Honda Mafia

RE: Накрылось АБС? : HONDA СТО - технический архив

BlackAlex — Wed, 01 Aug 2007 06:11:20 GMT

вчера пробовал выехав правой стороной наг равий тормозить - АБС не чувствовалось.

RE: Накрылось АБС? : HONDA СТО - технический архив

Regens — Wed, 01 Aug 2007 00:12:25 GMT

**я.......котроллер разумен.... Он строит догадки
раз пошел такой флуд, то и я добавлю свое имхо.

Насколько я понял, абс должен отлавливать наличие блока, даже если блоканулись все четыре колеса. Каким образом это работает, ответить мне, как гуманитарию, сложно, но можно предположить, что абс отлавливает работу тормозной системы, и умеет отличить машину, что едет, от стоящей на месте. Об этом, также, свидельствует и тот факт, что абс таки работает в свободном полете на льду с выжатым тормозом.
потому, голосую, что включиться.

Интересно, будет ли абс вести себя согласно итогам этого голосование? или будем требовать повторного?

Кстати, http://auto.howstuffworks.com/anti-lock-brake1.htm

The ABS controller knows that such a rapid deceleration is impossible, so it reduces the pressure to that brake until it sees an acceleration, then it increases the pressure until it sees the deceleration again. It can do this very quickly, before the tire can actually significantly change speed. The result is that the tire slows down at the same rate as the car, with the brakes keeping the tires very near the point at which they will start to lock up. This gives the system maximum braking power.

Тоесть действительно, контроллер все прекрасно сечет. Исходя из этого, при одновременном блоке 4-х колес абс сработает.

АВТОРУ
Действительно, стоит проверить ее в соответствующей среде.
Потому, как по личному опыту могу сказать - иногда визг прорывается, и если я правильно все понял, причиной этому - резина и параметры покрытия (температура асфальта, мягкость резины в первую очередь) и тд. при которых даже при минимальном проскальзывании резина несет урон.

Если после некоторого времени абс явно будет не работать, надо к мастерам, а так...... проблемы вроде и нет, диагностику девайс проходит нормально.

Я думаю, такой флейм не поможет автору топика....это не совсем хорошо.

RE: Накрылось АБС? : HONDA СТО - технический архив

vladiko — Tue, 31 Jul 2007 22:01:21 GMT

victor17:а датчик скорости отменили ?

а датчики скорости стоят на колесах или на дифференциале... и с учетом того что машина вродь как не запоминает с какой скоростью она ехала секунду назад (или все таки запоминает?), то что ей мешает "думать" что машина уже стоит?

есть у меня подозрение, что контроллер должен догадываться что машина не может остановится за 1 секунду со скорости больше 50 км/ч, например

RE: Накрылось АБС? : HONDA СТО - технический архив

markush — Fri, 27 Jul 2007 06:35:52 GMT

я уею, дорогая редакция...

RE: Накрылось АБС? : HONDA СТО - технический архив

victor17 — Fri, 27 Jul 2007 06:29:11 GMT

ashirbadon:
Действительно - откуда АБС может знать двигается автомобиль или стоит на месте?

а датчик скорости отменили ?

RE: Накрылось АБС? : HONDA СТО - технический архив

ashirbadon — Thu, 26 Jul 2007 18:15:24 GMT

Ромка:Ура!!! наконецто....
RedLine респект!!!! именно это я и доказываю, что когда все колеса одновременно заблокируются, абс это рассматривает как полную остановку автомобиля, зачем тогда включаться!!! ведь на стоящем авто, жми как хочеш сильно, но она ведь не работает
вероятность такой одновременной блокировки конечно мала, но есть!!!! на это влияет очень много факторов, это дорожное покрытие, и резина, и колодки, и техническое состояние тормозной системы.... но опять же- стоит только однму колесу провернуться, абс обязана включиться

Действительно - откуда АБС может знать двигается автомобиль или стоит на месте? Ее врядли смутит мгновенная остановка автомобиля со скорости 100 или 200 .....
Ряд выводов по теме - чистый прикол, готовый сюжет для камеди клаб.

RE: Накрылось АБС? : HONDA СТО - технический архив

Ромка — Thu, 26 Jul 2007 14:19:09 GMT

Ура!!! наконецто....
RedLine респект!!!! именно это я и доказываю, что когда все колеса одновременно заблокируются, абс это рассматривает как полную остановку автомобиля, зачем тогда включаться!!! ведь на стоящем авто, жми как хочеш сильно, но она ведь не работает
вероятность такой одновременной блокировки конечно мала, но есть!!!! на это влияет очень много факторов, это дорожное покрытие, и резина, и колодки, и техническое состояние тормозной системы.... но опять же- стоит только однму колесу провернуться, абс обязана включиться

RE: Накрылось АБС? : HONDA СТО - технический архив

RedLine — Thu, 26 Jul 2007 08:01:39 GMT

victor17, для этого наверно нужен очень идеальный лед
хотя хз... я как бы в том что написал в предидущем своем посте не на 100% уверен... но мне так кажеться...

RE: Накрылось АБС? : HONDA СТО - технический архив

victor17 — Thu, 26 Jul 2007 07:34:50 GMT

RedLine:markush, ну как бы не совсем одно и тоже... просто после всего прочитанного и увиденного, мне кажется, что если все колеса абсолютно идентично одновременно заблокируются (в жизни такого наверно произойти не сможет), то абс не сработает, так как оно реагирует на относительное проскальзывание каждого колеса... имхо... может и не правильное...

на льду - сможет

RE: Накрылось АБС? : HONDA СТО - технический архив

RedLine — Thu, 26 Jul 2007 07:15:25 GMT

markush, ну как бы не совсем одно и тоже... просто после всего прочитанного и увиденного, мне кажется, что если все колеса абсолютно идентично одновременно заблокируются (в жизни такого наверно произойти не сможет), то абс не сработает, так как оно реагирует на относительное проскальзывание каждого колеса... имхо... может и не правильное...

RE: Накрылось АБС? : HONDA СТО - технический архив

victor17 — Thu, 26 Jul 2007 06:13:18 GMT

BlackAlex:не до пустяков.

действительно

RE: Накрылось АБС? : HONDA СТО - технический архив

BlackAlex — Wed, 25 Jul 2007 21:00:44 GMT

ух нафлудили... мне пока так и не удалось проверить с обочиной вариант - вечно куда то тороплюсь, не до пустяков.

RE: Накрылось АБС? : HONDA СТО - технический архив

victor17 — Wed, 25 Jul 2007 11:50:02 GMT

http://auto.howstuffworks.com/anti-lock-brake1.htm

RE: Накрылось АБС? : HONDA СТО - технический архив

SashJan — Wed, 25 Jul 2007 11:26:05 GMT

ashirbadon, логично.
походу пора заканчивать этот спор...тут и так все понятно.
еще чуть чуть и мануал новый можно будет писать.

RE: Накрылось АБС? : HONDA СТО - технический архив

ashirbadon — Wed, 25 Jul 2007 09:42:17 GMT

Ромка:

ashirbadon:Голосую, что включится обязательно.

если хоть одно колесо провернется... хоть на чуть чуть, на пол оборота... то включиться, если все будут стоять неподвижно, то нет

Колеса будут проворачиваться, и это будет следствием работы АБС!
А если все колеса будут стоять неподвижно, то либо авто стоит, либо АБС поломалась, либо ее нет!!

RE: Накрылось АБС? : HONDA СТО - технический архив

markush — Wed, 25 Jul 2007 09:25:02 GMT

ок

markush: НА КАЖДОЕ КОЛЕСО НЕЗАВИСИМО ОТ ОСТАЛЬНЫХ ПОДАЕТСЯ СИГНАЛ О СБРОСЕ ДАВЛЕНИЯ В ТОРМОЗНОЙ МАГИСТРАЛИ ЭТОГО САМОГО КОНКРЕТНО ВЗЯТОГО КОЛЕСА <тчк>

RedLine:Блок управления ABS вычисляет относительное проскальзывание для каждого колеса и передает сигнал управления к узлу электромагнитного модулятора, когда относительное проскальзывание слишком высокое.

не одно и то же по-твоему?

RE: Накрылось АБС? : HONDA СТО - технический архив

RedLine — Wed, 25 Jul 2007 09:23:48 GMT

markush, я говорил о мануале тот который сервис... на 1400 страниц... не думаю, что это всего лишь худ литература...

RE: Накрылось АБС? : HONDA СТО - технический архив

markush — Wed, 25 Jul 2007 09:23:47 GMT

мануалы красиво пишуцца для юзеров... принцип работы АБС от этого мало зависит

RE: Накрылось АБС? : HONDA СТО - технический архив

RedLine — Wed, 25 Jul 2007 09:16:30 GMT

markush, поспоришь с мануалом??? Или тебе дать непереведенную версию что-бы ты там увидел фразу "...ABS calculates..."???

RE: Накрылось АБС? : HONDA СТО - технический архив

markush — Wed, 25 Jul 2007 09:03:23 GMT

SashJan, мине этого рассказывать не нада...

блок упраления АБС никуя не вычисляет... датчик на каждом колесе работате самостоятельно... и именно НА КАЖДОЕ КОЛЕСО НЕЗАВИСИМО ОТ ОСТАЛЬНЫХ ПОДАЕТСЯ СИГНАЛ О СБРОСЕ ДАВЛЕНИЯ В ТОРМОЗНОЙ МАГИСТРАЛИ ЭТОГО САМОГО КОНКРЕТНО ВЗЯТОГО КОЛЕСА <тчк>

RE: Накрылось АБС? : HONDA СТО - технический архив

RedLine — Wed, 25 Jul 2007 08:36:11 GMT

мануал:Блок управления ABS определяет скорость колеса по получаемому сигналу датчика колеса, затем вычисляет скорость автомобиля, основываясь на определенных скоростях колес. Блок управления определяет скорость автомобиля при замедлении вычитая соответствующие величины из скорости автомобиля перед замедлением. Блок управления ABS вычисляет относительное проскальзывание для каждого колеса и передает сигнал управления к узлу электромагнитного модулятора, когда относительное проскальзывание слишком высокое.

Мне кажется, что Ромка, как бы ближе к истине, чем остальные...

RE: Накрылось АБС? : HONDA СТО - технический архив

SashJan — Wed, 25 Jul 2007 08:34:17 GMT

markush:

Ромка:
я об этом

голосую что не включиться!!!!

супер... короче на гололеде при торможении в пол АБС идёт нах??? (если тормоза рабочие - все колеса заблокируются полюбому)

Вы тормозили на гололеде с абс??усилие на педаль тормоза при езде по гололеду чуть более среднего - уже активно работает абс.

RE: Накрылось АБС? : HONDA СТО - технический архив

Ромка — Wed, 25 Jul 2007 08:30:15 GMT

ashirbadon:Голосую, что включится обязательно.

RE: Накрылось АБС? : HONDA СТО - технический архив

markush — Wed, 25 Jul 2007 08:29:21 GMT

Ромка:
я об этом

голосую что не включиться!!!!

RE: Накрылось АБС? : HONDA СТО - технический архив

SashJan — Wed, 25 Jul 2007 08:28:19 GMT

ashirbadon, я отвечал на вопрос, который задал Ромка, тобишь принцип работы.
Далее, я уже писал, что допустима блокировка даже всех колес, но кратковременная, опять таки при условии, что педаль тормоза нажата максимально и сразу не будет отпущена.
и если АБС не сработала - значит пипец!!надо искать причины.
так а где сам виновник BlackAlex,?? ты проверил уже работу АБС? тут страсти уже разгораются.

RE: Накрылось АБС? : HONDA СТО - технический архив

ashirbadon — Wed, 25 Jul 2007 08:24:52 GMT

Голосую, что включится обязательно.

RE: Накрылось АБС? : HONDA СТО - технический архив

Ромка — Wed, 25 Jul 2007 08:21:25 GMT

ashirbadon:
А мы спорим о том - при блокировке одновременно всех колес включится АБС вообще или нет.

я об этом

голосую что не включиться!!!!

RE: Накрылось АБС? : HONDA СТО - технический архив

ashirbadon — Wed, 25 Jul 2007 08:11:23 GMT

Ромка:ashirbadon хорошо....
а на основании чего тогда блок управления даёт сигнал на открытие соленоидов, если все датчики сигнализируют о прекращении вращения всех колес?????

Я не знаю - кто такие соленоиды (клапана шоли), но АБС начинает работать на основании сигнализации датчиков о блокировании колес (прекращении вращения колес при движении авто) и на мой взгляд не важно - одно колесо заблокировалось или все....

Added after 4 minutes:

SashJan:

на гранатах наружных есть такой себе "венец", над этим "венцом" стоят эл.магнитные датчики АБС. при блокировке колес - меняется электромагнитное поле и вот Вам сигнал блоку управления АБС.
Вот поэтому допустима кратковременная блокировка даже всех колес.
Вот в принципе и все. если что не так - поправьте меня.

По поводу кратковременной блокировки я согласен - это время требуется системе, что бы начать работать.
Поэтому при торможении на сухом и чистом асфальте иногда удается услышать очень кратковременный писк резины (если Ваша резина склонна пищать)

А мы спорим о том - при блокировке одновременно всех колес включится АБС вообще или нет. Есть мнение, что нет

RE: Накрылось АБС? : HONDA СТО - технический архив

SashJan — Wed, 25 Jul 2007 08:06:14 GMT

RE: Накрылось АБС? : HONDA СТО - технический архив

markush — Wed, 25 Jul 2007 07:53:24 GMT

на основании показаний датчика АБС - резкий перепад от любой скорости до 0

RE: Накрылось АБС? : HONDA СТО - технический архив

Ромка — Wed, 25 Jul 2007 07:48:20 GMT

ashirbadon хорошо....
а на основании чего тогда блок управления даёт сигнал на открытие соленоидов, если все датчики сигнализируют о прекращении вращения всех колес?????

RE: Накрылось АБС? : HONDA СТО - технический архив

ashirbadon — Wed, 25 Jul 2007 07:36:56 GMT

Ромка:Господа... если лень, хотя бы у гугла, спросить и почитать пару статеек на эту тему, а не основываться на исключительно субьективных наблюдениях... ну хоть кликните сдесь

А Вы сами просто кликали на этой ссылке или читали то, что открылось?
Где там написано, что при блокировке всех колес сразу АБС не срабатывает?
Может Вы путаете работу АБС с работой какой-то другой системы?

RE: Накрылось АБС? : HONDA СТО - технический архив

markush — Wed, 25 Jul 2007 07:13:35 GMT

Ромка:ashirbadon, включение/срабатывание системы абс обусловлено разницей показаний датчиков вращения колеса, если разницы нет, то система идентифицирует ситуацию как штатную, и не вмешивается. Совершенно верно, что она должна срабатывать в не зависимости от того, одно или несколько колес заблокировано... но не всех четырёх сразу!!!!!

полнейший бред

по твоей же ссылке на википедии

"Антиблокировочная система (АБС) (англ. ABS, Antilock Brake System) — система, предотвращающая блокировку колес транспортного средства при торможении"

RE: Накрылось АБС? : HONDA СТО - технический архив

Ромка — Wed, 25 Jul 2007 06:56:43 GMT

Господа... если лень, хотя бы у гугла, спросить и почитать пару статеек на эту тему, а не основываться на исключительно субьективных наблюдениях... ну хоть кликните сдесь

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%B1%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0

RE: Накрылось АБС? : HONDA СТО - технический архив

SashJan — Wed, 25 Jul 2007 06:24:59 GMT

Учим матчасть.как работает абс.

смотри, простой пример, однородное покрытие - в данном случае асфальт, ты давишь резко педаль тормоза в пол, естессно блокируются на секунду все колеса (в случае, если суппорта живые и работают без залипаний), и о ЧУДО!!Да!!свершилось!!срабатывает АБС. опять таки срабатывает при условии, что через эту же секунду ты не отпустишь педаль тормоза и не ослабишь давление на педаль. вот в принципе и все.
если что не так - поправьте меня.

RE: Накрылось АБС? : HONDA СТО - технический архив

ashirbadon — Tue, 24 Jul 2007 20:45:41 GMT

Странная информация у Вас.
В гололед тормозили когда-то? Когда лед под всеми колесами??
У меня, на всех машинах, на которых я когда-либо ездил, такого и близко не наблюдалось!!!!!
смысл АБС - тормози и рули - как только какое-то (или все сразу) колесо блокируется, она включается и работает до тех пор, пока не отпущена педаль тормоза или не пропадает блокировка колеса (колес).
как Вы собираетесь рулить с заблокированными колесами?
или когда повернете руль - она включится?

разница показаний датчиков влияет на интенсивность усилия, которое "дает" АБС на то или иное колесо....

Может кто-то еще выскажется - когда срабатывает АБС, как она работает и для чего она вообще?

RE: Накрылось АБС? : HONDA СТО - технический архив

Ромка — Tue, 24 Jul 2007 20:22:34 GMT

ashirbadon, включение/срабатывание системы абс обусловлено разницей показаний датчиков вращения колеса, если разницы нет, то система идентифицирует ситуацию как штатную, и не вмешивается. Совершенно верно, что она должна срабатывать в не зависимости от того, одно или несколько колес заблокировано... но не всех четырёх сразу!!!!!

RE: Накрылось АБС? : HONDA СТО - технический архив

BlackAlex — Tue, 24 Jul 2007 20:13:47 GMT

да, похоже я перепздел, лампа отрабатывает как положено, а рефлек не позволяет тормоз в пол и держать. Проверю еще... сегодня весь день за рулем, но как то не до тестов было. Подозреваю еще что писк из-за новой, мягкой резины, говори якогама мягкая, а тут еще и жара...

RE: Накрылось АБС? : HONDA СТО - технический архив

ashirbadon — Tue, 24 Jul 2007 15:31:23 GMT

Ромка:
при равномерном замедлении всех четырех!!! колес, пусть даже они полностью заблокируються на скорости 100 кмч, абс не сработает.
а проверять надо сьехав одной стороной, например на гравий, а второй оставаясь на твердом покрытии

Как это не сработает??? В этом ее смысл!!!
Если система исправна она обязана срабатывать в не зависимости от того, одно или несколько колес заблокировались!
Или обсуждается какая-то украинская АБС?

RE: Накрылось АБС? : HONDA СТО - технический архив

juv4uk — Tue, 24 Jul 2007 08:23:02 GMT

кстати, может будет полезно... about23979.html

RE: Накрылось АБС? : HONDA СТО - технический архив

SashJan — Tue, 24 Jul 2007 07:25:55 GMT

BlackAlex:менял, но давно. На лампочку АБС не обращал как то внимания. Все загорается при запске и благополучно тухнет. Все же обочина стремно, поищу где то без кювета. Просто насколько я понимаю смысл АБС - не допустить блокировку колеса при торможении. А судя по визгу - блокируется.

в любом случае, вначале экстренного торможения идет юз и визг резины а буквально через секунду - включается АБС(при условии, что ты педаль тормоза полностью в пол зажал и не отпускаешь ни на миллиметр). из моего личного опыта, знаний и наблюдения - у всех так работает АБС.

RE: Накрылось АБС? : HONDA СТО - технический архив

SergHo — Tue, 24 Jul 2007 07:13:57 GMT

У меня тоже резина пищит, но на дороге типа стиральной доски АБС срабатывает- в педаль стучит. Мне кажется что писк резины как то связан с нагретым асфальтовым покрытием

RE: Накрылось АБС? : HONDA СТО - технический архив

BlackAlex — Tue, 24 Jul 2007 05:18:54 GMT

менял, но давно. На лампочку АБС не обращал как то внимания. Все загорается при запске и благополучно тухнет. Все же обочина стремно, поищу где то без кювета. Просто насколько я понимаю смысл АБС - не допустить блокировку колеса при торможении. А судя по визгу - блокируется.

RE: Накрылось АБС? : HONDA СТО - технический архив

juv4uk — Mon, 23 Jul 2007 21:39:34 GMT

Ромка:
ты наверное имел ввиду EBD

Аписька! Верно, имелось ввиду Система распределения тормозного усилия EBD

Added after 9 minutes:

BlackAlex, Кстати колодки, диски не менял случаем?

RE: Накрылось АБС? : HONDA СТО - технический архив

Студент — Mon, 23 Jul 2007 21:22:47 GMT

Ты ж вроде в селе живешь. Выезжаешь на трассу, съезжаешь на полобочины и резко тормозишь. На маленькой скорости полностью котролируешь машину и получаешь ответ - ДА НЕТ. (это не значит, что нужно гнать 100. 50-60 впролне хватит).

RE: Накрылось АБС? : HONDA СТО - технический архив

Ромка — Mon, 23 Jul 2007 21:20:16 GMT

juv4uk:Ничего не перепутал? Это работа EPS,а не ABS

EPS- элетро усилитель руля

Added after 3 minutes:

ты наверное имел ввиду EBD

Система EBD (Electronic Brake force Distribution) предназначена для перераспределения тормозных усилий между передними и задними колёсами, а также колесами правой и левой стороны автомобиля, в зависимости от условий движения. EBD действует в составе традиционной 4-канальной ABS с электронным управлением.
Теория
При торможении прямолинейно движущегося автомобиля происходит перераспределение нагрузки - передние колёса нагружаются, а задние, в свою очередь, разгружаются. Поэтому, если задние тормозные механизмы будут развивать такое же усилие, как передние, увеличится вероятность блокировки задних колёс. При помощи колесных датчиков скорости блок управления ABS определяет этот момент и регулирует подводимое усилие. Следует отметить, что распределение усилий между осями при торможении существенно зависит от массы груза и его размещения.

RE: Накрылось АБС? : HONDA СТО - технический архив

juv4uk — Mon, 23 Jul 2007 21:08:41 GMT

Ромка:
а проверять надо сьехав одной стороной, например на гравий, а второй оставаясь на твердом покрытии

Ничего не перепутал? Это работа EPS,а не ABS

RE: Накрылось АБС? : HONDA СТО - технический архив

Ромка — Mon, 23 Jul 2007 20:53:55 GMT

ты же вроде уже давно на своем аккордеоне ездиш....
Лампа абс загорается при включении зажигания, и должна потухнуть или через несколько секунд, или после старта двига, и сигнализирует самодиагностику системы. Загорание лампы в движении, или при работающем двигателе предупреждает о неисправности системы и ее отключении, она не может мигать, и не сигнализирует о работе
системы, мигать может только VSA или TSC.

RE: Накрылось АБС? : HONDA СТО - технический архив

BlackAlex — Mon, 23 Jul 2007 20:41:28 GMT

Ага... понятно, но стремно проверять на гравии - крутанть может. А что лампочка? Должна загаратся при срабатывании? Просто раньше чувствовалась отдача в педаль, теперь нет, хотя только сегодня заметил, но как следует проверить не было возможности - груженый был и груз неустойчивый.

RE: Накрылось АБС? : HONDA СТО - технический архив

Ромка — Mon, 23 Jul 2007 20:36:22 GMT

смотреть на приборку... верней на лампу абс!!!!
и задумываться только тогда, когда она не погаснет....
при равномерном замедлении всех четырех!!! колес, пусть даже они полностью заблокируються на скорости 100 кмч, абс не сработает.
а проверять надо сьехав одной стороной, например на гравий, а второй оставаясь на твердом покрытии

Накрылось АБС? : HONDA СТО - технический архив

BlackAlex — Mon, 23 Jul 2007 19:31:46 GMT

заметил не здоровую тенденцию - при резком торможении слышен визг резины... и как то не чувствуется в педали отработка АБС... Завтра проверю еще, но симптомы не приятные... Что смотреть? Пердохранитель, остальное на СТО? Да, с нынешней погодой и литыми дисками, тормозные за два дня начинают ржаветь - может от этого так тормозит?