Honda Mafia

RE: Карбюратор и ГБО : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

M.Manson — Mon, 22 Oct 2007 21:16:03 GMT

С третьей заправки расход составил 14 литров !!!МНОГО !Начал крутить в итоге....Сегодня обнаружил одну хреновину ! На газу машина день нормально работает ,день хреново ,хрен поймешь ...Вчера на бензине хреново работала ,сегодня нормально ! Но заметил вот что !!! Когда работает на газу и я отсоединяю трубку от ваккума дожига выхлопных газов,обороты поднимаются немного и двигатель перестает колбасить ,хлопки в глушителе пропадают, все ок ! Схему еще не сотрел (куда эта трубка идет) ,но при работе на бензине разницы нет с трубкой или без,за исключеним того ,что появляется шум при подключения вакуума ,я только не пойму от куда этот треск...Может на газу двигателю не хватает воздуха при поступлении еще отработанных газов и поэтому не сгорает полностью и как следстввие стреляет в глушителе ...Посмотрю куда идет эта трубка ,не ездить ведь так,надо разобраться ...может есть неисправность какая-нибудь...

Added after 4 minutes:

Если отсоединяю провод ВВ от свечи ,то начинает двигатель естественно колотить и по проводам ВВ начинается светомузыка ! Так не должно быть ?

RE: Карбюратор и ГБО : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

Cobox — Wed, 17 Oct 2007 14:07:08 GMT

M.Manson, спец свечи ставить не стоит
Из всех свечей, что мне довелось перепробовать на газу мне больше всего понравились NGK которые по каталогу идут на 405 пыж 87года выпуска, двигатель 1.9, карб.
Тебе надо искать причну некоректной работы в зажигании (стрляет).
Просто на газу сопротивление зазора свечи намного выше чем на бензине, потому казалось бы на исправной системе зажигания при работе на газу вылазят все ее огрехи. Можно обогощать газовую смесь - это немного снизит сопротивление зазора, но тут как говорится палка о двух концах и надо найти золотую серединку. Я обычно делаю так: довожу систему зажигания то состояния - гарантированый идеал (заменяю все в чем я сомневаюсь), и если прострелы остаются, то изменяю немного зажигание (в + или - уже опытным путем) и подстраиваю редуктор с дозатором.

P.S. правильно работающая система ГБО без проблем позволяет запустится с первой попытки в небольшой морозец, но все равно при этом она немного "колбасит" мотор пока он немного не прогреется - это нормально, так как мембраны и так холодные, а еще добавь ко всему этому еще их последующее охлаждение при испарении газа от чего они становятся "дубовыми" и не могут точно и мягко обеспечить регулировку давления на выходе. Если не получилось запустится с первой попытки то со второй вероятность успешного запуска уже 50 на 50, а с третей уже даже можешь не пытатся - так как уже 99% что не заведется.

RE: Карбюратор и ГБО : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

Kisa — Wed, 17 Oct 2007 11:44:15 GMT

M.Manson:Отчет за сегодня:
На холодную завелся с утра на бензине ,не дождался пока будет подниматься температура (поработала минуты три на бензине) ,переключился на газ !На газу на ХХ глохла,газу давал стреляла,неравномерно работала,но как только температура поднялась до нормы все стало нормально !!!
На горячюю вопросов нет,ну кроме как выстрелов (если снижать скорость на передаче),но с этим я попробую разобраться,поменяю крышку трамблера и провода.Что делать ?Оставлять все как есть и прогревать на бензине до 85 градусов или продолжать регулировки ? А может поменять крышку ,провода и на холодную станет нормально ?Есть смысл ставить спец.свечи на газ ?

Я не прогревал выставил переключение на 30 градусах. Рома, тот вобще до -5 заводился на газу.

RE: Карбюратор и ГБО : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

M.Manson — Wed, 17 Oct 2007 11:33:26 GMT

Отчет за сегодня:
На холодную завелся с утра на бензине ,не дождался пока будет подниматься температура (поработала минуты три на бензине) ,переключился на газ !На газу на ХХ глохла,газу давал стреляла,неравномерно работала,но как только температура поднялась до нормы все стало нормально !!!
На горячюю вопросов нет,ну кроме как выстрелов (если снижать скорость на передаче),но с этим я попробую разобраться,поменяю крышку трамблера и провода.Что делать ?Оставлять все как есть и прогревать на бензине до 85 градусов или продолжать регулировки ? А может поменять крышку ,провода и на холодную станет нормально ?Есть смысл ставить спец.свечи на газ ?

RE: Карбюратор и ГБО : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

Cobox — Wed, 17 Oct 2007 08:17:20 GMT

M.Manson:
Зажигание выставил немного раньше вчера , но выстрелы в глушителе совсем не исчезли ...Заметили сегодня,что пробивает какой-то провод ,слышен был треск, прогрелась хорошо-перестало стрелять. В глушителе ведь и из-за этого может простреливать?кстати на газу больше стреляет ...

Конечно, может и даже будет постреливать (на холодную сильнее, на горячую меньше или даже вобще может не стрелять, так как на прогретых свечах и моторе сопротивление пробоя искрового зазора понижается) верный признак что зажигание работает с перебоями ищи слабое место в зажигании (свечи, ВВ провода, крышка трамплера или бегунок и т.д...)

M.Manson:
"+" и "-" возле болта №1 это соответственно больше и меньше подача газа ???

ну почти, а если точнее то давление на выходе из редуктора

M.Manson:
После того как я вчера выставил СО винтом на редукторе,покрутив его на "-", при трогании с места начала дергаться немного машина (бедная смесь наверное стала ),
я открутил на 1 оброт дозатор ,вроди как перестала дергаться ...Правильно поступил ?

Все верно, абсолютно правильно ты сделал, интуиция тебя не подвела

RE: Карбюратор и ГБО : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

M.Manson — Wed, 17 Oct 2007 08:03:52 GMT

я уже сегодня сам догнал,что в этой обмотке возбуждается ЭДС,когда прощупал под изолентой витки...
вот картинка...

Added after 5 minutes:

подключил сегодня газоанализатор ,сразу пока зывало СО больше 1 - дохрена ,потом я покрутил винт №1 и остановил его на СО=0,03 при этом СН=30 ...Обороты двигателя никак не изменились ...

Added after 5 minutes:

Винт №2 это тот про который газовщики говорили "не трогай - это для больших двигателей" - пока не трогал ...
Зажигание выставил немного раньше вчера , но выстрелы в глушителе совсем не исчезли ...Заметили сегодня,что пробивает какой-то провод ,слышен был треск, прогрелась хорошо-перестало стрелять. В глушителе ведь и из-за этого может простреливать?кстати на газу больше стреляет ...
Зазор я выставил 0,8-0,9 где-то ...штангелем мерял ...
Короче,битва продолжается ...

Added after 8 minutes:

"+" и "-" возле болта №1 это соответственно больше и меньше подача газа ???

Added after 20 hours 28 minutes:

После того как я вчера выставил СО винтом на редукторе,покрутив его на "-", при трогании с места начала дергаться немного машина (бедная смесь наверное стала ),
я открутил на 1 оброт дозатор ,вроди как перестала дергаться ...Правильно поступил ?

RE: Карбюратор и ГБО : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

Cobox — Tue, 16 Oct 2007 10:49:48 GMT

M.Manson:Сегодня на работе меня засмеяли ,когда увидели что газовщики провод подсоединили свой к высоковольтному проводу,который идет от катушки к распределителю возле фишки и изолентой заматали ...там вообще два провода они прикрутили возле катушки, один к обычному, другой к высоковольтному.Куда по технологии эти провода подключаются??? На редукторе покрутил один винт вправо ,обороты поднялись ,теперь не глохнет ,но все-равно как-то не так работает,подкалачивает немного ,можно наверное еще поднять обороты,только КАК УВИДЕТЬ ЧТО СМЕСЬ ПРАВИЛЬНАЯ ГОТОВТСЯ? ЧТО ДОЛЖЕН ПОКАЗЫВАТЬ ГАЗОАНАЛИЗАТОР? КАТАЛИЗАТОР СТОИТ...может ее колбасит из-за того что провод свой к высоковольтному прикрутили ...

Провод на высоковольтном проводе - это так называемый "датчик работы двигателя", который работает так: обматывают 2-6 витков вокруг ВВ провода простого проводка и подключают его через филтры к компаратору или специальному реле, когда по ВВ проводу идет разряд, то в тех витках, что обмотаны вокруг него наводится ЭДС и по наличию этой ЭДС блок управления запорным клапаном определяет работает ли двигатель или нет, если двигатель не работает (заглох, например) то он автоматически перекроет клапаном газ в редуктор.
Правильную смесь обычно определяешь по расходу (бензиновый расход +10%...+20%) и по ровной работе движка.
P.S. Кстати что бы на ХХ двиг не колбасило необходимо ставить свечи с зазором не 1.1 , а 0.7...0.9 ( я обычно ставил на газ от карбового пыжика 405 1.9л)

RE: Карбюратор и ГБО : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

Kisa — Tue, 16 Oct 2007 06:45:16 GMT

M.Manson,
Дарагой, сделай хотябы пару фоток, но очень тяжело понимать о каких проводах идет речь....

RE: Карбюратор и ГБО : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

M.Manson — Mon, 15 Oct 2007 19:27:54 GMT

Сегодня на работе меня засмеяли ,когда увидели что газовщики провод подсоединили свой к высоковольтному проводу,который идет от катушки к распределителю возле фишки и изолентой заматали ...там вообще два провода они прикрутили возле катушки, один к обычному, другой к высоковольтному.Куда по технологии эти провода подключаются??? На редукторе покрутил один винт вправо ,обороты поднялись ,теперь не глохнет ,но все-равно как-то не так работает,подкалачивает немного ,можно наверное еще поднять обороты,только КАК УВИДЕТЬ ЧТО СМЕСЬ ПРАВИЛЬНАЯ ГОТОВТСЯ? ЧТО ДОЛЖЕН ПОКАЗЫВАТЬ ГАЗОАНАЛИЗАТОР? КАТАЛИЗАТОР СТОИТ...может ее колбасит из-за того что провод свой к высоковольтному прикрутили ...

RE: Карбюратор и ГБО : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

Kisa — Mon, 15 Oct 2007 08:55:30 GMT

M.Manson,
tavria.org.ua не смотри что таврия, там очень толковые ребята есть. и газ на таврии более распространен чем на хонде. для меня это было что-то вроде учебника начальных классов.

RE: Карбюратор и ГБО : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

M.Manson — Mon, 15 Oct 2007 06:53:48 GMT

Cobox, спасиб за помощь,буду пробовать ,позже напишу что вышло, а что нет...

RE: Карбюратор и ГБО : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

Cobox — Sun, 14 Oct 2007 19:42:06 GMT

тогда делай как ты и задумал:сначала добейся четкой работы на бензине, а потом уже берись за газ - это первое правило настройки ГБО
А на счет "второго болта" то читай эту тему about25538.html
Кстати такое еще может проявлятся когда не правильно подобран редуктор, например, мощность двигателя не соответсвет производительности редуктора...
А вообще этот трабл давлоно распространненый и причин вызывающих его просто море, так что прийдется поискать

Added after 3 minutes:

забыл ответить, что любому новому редуктору нужно время для приработки-разминки мембаран, так что не все редукторы и не всегда начинают работать сразу идеально, некоторм необходимо какое-то время.

RE: Карбюратор и ГБО : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

M.Manson — Sun, 14 Oct 2007 15:23:20 GMT

Cobox, я читал уже историю про чулок тут...Сегодня пробовал натягивать его, нихрена не помогает ...педаль отпускаю - машина чуть не глохнет,воздухан новый .
Думаю может у меня где-нибудь воздух подсасывает...потому как на бензине что-то тоже подкалачивает,правда не так!!!
Проверю все ,сделаю чтобы на бензине работала хорошо,а потом буду может установщикам голову дурить,оборудование ведь только поставили ...Я где-то тут читал на форуме что якобы должно прикататься оборудование...Правда ?
Каким болтом менять давление на выходе? Там два болта.Одним мне крутили ХХ,подняли до максимума ,но он даже до 1000 не дошел,а второй сказали не трогать - это говорят "под большие объемы двигателей ".
Короче битва началась...Посмотрим кто кого победит...
Я ГБО или оно меня !!!

RE: Карбюратор и ГБО : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

Cobox — Sun, 14 Oct 2007 13:36:30 GMT

Длина воздушного патрубка тут не причем, проблема в набегающем потоке воздуха, который "сбивает" смесь, попробуй одеть на заборный воздушный патрубок капроновый женский чулок и убедись что у тебя не забитый воздушный фильтр. Еще можно попробовать увеличить давление на выходе редуктора с одновременым закручиванием дозатора (что бы ХХ не поднимался)

RE: Карбюратор и ГБО : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

M.Manson — Fri, 12 Oct 2007 19:06:52 GMT

Cobox, че делать с этим падением оборов ???
Длина воздушного впускного трубопровода уменьшена до минимума ...дальше уже фильтр пошел ...

RE: Карбюратор и ГБО : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

Kisa — Fri, 12 Oct 2007 15:38:09 GMT

M.Manson,
Та же фигня была, до свапа не поборол, думаю после свапа займусь вплотную этим

RE: Карбюратор и ГБО : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

M.Manson — Fri, 12 Oct 2007 14:44:30 GMT

после разгона включаю нейтраль, падают обороты - чуть не глохнет , потом выравниваются до нормы ... Что это ???
Сняли патрубок ,чтобы воздух из под капота забирался,но ничего не поменялось...

RE: Карбюратор и ГБО : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

Kisa — Thu, 11 Oct 2007 18:19:10 GMT

у меня на 3 градуса раньше стояло.

RE: Карбюратор и ГБО : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

M.Manson — Thu, 11 Oct 2007 18:16:15 GMT

Kisa,хоть у меня и стоит лямда-зонд, но такое поколение как у тебя все-равно применить нельзя,нет датчика положения дросслельной заслонки ...
А мозги задействованы в следующем поколении, там и система управления ГБО вся шьется через мозги...

Скажите только мне кто-нибудь зажигание ставить раньше ?И на сколько ,если да ?

Added after 47 seconds:

Kisa,хоть у меня и стоит лямда-зонд, но такое поколение как у тебя все-равно применить нельзя,нет датчика положения дросслельной заслонки ...
А мозги задействованы в следующем поколении, там и система управления ГБО вся шьется через мозги...

Скажите только мне кто-нибудь зажигание ставить раньше ?И на сколько ,если да ?

RE: Карбюратор и ГБО : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

Kisa — Thu, 11 Oct 2007 07:31:36 GMT

M.Manson,
Открою тебе секрет. у меня на моноижекторе столяло 3е поколение. Это газовый эжектор с системой лямбда контроля. Так вот эта система через показания датчика лямбда, температуры двигателя, угла открытия ДЗ и еще чего-то там. определяла насколько ей краник открывать.

Штатные мозги здесь не при чем.

Added after 2 minutes:

victor17,
Вить я про мотор говорю а не про навесное. с навесным как раз "играться" надо, тчобы избегать таких случаев как ты описываешь.

RE: Карбюратор и ГБО : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

victor17 — Thu, 11 Oct 2007 07:26:36 GMT

Kisa:victor17,
Вить, а эжекторному "газу" пофиг на чем работать: на карбешниковом или на инжекторном моторе. Моторы то у вас 2х литровые.

абсолютно неверно

какойнибудь клапан перекроет подачу топлива или воздуха
и ищи проблемы

у меня клапан ХХ глючил
на карбе такого нет, зато есть куча своих

RE: Карбюратор и ГБО : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

M.Manson — Wed, 10 Oct 2007 18:31:50 GMT

Added after 2 minutes:

Kisa, на инжекторе наверное другое поколение ГБО стоит ... Там компом смесь определяется , а здесь все вручную вместе с головой умной настраивать надо ...

RE: Карбюратор и ГБО : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

Cobox — Wed, 10 Oct 2007 15:07:11 GMT

M.Manson:Мне один человек советует сделать меньше доступ воздуху ,говорит шустрее станет - правда ?????

посоветуй тому человеку заклеить рот скотчем и заткунть одну ноздрю, шустрее станет бегать (может даже мировой рекорд по легкой атлетике побьет )

RE: Карбюратор и ГБО : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

Kisa — Tue, 09 Oct 2007 14:32:17 GMT

victor17,
Вить, а эжекторному "газу" пофиг на чем работать: на карбешниковом или на инжекторном моторе. Моторы то у вас 2х литровые.

Я на Ромкином 2х литровиче катался, так ехал очень даже резхво, а все почему:
1. Правльно подобранные компоненты (редуктор и т.д.)
2. Ровные руки или хотябы голова на плечах у того кто руководил установкой.

RE: Карбюратор и ГБО : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

victor17 — Tue, 09 Oct 2007 14:07:18 GMT

Kisa:M.Manson,
Victor_17 - пообщайся с ним, он вроде не жалуется на динамику.

ага я не жалуюсь
даже наоборот
только у меня не карб

RE: Карбюратор и ГБО : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

M.Manson — Tue, 09 Oct 2007 11:40:31 GMT

попробую узнать у него ..

RE: Карбюратор и ГБО : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

Kisa — Mon, 08 Oct 2007 13:41:01 GMT

M.Manson,
Victor_17 - пообщайся с ним, он вроде не жалуется на динамику.

RE: Карбюратор и ГБО : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

M.Manson — Mon, 08 Oct 2007 11:56:40 GMT

Мне один человек советует сделать меньше доступ воздуху ,говорит шустрее станет - правда ?????
Что нужно сделать чтобы и двигатель сохранить и мощность более менее схожую снять ???Тупая стала ,как жига разгоняется почти ...Обороты падают холостые, если после разгона включить нейтральную... Поеду к установщикам, пусть делают...
Хочу чтобы она хоть более менее схоже стала ехать по сравнению с бензином...

RE: Карбюратор и ГБО : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

Kisa — Thu, 04 Oct 2007 03:20:59 GMT

M.Manson,
вообще можно добиться приемистости на равне с бензином. просто не так просто это. особено когда у леюдей "конвейер".

RE: Карбюратор и ГБО : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

M.Manson — Wed, 03 Oct 2007 21:21:49 GMT

Сегодня ездил к ним , они боятся что холостого хода не будет.Говорят ставили на L300 ,там тоже много вакуумов,так х.х. не могли добиться нормального...

Added after 196 hours 25 minutes:

оборудование установили,фару разбили ,поворотник тоже,бампер в том числе...Машина на газу значительно тупее ...

Added after 44 seconds:

может еще подрегулируют ,уберут эту тупость ....

RE: Карбюратор и ГБО : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

Kisa — Sun, 23 Sep 2007 15:59:33 GMT

M.Manson:понятно,напишу,что получится со всего этого ...

Да все будет нормально, если руки прямые у установщиков.

RE: Карбюратор и ГБО : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

M.Manson — Sat, 22 Sep 2007 21:45:41 GMT

понятно,напишу,что получится со всего этого ...

RE: Карбюратор и ГБО : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

Cobox — Sat, 22 Sep 2007 18:31:04 GMT

M.Manson:спасиб за совет.Ну диаметр ведь "комфорки" этой будет такой же как и карб сверху !Или от чего отталкиваться ?От рабочего объема мотора?

ответ:

M.Manson:Ну диаметр ведь "комфорки" этой будет такой же как и карб сверху

RE: Карбюратор и ГБО : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

M.Manson — Fri, 21 Sep 2007 20:23:51 GMT

спасиб за совет.Ну диаметр ведь "комфорки" этой будет такой же как и карб сверху !Или от чего отталкиваться ?От рабочего объема мотора?

RE: Карбюратор и ГБО : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

Cobox — Fri, 21 Sep 2007 15:14:51 GMT

вобщем на твой мотор газ ставиться без проблем, вакуумники на работу на газу никак не влияют. Вообщем, можно сделать:
- или врезкой форсунок прямо в карб,
- или подобрать наставку от другого авто (главное диаметр),
- или просто сделать штуцер ввода в кожухе фильтра...
варианты расположены в порядке уменьешния сложности исполнения и у[elitybz технических характеристик...

RE: Карбюратор и ГБО : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

M.Manson — Thu, 20 Sep 2007 22:34:16 GMT

то что вакуумники не повлияют на работу мотора на газу - радует, а смеситель предлагают поставить с мерсовского мотора,он по диаметру подходит и не высокий,собираются ставить внутри фильтра ...

RE: Карбюратор и ГБО : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

Seaghost — Thu, 20 Sep 2007 21:16:08 GMT

ИМХО, вакуумники никак не связаны с ГБО, хоть на карбах, хоть на инжекторах.
И не надо их вообще трогать, а то потом начинаются проблемы типа: а мы вот тут что-то потрогали а теперь вот там не работает.
Думаю, нужного размера смеситель найдешь у других мастеров, насколько я знаю, они есть на все диаметры, которые используются во впускном рукаве.

Карбюратор и ГБО : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

M.Manson — Thu, 20 Sep 2007 20:50:38 GMT

Сегодня приехал записаться на установку ГБО ,там открыли капот и сказали, что мы еще не ставили на такие машины газ и не знаем как поведет себя мотор на газу,тут столько вакуумников !!! Шайбы(смесителя) на этот мотор тоже нет, нужно подбирать с другого автомобиля.Но попробовать можно ...Мотор стоит А20А1. Хотелось бы узнать ставил ли кто-нибудь себе на карб газ ,и что с этого вышло???