Honda Mafia

RE: Утепление жидким пенопластом : HONDA Бытовуха

dens — Sat, 01 Sep 2007 07:54:20 GMT

яволь

RE: Утепление жидким пенопластом : HONDA Бытовуха

Anonymous — Sat, 01 Sep 2007 06:30:00 GMT

BlackAlex,может я и маленькая, но пена подвернутся им не могла, тк в составе её нет. может ты имел ввиду пенообразователь? всё сказанное тобой только подтверждает мои слова выше о том, что нужно обращаться к профессионалам и не экономить деньги- себе дороже будет Денис, прибей плиз тему- а? по существу уже все всё сказали, а остальное- флуд

RE: Утепление жидким пенопластом : HONDA Бытовуха

BlackAlex — Fri, 31 Aug 2007 11:30:41 GMT

D@redevil, ты как маленькая. пацаны купили аппарат, нчали работать. тут подвернулась пена по дешевке, они и купили. А она по расширению не подходит для внутрисенового... вот и нарвались. Халтурщиков хватает. Первых встретил в 2000 - водопровод мне паяли, асы. потом все переделывать пришлось, и материал и работа.

RE: Утепление жидким пенопластом : HONDA Бытовуха

Anonymous — Fri, 31 Aug 2007 10:53:52 GMT

BlackAlex, у меня как раз открытая кладка и будет (лить буду по мере возведения стен). дырки в стене конструктивно мне не нужны, тк кирпич мне нужен целым и снаружи внутри (дизайн-проэкт у мну такой)
dens, цём

Added after 3 minutes:

BlackAlex, какие пацаны и какую пену??? этим занимаются профильные организации. и "купить пену" нельзя вот так просто- для пр-ва пеноизола(юнипора) нужно спец оборудование и спец. организацияч имеющая на это дело лицензию. Купить балончик типа монтажной пены с надрписью "юнипор" нигде нельзя

RE: Утепление жидким пенопластом : HONDA Бытовуха

BlackAlex — Fri, 31 Aug 2007 09:35:15 GMT

одинаковый. вопрос на какой стадии готовности домапроизводятсяработы. для готовых домов сверлятся дырки в стене, и через них задувается пеноизол. Кстати, были казусы - пацаны по неопытности купили какую то не ту пену, которая сильно поднимается, как монтажная - вобщем дом стремился принять форму шара.... Имейте в виду.

RE: Утепление жидким пенопластом : HONDA Бытовуха

dens — Fri, 31 Aug 2007 05:19:31 GMT

BlackAlex, сам принцип то одинаковый ...или я чёто недопонимаю

RE: Утепление жидким пенопластом : HONDA Бытовуха

BlackAlex — Thu, 30 Aug 2007 21:07:00 GMT

dens, не повериш - ничего. тут хорошо - льют в открытую кладку, а когды сквозь дырочку в простенок задувают - углы точно не прольют полностью

RE: Утепление жидким пенопластом : HONDA Бытовуха

dens — Thu, 30 Aug 2007 20:08:45 GMT

BlackAlex:да те 5-7% незаложенныепенопластом илипеноизолом не играют роли, теплопотери преде всено через чердак-крышу, потом пот, потом стены,окана.

хоть бы раз налил и мне... что пил то хоть ? (что чувстувешь?-Зависть (с))

Added after 14 minutes:

Натали, лови :

Что это за материалы? Чем отличаются от других? Прежде всего тем, что обладают высокими теплоизоляционными свойствами (коэффициент теплопроводности от 0,035-0,047 Вт/мС), низкой плотностью (8-25 кг/куб.м), большой сопротивляемостью огню, стойкостью к действию микроорганизмов, доступностью, дешевизной. Плита пеноизола (юнипора) толщиной 5 см с жесткой наружной облицовкой по теплопроводности соответствует 90-100 см. кирпичной кладки.

Эти материалы, сильно отличается от своего предшественника мипоры, потому как обладает улучшенными физико-механическими, экологическими и эксплуатационными характеристиками. Изготавливается пеноизол (юнипор) беспрессовым способом и без термической обработки из пенообразующего состава, который включает в себя полимерную (карбамидоформальдегидную) смолу, пенообразователь, катализатор отверждения (кислоту), также можно добавлять модификаторы, улучшающие физико-механические характеристики.

Пеноизол (юнипор) - это легкий, дешевый и пожаробезопасный материал по сравнению, например, с пенополистиролом. Он может изготавливаться непосредственно на строительной площадке, что позволяет исключить дорогостоящие транспортные расходы и потери материала при перевозках. Из него можно изготавливать плиты (блоки) заданной толщины или заливать в пустотелые профили трехслойных ограждающих конструкций, где он полимеризуется и высыхает в нормальных условиях.

В конструкциях, заполненных пеноизолом (юнипором), даже при наличии трещин во внешней стене опасность проникновения влаги в помещение исключается. Даже при большом скоплении влаги на границе раздела внутренней поверхности внешней стены и утеплителя, несмотря на свою открытопористую структуру, пеноизол (юнипор) не пропускает влагу внутрь помещения, что препятствует повышению влажности в помещении и конденсации влаги на внутренних стенах здания. Стоек к действию большинства агрессивных сред, органических растворителей, грибков и микроорганизмов.

Первоначальное отверждение пеноизола (юнипора) происходит за 15-20 минут после выхода вспененной композиции из пеноформирующего рукава, последующее же отверждение - в течение 3-4 часов. За это время материал становится упругим. Окончательное отверждение и сушка пеноизола (юнипора) занимают 1,5-3 дня, в зависимости от температуры окружающей среды.

Благодаря этим преимуществам в конечном счете обеспечивается низкая стоимость конструкции при сравнительно высоком качестве теплоизоляции и примерно в 4 раза сокращаются сроки выполнения работ. С применением этого материала дальнейшее развитие получают облегченные конструкции.

Особенно перспективно использовать пеноизол (юнипор) при строительстве 1-2-этажных сооружений типа ангаров, боксов, крытых площадок, при утеплении складов, гаражей, дач, при текущем и капитальном ремонте жилых и производственных зданий и сооружений, например, для изоляции крыш, стен, перекрытий полов, в кровельных и стеновых панелях с деревянным или металлическим каркасом с ограждающими обшивками, в сборно-разборных сооружениях, в звукоизолирующих перегородках, для изоляции трубопроводов, овощехранилищ, промышленных холодильников и т.д.

Хорошие физико-технические и эксплуатационные характеристики пеноизола (юнипора) обусловлены в первую очередь содержанием в нем до 90% газовой фазы, химическим составом, соотношением исходных компонентов, технологией и регламентом его производства.

На основе экспериментальных данных, полученных при испытаниях на долговечность, и опыта эксплуатации аналогичных полимерных материалов в гражданском строительстве можно гарантировать, что прогнозируемый срок службы пеноизола (юнипора) для вертикальных конструкций сооружений составит как минимум 35 лет. (Что нельзя сказать, к примеру, о минвате).

Пеноизол испытывался и на горючесть в Центре противопожарных исследований и тепловой защиты в строительстве и ЦНИИСК им. В.А.Кучеренко. Установлено, что по четырем определяемым параметрам, а именно по:
среднему значению температуры дымовых газов;
максимальному значению температуры дымовых газов;
продолжительности самостоятельного горения; степени повреждения образцов в массе пеноизола, он относится к группе трудногорючих материалов. Веталь ??? ау...

Отсутствие способности к развитию стабильного процесса горения при испытании, к самостоятельному горению после отключения источника зажигания и к образованию расплава при горении свидетельствует о пониженной пожарной опасности пеноизола (юнипора) в сравнении с традиционно горючими материалами (древесина, пенополистирол).

Испытания пеноизола (юнипора) на токсичность показали, что после завершения процесса полимеризации и начального этапа сушки пенопласта выделение свободного формальдегида не превышает нормы ПДК. Это происходит тогда, когда это выделение выходит на стационарный режим, определяемый деструкцией полимера.

Аккредитованным испытательным центром "КАРБЭКОТЕСТ" подтверждено, что концентрация веществ, выделяющихся из пеноизола, не превышает норм ДУ. Суммарный показатель токсичности не превышает единицы.

Связывание формальдегида осуществляется нанесением на поверхность высушенного пеноизола (юнипора) защитного покрытия из жидкого стекла. Оно же одновременно является и гидроизолирующим покрытием, служащим для предотвращения проникновения влаги в его открытые поры.

Таким образом, проведенный комплекс работ по созданию экологически безопасного нового поколения карбомидно-формальдегидного пенопласта позволил рекомендовать его для реализации не только на территории Украины, но и стран СНГ в качестве материала для тепловой изоляции в виде среднего слоя ограждающих конструкций в жилом и промышленном строительстве.

RE: Утепление жидким пенопластом : HONDA Бытовуха

BarmAley — Thu, 30 Aug 2007 06:53:55 GMT

dens, все пучком! у нас с Натали любовь и взаимопонимание мы не соримся мы дискутируем

RE: Утепление жидким пенопластом : HONDA Бытовуха

Che — Wed, 29 Aug 2007 19:08:15 GMT

так, для информации. мож кому то и пригодится. сука дорого, но лучше материала я не видел. видел задутую дачу за киевом. называется Elastopor Н. по яндексу есть ссылки на конторы, которые им занимаются. а пенопластом обкладывать... вы бы видели, как он под штукатуркой горит.. дом за 15 мин обгорает весь..

RE: Утепление жидким пенопластом : HONDA Бытовуха

Anonymous — Wed, 29 Aug 2007 16:33:04 GMT

BarmAley, Виталик, я спрашивала про пеноизол изначально,обозвав его жидким пенопластом, тк не знала тогда правильного названия, а пенопласт и пеноизол(юнипор/жидкий пенопласт в моей интерпритации)-разные вещи я пенопласт юзать не собиралась и не собираюсь...все мои мысли и логические умозаключения по-поводу советов использовать пенопласт подтвердил сайт, который я указала выше- с отзывами и фактами. Вобщем,дебаты считаю закрытыми на тему что лучше "пенопласт или пеноизол". Приветствую ещё координаты(с отзывами ) мастеров/фирм, которые работают с пеноизолом

RE: Утепление жидким пенопластом : HONDA Бытовуха

BarmAley — Wed, 29 Aug 2007 15:41:58 GMT

[quote="D@redevil]
Порылась в инете и ... в кратце что там вычитала про пенопласт
1-горюч!!!
2-токсичен!!!
3-паронепроницаем (дом "не дышит")
4-вообще-то не используется он каГ утеплитель и не предназначен для этого.(это только у нас его используют для этого)[/quote]

Наташа, в своем первом посте я тебе про пенопласт и писал что он токсичен и горюч!

RE: Утепление жидким пенопластом : HONDA Бытовуха

Anonymous — Wed, 29 Aug 2007 11:42:04 GMT

AlexWB, в моём случае 10-15см между стенами сжирает глобально площадь. долго объяснять ньюансы, но если я сделаю толщину стены в целом 24+10=34, то у меня не будет возможности сделать выход в дом, кроме каГ скроить гараж- этого я делать не буду, тк собираюсь купить танк, а он в маленький гараж не станет

Added after 2 minutes:

Вобщем, мнения понятны, но я буду лить пеноизол, о коем и спрашивала выше интересует всё о жидком пеноизоле. Про пенопласт спасибо- не хочу (детутсмайлсвысунутымизыком?)

Added after 4 hours 41 minutes:

Порылась в инете и нашла обсуждение этой темы. Советую прочитать адептам пенопласта в качестве утеплителя сайт http://www.stroimdom.com.ua (там много чего сказано)
в кратце что там вычитала про пенопласт
1-горюч
2-токсичен
3-паронепроницаем (дом "не дышит")
4-вообще-то не используется он каГ утеплитель и не предназначен для этого.(это только у нас его используют для этого)
Про пеноизол
http://www.stroimdom.com.ua/forum/viewtopic.php?postdays=0&postorder=asc&start=0
Почерпнув доп. информацию я лишь укрепилась в своём намерении осталось малость
найти КАЧЕСТВО, чтобы сделали смесь правильно и качественно залили- этим озабочусь весной. Всем спасибо

RE: Утепление жидким пенопластом : HONDA Бытовуха

AlexWB — Wed, 29 Aug 2007 06:14:53 GMT

BlackAlex, всё верно, так зачем платить больше?

RE: Утепление жидким пенопластом : HONDA Бытовуха

BlackAlex — Tue, 28 Aug 2007 20:43:29 GMT

да те 5-7% незаложенныепенопластом илипеноизолом не играют роли, теплопотери преде всено через чердак-крышу, потом пот, потом стены,окана.

RE: Утепление жидким пенопластом : HONDA Бытовуха

AlexWB — Tue, 28 Aug 2007 15:11:51 GMT

D@redevil, я бы тоже пенопластом утеплял
дешевле и надежнее, т.к. невозможно будет проконтролировать 100% заполняемости пеноизолом после того, как ты стены выгонишь
а так- выгоняешь одну стену сантимеров на 50-70 (или больше), клеишь пенопласт, затемы выгоняешь вторую стену
и т.д.
пенопласт можно клеить на тот же раствор, что используется для кладки кирпича, просто в отдельном ведре смешать его с ПВА

Added after 4 minutes:

второй вариант-сделать расстояние между кирпичами не 5см а 10-15, и засыпать керамзитом

RE: Утепление жидким пенопластом : HONDA Бытовуха

John Ripper — Tue, 28 Aug 2007 15:03:18 GMT

Тулицца пенопласт в єтом случае на ура.
А проконтролировать или везде пеноизол затечет нивазможна

RE: Утепление жидким пенопластом : HONDA Бытовуха

Anonymous — Tue, 28 Aug 2007 14:29:43 GMT

Мне пеноизол представляется лучшим вариантом, тк "затекёт" во все "нямачки" между кирпичами и каГ я буду тулить лист пенопласта между кирпичами (кладка в кирпич, ессно между кирпичами идёт "связка" дабы 2 паралельные стены не рухнули. хинт- внутри помещения кирпич должен и остаццо-по дизайну, снаружи тоже кирпич- никаких сайдингов и штукатурок. Поэтому утеплитель должен быть "внутри стены" и не создавать доп. гемара при кладке, а также заполнить все пустоты. Не спорю, может я и не понимаю чего, но я не спрашиваю "что дешевше" я хочу хорошо и с сохранением задумки конструкции
Напомню- строю я не дом- их есть у меня, а всего лишь пристройку с неким изменением формы крыши всего "ансамбля"

RE: Утепление жидким пенопластом : HONDA Бытовуха

John Ripper — Tue, 28 Aug 2007 09:13:26 GMT

dens, его ложить нада вместе с возведением стен. Вот и вся разница. мы вообще на раствор ляпили. дешево и намертво.

RE: Утепление жидким пенопластом : HONDA Бытовуха

dens — Tue, 28 Aug 2007 09:08:52 GMT

John Ripper:
НУ и лоить канешна пенопласт чуточку сожнее

ложится лёгко,на обычный раствор/клей (Стюрадур к примеру),пол дома им утеплено

RE: Утепление жидким пенопластом : HONDA Бытовуха

John Ripper — Tue, 28 Aug 2007 08:58:16 GMT

Преимущество пеноизола только то, что он не горит. А так и дороже, и по теплопроводности произгывает пенопласту.
НУ и лоить канешна пенопласт чуточку сожнее

RE: Утепление жидким пенопластом : HONDA Бытовуха

BlackAlex — Tue, 28 Aug 2007 08:42:44 GMT

D@redevil, а накой тогда пеноизол? пенопласт дешевле будет за куб.

RE: Утепление жидким пенопластом : HONDA Бытовуха

Anonymous — Tue, 28 Aug 2007 08:18:15 GMT

Sergi_kiev, Спасибо Как считается кубатура- я в курсе-чай не блонд Дырки не понадобятся. тк стройка будет с 0, кладка в кирпич. Между кирпичами 5см-вот туда и заливать пеноизол. Крышу буду утеплять изовером и ещё (склероз) чем-то. Пол...подумаю, тк в нынешнем доме он не утеплён (ни керамзита, ничё-только песокю За инфу сэнкс. телипон записала. Стройка -весной, ща только фундамент делаю (должен "сесть" трошки)+все подготовительные работы и расчёты чего и сколько нужно

RE: Утепление жидким пенопластом : HONDA Бытовуха

Sergi_kiev — Tue, 28 Aug 2007 07:37:46 GMT

050-548-15-62 Василий Иванович (как Чапаев ). Занимается задутием пеноизола как только такой бизнес появился. Стоит это удовольствие 200-220 грн за метр куб. Считается легко: берем тольщину прослойки между кирпичами (как правило 5 или 10 см) и умножаем на длину и на высоту. Легко и просто.
Задувается так же леко и просто как и считается: делается пару дырок перфоратором в стене и компресором задувается пена.
Пена не горючая, утепляет нормально. Таким же методом утепляют крышу и пол. Звоните Чапаеву и все узнавайте. Можете сказать что от Сергея из проката, может больше расскажет.

RE: Утепление жидким пенопластом : HONDA Бытовуха

Anonymous — Tue, 28 Aug 2007 07:01:31 GMT

BarmAley, Я думаю, что если повсеместно все утепляюццо пенопластом, что "они что-то знают". Вот нашла толковый сайт с ответами на твои вопросы по токсичности и прочее http://nbt.com.ua/harakterrus.htm
Цитата: "Использование ПЕНОИЗОЛА в конструкциях жилищного, сельскохозяйственного и промышленного назначения разрешено: Министерством здравоохранения, Главным управлением Государственной пожарной охраны и Госстроем Украины."

RE: Утепление жидким пенопластом : HONDA Бытовуха

BarmAley — Mon, 27 Aug 2007 15:02:05 GMT

D@redevil, я не флудю, а говорю по делу!

RE: Утепление жидким пенопластом : HONDA Бытовуха

BlackAlex — Mon, 27 Aug 2007 14:53:36 GMT

пеноизол это называется - поищи в сети, я подробностей не знаю

RE: Утепление жидким пенопластом : HONDA Бытовуха

Anonymous — Mon, 27 Aug 2007 14:44:53 GMT

BlackAlex, Промежуток будет, тк кладку буду делать в кирпич с расстоянием между кирпичами...только каким- кто скажет? сколько оптимально? насколько надёжно? отзывы?разновидности? плюсы и минусы= вобщем хочу знать всё и вся инфа приветствуется
ПС Радует, что не нужно доступа огромной машины на участок, тк а-ля миксер ко мне не заедет

Added after 5 minutes:

BarmAley, он МЕЖДУ кирпичами. А шансов жильцам не оставляет не пенопласт, а отсутсвие мозга (фигли допускать пожар) или (в случае поджога) неправильная организация входа-выхода с помещения/паника и тд и тп. Вобщем, сие не тема для разговора здесь не флуди-покусаю. Тема не про пожар, а о технологии утепления жидким пенопластом

RE: Утепление жидким пенопластом : HONDA Бытовуха

BarmAley — Mon, 27 Aug 2007 14:36:28 GMT

BlackAlex, а с точки зрения нехороших испарений пенопласт - это не опасно? не уверен точно, но слышал что пенопласт при пожаре (упаси Боже) на столько токсичен, что практически не оставляет шансов жильцам на спасение...

RE: Утепление жидким пенопластом : HONDA Бытовуха

BlackAlex — Mon, 27 Aug 2007 14:18:49 GMT

они его задувают в воздушный промежуток между стенками, если есть, или набрызгивают внутри на стены, конструкции. получается дешевле традиционной системы с пенопластом и быстрее. Генерят эту пену на месте, оборудование не большое. вообще - принцип монтажной пены.

Утепление жидким пенопластом : HONDA Бытовуха

Anonymous — Mon, 27 Aug 2007 13:30:44 GMT

В данном разделе хотелось бы услышать всю возможную инфу по сабжу, как то:
-плюсы и минусы
-разновидности сабжа и их отличия (если таковые имеются), а также предпочтение в пр-ле
-приблизительная средняя стоимость
-технология заливки(ну там приезжает миксер и... и т.д.)
-оптимальная толщина утепления при кладке в кирпич

Заранее всем мерси