OEM DIRECT FIT т.е. устанавливаются без каких либо дополнительных работ. Кстати, Виктор К. Вы думаю прочитали и поняли то, что они продаються на обмен!!! или же депозит в 35 долларов не возвращается (имхо, становиться понятно как они делаются).
Искренне посмеялся с вашего рассужденияо трёх типах информации, получаемых компом от лямбды сорри канешна... но лямда выдает только один сигнал, на сновании которого комп корректирует топливно-воздушную смесь, а луп статус, шорт и лонг терм коррекции являються диагностическими параметрами и отображают работу ECU- т.е. например открытый луп говорит о работе компа без учета показаний лямбды, а лонг коррекция- процентное отклонение в формировании смеси относительно идеальной "зашитой в программе" смеси, за длительный период, ну т.д.

И вообще... если поставить этот ебаевский кат, то система конечно работать будет, единственное, это то, что если газы не будут "дожигаться" в нем так, как в оригинальном(материальчик дешевенький или конструктив другой), показания второй лямбды будут конечно же другими, и это будет иметь некоторое влияние на работу двигателя.... но степень и положительность этого влияния не скажет никто! это в принципе невозможно. Общий износ, чуствительность датчиков... и просто время.. делает каждую машину уникальной.

Ромка! Я читаю до конца... Проблема в том что разные источники разное пишут... По экологическим нормам в Америке я знаю - и намекал на это в этом посте с самого начала... С этой системой диагностики в Америке не все понятно: у них в 49 штатах действует OBD II, а в Калифорнии - BBD II, но с какими-то еще ужесточениями...

Вот что пишет производитель катализатора из-за которого весь сыр-бор: All Eastern Converters are OBD II compatible. Not for installation on OBD II equipped vehicles in California.

Про депозит - заметил, но они старые катализаторы не переделывают в новые, а просто утилизируют с добыванием оттуда редкоземельных материалов...

Эти полностью металлические катализаторы в отличие от оригинала (керамическая начинка - если не ошибаюсь). Все перерыл какие технологии используются при изготовлении америкосов - многого не светят, но пишут: Converters feature full metallic foil catalysts that provide significantly less backpressure, better flow, and higher horsepower and torque, while withstanding extreme pressures... High-tech NANO washcoat meets OBD II requirements... - что-то типа полностью металлические, с какими-то напылением на сотах по нано-технологиям...

Так что старые катализаторы скорей всего для добывания золота-брильянтов...

По поводу трех типов инфы от лямбды - Тут не спец - зразу говорил... Спорить не буду... Но тоже считал, что датчик дает дает вольты в допустимом диапазоне, что для компа ГУД, а все остальное рассматривается как "НОТ ГУД". Хотя, все-равно, коды ошибок явно указывают, что выходит из строя 2-я лямбда либо катализатор... А это значит, все-равно, еще и др сигналы должны поступать от датчика к компу - ну, хотя бы разрыв цепи или короткое замыкание...

Что под машину лезть надо - это уже мне понятно, но по спецификации моей ЦР-В должна быть там вторая лямбда, не смотря на то, что она - европейка конца 1999 года...

по поводу "дешевенького" ката - с учетом того что их катализаторы соответствуют ЕВРО 2 и ЕВРО 3 (они так пишут) - по крайней мере, пока новые, они должны смесь "дожигать", т.е. окислять выхлоп до безвредных СО2, Н2О и N2, также как и оригинал... Мне кажется дешевизна скажется на сроке эксплуатации... Косвенно на это указывает гарантия, которую они дают для своего рынка...

Так что мы имеем в итоге? Лучше все ставить оригинал! Это понятно... С неоригиналом, видимо, есть варианты. Думаю, что если катализатор не кустарного производства (как, например, их - http://www.easterncatalytic.com/) со всякими сертификациями, соответствиями нормам и т.д. существует большая вероятность решить проблему малой кровью (по деньгам), кизяк вылезть может на показаниях лямбды (преславутые вольты) - здесь по алгоритму тогда использовать опять же неоригинальные лямбды под др. нормы выхлопа, либо бороться схемотехнично (обманки, приведение вольт к нормативным...)

Знающим, все-таки просьба высказываться, делиться опытом. Очень много читал форумов про катализаторы - мнений много и пишут разного... Но все как-то не то... Надо все систематизировать и разложить по полочкам.

Самый сложный случай - это со 2-й лямбдой. Если датчик один - все понятно...

Added after 5 minutes:

Dahon:Я согласен полностью с Ромкой в том, что это типичные универсальные катализаторы. И позиционируются они как для СР-В скорее всего не столько по соответствию внутренностей, как просто исходя из соответствия внешних параметров и монтировочной посадки.
Если посмотреть форумы российских СР-В шников, хондомотора, то можно сделать очень простой вывод: все эти дела с монтажем всяких неродных катализаторов, обманок работают 50 на 50 (притом и работающие оцениваются только по внешней оценке исходя из визуального фактора "чек погас".)
Т.е. по сути все это является конкретным конструированием с неопределенным будущим. И здесь, как по мне, можно исходить только из цены. Если это 300 грн., то наверное еще можно играть в такие игры. Если это уже 300 долл., то смысл кажись утрачивается.

ДА, ТОЖЕ СКЛОНЯЮСЬ К МЫСЛИ, ЧТО ИГРЫ С ЗАМЕНОЙ КАТАЛИЗАТОРА И ВТОРОЙ ЛЯМБДЫ, ЛИБО ВСЯКАЯ ОБМАННАЯ СХЕМОТЕХНИКА ДОЛЖНЫ СОПРОВОЖДАТЬСЯ С ХОРОШЕЙ КОМПЬЮТЕРНОЙ ДИАГНОСТИКОЙ НА СООТВЕТСТВУЮЩЕМ ОБОРУДОВАНИИИ, ЧТОБЫ ВИДЕТЬ КОГО МЫ ОБМАНЫВАЕМ КОМП ИЛИ СЕБЯ...

RE: Honda CR-V 1999 Катализатор из США? : HONDA СТО - технический архив

Dahon — Tue, 27 Nov 2007 06:49:24 GMT

Я согласен полностью с Ромкой в том, что это типичные универсальные катализаторы. И позиционируются они как для СР-В скорее всего не столько по соответствию внутренностей, как просто исходя из соответствия внешних параметров и монтировочной посадки.
Если посмотреть форумы российских СР-В шников, хондомотора, то можно сделать очень простой вывод: все эти дела с монтажем всяких неродных катализаторов, обманок работают 50 на 50 (притом и работающие оцениваются только по внешней оценке исходя из визуального фактора "чек погас".)
Т.е. по сути все это является конкретным конструированием с неопределенным будущим. И здесь, как по мне, можно исходить только из цены. Если это 300 грн., то наверное еще можно играть в такие игры. Если это уже 300 долл., то смысл кажись утрачивается.

RE: Honda CR-V 1999 Катализатор из США? : HONDA СТО - технический архив

Ромка — Mon, 26 Nov 2007 19:56:23 GMT

Почитал... много написали... и фигни всякой тоже(((
Виктор К. респект тебе за то, что упорно хочеш добраться до истины, не забывая заглянуть в мануал. И не респект тебе за то, что читать читаеш, но не до конца.
Что мне вообще хочется сказать- в Америке очень жесткие экологические нормы, и еще в уже далеком 96-м, они на федеральном уровне, обязали всех автопроизводителей, продавать автомобили с общей системой диагностики OBD2 и контролем выхлопных газов непосредственно на выходе(т.е. наличием второго кислородного датчика). В Европе, OBD2 стала обязательной только с 2000-го. Так, что . рекомендую тебе обследовать свою машинку, на предмет наличия этой второй лямбды, если у тебя европейка, то ее там наверняка не будет... ну и конечно, если так- будет там кат или нет.. для ECU будет совершенно безразлично.

По теме- предлагаемые конверторы это практически те же универсальные катализаторы, что и продаются у нас и стоят столько же, отличие только в том, что они OEM DIRECT FIT т.е. устанавливаются без каких либо дополнительных работ. Кстати, Виктор К. Вы думаю прочитали и поняли то, что они продаються на обмен!!! или же депозит в 35 долларов не возвращается (имхо, становиться понятно как они делаются).
Искренне посмеялся с вашего рассужденияо трёх типах информации, получаемых компом от лямбды сорри канешна... но лямда выдает только один сигнал, на сновании которого комп корректирует топливно-воздушную смесь, а луп статус, шорт и лонг терм коррекции являються диагностическими параметрами и отображают работу ECU- т.е. например открытый луп говорит о работе компа без учета показаний лямбды, а лонг коррекция- процентное отклонение в формировании смеси относительно идеальной "зашитой в программе" смеси, за длительный период, ну т.д.

И вообще... если поставить этот ебаевский кат, то система конечно работать будет, единственное, это то, что если газы не будут "дожигаться" в нем так, как в оригинальном(материальчик дешевенький или конструктив другой), показания второй лямбды будут конечно же другими, и это будет иметь некоторое влияние на работу двигателя.... но степень и положительность этого влияния не скажет никто! это в принципе невозможно. Общий износ, чуствительность датчиков... и просто время.. делает каждую машину уникальной.

RE: Honda CR-V 1999 Катализатор из США? : HONDA СТО - технический архив

Виктор К. — Mon, 26 Nov 2007 17:26:17 GMT

Который US $148.20 - доставка только по США
А такой вопрос: у меня 2-я лямбда вкручивается не в корпус ката, как показано на рисунке, а в трубу глушителя после него. Что будет, если мой датчик вкрутить в корпус, а штатное отверстие заглушить? Я не думаю что состав выхлопа поменяется ч/з 10 см после ката, но может существуют еще какие тонкости?[/quote]

ДА, Я ЦЕНУ НАПИСАЛ, ЧТОБЫ УКАЗАТЬ НА ТОТ КАТ, О КОТОРОМ РЕЧЬ ЗАВЕЛ... ЯСЕН ДЕНЬ, ЧТО ПОКА ДОЕДЕТ ДО УКРАИНЫ БУДЕТ, НАВЕРНОЕ ВСЕ 300.- (ТУТ НА ФОРУМЕ ЕСТЬ ЛЮДИ, КТО ДОСТАВЛЯЕТ - ВРЕМЕНИ НЕТУ У НИХ СПРОСИТЬ... МОЖЕТ ОНИ, КСТАТИ, ЧТО-ТО И ДОБАВЯТ... БЕРУТ-НЕ-БЕРУТ ЛЮДИ, У КОГО, ЧТО ЗА ПРОДАВЦЫ? И Т.Д.) А ПОЧЕМУ У ТЕБЯ ВТОРАЯ ЛЯМБДА НЕ НА МЕСТЕ? НА ШТАТНОМ КАТАЛИЗАТОРЕ 2-Я ЛЯМБДА ТОЧНО ТАМ ЖЕ ЧТО И НА АМЕРИКОСЕ... Я СМОТРЕЛ ПО ЧЕРТЕЖУ И ПО ФОТО АМЕРИКОСА (ПОД МАШИНУ ЕЩЕ НЕ ЛАЗИЛ )... А ВОТ С ПЕРВОЙ ЛЯМБДОЙ НЕ ПОНЯТНО... САМ БЫ У КОГО-Л. СПРОСИЛ, КТО НАВЕРНЯКА ЗНАЕТ...

RE: Honda CR-V 1999 Катализатор из США? : HONDA СТО - технический архив

Никита — Mon, 26 Nov 2007 17:04:30 GMT

Виктор К.:Реально там предоставлен один и тот же кат для CR-V (так мне, по крайней мере, показалось - одна и та же картинка), который именно "direct fit" - т.е. польностью подходит по посадочным местам... (Производитель - http://www.easterncatalytic.com/ ) По смыслу - его надо брать, а через кого из трех диллеров - это уже наудачу. Правда, только один дилер не скрывает, что катализатор произведен фирмой Eastern Manufacturing, Inc. (этот тот который US $148.20) На остальных предложениях я не нашел ссылку на производителя... Хотя может они свои делают...

Те что подешевле - 35-65 - это универсальные катализаторы - их надо подгонять, мастырить места под лямбду и т.д. - не вариант, как по мне...

С покупкой буду тянуть по причине отсутствия прямых улик, что катализатор накрылся, да и денег еще не напечатал в достаточном кол-ве...

RE: Honda CR-V 1999 Катализатор из США? : HONDA СТО - технический архив

Виктор К. — Mon, 26 Nov 2007 16:46:43 GMT

Реально там предоставлен один и тот же кат для CR-V (так мне, по крайней мере, показалось - одна и та же картинка), который именно "direct fit" - т.е. польностью подходит по посадочным местам... (Производитель - http://www.easterncatalytic.com/ ) По смыслу - его надо брать, а через кого из трех диллеров - это уже наудачу. Правда, только один дилер не скрывает, что катализатор произведен фирмой Eastern Manufacturing, Inc. (этот тот который US $148.20) На остальных предложениях я не нашел ссылку на производителя... Хотя может они свои делают...

Те что подешевле - 35-65 - это универсальные катализаторы - их надо подгонять, мастырить места под лямбду и т.д. - не вариант, как по мне...

С покупкой буду тянуть по причине отсутствия прямых улик, что катализатор накрылся, да и денег еще не напечатал в достаточном кол-ве...

RE: Honda CR-V 1999 Катализатор из США? : HONDA СТО - технический архив

Никита — Mon, 26 Nov 2007 16:28:11 GMT

Виктор К., Я долго искал ответ на этот вопрос, но однозначного мнения так и не услышал. Для себя решил так: попробую заказать кат с ибэя, если лямбда заартачится, то буду "уговаривать" ее всякими обманками. В конце концов цена американского ката почти такая же как у всяких пламягасов, резонаторов и универсальных катов, которые нужно ставить вместо родного. Зато америкосовский кат заточен под наши штатные крепления и ничего не надо выдумывать и переваривать при установке.
А на каком ты остановился? Там на ссылке много представлено?

RE: Honda CR-V 1999 Катализатор из США? : HONDA СТО - технический архив

Виктор К. — Mon, 26 Nov 2007 16:08:09 GMT

http://www.easterncatalytic.com/ - На сайте этого производителя (это его катализатор продают на Ебее) написано, что "In Europe, Eastern Catalytic Converters have been approved for Euro II and Euro III certifications" - их продукция сертифицирована по стандортам Евро II и Euro III... Т.е. я понимаю с технической точки зрения (если они не врут, конечно) должно стать как родная... Или я себя уговариваю...

RE: Honda CR-V 1999 Катализатор из США? : HONDA СТО - технический архив

Никита — Mon, 26 Nov 2007 15:46:29 GMT

Serega T4, А как лямбда восприняла неродной кат? Чек не загорелся? Какой пробег после инсталляции?

RE: Honda CR-V 1999 Катализатор из США? : HONDA СТО - технический архив

Виктор К. — Mon, 26 Nov 2007 15:20:27 GMT

Dahon:Виктор К., ты уж извени, но как говорят, каков вопрос, таков и ответ.
По твоей ссылке трудно определить, что за производитель представленного там катализатора равно как и ответить что-то конкретное по части "американских" катализаторов (равно как и европейских, японских и пр.)
Что-то конкретное можно говорить о катализаторах конкретных производителях, а не о каких-то "абстрактных" американских катализаторах вообще.

НА ЕБЕЕ - ТОЛЬКО 2 ВИДА КАТАЛИЗАТОРОВ ПРОДАЮТ НА ХОНДУ СR-V: УНИВЕРСАЛЬНЫЙ И ИМЕННО ПОД CR-V... ИЗ РИСУНКОВ ВИДНО, ЧТО ПРОИЗВОДИТЕЛЬ ОДИН И ТОТ ЖЕ http://www.easterncatalytic.com/ - БЫСТРО НАХОДИТСЯ КОНКРЕТНЫЙ ПРОИЗВОДИТЕЛЬ... ВСЕ ПО ТЕМ ЖЕ ССЫЛКАМ, КОТОРЫЕ ДАЛ В САМОМ НАЧАЛЕ ПОСТА... ПРОИЗВОДИТЕЛЬ НЕ ПРИЧЕМ, ХОТЯ КОНКРЕТИКА НИКОГДА НЕ МЕШАЛА... ЗАВТРА НАЙДУ АНАЛОГ ЕБЕЯ - ЭТО Ж ТЕМУ С ТЕХНИЧЕСКОЙ ТОЧКИ НЕ ПОМЕНЯЕТ...

Added after 3 minutes:

Bogdan:Serega T4, а ты можеш рассказать шо и как переваривал более подробно. Можно в личку. Интересно твой вариант попробовать. У меня история с катом закончелась тем, шо я просто выбил кат, поставил обманку и потушил чек.

ПРИСОЕДИНЯЮСЬ К ПОЖЕЛАНИЮ ОТ Bogdan - ТЕМА ТО РАДИ ЭТОГО И ЗАТЕВАЛАСЬ...

RE: Honda CR-V 1999 Катализатор из США? : HONDA СТО - технический архив

Bogdan — Mon, 26 Nov 2007 15:00:26 GMT

Serega T4, а ты можеш рассказать шо и как переваривал более подробно. Можно в личку. Интересно твой вариант попробовать. У меня история с катом закончелась тем, шо я просто выбил кат, поставил обманку и потушил чек.

RE: Honda CR-V 1999 Катализатор из США? : HONDA СТО - технический архив

Dahon — Mon, 26 Nov 2007 14:33:53 GMT

Виктор К., ты уж извени, но как говорят, каков вопрос, таков и ответ.
По твоей ссылке трудно определить, что за производитель представленного там катализатора равно как и ответить что-то конкретное по части "американских" катализаторов (равно как и европейских, японских и пр.)
Что-то конкретное можно говорить о катализаторах конкретных производителях, а не о каких-то "абстрактных" американских катализаторах вообще.

RE: Honda CR-V 1999 Катализатор из США? : HONDA СТО - технический архив

Serega T4 — Mon, 26 Nov 2007 14:21:02 GMT

Я переваривал на CRV 2000 года "универсальный" катализатор на 3 л двигатель. Лямду переваривали. Подбирал по диаметру выпуска. Визуально рабочая поверхность родного катализатора была меньше и короче. Стоимость вопроса 600 грн катализатор в Элите + 150 грн переварка. Не каких глюков не наблюдаю

RE: Honda CR-V 1999 Катализатор из США? : HONDA СТО - технический архив

Виктор К. — Mon, 26 Nov 2007 14:03:52 GMT

Dahon:Ну ты ж вопрос не технический задавал, а только спрашивал о том, почему такая разница по ценам между катализаторами, предлагаемыми на ебае и в екзисте.
В екзисте тебе предлагают реальный хондовский катализатор, на ебее предлагают неизвестно что. Ты кажись это и сам понял.
А по технической части вариантов два: или надо ставить новый оригинальный, или мудрить то, что мудрят все и относительно чего единого мнения нет. Посмотри поиском. Там предложений много, а уж какой от них толк будет, узнать наверное можно будет только практическим путем.

Ну, как же не технический?! Интересовало использование, аналога вместо оригинального катализатора, на который даже распространяется гарантия... Чисто технический вопрос - кто ставил этот американский аналог и что из этого получилось... Бралась ли другая вторая лямбда - тоже, например, неоригинальная, были ли кизяки опять же технического плана...

Не возмешь - не узнаешь - это я уже понял... Но ведь у кого-то должен же быть опыт использовния американского катализатора!? Это в первую очередь интересно...

по поводу екзиста - один из предлагаемых там катализаторов тоже не оригинал:

Фирма Walker
Страна: Соединенные Штаты Америки (!!!)
Официальный сайт: http://www.walkerproducts.com
цена вопроса - 1 109,61 $

RE: Honda CR-V 1999 Катализатор из США? : HONDA СТО - технический архив

Dahon — Mon, 26 Nov 2007 13:35:14 GMT

Ну ты ж вопрос не технический задавал, а только спрашивал о том, почему такая разница по ценам между катализаторами, предлагаемыми на ебае и в екзисте.
В екзисте тебе предлагают реальный хондовский катализатор, на ебее предлагают неизвестно что. Ты кажись это и сам понял.
А по технической части вариантов два: или надо ставить новый оригинальный, или мудрить то, что мудрят все и относительно чего единого мнения нет. Посмотри поиском. Там предложений много, а уж какой от них толк будет, узнать наверное можно будет только практическим путем.

RE: Honda CR-V 1999 Катализатор из США? : HONDA СТО - технический архив

Виктор К. — Mon, 26 Nov 2007 13:23:51 GMT

Dahon:Ну я думаю, что начать-то надо с того, что хотя бы понять, а кто же производит сии изделия. Что такое ебей, я думаю знают все как и то что там продается все что угодно.
У нас ведь тоже куча гаражей, где делают и всякие системы выхлопа-выпуска и все такое прочее. Просто на ебей выйти не могут, а то б и там продавали свои изделия.
Я вот только на днях читал о том, что одна очень крупная ювелирная компания с мировым имененм сейчас затеяла судебный процесс с ебеем поскольку тот продавал там у себя поддельные ювелирные изделия этой компании.
Так что, чтоб что-то понять, нужна крайне четкая информация по предлагаемым там катализаторам.
Притом, тут ведь очевидным является то, что дорого стоят не толлько хондовские катализаторы, но и катализаторы для других автомобилей. У меня приятель на своем Мерсе менял катализатор пару-тройку лет назад, так тоже ориентировочно в тысячу долларов он ему обошелся.

ПЫТАЛСЯ... НА ЕБЕЕ ЕСТЬ ТАКОЕ КАК "FEEDBACK"... wundercarparts, НАПРИМЕР, ОДНИ ИЗ ПРОДАВЦОВ ОБЪЕКТА ОБСУЖДЕНИЙ ИМЕЮТ ТОЛЬКО ХОРОШИЕ ОТЗЫВЫ - ПЛЮС АССОРТИМЕНТ У НИХ, НАПРИМЕР, over 5 MILLION PARTS... ВОТ ИХ ССЫЛКА - http://stores.ebay.com/wUnderCarParts

правда, по большому счету истина есть, что все это базар и кидануть могут... Вот, нпример, о чем я выше писал - продают, но нельзя по американским законам это ставить на машину, оснащенную OBD II SYSTEM... Да, и видно изи ебея, что одну и ту же запчасть продают сразу несколько компаний...

Проблема, все-таки не в том, киданут или нет... А чисто техническая - подходит или нет... Должен же быть у кого-л. опыт в этом вопросе... Как пробить катализатор, как вырезать его, как обмануть комп обсуждалось, а подойдет ли америкос - нет... А веть при позитивном опыте - оч.хорошая экономия...

RE: Honda CR-V 1999 Катализатор из США? : HONDA СТО - технический архив

Dahon — Mon, 26 Nov 2007 12:20:20 GMT

Ну я думаю, что начать-то надо с того, что хотя бы понять, а кто же производит сии изделия. Что такое ебей, я думаю знают все как и то что там продается все что угодно.
У нас ведь тоже куча гаражей, где делают и всякие системы выхлопа-выпуска и все такое прочее. Просто на ебей выйти не могут, а то б и там продавали свои изделия.
Я вот только на днях читал о том, что одна очень крупная ювелирная компания с мировым имененм сейчас затеяла судебный процесс с ебеем поскольку тот продавал там у себя поддельные ювелирные изделия этой компании.
Так что, чтоб что-то понять, нужна крайне четкая информация по предлагаемым там катализаторам.
Притом, тут ведь очевидным является то, что дорого стоят не толлько хондовские катализаторы, но и катализаторы для других автомобилей. У меня приятель на своем Мерсе менял катализатор пару-тройку лет назад, так тоже ориентировочно в тысячу долларов он ему обошелся.

RE: Honda CR-V 1999 Катализатор из США? : HONDA СТО - технический архив

Виктор К. — Mon, 26 Nov 2007 11:59:44 GMT

Bogdan:Привет Виктор. Я думаю шо не совсем так, иначе диагностика не показывала бы например "выход из строя лямбды", а не "выход из строя ката". А такое случается. Значит и сигнал на комп приходит разный. Шо скажимте? Похоже прошивка компа шото знает больше чем мы.

Залез в мануал - вот что нашел - 2 странички приложенные. Да, действительно комп от лямбда-зондов получает три вида ниформации: 1) это вольты, которые сигнализируюут о содержании кислорода в выхлопе, 2) какой-то "loop status" (который может быть открытым и закрытым): закрытый статус - комп воспринимает сигнал о содержании кислорода, открытый статус - комп перестает воспринимать сигнал о содержании кислорода... В этом случае комп берет данные от др. датчиков - TCP, MAP and ECT sensors - сейчас перевести не берусь... 3) И третий вид сигнала - это "Short Term Fuel Trim" или "Long Term Fuel Trim" - тут вообще ничего не понятно... Но такое от лямбды комп тоже получает...

Так что эти доп. сигналы, видать, и указывают на исправность (или на неисправность) самой лямбды. Но как и я говорил - кол-во кислорода в выхлопе - это те преславутые вольты...

Added after 1 hours 17 minutes:

Никита:Виктор К., А ты не допускаешь такую вероятность, что авто для разных рынков (америка, европа) могут идти с различными версиями прошивок компьютеров. И если "наша" лямбда не воспримет "их" кат, то есть шанс, что и "наш" комп проигнорирует сигналы "их" лямбды? Другими словами, американская связка кат-лямбда может и сработается, но как воспримет эту связку наш комп? Хотя если версии прошивок совпадают, то все должно быть нормуль.
Думаю что есть один способ это проверить - купить и поставить. Однако подозреваю что мы не первопроходцы на этом пути, иначе предприимчивые автолюбители давно наладили бы поставку этих з/частей "от туда". Навар в 200-300% многим бы спать не давал.

Вот еще одна непонятка с американским катализатором: Он продается с такой оговоркой: NOT LEGAL FOR SALE OR INSTALLATION ON VEHICLES EQUIPPED WITH OBD II SYSTEM IN CALIFORNIA - не для продажи и установки на машины, оборудованные системой On-Board Diagnostics, (or OBD) - системой встроенной диагностики II-го поколения, которая обязательна для Калифорнии... Отсюда вопрос, а на европейских машинах такая система стоит или нет?

RE: Honda CR-V 1999 Катализатор из США? : HONDA СТО - технический архив

Bogdan — Mon, 26 Nov 2007 09:54:47 GMT

Привет Виктор. Я думаю шо не совсем так, иначе диагностика не показывала бы например "выход из строя лямбды", а не "выход из строя ката". А такое случается. Значит и сигнал на комп приходит разный. Шо скажимте? Похоже прошивка компа шото знает больше чем мы.

RE: Honda CR-V 1999 Катализатор из США? : HONDA СТО - технический архив

Виктор К. — Mon, 26 Nov 2007 09:16:42 GMT

Вот потому и открыл пост в надежде на "знающих людей"... Но, что-то мне кажется, что как-то все сложно... Датчик-то "лямбда" выдает уровень сигнала в вольтах и ничего другого не дает... Вопрос теперь к знатокам - есть ли какая-то разница в уровнях сигнала для разных рынков с родных хондовких лямбда-зондов и неродных - так получается? Второй вопрос - как заточены компы Хонд(или вообще они заточены ли?) реагировать на сигнал для разных рынков в свете разных стандартов по загрязнению? Фиг его знает... Нужен Гуру...

думается мне - алгоритм лямбды прост - два вида сигнала - хороший и плохой... хороший - небольшой диапазон каких-то вольт, который комп воспринимает, как все хорошо... все остальные показатели - это ошибка, т.е. расценивается как выход из строя катализатора...

разница в показаниях лямбды (кислородного датчика) будет зависить от того как именно этот датчик именно эту смесь нюхать будет... Т.е., мне кажется, что датчик на ЕВРО 4 скажет "плохо" там где датчик на ЕВРО 2 скажет "ГУД" - но все это в обычных вольтах...

RE: Honda CR-V 1999 Катализатор из США? : HONDA СТО - технический архив

Никита — Mon, 26 Nov 2007 07:38:09 GMT

Виктор К., А ты не допускаешь такую вероятность, что авто для разных рынков (америка, европа) могут идти с различными версиями прошивок компьютеров. И если "наша" лямбда не воспримет "их" кат, то есть шанс, что и "наш" комп проигнорирует сигналы "их" лямбды? Другими словами, американская связка кат-лямбда может и сработается, но как воспримет эту связку наш комп? Хотя если версии прошивок совпадают, то все должно быть нормуль.
Думаю что есть один способ это проверить - купить и поставить. Однако подозреваю что мы не первопроходцы на этом пути, иначе предприимчивые автолюбители давно наладили бы поставку этих з/частей "от туда". Навар в 200-300% многим бы спать не давал.

RE: Honda CR-V 1999 Катализатор из США? : HONDA СТО - технический архив

Виктор К. — Sat, 24 Nov 2007 12:10:03 GMT

Никита! Тоже те же подозрения, но у них за экологию вроде бы как борятся... т.е. работа катализатора должна быть "на лицо". А с лямбдой - это точно... Будет гореть хата - пускай горит и сарай... Если дойдет до замены катализатора, буду американскую лямбду брать тоже... Влет на деньги не большой и шансы есть, что сработаются они друг с другом...

Старый кат - даже не знаю что сказать, не в курсе я. Чек не горит. Про динамику - тоже не могу что-л. сказать... Машина только куплена... Единстенное, что напрягает, что есть шелестящий звук на 2000-2500 оборотах... Тема обсуждалась (см. http://forum.crvclub.ru/index.php/topic,841.0.html ), один из вариантов, что катализатор... У меня пробег машины около 105000км. Моего пробега только около 2000 км. Т.е. с катализатором уже могут быть проблемы. Вот поэтому пытаюсь тему штудировать...

RE: Honda CR-V 1999 Катализатор из США? : HONDA СТО - технический архив

Никита — Sat, 24 Nov 2007 10:57:30 GMT

Виктор К., Я в таких же раздумьях. Вроде 150 баков вкусная цена если сравнить с 1200, но такая разница заставляет задуматься. Я так понимаю, что америкосы используют в этих катах иной сплав, нежели официальные производители. Не может у них платина стоить НА СТОЛЬКО дешевле чем в Японии. А следовательно, при использовании другого сплава, содержание кислорода в выхлопе будет отличаться от номинала, на который настроена лямбда и как результат - ЧЕК. Все ИМХО. С удовольствием послушаю другие мнения.
Кстати обрати внимание, лямбда зонды "у них" дешевле екзистовских "всего" в 2 раза, в отличие от катов, которые дешевле в 10!
А что со старым катом? Только ЧЕК досаждает? Изменений в динамике нет?

Honda CR-V 1999 Катализатор из США? : HONDA СТО - технический архив

Виктор К. — Fri, 23 Nov 2007 15:42:22 GMT

Подскажите, плз, в чем загвоздка: у америкосов катализатор на ЦРВ от 35 до 169 долл, а по Екзисту бью - получается 737 - 1241 долл!!!

вот ссылки:

http://motors.search.ebay.com/Catalytic_Catalytic-Converters_W0QQcatrefZC6QQcoactionZcompareQQcoentrypageZsearchQQcopagenumZ1QQfclZ3QQfgtpZQQfmmdZCRQ2dVQQfmmkZHONDAQQfposZQ5AIPQ2fPostalQQfromZR2QQfsooZ2QQfsopZ2QQftrtZ1QQftrvZ1QQfyhiZQQfyloZQQlopgZQQmppfqyZCatalyticQQsabfmtsZ1QQsacatZ33629QQsadisZ200QQsaobfmtsZinsifQQsaprchiZQQsaprcloZQQsargnZQ2d1QQsaslcZ2QQsbrftogZ1QQsofocusZmppf

и

http://www.exist.ru/resultr.asp?pcode=18160P3FG10&fcode=012&sr=24

Можно ли эти американские заказывать, ставить? Что скажите?

p.s. Кастати, америкосы еще и гарантию на свои катализаторы дают 5 лет или 50000 миль... Понятно, что для своих условий, но все-же...