Honda Mafia

RE: Маслосъемные кольца. Причины смерти. : HONDA СТО - технический архив

АндрейЛях — Sun, 30 Sep 2007 19:00:31 GMT

Никита:

Pasha:Никита, Коррозия и залегание может быть, а вот такая выработка - сомневаюсь.

Мой мастер сказал такую вещь: я грит в последнее время наблюдаю резкое снижение качества японских автомобилей выпущенных после 2000 года, ты не первый. На мой вопрос КАК или ЧЕМ можно ушатать "свежего" японца, он сказал что улик явно указывающих на причину смерти он не нашел. Из чего был сделан вывод - низкое качество металла.
В это можно поверить глядя на развитие корейско-китайского автопрома. Известные мировые автопроизводители теряют свои доли на рынке, а чтоб снизить себестоимость, снижают качество сплавов. Но это ИМХО. Так вот.

У меня был Авенсис 2001 года. На 78т.км я с радостью его здыхался, уступив 700уе.
На 56 я сменил колечки, мастер сказал хоч ездить с удовольствием, продай её. Максимальная выработка, ремонта не существует, блок не точится -люминий. 1200уе
75т - замена задних амиков, втулок, каких то подушек - минус 750уе, замена гофры - неоригинал, оригинал 1500 половина выхлопной вместе с каталитом. А так в 200.
В тот же день пошла объява в автобазар, сам на отдых. По приезду через 2 дня продана.
Надеюсь хонды не такие, но тайоты явно гавенней стали.

RE: Маслосъемные кольца. Причины смерти. : HONDA СТО - технический архив

Баден — Fri, 28 Sep 2007 10:17:28 GMT

Никита:Androll, "нагар на поршнях - скорее всего ваш крымский бензус" Я думаю шта нагар из-за сгорания в камерах масла. А бенз у нас в городе нормальный только на ТНК. Заправляться у них даже советуют работники СТО (мож купленые).

ТНК??? Мне СТО-шники говорили и мои одноклубники из Крыма, что не вздумай заправляться на ТНК в Крыму, да и вообще, останешься без двигателя

RE: Маслосъемные кольца. Причины смерти. : HONDA СТО - технический архив

Никита — Fri, 28 Sep 2007 06:40:18 GMT

Androll, "нагар на поршнях - скорее всего ваш крымский бензус" Я думаю шта нагар из-за сгорания в камерах масла. А бенз у нас в городе нормальный только на ТНК. Заправляться у них даже советуют работники СТО (мож купленые).

RE: Маслосъемные кольца. Причины смерти. : HONDA СТО - технический архив

Androll — Thu, 27 Sep 2007 21:35:45 GMT

Никита:

Pasha:Никита, Коррозия и залегание может быть, а вот такая выработка - сомневаюсь.

как-то слабо верицца в эту "теорию".
ИМХО очень похоже на маслянное голодание. Причина? Масло с повышенной вязкостью, пробеги на очень маленькие расстояния (типа на работу 1-2 км леньки пешком топать - машина даже прогреться не успевала. особенно зимой). Может и то и другое вместе. Может экономили на масле и лили какое-нибуть ТНК....

кстати черный нагар на поршнях - скорее всего ваш крымский бензус. я один раз ездил в крым и то еле уехал оттедава (попал но полную чистку карба с разборкой и комплект свечей)! как вы там находите нормальные запраки - для меня осталось загадкой. такого количества залохших машин различной степени крутости я еще не видел. сложилось ощущение что метные заправляюцца по ночам на подпольных заправках

RE: Маслосъемные кольца. Причины смерти. : HONDA СТО - технический архив

Никита — Thu, 27 Sep 2007 15:19:54 GMT

Pasha:Никита, Коррозия и залегание может быть, а вот такая выработка - сомневаюсь.

RE: Маслосъемные кольца. Причины смерти. : HONDA СТО - технический архив

Pasha — Thu, 27 Sep 2007 14:37:56 GMT

Никита, Коррозия и залегание может быть, а вот такая выработка - сомневаюсь.

RE: Маслосъемные кольца. Причины смерти. : HONDA СТО - технический архив

Никита — Thu, 27 Sep 2007 14:21:12 GMT

dtw:

Pasha:Никита, Как это не грустно, но может быть утопленик. Коррозия в скрытых полостях на это намекает...

не факт, некоторые гаечки не обработаны, потому при большой влажности могут коррозироваться!

Угу, мне тут подкинули версию про долгий простой на открытой стоянке в зиму. Как следствие корозия и залегание маслосъемных колец

RE: Маслосъемные кольца. Причины смерти. : HONDA СТО - технический архив

dtw — Thu, 27 Sep 2007 14:17:11 GMT

Pasha:Никита, Как это не грустно, но может быть утопленик. Коррозия в скрытых полостях на это намекает...

не факт, некоторые гаечки не обработаны, потому при большой влажности могут коррозироваться!

RE: Маслосъемные кольца. Причины смерти. : HONDA СТО - технический архив

Pasha — Thu, 27 Sep 2007 14:10:47 GMT

Никита, Как это не грустно, но может быть утопленик. Коррозия в скрытых полостях на это намекает...

RE: Маслосъемные кольца. Причины смерти. : HONDA СТО - технический архив

Никита — Thu, 27 Sep 2007 14:04:06 GMT

Kisa:Никита,
Да, развели. Выбить врядли из предидущих хозяев что-то получится. Но как тебе советуют обратись на Люкс-Экспресс. Они там вроде нормальные чуваки. И спроси, если эта машина действительно у них обслуживалась, чего еще можно знать, так сказать историю болезни попроси. Но я так смотрю хуже того что есть врядли что-то будет.

Была у меня такая мысль. Боюсь я звонить. А вдруг как подраскажут еще чего "интересного"? Шо у нас там дальше веселого - ходовая? битый кузов? утопленник? Блин, мне уже страшно, а ты говоришь звони...

RE: Маслосъемные кольца. Причины смерти. : HONDA СТО - технический архив

Kisa — Thu, 27 Sep 2007 13:43:00 GMT

Никита,
Да, развели. Выбить врядли из предидущих хозяев что-то получится. Но как тебе советуют обратись на Люкс-Экспресс. Они там вроде нормальные чуваки. И спроси, если эта машина действительно у них обслуживалась, чего еще можно знать, так сказать историю болезни попроси. Но я так смотрю хуже того что есть врядли что-то будет.

RE: Маслосъемные кольца. Причины смерти. : HONDA СТО - технический архив

Androll — Thu, 27 Sep 2007 13:26:51 GMT

попробуй пробить по ВИНу историю машинки если обслуживалась на ЛЭ. Я думаю они не будут скрывать.

RE: Маслосъемные кольца. Причины смерти. : HONDA СТО - технический архив

Никита — Thu, 27 Sep 2007 13:26:43 GMT

С прежним хозяином, а точнее хозяйкой я бы побалакал на досуге, эт факт. Машина ездила по Киеву. Посредник сказал шо была на сервисном обслуживании все 100 тыщ. На рамках под номера было написано "ЛЮКС-ЭКСПРЕСС". Однако сервисную книжку хозяева не отдали - сказали выбросили. Вот тут мне и надо было напрячься! Горящий чек говорил об ошибке катализатора - хорошо не поменял - оказывается лямбда "нюхала" в выхлопе масло и выдавала ошибку. Мож щас погаснет? Сгоревшее масло в выхлоп больше не попадет ведь. Перед покупкой указал посреднику на поржавевшие болты, гайки и хомутики под капотом. Перегонщик сказал "в Киеве реогентов зимой на дорогах много". Однако когда менял салонный фильтр, то в глубине торпеды тоже нашел следы ржавчины на некоторых металлических соединениях. Как "Киевские реогенты" попали внутрь салона в закрытые и спрятанные закутки, для меня загадка до сих пор. Понимаю шо развели меня просто, пригнали банан. Так что поговорить по душам нужно и с хозяйкой предыдущей и с этим типа перегонщиком.

Added after 12 minutes:

[quote="Mika]Никита, если он конечно тебе её не по дешёвке продал

Взял я ее этой весной. Цена была обговорена посредником и хозяйкой и озвучена мне - $20 тыщ. Однако когда посредник получил от меня задаток и приехал за ней в Киев, ЦЕНА ПОДНЯЛАСЬ ЕЩЕ НА 1000 Посредник сказал "хозяева подняли". В итоге переговоров удалось "сбить" оговоренную цену на 500 уёв. Кому верить? Не знаю. В оконцовке 20500 + еще МИНИМУМ 1500 а то и 2000. Кароче полет нормальный, самочувствие отличное. Как говорится субмарина тонет, но бульбашки пускает

RE: Маслосъемные кольца. Причины смерти. : HONDA СТО - технический архив

Mika — Thu, 27 Sep 2007 12:49:08 GMT

Никита, я в конкретных шоках.... Желаю, чтоб СиэРВишку сделали нормально. Мля это ж во сколька денег станет ремонт... Прежнему хозяину, если он конечно тебе её не по дешёвке продал, я бы как минимум набил морду, как максимум, вернул часть денег. Хотя на словах это легко, попробуй сделать на деле - трудно. Да уж.... Удачи! Терпения!

RE: Маслосъемные кольца. Причины смерти. : HONDA СТО - технический архив

Androll — Thu, 27 Sep 2007 12:38:10 GMT

Никита:ИТОГО: Вскрыли двиг. Замеры показали максимальную выработку. Выточка на цилиндрах чувствуется на ощупь. Вкладыши сточены, маслосъемные кольца залегли напрочь, поршня все черные. Вердикт - заказ новых поршней, колец, вкладышей, расточка блока и т.п. Нашли все, кроме прокладки ГБЦ. Она сцуко металлическая и в наличии есть только в Германии, правда в комплект уже входят все необходимые сальники и др. прокладки. Доставка в течении 2-х недель по цене 340 евро! Щас шерстят Одессу. Грят вроде нашли, но склад закрылся в 3. Скажут завтра.

Блин это что ж надо было делать с двигателем чтобы ТАК его уложить за 130 тык!? это ж не ВАЗ. я бы уже ради интереса отыскал прежнего хозяина и спросил!!!
может он делал как мне рассказали на одном СТО - просто доливал масло вместо ЗАМЕНЫ!?

RE: Маслосъемные кольца. Причины смерти. : HONDA СТО - технический архив

Никита — Thu, 27 Sep 2007 12:32:20 GMT

ИТОГО: Вскрыли двиг. Замеры показали максимальную выработку. Выточка на цилиндрах чувствуется на ощупь. Вкладыши сточены, маслосъемные кольца залегли напрочь, поршня все черные. Вердикт - заказ новых поршней, колец, вкладышей, расточка блока и т.п. Нашли все, кроме прокладки ГБЦ. Она сцуко металлическая и в наличии есть только в Германии, правда в комплект уже входят все необходимые сальники и др. прокладки. Доставка в течении 2-х недель по цене 340 евро! Щас шерстят Одессу. Грят вроде нашли, но склад закрылся в 3. Скажут завтра.

RE: Маслосъемные кольца. Причины смерти. : HONDA СТО - технический архив

Mika — Tue, 25 Sep 2007 06:20:50 GMT

Вобщем, провели мы подобную проверку. Открутили маслозаливную крышку. Запустили двигатель. На холостых оборотах поднесли ладошку к отверстию. По ощущениям, такое же когда подносишь ладошку к выхлопной трубе - чувствуешь как оттуда бьёт пульсирующий выхлоп. При нажатии на рычажок газа - пульсирующий выхлоп исчезает. Отпускаем - опять появляется.

Я так понал клапан отвода не забит...

RE: Маслосъемные кольца. Причины смерти. : HONDA СТО - технический архив

Cobox — Mon, 24 Sep 2007 11:34:14 GMT

victor17:
есть же какието"скопы
что позволяют смотреть через свечное отверстие

Вить, если ты хоть раз попробовал бы посомтреть в те "скопы", то понял бы куда с их помощью можно заглядывать

RE: Маслосъемные кольца. Причины смерти. : HONDA СТО - технический архив

Mika — Mon, 24 Sep 2007 11:04:21 GMT

super_tuning: Но не забывайте о системе вентиляции картерных газов,из-за забитого маслоотделительного бачка и трубок,избыточное давление будет давить на все дыры и в первую очередь маслосъемные колпачки.Смотреть клапан отвода перед дросселем,возможно забит.
Проще всего проверить так,при работающем моторе,снять маслозаливную крышку и поднимать обороты.Вот отсюда и строится вердикт без разборки мотора за пять секунд.
Удачи!

Хотел бы уточнить, что должно произойти если клапан отвода перед дросселем забит? Задымить или масло будет выбивать, что ли...?

RE: Маслосъемные кольца. Причины смерти. : HONDA СТО - технический архив

dtw — Mon, 24 Sep 2007 07:18:33 GMT

любая разборка поршневой трубует замені колец в обязательном порядке! не надо єкономить на кольцах! притирка проходит в несколько этапов!
800 км замена масла и фильра, умеренный режим без нагрузок на двигло
2000-3000 км замена масла и фильтра, режим желателен тоже без нагрузоу, ну и после 10000 опять замена!

знакомый поставил на свою хонду кольца стандарт когда надо было уже ремонтные ставить, и все равно расход ушел! но правда машинку продавал, а вообще думаю что в твоей Хонде 100% не будет выработки, я еще ни одной хонды не встречал чтобы кто то ставил уже ремонт!

RE: Маслосъемные кольца. Причины смерти. : HONDA СТО - технический архив

Никита — Mon, 24 Sep 2007 07:15:18 GMT

Завтра в 9 утра еду на "вскрытие". Такой вопрос: мне тут рассказали такую тему про замену колец. Если вскрытие показало отсутствие выработки, то можно ставить новые, а если есть, то рекомендуют оставлять старые. Именно так. Смысл мне не ясен. Пояснили это тем, что с новыми кольцами будет расход масла еще тыщ 20-30, пока не притрутся. Совсем короче меня запутали. Что скажет авторитетное жюри?

RE: Маслосъемные кольца. Причины смерти. : HONDA СТО - технический архив

dtw — Mon, 24 Sep 2007 07:14:48 GMT

Diesel:Kollegi,privetstvuiu.
Kak otlichit' original RIKEN ot zalipuhi.
U nas na rinke prodaiut RIKEN ,kotorii prihodit iz DUBAIA......mozno sebe predstavit' kakoe tam kachestvo

учитівая то что оригинал везут именно из дубаи, по вменяемой цене, то рикен из дубаи вполне нормален!

RE: Маслосъемные кольца. Причины смерти. : HONDA СТО - технический архив

victor17 — Mon, 24 Sep 2007 06:54:34 GMT

Cobox:

Никита:

John Ripper:я бы для начала поменял мастера.

А чем этот не мастер? Я допускаю что возможно не так изложил его манипуляции, что позволило Вам сложить о нем такое мнение, но репутация и отзывы у него хорошие. А по каким признакам Вы определили его некомпетентность?

а) для меня осталось загадкой, как так можно через свечное отверстие увидеть масло на стенках цилиндра, он бы еще износ через них увидел
б) нормальный мастер делает 1 раз, а не методом тыка: "а давай заменим маслосъемные колпачки, не посогло.. не беда.. поменяем кольца и т.д."

Вывод: поменять мастера - 100%

есть же какието"скопы
что позволяют смотреть через свечное отверстие

RE: Маслосъемные кольца. Причины смерти. : HONDA СТО - технический архив

Diesel — Sun, 23 Sep 2007 23:48:29 GMT

Kollegi,privetstvuiu.
Kak otlichit' original RIKEN ot zalipuhi.
U nas na rinke prodaiut RIKEN ,kotorii prihodit iz DUBAIA......mozno sebe predstavit' kakoe tam kachestvo

RE: Маслосъемные кольца. Причины смерти. : HONDA СТО - технический архив

Cobox — Fri, 21 Sep 2007 16:56:51 GMT

Никита:

John Ripper:я бы для начала поменял мастера.

RE: Маслосъемные кольца. Причины смерти. : HONDA СТО - технический архив

dtw — Thu, 20 Sep 2007 13:39:39 GMT

флудеры!!! кто клизму хочет?

замена колец тебе встанет в 250 уев работа + 100 кольца + 50 прокладка итого около 400 уев. Стоит ли продавать ЦРВ если только регистрация последующего авто встанет около 400 уев

RE: Маслосъемные кольца. Причины смерти. : HONDA СТО - технический архив

Никита — Thu, 20 Sep 2007 12:59:45 GMT

John Ripper:я бы для начала поменял мастера.

RE: Маслосъемные кольца. Причины смерти. : HONDA СТО - технический архив

John Ripper — Thu, 20 Sep 2007 12:38:09 GMT

я бы для начала поменял мастера.

RE: Маслосъемные кольца. Причины смерти. : HONDA СТО - технический архив

dtw — Thu, 20 Sep 2007 12:28:02 GMT

меняй кольца и не парься!

RE: Маслосъемные кольца. Причины смерти. : HONDA СТО - технический архив

Никита — Thu, 20 Sep 2007 11:55:12 GMT

Некисло вы тут мне перспективы обрисовали - не разбирать, не промывать. У меня в 5 часов стрела с мастером, нужно сказать что я решил. Чё делать то? Гнать машину на авторынок? Хотя я всеже склоняюсь к замене колец.

RE: Маслосъемные кольца. Причины смерти. : HONDA СТО - технический архив

John Ripper — Thu, 20 Sep 2007 11:43:45 GMT

Cool, Снятие головы это не разбор пар трения. это вообще безобидная процедура. попандос только на новую прокладку.
Промывать надо с умом. я только 2 механиков видел, которые понимают что и как нужно делать.Мало просто залить промывку на ночь. Нужно не забывать что после промывки от мотора отстанут целые куски абразивной грязи. Посему есть целые процедуры дабы обезопасить мотор от этого.

RE: Маслосъемные кольца. Причины смерти. : HONDA СТО - технический архив

Cool — Thu, 20 Sep 2007 11:12:07 GMT

John Ripper:Разбор притершихся деталей и повторная сборка практически 100% факт что они сдохнул очень быстро. Именно потому мастера не разбирают моторы что бы посмотреть как там пара трения поживает.

Стоит промывать. керосином. промывкками. но промывать. если не даст 100% еффекта, промывать езще раз.

Я не спорю с этим. Ты внимательнее плз. прочти весь топик. Я подумал что снимали голову, потому и спросил, раз уж лазили в мотор почему не осмотрель поршневую. Поскольку следы масла на стенках "увидели" через свечные отверстия, т.е. без снятия головы - вопрос со снятием поддона отпадает сам собой.
А что до обязательности промывания двига - еще раз говорю. Лично я, да и наверное много еще кто такой способ "спасания" мотора считаю полным колхозом, который может наненсти непоправимый вред двигателю, правда, исходя из опыта определенных людей может и помочь решить проблему. Но, у меня к примеру двиг после раскоксовки стуканул через месяц (заклинил) а стучать начал сразу после нее, при этом когда его разобрали - колец там просто небыло. Внимание вопрос. что дешевле заменить (при этом до этого его раскоксовать) двиг или кольца?. Я не навязываю. Пусть каждый делает как стичает нужным. Может кому мой опыт пригодиться.

RE: Маслосъемные кольца. Причины смерти. : HONDA СТО - технический архив

John Ripper — Thu, 20 Sep 2007 11:02:31 GMT

Cool:Он конечно сверху не увидит, но, процедура снятия головы сама по себе трудоемка и сопровождается полной разборкой половины мотора. Это как правило делается в очень редких случаях и в 90% голову снимают когда лазят в мотор. Так вот. Если мы уже искходим из того что он для чегото (кроме планово-пердупредительной замены прокладки ГБЦ) разобрал полмотора. то мог бы уже скинуть и поддон для того чтобы продиагностировать теже вкладыши, теже кольца и поршня. Иначе мне к примеру непонятно что это за мастер, который снял полмотора и вынес вердикт - маслосъемные колпачки к замене.
Для этого вовсе ненужно мотор так разбирать...

Никита:Cool, "снимали голову и не проверили кольца..." а как он их увидит? они же внутри блока

Разбор притершихся деталей и повторная сборка практически 100% факт что они сдохнул очень быстро. Именно потому мастера не разбирают моторы что бы посмотреть как там пара трения поживает.

Стоит промывать. керосином. промывкками. но промывать. если не даст 100% еффекта, промывать езще раз.

RE: Маслосъемные кольца. Причины смерти. : HONDA СТО - технический архив

Никита — Thu, 20 Sep 2007 11:02:24 GMT

Cool, А я так понял что описанную тобой процедуру мне производить ваще не собираются. Я пригоняю вечером машину, мне выкручивают свечи, льют туда какую-то чачу и оставляют на ночь. Утром сливают масло, заливают новое, меняют фильтр и свободен. Такая "раскоксовка" ваще не имеет смысла?

RE: Маслосъемные кольца. Причины смерти. : HONDA СТО - технический архив

Mika — Thu, 20 Sep 2007 10:57:52 GMT

Androll, Да я и так понял, что ты писал!

Чесно не знаю какое масло было залито до меня. При покупке проверял на ДМИ, сказали - вопросов по двиглу нет вообще и поменяли Мобил 1 синтетику - это сразу после покупки, потом через 10 тык я снова поменял синтетику Мобил - 20 тык без вопросов. Потом промыл и пошло...

RE: Маслосъемные кольца. Причины смерти. : HONDA СТО - технический архив

Androll — Thu, 20 Sep 2007 10:48:19 GMT

Mika:Androll, Промывал, промывочным маслом. Точно не раскоксовывал, т.к. на двигло вообще не жаловался в течение 20 тык. ни грамма масла! Потом промыл вот уже 40 тык. каждый раз доливаю около литра на 10 тык...

тфу! я перепутал. ну дык и я писал - промывка - это фигня.

часто бывает ситуация что человек льет полусинтетику в двигло с пробегом тысяч за 200. потом "по совету друзей" заливает синтетику, которая в силу лучших моющих способностей вымывает все из сальников и те начинают течь!

RE: Маслосъемные кольца. Причины смерти. : HONDA СТО - технический архив

Mika — Thu, 20 Sep 2007 10:42:52 GMT

Androll, Промывал, промывочным маслом. Точно не раскоксовывал, т.к. на двигло вообще не жаловался в течение 20 тык. ни грамма масла! Потом промыл вот уже 40 тык. каждый раз доливаю около литра на 10 тык...

RE: Маслосъемные кольца. Причины смерти. : HONDA СТО - технический архив

Cool — Thu, 20 Sep 2007 10:42:36 GMT

Делал раскоксовку на 2-х моторах. Скажу сразу ни там ни нам не помогло. Расход масла не изменился.
Теперь о раскоксовке пару слов.
Ты заливаешь в цилиндры такую хрень типа скиа и оставляешь еэто все на определенное время, потом добавляешь еше немного, проворачиваешь на полоборота коленвал и еще ждешь. потом отключив катушку с полным газом и без свечей крутишь стартер и смотришь как все гавно, которое типа как отслоилось вылетает вменсте со скиом в свечные отверстия попутно засырая до невозможности все подкапотное. При этом, разумеется часть того самого кокса (нагара) которая отслоилась или начала отслаиваться остается в цылиндрах.
Догадываешься что происходит когда после раскоксовки начинаешь на автомобиле движение...?
вобщем мое мнение что это не самый хороший способ попытаться спасти двиг. Разбирай - меряй и думай чего да как...

RE: Маслосъемные кольца. Причины смерти. : HONDA СТО - технический архив

Androll — Thu, 20 Sep 2007 10:37:24 GMT

Mika:Androll, Может и так, но знаешь, до промывки было 0 грамм.... - не приятно А новым колпачкам, может и не будет, кто знает.... Может мне не тем маслом промывали или мастер сцуко удод был... я ещё удивился когда он мне литр предложил на доливку, думал, зачем, у меня масло ж неуходит... Вот и пошло уходить потехонечку...
Никита, Думаю, если был, то тебе бы уже народ сказал бы...

я чё-та не понял - ты ПРОМЫВАЛ двигатель или делал РОСКОКСОВКУ???

RE: Маслосъемные кольца. Причины смерти. : HONDA СТО - технический архив

Mika — Thu, 20 Sep 2007 10:33:20 GMT

Androll, Может и так, но знаешь, до промывки было 0 грамм.... - не приятно А новым колпачкам, может и не будет, кто знает.... Может мне не тем маслом промывали или мастер сцуко удод был... я ещё удивился когда он мне литр предложил на доливку, думал, зачем, у меня масло ж неуходит... Вот и пошло уходить потехонечку...
Никита, Думаю, если был, то тебе бы уже народ сказал бы...

RE: Маслосъемные кольца. Причины смерти. : HONDA СТО - технический архив

Никита — Thu, 20 Sep 2007 10:21:08 GMT

Mika, Спасибо, так и сделаю. И все же существует ли способ проверить отлегли ли кольца? Или только путем отслеживания уровня масла?

RE: Маслосъемные кольца. Причины смерти. : HONDA СТО - технический архив

Androll — Thu, 20 Sep 2007 10:17:55 GMT

Mika:Никита, Исходя из личного опыта, всё же советую не промывать. После промывки моего двигла. У меня сдохли маслосъёмные колпачки "м-вошки". С тех пор двиг стабильно поджирает маслицо где то 100-150 грам на 1000 км, причём практически не зависит от оборотов двигтаеля, хотя и говорят, что при высоких оборотах масло уходит быстрее... Корочи... Я бы не промывал. Сделай так как говорит Androll - смени масло через 1-2 тык.

у Никиты они новые. ИМХО нифига им не будет!

150 грамм на 1000 - это нормальный угар масла!

RE: Маслосъемные кольца. Причины смерти. : HONDA СТО - технический архив

Mika — Thu, 20 Sep 2007 10:13:16 GMT

Никита, Исходя из личного опыта, всё же советую не промывать. После промывки моего двигла. У меня сдохли маслосъёмные колпачки "м-вошки". С тех пор двиг стабильно поджирает маслицо где то 100-150 грам на 1000 км, причём практически не зависит от оборотов двигтаеля, хотя и говорят, что при высоких оборотах масло уходит быстрее... Корочи... Я бы не промывал. Сделай так как говорит Androll - смени масло через 1-2 тык.

RE: Маслосъемные кольца. Причины смерти. : HONDA СТО - технический архив

Никита — Thu, 20 Sep 2007 09:53:59 GMT

Androll:

Никита:
Кароче начну с раскоксовки - поеду сегодня вечером сдаваться. Кстати, а после нее двиг мож луче промыть?

Added after 8 minutes:

А можно ли проверить отлегли ли кольца путем измерения компрессии до и после?

лучше не лить ничего кроме масла. если сильно переживаешь - просто смени масло после 1-2 тык.

по поводу компрессии - врядли. за компрессию отвечают компрессионные кольца.

Я так и думал. А может есть какие другие способы?

RE: Маслосъемные кольца. Причины смерти. : HONDA СТО - технический архив

Androll — Thu, 20 Sep 2007 09:47:12 GMT

RE: Маслосъемные кольца. Причины смерти. : HONDA СТО - технический архив

Никита — Thu, 20 Sep 2007 09:36:39 GMT

Androll:да хрен его знает что там творицца. после УБИЕНИЯ хондовского движка за 130 тык - никто не рискнет сказать что там внутрях. вариантов 2:

1. машина нужна сильно - заказываешь кольца и молишься чтобы подошли! когда приедут то ты без машины на 1-2 дня. если не повезет - минус скокататам баксов и теже 2 недели +2 дня без машины
2. машина нужна не очень (есть альтернативный транспорт) - вскрыли - заказал - приехало - поставил. нет попандоса на бабки, но машина гарантированно простоит пока не приедут запчасти.

решай сам что тебе больше подходит

Наверна вариант 2 - луче разобрать, измерить, а потом и заказывать. Я на эти 130 доларей каждый день 2 недели на работу и с работы на такси буду ездить да еще и на пиво останется , а если общественным транспортом добираться, то ваще страшно представить как израсходывать такой пивной эквивалент...
Кароче начну с раскоксовки - поеду сегодня вечером сдаваться. Кстати, а после нее двиг мож луче промыть?

Added after 8 minutes:

А можно ли проверить отлегли ли кольца путем измерения компрессии до и после?

RE: Маслосъемные кольца. Причины смерти. : HONDA СТО - технический архив

Androll — Thu, 20 Sep 2007 09:10:30 GMT

да хрен его знает что там творицца. после УБИЕНИЯ хондовского движка за 130 тык - никто не рискнет сказать что там внутрях. вариантов 2:

1. машина нужна сильно - заказываешь кольца и молишься чтобы подошли! когда приедут то ты без машины на 1-2 дня. если не повезет - минус скокататам баксов и теже 2 недели +2 дня без машины
2. машина нужна не очень (есть альтернативный транспорт) - вскрыли - заказал - приехало - поставил. нет попандоса на бабки, но машина гарантированно простоит пока не приедут запчасти.

решай сам что тебе больше подходит

RE: Маслосъемные кольца. Причины смерти. : HONDA СТО - технический архив

Никита — Thu, 20 Sep 2007 09:04:40 GMT

Androll:

Никита:

Androll:

Никита:А разве можно заказывать кольца заранее?

а ты думаешь их на каждом складе в киеве сотнями валяецца?
конечно надо заказывать и ждать пока приедут.

У вас в Киеве не знаю, мож и валяеца , а у нас в Севастополе точно нет. Я имел ввиду другое - а вдруг после вскрытия окажется, что кольца нужны уже ремонтные? Выше кто-то писал об этом. Или на таком пробеге (130 тык) родные подойдут? Потому что если нет - я угораю на еще один комплект колец

ну да. тогда конечно только после вскрытия. а ты уверен что там пробег 130? а не 230?

Скорее да чем нет. Когда купил гонял по нескольким сервисам и действительно компетентные мастера после осмотра говорили что пробег соответствует заявленному. А если так, то можно ли до вскрытия заказать кольца, или рискованно?

RE: Маслосъемные кольца. Причины смерти. : HONDA СТО - технический архив

Androll — Thu, 20 Sep 2007 08:41:41 GMT

Никита:

Androll:

Никита:А разве можно заказывать кольца заранее?

а ты думаешь их на каждом складе в киеве сотнями валяецца?
конечно надо заказывать и ждать пока приедут.

ну да. тогда конечно только после вскрытия. а ты уверен что там пробег 130? а не 230?

RE: Маслосъемные кольца. Причины смерти. : HONDA СТО - технический архив

Никита — Thu, 20 Sep 2007 08:23:04 GMT

Androll:

Никита:А разве можно заказывать кольца заранее?

а ты думаешь их на каждом складе в киеве сотнями валяецца?
конечно надо заказывать и ждать пока приедут.

RE: Маслосъемные кольца. Причины смерти. : HONDA СТО - технический архив

Androll — Thu, 20 Sep 2007 08:13:20 GMT

Никита:А разве можно заказывать кольца заранее?

а ты думаешь их на каждом складе в киеве сотнями валяецца?
конечно надо заказывать и ждать пока приедут.

RE: Маслосъемные кольца. Причины смерти. : HONDA СТО - технический архив

Никита — Thu, 20 Sep 2007 08:08:21 GMT

ты так говоришь будто там его килограммами! это ж не доменная печь! сгорит и вылетит в трубу. я бы действовал так - попытка раскоксовки -> ЗАМЕНА МАСЛА С ФИЛЬТРОМ -> езда с ежедневным контролем уровня. Если за неделю-две продолжает падать -> заказ колец и подготовка к замене.

[/quote] Да, наверно стоит попробовать. А разве можно заказывать кольца заранее?

RE: Маслосъемные кольца. Причины смерти. : HONDA СТО - технический архив

Androll — Thu, 20 Sep 2007 07:58:08 GMT

Никита:

Androll:

Никита:Большое спасибо всем откликнувшимся. Раскоксовывать не буду, поменяю кольца. Щас посмотрел на екзисте комплект стоит 33 доллара, это я так понимаю на один поршень, не может же за такую цену продаваться на все 4?

а я бы попробовал раскоксовать. терять уже все-равно нечего. если не получицца - все-равно менять!
тем более что если заказывать кольца - ждать когда прийдут порядка недели-двух (в лучшем случае)

А как узнать получилось или нет? И что если получилось, то на всех 4-х поршнях? А до той поры пока весь отпавший шлак останется в масляном фильтре где он успеет "наследить"?

RE: Маслосъемные кольца. Причины смерти. : HONDA СТО - технический архив

Никита — Thu, 20 Sep 2007 07:35:21 GMT

Androll:

RE: Маслосъемные кольца. Причины смерти. : HONDA СТО - технический архив

Androll — Thu, 20 Sep 2007 07:24:01 GMT

RE: Маслосъемные кольца. Причины смерти. : HONDA СТО - технический архив

dtw — Thu, 20 Sep 2007 07:14:37 GMT

цена за комплект на 1 цилиндр т.е. 33*4

если брать Riken, то комплект встанет в 60-70 уев на все 4 цилиндра

Riken производитель для оргинала

RE: Маслосъемные кольца. Причины смерти. : HONDA СТО - технический архив

Никита — Thu, 20 Sep 2007 07:06:05 GMT

Большое спасибо всем откликнувшимся. Раскоксовывать не буду, поменяю кольца. Щас посмотрел на екзисте комплект стоит 33 доллара, это я так понимаю на один поршень, не может же за такую цену продаваться на все 4?

RE: Маслосъемные кольца. Причины смерти. : HONDA СТО - технический архив

Engine — Wed, 19 Sep 2007 16:56:38 GMT

Traxim:1. Это часто встречающаяся проблема хондовских моторов. Залегание маслосьемных колец. Все в принципе очевидно. Из-за некачественного топлива накапливатся нагар в камере згорания - увеличение степени сжатия - прорыв газов через копрессионные кольца - изменение температурного режима маслосьемного кольца - закоксовывание и залегание. Чаще это происходит в случае если двигательдлительное время не заводился.

ну, может быть все банальней... профукали охлаждающую и перегрели двигло.
в любом случае, если поршневая и блок в порядке - заменить кольца не есть большая проблема. такой двигатель еще проходит огого!

RE: Маслосъемные кольца. Причины смерти. : HONDA СТО - технический архив

Traxim — Wed, 19 Sep 2007 14:34:11 GMT

1. Это часто встречающаяся проблема хондовских моторов. Залегание маслосьемных колец. Все в принципе очевидно. Из-за некачественного топлива накапливатся нагар в камере згорания - увеличение степени сжатия - прорыв газов через копрессионные кольца - изменение температурного режима маслосьемного кольца - закоксовывание и залегание. Чаще это происходит в случае если двигательдлительное время не заводился. Раскоксовка помогает все-таки в 70 процентах случаев. Но, главное ее правильно сделать, и после этого дать машине хорошенько просратся. То есть покрутить мотор в зоне высоких оборотов с резкими ускорениями и сбросами. я делал раскоксовку Вовке Капитану, ему помогло.
У меня кстати сейчас стоить разобранный мотор после раскоксовки - поршни почти в идеале, а вот весь мусор который там был - на клапанах...

RE: Маслосъемные кольца. Причины смерти. : HONDA СТО - технический архив

Cool — Wed, 19 Sep 2007 13:10:08 GMT

Она ревльно одноразовая, но иногда если недолгопроездил на новой, то можно и ее оставлять..

RE: Маслосъемные кольца. Причины смерти. : HONDA СТО - технический архив

dtw — Wed, 19 Sep 2007 11:45:26 GMT

прокладка ГБЦ обязательна для замены при каждом снятии головы! хотя не уверен, но себе поменял!

RE: Маслосъемные кольца. Причины смерти. : HONDA СТО - технический архив

Никита — Wed, 19 Sep 2007 10:28:17 GMT

Cool, Ни то ни другое он не снимал. Выкрутив свечи, он направил туда лампу и долго че то высматривал. А по поводу снятия всяких шлангов на работающем двигле, так это я понимаю он проводил процедуры описанные super_tuning, в верхнем посте.

RE: Маслосъемные кольца. Причины смерти. : HONDA СТО - технический архив

super_tuning — Wed, 19 Sep 2007 10:18:30 GMT

Скорее всего менять нужно кольца.
Но не забывайте о системе вентиляции картерных газов,из-за забитого маслоотделительного бачка и трубок,избыточное давление будет давить на все дыры и в первую очередь маслосъемные колпачки.Смотреть клапан отвода перед дросселем,возможно забит.
Проще всего проверить так,при работающем моторе,снять маслозаливную крышку и поднимать обороты.Вот отсюда и строится вердикт без разборки мотора за пять секунд.
Удачи!

RE: Маслосъемные кольца. Причины смерти. : HONDA СТО - технический архив

slavko — Wed, 19 Sep 2007 10:14:42 GMT

як читаю такі теми зразу біжу провіряти рівень масла

RE: Маслосъемные кольца. Причины смерти. : HONDA СТО - технический архив

Cool — Wed, 19 Sep 2007 10:14:13 GMT

Никита:Cool, Хотя может я чего не понимаю? Не шибко я в моторах

Похоже на то..
сначала просто ты сказал что на стенках цилиндров было масло..цылиндры видно при снятой голове или поддоне с коленом

RE: Маслосъемные кольца. Причины смерти. : HONDA СТО - технический архив

Никита — Wed, 19 Sep 2007 09:53:46 GMT

Cool, Как я понял он снимал клапанную крышку, а не разбирал пол мотора (за замену колпачков взял 350 грн.). Наверно за снятие головы берут поболе. Хотя может я чего не понимаю? Не шибко я в моторах

RE: Маслосъемные кольца. Причины смерти. : HONDA СТО - технический архив

Cool — Wed, 19 Sep 2007 09:33:21 GMT

Он конечно сверху не увидит, но, процедура снятия головы сама по себе трудоемка и сопровождается полной разборкой половины мотора. Это как правило делается в очень редких случаях и в 90% голову снимают когда лазят в мотор. Так вот. Если мы уже искходим из того что он для чегото (кроме планово-пердупредительной замены прокладки ГБЦ) разобрал полмотора. то мог бы уже скинуть и поддон для того чтобы продиагностировать теже вкладыши, теже кольца и поршня. Иначе мне к примеру непонятно что это за мастер, который снял полмотора и вынес вердикт - маслосъемные колпачки к замене.
Для этого вовсе ненужно мотор так разбирать...

Никита:Cool, "снимали голову и не проверили кольца..." а как он их увидит? они же внутри блока

RE: Маслосъемные кольца. Причины смерти. : HONDA СТО - технический архив

AD — Wed, 19 Sep 2007 09:31:42 GMT

Была такая же проблема. После покупки авто оказалось что он неравнодушен к маслу. Т.е. кушает примерно 1л на 1000. При этом не дымит. Проверка компресии не пролила свет на истину, т.к. компрессия оказалась в норме. В трех равная, а в одном на 0,5 единиц меньше. Вердикт: менять маслосьемные колпачки. Поменял. Ситуация не изменилась.
Тогда я поехал к другому мотористу и поменял кольца. Вот уже более 20000 масло не доливаю от замены до замены.

RE: Маслосъемные кольца. Причины смерти. : HONDA СТО - технический архив

Никита — Wed, 19 Sep 2007 09:26:03 GMT

Androll, Завтра еду менять масло, а перед заменой решили попробовать выкрутить свечи, залить туда какую-то жидкость и оставить на ночь. Утром все слить, штатно поменять масло и замерить расход. Если не раскоксуются (вероятность 50х50), тогда менять. А цена замены действительно 250 уёв., плюс комплект колец ~ 120$.
dtw, А зачем менять прокладку ГБЦ? Была пробита?

RE: Маслосъемные кольца. Причины смерти. : HONDA СТО - технический архив

dtw — Wed, 19 Sep 2007 09:18:19 GMT

вариант работает 50 на 50, сам не пробовал т.к. посчитал целесообразней поменять кольца, раскоксовка может дать результат на 3 цилиндрах на 4 рез-та не будет, надежней поменять кольца ибыть спокойней, работа по такой замене стоит от 250 уев и душа спокойна!

RE: Маслосъемные кольца. Причины смерти. : HONDA СТО - технический архив

Androll — Wed, 19 Sep 2007 09:13:00 GMT

dtw, читал в инете что можно попробовать раскоксовать методом "дать сильного пинка под зад" типа выехать на бориспольскую и удавить тапку в пол!

насколько это действенный метод - не проверял

вариант работает 50 на 5, сам не пробовал т.к. посчитал целесообразней поменять кольца, раскоксовка может дать результат на 3 цилиндрах на 4 рез-та не будет, надежней поменять кольца ибыть спокойней, работа по такой замене стоит от 250 уев и душа спокойна!

RE: Маслосъемные кольца. Причины смерти. : HONDA СТО - технический архив

dtw — Wed, 19 Sep 2007 09:08:04 GMT

насколько я понял за несколько лет владением Хонды, движки не любят долгого простоя, в случае если автомобиль простоял больше чем 6 мес. то как правило залягают масло съемные колечки. Себе менял, кольца обошлись в 30 уев, прокладка ГБЦ в 50, делал сам, проблема расхода ушла напрочь! Замена только масло съемных колпачков только увеличила расход масла!

RE: Маслосъемные кольца. Причины смерти. : HONDA СТО - технический архив

Никита — Wed, 19 Sep 2007 08:46:58 GMT

Cool, "снимали голову и не проверили кольца..." а как он их увидит? они же внутри блока

RE: Маслосъемные кольца. Причины смерти. : HONDA СТО - технический архив

Cool — Wed, 19 Sep 2007 07:57:21 GMT

Если такой расход масла то там пожоже колец уже нету...
Дыма нету по причине того что стоит катализатор и он много поглощает.
Скорее всего путь таки на капиталку мотора т.к. очень повезет если из-за стрершигся колец такой расход. вполне вероятно что нужно будет ремонтировать поршневую. Если ты заранее купишь стандартные кольца, а при вскрытии обнаружиться что там нужен уже ремразмер, то тогда только деньги на ветре, поэому поуму - вскрыть движку и потом после промеров цылиндров принимать решение что делать дальше.
Да, и самое главное... дай плз адрес "мастера" чтобы точно знать куда ездить ненадо....
Если тебе уже снимали голову и не проверили кольца... а ограничились заменой сальников клапанов - это зачет, но особенно понравилось про засовывания пальцев в отверстия двигла, где до этого были "какието трубки"

RE: Маслосъемные кольца. Причины смерти. : HONDA СТО - технический архив

Androll — Wed, 19 Sep 2007 07:57:14 GMT

вопрос:

Никита:
Вопрос 1 (глупый): можно ли убить Хондовский двиг к 130 тыкам

ОТВЕТ:

Никита: с дуру и ... можно сломать);

RE: Маслосъемные кольца. Причины смерти. : HONDA СТО - технический архив

s-a-s-h-a — Wed, 19 Sep 2007 07:44:35 GMT

масло может тихо уходить в систему охлаждения. Поищи его в радиаторе...
Сломать можно и за 2-3 тысячи

Маслосъемные кольца. Причины смерти. : HONDA СТО - технический архив

Никита — Wed, 19 Sep 2007 07:40:37 GMT

Проблема собственно в следующем. После покупки обратил внимание на большой расход масла (4л. на 7 тыщ). Свечи сухие, выхлоп в норме. Мастер заметил следы масла на стенках цилиндров и вынес ВЕРДИКТ - маслосъемные колпачки. Заказал оригинал, поменяли. Масла было почти минимум. Влил 2 литра, стало на спичечную головку выше максимума. На днях вытянул щуп и упал в обморок - почти минимум. Прошло недели 3, не проехал и тыщи! Мчу назад к мастеру. Тот повыдергивал какие-то трубки из движка, завел его, позасовывал пальцы в открывшиеся отверстия, пощупал внутри патрубка идущего к воздушному фильтру - все в норме, везде сухо. А главное - машина НЕ ДЫМИТ. На што мастер грит - залипли/подгорели маслосъемные кольца, видать старый хозяин масло не любил менять, а если и менял, то возможно лил какое-то г... Нужно прочищать какие-то канавки и т.п. и возможно менять кольца. Млин, этож пол капиталки!
Вопрос 1 (глупый): можно ли убить Хондовский двиг к 130 тыкам (хотя с дуру и ... можно сломать);
Вопрос 2: если масло улетает в трубу, почему она не дымит? Может из-за стоящего в системе катализатора? Кстати горящий чек и комп. диагностика это подтвердили.
Исходные данные: CR-V 2001 г.в., японка, 2.0, катализатор, расход в норме (~11 л. по городу), разгон отменный, масло Техасо 5W40.