Honda Mafia

RE: ВЕЛИКІ УКРАЇНЦІ : HONDA Теревені

HAWK — Mon, 19 Nov 2007 09:55:20 GMT

Ашипка!Футбол-может и плебейский вид спорта,но он завораживает миллионы как искусство.тренер,продвинувший его-Великий.? это не измерить

Added after 9 minutes:

BONY,
+1
Да есть еще 1 пример.Под Москвой глохнет намертво тягач (Киевский или Львовский-не помню)с парфумами на пару лимонов.Сроки деклараций и пр. истекают.Вытащить др. тягачом или на жесткой сцепке не получалось. И его полуприцеп почти 600 км тянет другой наш(Одесса)тягач, перецепляясь через каждые 1-2 км,т.к. свой бросал на дороге в пределах прямой видимости.На границу они успели

RE: ВЕЛИКІ УКРАЇНЦІ : HONDA Теревені

Nobody — Mon, 19 Nov 2007 08:52:42 GMT

400млн составляет примерно 3% годового бюджета Украины. Поделим эти 3% на гипотетическую частоту проведения подобных чемпионатов в Украине. Пусть это будет раз в 30лет. Получим примерно 0,1% в год. Глобально.

RE: ВЕЛИКІ УКРАЇНЦІ : HONDA Теревені

pozitiv — Mon, 19 Nov 2007 08:36:45 GMT

да
футбол - не очень важен)))
особенно, с экономической точки зрения
Чистый доход Португалии от проведения Евро-2004 составил 400 млн евро...
сами португальцы считают, что их страна перешла на новый уровень своего развития после чемпа.
вообщем, можно привести еще кучу примеров о влиянии футбола на развитие стран, но некогда)
сори
свое мнение я высказал

RE: ВЕЛИКІ УКРАЇНЦІ : HONDA Теревені

Nobody — Mon, 19 Nov 2007 08:30:26 GMT

С Лобановским тоже спорный вопрос. Т.к. далеко не все люди считают футбол настолько важной отраслью, что можно говорить о пользе для страны и о вкладе в мировое развитие. Как по мне, что бег на роликовых коньках с ведром, что футбол, занятия одного уровня . Знаю, сейчас полетят камни, но задумайтесь, футбол - всего лишь один из видов спорта.

RE: ВЕЛИКІ УКРАЇНЦІ : HONDA Теревені

pozitiv — Mon, 19 Nov 2007 08:17:59 GMT

Великим можно назвать того, кто по результатам своей деятельности признан а) самими украинцами с точки зрения пользы для страны б) внешним миром с точки зрения вклада в мировое развитие
с этой позиции можно сказать, что великим украинцем был Валерий Васильевич Лобановский

RE: ВЕЛИКІ УКРАЇНЦІ : HONDA Теревені

Mystery — Mon, 19 Nov 2007 07:47:45 GMT

самый великий украинец- Соичиро Хонда

RE: ВЕЛИКІ УКРАЇНЦІ : HONDA Теревені

Anonymous — Sun, 18 Nov 2007 20:53:10 GMT

давайте лучше о сиськах поговорим от серьезных тем тошнит...

RE: ВЕЛИКІ УКРАЇНЦІ : HONDA Теревені

Nobody — Sun, 18 Nov 2007 20:43:04 GMT

2 Engine
Аналогично. Рад был пообщаться .

RE: ВЕЛИКІ УКРАЇНЦІ : HONDA Теревені

samorez — Sun, 18 Nov 2007 20:41:34 GMT

Великі Українці-зто мы сами и есть. Те,кто живёт в этой странной и непредсказуемой стране. те,кто растит в этой стране детей,где и одному человеку выжить не просто. Это наши детки ,которые спасают сами себя из огня потому,что пожарные не в состоянии.Это наши женщины,которые умудряются работать,воспитывать детей,терпеть нас-мужиков и выглядеть прекрасно.Это наши бизнесмены,которые умудряются зарабатывать деньги в стране,где созданы все условия против бизнеса.Это наши врачи,учителя,учёные ............ Это МЫ!

RE: ВЕЛИКІ УКРАЇНЦІ : HONDA Теревені

Engine — Sun, 18 Nov 2007 20:27:08 GMT

Nobody:массовые убийсва населения в 1937-1940 гдах, к примеру, производились на абсолютно "законных" на то время основаниях.

Это утверждение не соответствует истине. Либо у Вас неполная информация, либо - намеренно искажаете факты . Т.е. какая-то часть убийств была формально приведена к законодательству, но основная масса - нет.

у меня не полная информация (сомневаюсь, что у кого либо из присутствующих эта информация есть полная) и я намерено ее не искажаю а то, что "какая-то часть убийств была формально приведена к законодательству" говорит только о том, что любое убийство формально можно сделать законным. была бы власть. об этом вам любой юрист скажет. но не_убийством оно от этого не становится.

Nobody:
Полагаю, что глобальная ядерная катастрофа будет следствием какой лобо причины а в зависимости о причины всегда найдуться люди (если выживут, конечно) которые скажут, что это было во благо (крестовые походы, массовую резню, казни и прочеие нелицеприятные из историивещи помните?)
но пример не особо удачен виживших будет мало, и в большинстве своем это будут зачинщики поэтому ответ будет предсказуем))

Я конечно могу Вам изобразить кучу сценариев, где выживут как раз не зачинщики Что-то уже пошла фантастика. Неохота умственно у(ис)пражняться

Предлагаю, диалог закончить, как потерявший конструктив.

(у), или (ис) - это уж как вам будет угожно в любом случае благодарю за дискуссию

RE: ВЕЛИКІ УКРАЇНЦІ : HONDA Теревені

Nobody — Sun, 18 Nov 2007 20:14:57 GMT

массовые убийсва населения в 1937-1940 гдах, к примеру, производились на абсолютно "законных" на то время основаниях.

Это утверждение не соответствует истине. Либо у Вас неполная информация, либо - намеренно искажаете факты . Т.е. какая-то часть убийств была формально приведена к законодательству, но основная масса - нет.

Полагаю, что глобальная ядерная катастрофа будет следствием какой лобо причины а в зависимости о причины всегда найдуться люди (если выживут, конечно) которые скажут, что это было во благо (крестовые походы, массовую резню, казни и прочеие нелицеприятные из историивещи помните?)
но пример не особо удачен виживших будет мало, и в большинстве своем это будут зачинщики поэтому ответ будет предсказуем))

Я конечно могу Вам изобразить кучу сценариев, где выживут как раз не зачинщики Что-то уже пошла фантастика. Неохота умственно у(ис)пражняться

Предлагаю, диалог закончить, как потерявший конструктив.

Added after 3 minutes:

2 Дима™

В Киеве каждый день из за халатности городских властей происходит около 300 аварий в которых гибнут около 10 человек, - Вопрос Черновецкий войдет в историю как великий " Чикатило " ведь по сути из, за него это все и происходит !

И все 300 аварий по вине Черновецкого? Вот хорошо было до Черновецкого - ни одной аварии.
Главное, что интересно, водители - ни при чем. Никто ничего не нарушает, скорость не привышает, все из-за вредного Леньки, тьфу на него.

RE: ВЕЛИКІ УКРАЇНЦІ : HONDA Теревені

Anonymous — Sun, 18 Nov 2007 19:57:58 GMT

А вы бы в соседнюю тему о Моде и модных тенденциях заглянули - там очень неслабый кандидат имеется

RE: ВЕЛИКІ УКРАЇНЦІ : HONDA Теревені

Дима™ — Sun, 18 Nov 2007 19:55:26 GMT

Nobody,
В Киеве каждый день из за халатности городских властей происходит около 300 аварий в которых гибнут около 10 человек, - Вопрос Черновецкий войдет в историю как великий " Чикатило " ведь по сути из, за него это все и происходит !

RE: ВЕЛИКІ УКРАЇНЦІ : HONDA Теревені

Engine — Sun, 18 Nov 2007 19:33:16 GMT

Nobody:двойная мораль? убийство человеком человека перстает быть преступлением, если оно "узаконено"? если вы имеете ввиду казнь, то можно ли не считать "узаконенные казни" при сталине преступлением? или, к примеру "узаконенную казнь" галилея, или джордано бруно?

Не кажется, что мы уходим в сторону? Да, убийство человека не является преступлением, если оно узаконено. Это Вам скажет любой юрист.

почему же тогда убийства, совершенные сталиным, вызывают у вас негативные реакции? ведь массовые убийсва населения в 1937-1940 гдах, к примеру, производились на абсолютно "законных" на то время основаниях.

Nobody:
любое однозначное утверждение отдельно взятого человека на предмет "добро", или "зло", "хороший человек", или "плохой человек" - есть ошибочно в 99% случаев.

Зря так категорично. Это очень зависит от предмета обсуждения. К примеру, много ли найдется людей, которые скажут "добро" на глобальную ядерную катастрофу?

Полагаю, что глобальная ядерная катастрофа будет следствием какой лобо причины а в зависимости о причины всегда найдуться люди (если выживут, конечно) которые скажут, что это было во благо (крестовые походы, массовую резню, казни и прочеие нелицеприятные из историивещи помните?)
но пример не особо удачен виживших будет мало, и в большинстве своем это будут зачинщики поэтому ответ будет предсказуем))

Nobody:
вы удиветесь, но есть еще и третья сторона, и четвертая, а может быть и пятая и дальше. человеческие поступки (и противоречащие общепринятой морали в том числе) на столько многогранны, что очень сложно их классифицировать с точки зрения морали. вот к примеру. недавно освободился убийца швейцарского авиадиспетчера, по вине которого потерпел крушение самолет с российскими детьми на борту. что вы думаете по этому поводу? это убийство было оправданным? "узаконенным"? вы могли бы понять этого человека?

Не обижайтесь, но я расцениваю это как демагогию и намеренный уход от темы. Потому и обсуждать не буду.

не обижаюсь, но и не соглашусь. одни люди убивают ради денег, другие ради сексуального удовлетворения, третьи радь отмщения за близких, четвертые ради еды, пятые ради власти, шестые - потому что им приказывают пятые и так далее. от того, как к этому отнорсятся окружающие убийство не перестает быть убийством. и это не демагогия. законы придумывают люди. и придумывают так, как им выгодно. и все это как бы "на законных основаниях".

а могут быть великие воры? мошенники? карточные шуллеры? я намеренно называю все те категории, котоые противоречат действующему законодательству и общепринятой морали на мой взгляд "великий" - это всего лишь определение воздействия того или иного человека на общество. а вот "хорошо" воздействовал, или "плохо" воздействовал - это уже предмет абсолютно иного обсуждения.

Nobody:
Я бы этот термин к лицам подобного сорта однозначно не применял. У нас разное понимание этого термина. Дело не в размере следа в истории, а в его качестве. Можно, сорри, нас№;ть в гостях на диван, и хозяева это запомнят навсегда, но вряд ли такой человек станет в ихних глазах великим.

В ихних - станет врагом номер один)))) А вот в глазах соседей-завистников - запросто))Великим сируном_на_диваны)) А вот соседи "наши", или "немцы" - это уже другой вопрос

Added after 5 minutes:

ЗЫ. Я тут подумал... А если после того, как насрет на диван еще и хозяйской кошкой подотрется - то думаю, станет Великим Врагом Номер Один

RE: ВЕЛИКІ УКРАЇНЦІ : HONDA Теревені

Nobody — Sun, 18 Nov 2007 19:11:00 GMT

двойная мораль? убийство человеком человека перстает быть преступлением, если оно "узаконено"? если вы имеете ввиду казнь, то можно ли не считать "узаконенные казни" при сталине преступлением? или, к примеру "узаконенную казнь" галилея, или джордано бруно?

Не кажется, что мы уходим в сторону? Да, убийство человека не является преступлением, если оно узаконено. Это Вам скажет любой юрист.

любое однозначное утверждение отдельно взятого человека на предмет "добро", или "зло", "хороший человек", или "плохой человек" - есть ошибочно в 99% случаев.

Зря так категорично. Это очень зависит от предмета обсуждения. К примеру, много ли найдется людей, которые скажут "добро" на глобальную ядерную катастрофу?
Ну и еще, тут никто не претендует на абсолютную правоту, а все высказывают свои мнения.
Вопрос так и поставлен - не "кто великий", а "кого вы считаете великим".

вы удиветесь, но есть еще и третья сторона, и четвертая, а может быть и пятая и дальше. человеческие поступки (и противоречащие общепринятой морали в том числе) на столько многогранны, что очень сложно их классифицировать с точки зрения морали. вот к примеру. недавно освободился убийца швейцарского авиадиспетчера, по вине которого потерпел крушение самолет с российскими детьми на борту. что вы думаете по этому поводу? это убийство было оправданным? "узаконенным"? вы могли бы понять этого человека?

Не обижайтесь, но я расцениваю это как демагогию и намеренный уход от темы. Потому и обсуждать не буду.

а могут быть великие воры? мошенники? карточные шуллеры? я намеренно называю все те категории, котоые противоречат действующему законодательству и общепринятой морали на мой взгляд "великий" - это всего лишь определение воздействия того или иного человека на общество. а вот "хорошо" воздействовал, или "плохо" воздействовал - это уже предмет абсолютно иного обсуждения.

Я бы этот термин к лицам подобного сорта однозначно не применял. У нас разное понимание этого термина. Дело не в размере следа в истории, а в его качестве. Можно, сорри, нас№;ть в гостях на диван, и хозяева это запомнят навсегда, но вряд ли такой человек станет в ихних глазах великим.

Added after 9 minutes:

Вы не хотите видеть то, что пытаются сказать. Никто не возводит в ранг " хороших поступков " чикатило, но он вошел в историю, а наколотого наркомана забудут через год. Сталин - да он диктатор, но когда он умер все плакали почему ? Еще не известно как приподнесут нашим детям, или внукам сталина. Как великого полководца, или как тирана. Тоесть Ваше мнение о Сталине, Гитлере, вобщем не будем перечислять дальше формировалось в наше время, нашими учителями, а если бы вы ходили в школу в 60-70-х, какое мнение у Вас было бы о Сталине?

То, что Чикатило вошел в историю, никак не делает его великим. Даже спорить не буду.
Рассказать почему плакали? Объясню на примере: Умер Брежнев. Один мой знакомый приходит в школу, его встречает председатель совета дружины, и спрашивает "Почему не плачешь?". После этого закончилась его спортивно-комсомольская карьера. Ну и насчет того, что все плакали, не нужно, ок? Дети расстреляных "врагов народа" не плакали точно. И многие другие. Ну и если бы тогда люди могли иметь всю информацию, которую имеем мы сейчас, плачущих было бы намного меньше.

2 Мыш

Хрен его знает, накатило что-то.

Added after 2 minutes:

чикатило, но он вошел в историю, а наколотого наркомана забудут через год

Если этот наркоман убьет 50 человек, то войдет в историю наравне с Чикатило, т.е. по Вашему, станет великим.

RE: ВЕЛИКІ УКРАЇНЦІ : HONDA Теревені

Anonymous — Sun, 18 Nov 2007 18:58:44 GMT

С утра читал спортивный форум, где на 11 страницах два билдера спорили, как Спиноза понимает Бога (с цитатами и пр.) Ну, то тупые спортсмены, оно понятно.

Захожу сюда - тут на тебе, Нободи с Моторчиком об этике.
Эпидемия, что ли?
Совесть имейте, лично у меня комплекс неполноценности развивается

RE: ВЕЛИКІ УКРАЇНЦІ : HONDA Теревені

Дима™ — Sun, 18 Nov 2007 18:44:57 GMT

Nobody,
Вы не хотите видеть то, что пытаются сказать. Никто не возводит в ранг " хороших поступков " чикатило, но он вошел в историю, а наколотого наркомана забудут через год. Сталин - да он диктатор, но когда он умер все плакали почему ? Еще не известно как приподнесут нашим детям, или внукам сталина. Как великого полководца, или как тирана. Тоесть Ваше мнение о Сталине, Гитлере, вобщем не будем перечислять дальше формировалось в наше время, нашими учителями, а если бы вы ходили в школу в 60-70-х, какое мнение у Вас было бы о Сталине?

RE: ВЕЛИКІ УКРАЇНЦІ : HONDA Теревені

BONY — Sun, 18 Nov 2007 18:44:30 GMT

а я все таки восхищаюсь тем маленьким мальчиком, который вынес из горящей хаты двух маленьких сестренок...вот это великий украинец...

RE: ВЕЛИКІ УКРАЇНЦІ : HONDA Теревені

Engine — Sun, 18 Nov 2007 18:27:02 GMT

Nobody:Nobody, ну, выдирать цитаты из разных мест и клеить из них то, что хочется - всегда было козырным приемом желтостраничников, ну да ладно

Фразы вырезаны из контекста, но смысл не изменен (если нет, покажите где?), так что отсылка к желтой прессе ничем не обоснована. Вы говорили именно про то, что на великие поступки способны великие люди. И Чикатило - один из них. Я же, показывая ущербность данной логики, доказал, что на такой т.н. "великий" поступок способен любой наширявшийся отморозок с автоматом.

разница в том, войдет ли этот убийца в аналы истории. я не считаю чикатило великим ЧЕЛОВЕКОМ - но виликого убийцу у него не отнять.

Nobody:
Про Ваш вопрос. Мне кажется, что Вы путаете понятия "социум" и "политический строй".
В любом из перечисленных Вами случаев, убийство - преступление. В любом современном
обществе, в независимости от политического строя.
Исключая, конечно, узаконеные убийства.

Nobody:
...помимо вашего мнения о том "хороший" человек, или "плохой" есть как минимум одно противоположное мнение
Как по мне, Вы пытаетесь доказать очевидное. Ну и, попутно, передергиваете карты. Т.к. мы говорили о абстрактных добре и зле, а теперь Вы говорите о хороших и плохих людях. Это тупик.

я не пытаюсь ничего доказывать я выражаю свое мнение и оно заключается в том, что любое однозначное утверждение отдельно взятого человека на предмет "добро", или "зло", "хороший человек", или "плохой человек" - есть ошибочно в 99% случаев.

Nobody:
...обратная сторона поступков чикатило в том, что вы знаете эту фамилию
И...? Одна сторона - это смерть 50 людей, а другая то, что я знаю фамилию Чикатило? Не вижу логики.

вы удиветесь, но есть еще и третья сторона, и четвертая, а может быть и пятая и дальше. человеческие поступки (и противоречащие общепринятой морали в том числе) на столько многогранны, что очень сложно их классифицировать с точки зрения морали. вот к примеру. недавно освободился убийца швейцарского авиадиспетчера, по вине которого потерпел крушение самолет с российскими детьми на борту. что вы думаете по этому поводу? это убийство было оправданным? "узаконенным"? вы могли бы понять этого человека?

Nobody:
По поводу Сталина.
Чтобы спорить об этом, нужно четко определить термин "Великий". Я не считаю, что убийца может быть Великим. И любые Ваши аргументы тут ничего не изменят, т.к. будут основываться на Вашей субъективной трактовке этого термина.

а могут быть великие воры? мошенники? карточные шуллеры? я намеренно называю все те категории, котоые противоречат действующему законодательству и общепринятой морали на мой взгляд "великий" - это всего лишь определение воздействия того или иного человека на общество. а вот "хорошо" воздействовал, или "плохо" воздействовал - это уже предмет абсолютно иного обсуждения.

Робин Гуд - великий разбойник? А Ирод - великий царь? А Калигула - великий император?

RE: ВЕЛИКІ УКРАЇНЦІ : HONDA Теревені

Alehond — Sun, 18 Nov 2007 18:07:43 GMT

Считаю самыми великими украинцами, - это Христофора Колумба и Патриса Лумумбу

RE: ВЕЛИКІ УКРАЇНЦІ : HONDA Теревені

Nobody — Sun, 18 Nov 2007 17:50:13 GMT

Nobody, ну, выдирать цитаты из разных мест и клеить из них то, что хочется - всегда было козырным приемом желтостраничников, ну да ладно

Фразы вырезаны из контекста, но смысл не изменен (если нет, покажите где?), так что отсылка к желтой прессе ничем не обоснована. Вы говорили именно про то, что на великие поступки способны великие люди. И Чикатило - один из них. Я же, показывая ущербность данной логики, доказал, что на такой т.н. "великий" поступок способен любой наширявшийся отморозок с автоматом.

Про Ваш вопрос. Мне кажется, что Вы путаете понятия "социум" и "политический строй".
В любом из перечисленных Вами случаев, убийство - преступление. В любом современном обществе, в независимости от политического строя. Исключая, конечно, узаконеные убийства.

...помимо вашего мнения о том "хороший" человек, или "плохой" есть как минимум одно противоположное мнение
Как по мне, Вы пытаетесь доказать очевидное. Ну и, попутно, передергиваете карты. Т.к. мы говорили о абстрактных добре и зле, а теперь Вы говорите о хороших и плохих людях. Это тупик.

...обратная сторона поступков чикатило в том, что вы знаете эту фамилию
И...? Одна сторона - это смерть 50 людей, а другая то, что я знаю фамилию Чикатило? Не вижу логики.

По поводу Сталина.

Чтобы спорить об этом, нужно четко определить термин "Великий". Я не считаю, что убийца может быть Великим. И любые Ваши аргументы тут ничего не изменят, т.к. будут основываться на Вашей субъективной трактовке этого термина.

RE: ВЕЛИКІ УКРАЇНЦІ : HONDA Теревені

Engine — Sun, 18 Nov 2007 17:40:09 GMT

Nobody, ну, выдирать цитаты из разных мест и клеить из них то, что хочется - всегда было козырным приемом желтостраничников, ну да ладно

что касается социума - если в ход пошел канибализм (кстати, это не добро, а скорее необходимость), то какой социум (или общество) на ваш взгляд сейчас является современным? украинская олигархия? российская диктатура? среднеазиатский культ личности? или может быть латиноамериканские прокоммунистические взгляды? социализм скандинавии? бадность и разруха африки и юговосточной азии? вы привязываетесь к моим словам и фразам, именам собственным, но абсолютно не хотите понять суть, котора заключается в следующем - помимо вашего мнения о том "хороший" человек, или "плохой" есть как минимум одно противоположное мнение.

и когда вы насмеетесь по поводу чикатило, все же подумайте, каких еще "отрицательных героев" вы знаете)
а обратная сторона поступков чикатило в том, что вы знаете эту фамилию это я о том, что люди разными путями идут к тому, чтобы стать великими великими маньяками, полководцамми, строителями, хирургами, благодетелями, музыкантми, актерами, меценатами))
учитывая то, что вы предпочитаете краяности, давайте возьмем одного персонажа абсолютно неоднозначно - иосиф виссариаонович сталин. на ваш взгляд это великий человек, или нет? аргументируйте. и я найду аргументы чтобы возразить вам. не потому что "на зло". а потому что "ваша правда" есть "абсолютной ложью" для другого человека. не для меня. я могу разделять ваше мнение, а могу и не разделять. копайте глубже.

Added after 19 minutes:

Satirka:так можно договориться до того,что Айзеншпис,или как там звали того ризеншнауцера,который сделал попсу,пошлость и безвкусицу общим стандартом,изменив видение музыки у миллионов,тоже велик.

а ося бендер был великим комбинатором а айзеншпис, разин и прочие алибасовы - очень грамотные бизнесмены в области шоубизнеса в то время и в том обществе а то что безвкусица стала стандартом миллионов - так это не заслуга айзеншписа... это безвкусица миллионов...

RE: ВЕЛИКІ УКРАЇНЦІ : HONDA Теревені

Nobody — Sun, 18 Nov 2007 16:45:57 GMT

да, чикатило великий украинский маньяк-убийца
Есть великие люди, способные на великие поступки.

Т.е. если сейчас кто-то возьмет автомат и расстреляет автобус с людьми, ты назовешь такой поступок - великим? И человека соотв. тоже? Отличная логика.

По поводы матери Терезы - в сравнении с известными тиранами масштабы не те. На каждого облагодетельствованого Терезой будут сотни убитых Сталиным. Получается великих злодеев больше.

а вам не кажется, что абсолютного зла, так же как и абсолютного добра в нашем с вами мире не существует?

Правильно, есть понятие добра и зла с точки зрения конкретного социума. Например, съесть человека в социуме каннибалов - добро . Но насколько я понимаю, мы сейчас говорим про современное общество?

Вам не кажется, что у любого поступка есть и оборотная сторона?

Конечно, конечно. Пожалуйста, какая оборотная сторона у поступков того же Чикатило? Только не нужно про подъем на более качетвенную ступень следственных органов, а то я уже смеяться не могу.

RE: ВЕЛИКІ УКРАЇНЦІ : HONDA Теревені

Satirka — Sun, 18 Nov 2007 16:41:46 GMT

так можно договориться до того,что Айзеншпис,или как там звали того ризеншнауцера,который сделал попсу,пошлость и безвкусицу общим стандартом,изменив видение музыки у миллионов,тоже велик.

RE: ВЕЛИКІ УКРАЇНЦІ : HONDA Теревені

Engine — Sun, 18 Nov 2007 15:02:39 GMT

HAWK, собственно, ни в коем разе не возводя маньяков в ранг суперстар, но... если посмотреть на это с другой стороны, то маньяки, которые у всех на слуху подвинули на более качественную ступень органы, их отлавливающие. чем самым сделали поимку себподобных более перспективным занятием с определенной долей успеха. это я к тому, что нету ничего однозначного. все относительно. и истина кроется гораздо глубже, чем в мнениях отдельных людей. в совокупности мнений - ближе к теме. но не в крайностях и не в однозначности так иосиф сталин был сначала великим полководцем, избавившим мир от фашисткой чумы, а потом великим тираном, уничтожавшим свой народ. а великий художник ван гог - алкашом и развратником. а гитлер например поднял страну не на миллионах трупов, а именно при помощи идеологии и изменения сознания миллионов Это всего лишь технологии Но технологии людей, способных их применять А таковые люди обычно великими и становятся

RE: ВЕЛИКІ УКРАЇНЦІ : HONDA Теревені

HAWK — Sun, 18 Nov 2007 14:39:55 GMT

Engine,
Абсолютного ничего нет-стина.Но существуют определённые люди,что двигают свою страну на более качественную ступень развития.Маниаки таковыми не являются по определению.Да и диктаторы тоже.Не мудрость вождя поднять страну на миллионах трупах,а в том что сделать это же через изменение сознания тех же миллионов

RE: ВЕЛИКІ УКРАЇНЦІ : HONDA Теревені

Engine — Sun, 18 Nov 2007 13:31:10 GMT

Nobody, вы предлагаете мне аргументировать ваш домысел?))

да, чикатило великий украинский маньяк-убийца или российский, я не знаю. так же, как великий английский убийца джек-потрошитель. так как и великий монгольский завоеватель чингисхан. как и великий тиран иосиф сталин. как и великий инженер и художник леонардо да винчи. как и великий поэт уильям шекспир. так же как и великая целительница ванда. а великая мать тереза - это вам не добродетель? что здесь не так?
я в своем посте по моему не сыпал именами и рассужал исключительно с точки зрения человека. есть великие люди, способные на великие поступки. и есть люди на поступки совершенно не способные. а вам не кажется, что абсолютного зла, так же как и абсолютного добра в нашем с вами мире не существует? вам не кажется, что у любого поступка есть и оборотная сторона? я не вижу ничего противоречащего логике в своих утвеждениях. а хвалят великих людей, или хаят на каждом углу - так они от этого менее великими не становятся. и величественность их в том, что помнят их. не похоронили их вместе с их телами.
ну, и предметы гордости у каждого тоже свои.

RE: ВЕЛИКІ УКРАЇНЦІ : HONDA Теревені

Nobody — Sun, 18 Nov 2007 13:11:57 GMT

Engine:Люди, которые оставили свой след в истории заслуживают называться Великими. Не важно, было ли то Великое Зло, или Великая Добродетель. Потому что только Великий Человек способен на совершение Великого Поступка в Великих Масштабах. Таких, которое будет помнить много поколений, обеспечивая себе место в числе незабвенных.

Я вот не могу себе представить Великую Добродетель, хотя бы примерно сравнимую с Великим Злом представленным Чингисханом, Хмельницким, Ленином, Сталиным, Гитлером... Получается, на вопрос, кто самые великие люди, нужно приводить в пример именно их, а не Леонардо, Дали, Шекспира и т.д.?
Насколько я понимаю, Великими Людьми гордятся... а тут гордится нечем.
Следуя этой логике, тот же Чикатило, оставивший след в истории в виде 50 с чем-то трупов, - Великий Украинский Маньяк-Убийца (родился он в Украине).
Я вот предлагаю, кроме того, чтобы сыпать именами, еще и аргументировать, чем конкретно, с вашей точки зрения, велик этот человек?

RE: ВЕЛИКІ УКРАЇНЦІ : HONDA Теревені

Tar@kan — Sun, 18 Nov 2007 11:50:56 GMT

Satirka:...Восхищают многие современники,не знаю,насколько они будут велики в воспоминаниях потомков..простые в общем то люди,живущие рядом с нами.

Их обязательно признают... посмертно... и назовут в честь улицей... но, все, как в этой стране, будет спорно: актуально ли Нисмотря ни на что, я люблю Украину, но не как форму государственного устроя, люблю Киев, хоть и не киевлянин... и вообще, мы здесь не о политике

RE: ВЕЛИКІ УКРАЇНЦІ : HONDA Теревені

Engine — Sun, 18 Nov 2007 11:39:26 GMT

Люди, которые оставили свой след в истории заслуживают называться Великими. Не важно, было ли то Великое Зло, или Великая Добродетель. Потому что только Великий Человек способен на совершение Великого Поступка в Великих Масштабах. Таких, которое будет помнить много поколений, обеспечивая себе место в числе незабвенных.

RE: ВЕЛИКІ УКРАЇНЦІ : HONDA Теревені

Дима™ — Sun, 18 Nov 2007 11:23:14 GMT

Nobody:Зря вы, с политикой-то... У меня все теперешние украинские "деятели" вызывают только разной степени раздражение.
И по теме... Плаваем в определениях, что и было сказано не помню кем, на Интере...
Великий Украинец это:
- Великий человек, к-рый родился в Украине?
- Человек, к-рый много сделал для Украины?
- Человек, к-рый был предан Украине?
- Человек, к-рый обязательно говорит по-украински?
Ну и т.д.
ИМХО, сам вопрос поставлен некорректно. Да и не нужно. Если величие великого человека истекает из его национальности, то никакой он не великий. Т.е. есть люди великие и нет. Например, того же любимого мной Булгакова можно назвать Великим Украинским Писателем (родился в Киеве) и Великим Русским Писателем (творческий рассвет в России), но он от этого не станет лучше или хуже.

P.S. Вызывают недоумение попытки причислить к великим людям, например, Хмельницкого. Как правило, это из-за недостатка информации. С таким же успехом туда же - Сталина, Ленина и Гитлера. Если интересно, в статье на Википедии прочитайте раздел Народное движение. Жестокости против евреев и поляков.

Булгаков, как по мне Великий Русский писатель, но при этомон Украинец, соответственно Великий Украинец. В мединституте в Иркутске стоит бюст Великому русскому Ученому " типа сдесь учился великий ученый .... ", он по строению черепа определял какието .... короче врать не буду, не знаю, но этот ученый был отчислен из этого института на 3 курсе за не успеваемость. Я считаю, это мое мнение, к категории Великих людей можно зачислять как тех, кто родился на Украинской земле, а проявил себя где то на стороне, либо патриота, который мог бы и родиться скажем в России, а все свои силы приложил для Украины.
Гитлер Великий человек и это не должно вызывать недоумение помоему, именно Гитлер подтолкнул Германию , именно он развил к примеру , да зачем далеко ходить автомобилестроение, BMW, Mersedes и так далее.
А эта тема поднята потому что мы нихрена не знаем своей истории!

RE: ВЕЛИКІ УКРАЇНЦІ : HONDA Теревені

Nobody — Sun, 18 Nov 2007 09:19:54 GMT

Зря вы, с политикой-то... У меня все теперешние украинские "деятели" вызывают только разной степени раздражение.
И по теме... Плаваем в определениях, что и было сказано не помню кем, на Интере...
Великий Украинец это:
- Великий человек, к-рый родился в Украине?
- Человек, к-рый много сделал для Украины?
- Человек, к-рый был предан Украине?
- Человек, к-рый обязательно говорит по-украински?
Ну и т.д.
ИМХО, сам вопрос поставлен некорректно. Да и не нужно. Если величие великого человека истекает из его национальности, то никакой он не великий. Т.е. есть люди великие и нет. Например, того же любимого мной Булгакова можно назвать Великим Украинским Писателем (родился в Киеве) и Великим Русским Писателем (творческий рассвет в России), но он от этого не станет лучше или хуже.

P.S. Вызывают недоумение попытки причислить к великим людям, например, Хмельницкого. Как правило, это из-за недостатка информации. С таким же успехом туда же - Сталина, Ленина и Гитлера. Если интересно, в статье на Википедии прочитайте раздел Народное движение. Жестокости против евреев и поляков.

RE: ВЕЛИКІ УКРАЇНЦІ : HONDA Теревені

HAWK — Sun, 18 Nov 2007 08:37:43 GMT

set123:за исключением некоторых факторов из биографий и карьер, назвал бы великими:
1. грушевского
2. хмельницкого
3. еще с десяток самоотверженных и преданных стране людей до 19 века.
4. не смейтесь, но... Ющенко (он начал традицию поведения настоящего президента: язык, культура, история, поездки, а для остального есть парламент и правительство. правда через ж.пу, но история этого не запомнит)
это же не политика?
написал и подумал, что было гораздо приятнее писать о великих деятелях культуры и искусства, но к сожаленю...

А я и не смеюсь.За 15 лет независимости ПЕРВЫЙ Украинский президент.Политик,уровня Горбачёва.Большое видится издалека.Лет 30 и новое поколение расставит акценты.Вперед, Україно!

RE: ВЕЛИКІ УКРАЇНЦІ : HONDA Теревені

set123 — Sat, 17 Nov 2007 22:33:46 GMT

за исключением некоторых факторов из биографий и карьер, назвал бы великими:
1. грушевского
2. хмельницкого
3. еще с десяток самоотверженных и преданных стране людей до 19 века.
4. не смейтесь, но... Ющенко (он начал традицию поведения настоящего президента: язык, культура, история, поездки, а для остального есть парламент и правительство. правда через ж.пу, но история этого не запомнит)
это же не политика?
написал и подумал, что было гораздо приятнее писать о великих деятелях культуры и искусства, но к сожаленю...

RE: ВЕЛИКІ УКРАЇНЦІ : HONDA Теревені

HAWK — Sat, 17 Nov 2007 19:12:33 GMT

Senechka:Спросите у ваших бабушек и дедушек , они считают себя украинцами? интересный ответ услышите.

Сожалею,но они не могут мне ответить...подозреваю,конечно,что большинство скажет,что они-хахлы.но историю двигают вперёд единицы.поэтому они и великие

RE: ВЕЛИКІ УКРАЇНЦІ : HONDA Теревені

Caballero — Sat, 17 Nov 2007 19:07:29 GMT

Олег Галатов

RE: ВЕЛИКІ УКРАЇНЦІ : HONDA Теревені

Senechka — Sat, 17 Nov 2007 18:44:01 GMT

Спросите у ваших бабушек и дедушек , они считают себя украинцами? интересный ответ услышите.

RE: ВЕЛИКІ УКРАЇНЦІ : HONDA Теревені

Satirka — Sat, 17 Nov 2007 13:43:20 GMT

Оле,гран мерси.доброе слово - оно и кошке приятно
По теме...все 'великие' исторические персонажи происхождением из Украины для меня почему то окрашены негативом.наверное надо благодарить уроки литературы в школе,точнее,тех,кто подбирал для школьников произведения.
Восхищают многие современники,не знаю,насколько они будут велики в воспоминаниях потомков..простые в общем то люди,живущие рядом с нами.

RE: ВЕЛИКІ УКРАЇНЦІ : HONDA Теревені

Mystery — Sat, 17 Nov 2007 12:37:49 GMT

Pika4et:

mali7:Сандей Аделаджа!

Эт кто?

Наш чёрный украинский брат, самый главный и правильный священник нашей Православной земли, друг Лёни Космоса.

RE: ВЕЛИКІ УКРАЇНЦІ : HONDA Теревені

Engine — Sat, 17 Nov 2007 12:00:10 GMT

Eugene:

Yarillo:Иво Бобул

редкий пидор!!!!

да уж)) хорошего человека таким именем не назовут...

RE: ВЕЛИКІ УКРАЇНЦІ : HONDA Теревені

Eugene — Sat, 17 Nov 2007 11:53:28 GMT

знаю лично, червь еще тот, слов нет!!!

RE: ВЕЛИКІ УКРАЇНЦІ : HONDA Теревені

Anonymous — Sat, 17 Nov 2007 11:49:38 GMT

Eugene, Согласен !

RE: ВЕЛИКІ УКРАЇНЦІ : HONDA Теревені

Eugene — Sat, 17 Nov 2007 11:47:12 GMT

Yarillo:Иво Бобул

редкий пидор!!!!

RE: ВЕЛИКІ УКРАЇНЦІ : HONDA Теревені

Anonymous — Sat, 17 Nov 2007 11:45:00 GMT

Иво Бобул

RE: ВЕЛИКІ УКРАЇНЦІ : HONDA Теревені

Tar@kan — Sat, 17 Nov 2007 11:30:08 GMT

mali7, +1, во-во... заб(ы/и)ли...
могу
их есть у нас (с) вроде МР
подожду БонеГа...
и не сомневайся!

RE: ВЕЛИКІ УКРАЇНЦІ : HONDA Теревені

Pika4et — Sat, 17 Nov 2007 11:24:01 GMT

mali7:Сандей Аделаджа!

Эт кто?

Игорь Сикорский маладца, первый в мире вертолет сконструировал.

RE: ВЕЛИКІ УКРАЇНЦІ : HONDA Теревені

Bobbsta — Sat, 17 Nov 2007 11:19:46 GMT

А мне Богун нравиццо,и ниипёт

RE: ВЕЛИКІ УКРАЇНЦІ : HONDA Теревені

Mystery — Sat, 17 Nov 2007 10:10:35 GMT

Сандей Аделаджа!

RE: ВЕЛИКІ УКРАЇНЦІ : HONDA Теревені

ole — Sat, 17 Nov 2007 09:48:02 GMT

почитайте что на 2х гривенках написано (единственная укр денежка у меня осталась) - таки великий Человек.

ну и на нашем форуме Сат конечно, просто тайно влюблен!

RE: ВЕЛИКІ УКРАЇНЦІ : HONDA Теревені

ua — Sat, 17 Nov 2007 09:25:35 GMT

Мила Йовович

RE: ВЕЛИКІ УКРАЇНЦІ : HONDA Теревені

Eugene — Sat, 17 Nov 2007 07:58:19 GMT

Ну тогда Евгений Патон, хороший мост построил, каждый день им пользуюсь, да и теска к тому же!

RE: ВЕЛИКІ УКРАЇНЦІ : HONDA Теревені

HAWK — Sat, 17 Nov 2007 07:41:18 GMT

Сомнительно,что я могу назвать таким бомжа или тов. Симаненка

RE: ВЕЛИКІ УКРАЇНЦІ : HONDA Теревені

Eugene — Sat, 17 Nov 2007 07:38:33 GMT

Да мы Украинцы все великие!

ВЕЛИКІ УКРАЇНЦІ : HONDA Теревені

HAWK — Sat, 17 Nov 2007 07:31:43 GMT

Навеяно Интером..А кто они для вас?можно больше 1 кандидатуры