Honda Mafia

RE: Вопрос к электрикам (не машина) : HONDA Бытовуха

BarmAley — Thu, 12 Jul 2007 06:56:58 GMT

Усама Ладен, я тебе вечером перезвоню бум пробовать работать в режиме on-line

ИТАК:
- выключатель поменял. Лампа стала работать корректно!

Всем огромное спасибо за советы и участие в решение данной проблемы!

RE: Вопрос к электрикам (не машина) : HONDA Бытовуха

BlackAlex — Wed, 11 Jul 2007 20:57:50 GMT

Усама Ладен, "во истину акбар!" Подсветка травит, больше нечему. Хотя- мистика иногда происходит - поставил прожектор сегодня - на людей реле не срабатывает, а на дождь - ловит. Вода не затекает, точно... парадокс. Электроника - наука о контактах - там где надо - нет, где не надо - есть.

RE: Вопрос к электрикам (не машина) : HONDA Бытовуха

Усама Ладен — Wed, 11 Jul 2007 19:28:58 GMT

BarmAley,
Не дает ей спокойно спать разный контакт подсветки в выключателе,- поменяй его и все тут
Иногда бывает, даже в одной партии неодинаково горят эти подстветки (разное сопротивление). Тебе попалось граничное для твоей лампы.- имхо...
Офф: А супер! - из ничего столько постов!

RE: Вопрос к электрикам (не машина) : HONDA Бытовуха

BarmAley — Wed, 11 Jul 2007 13:59:13 GMT

AlexWB:BarmAley, если обычный выключатель в положении ВЫКЛ, то это ничем не отличается от фокуса с проводками без выключателя, о котором я писал выше

теоретически то оно таки да, но на практике разница есть, как оказалось моя то лампа "руль" моргает при режиме "Выкл". занчит что-то ей спокойно спать не дает

RE: Вопрос к электрикам (не машина) : HONDA Бытовуха

AlexWB — Wed, 11 Jul 2007 13:54:58 GMT

BarmAley, если обычный выключатель в положении ВЫКЛ, то это ничем не отличается от фокуса с проводками без выключателя, о котором я писал выше

RE: Вопрос к электрикам (не машина) : HONDA Бытовуха

BarmAley — Wed, 11 Jul 2007 13:29:34 GMT

AlexWB:BarmAley, а тока и не должно быть в схеме при нормальном/обычном выключателе

не догнал

RE: Вопрос к электрикам (не машина) : HONDA Бытовуха

AlexWB — Wed, 11 Jul 2007 10:20:13 GMT

BarmAley, а тока и не должно быть в схеме при нормальном/обычном выключателе

RE: Вопрос к электрикам (не машина) : HONDA Бытовуха

BarmAley — Wed, 11 Jul 2007 06:55:18 GMT

mazy, так я и так все операции делаю с включенным напряжением

Без выключателя с голыми проводами, понятное дело, нифига моргать не будет откуда ему моргать если при таком состоянии тока в схеме вообще нет

как я понял - моргание происходит от какого-то блуждающего тока в цепи. Вот только откуда он берется при состоянии "ВЫКЛ"?

Пока вижу решение такое: купить новый выключатель без подсветки и продолжать мучать умы спецов вопросом "Почему все-таки лампочка моргает при выключенном свете?!"

RE: Вопрос к электрикам (не машина) : HONDA Бытовуха

mazy — Wed, 11 Jul 2007 06:46:23 GMT

BarmAley, просто вытащи провода из выключателя. и включи напругу. если с откинутыми проводами не будет блымать - то нафиг выключатель.

RE: Вопрос к электрикам (не машина) : HONDA Бытовуха

СВАРОГ — Wed, 11 Jul 2007 06:26:00 GMT

BarmAley:
пошел пробовать менять местами провода и замыкать напрямую...

Бережи себе!!!

RE: Вопрос к электрикам (не машина) : HONDA Бытовуха

BarmAley — Tue, 10 Jul 2007 21:38:51 GMT

Итак...
нашел в квартире еще один выключатель с подсветкой... вкрутил на место старой стандартной лампы мой злощасный "руль". при выключении света - лампа не моргает! значит эта подсветка не дает эффекта моргания на лампу... почему? может потому, что в новом 2 лампочки пна подсветке? хз
Отключить в новом выключателе подсветку не знаю как да и вряд ли это возможно - это не советский выключатель где все на болтах, а Хранцузский (мать его)

пошел пробовать менять местами провода и замыкать напрямую...

RE: Вопрос к электрикам (не машина) : HONDA Бытовуха

BlackAlex — Tue, 10 Jul 2007 19:13:45 GMT

сколько текста.
Вижу две проблемы, первая как говорили отрубается на выключателе не фаза а ноль. Но самое главное - у тебя выключатель с неонко или светодиодом - подсветка, вот через него и идет небольшой ток, из за которого и происходит переодическое включение люминисценки. Кондеры в балласте заряжаются, на маленький импульс хватает и опять по новой. или смени механизм или отключи, если возможно посветку клавиш.

RE: Вопрос к электрикам (не машина) : HONDA Бытовуха

mazy — Tue, 10 Jul 2007 18:19:39 GMT

BarmAley, попробуй всё-таки отключить подсветку выключателя - т.к через нее хоть маленький но ток идет.
что может действительно вызывать блымание люминисцентной лампы ..

RE: Вопрос к электрикам (не машина) : HONDA Бытовуха

victor17 — Tue, 10 Jul 2007 16:18:05 GMT

у меня такое во всем доме
(ламп 20)
решение - убирать подсветку из выключателя (но всеравно редко - редко да и моргнет)

RE: Вопрос к электрикам (не машина) : HONDA Бытовуха

AlexWB — Tue, 10 Jul 2007 16:11:32 GMT

BarmAley, попробуй вообще убрать выключатель, оставив голые провода
вкрути "руль" в плафон
попытайся акуратно замкнуть/разомкнуть провода, имитируя работу обычного выключателя
если не мигает, значит скорее всего, дело в выключателе

RE: Вопрос к электрикам (не машина) : HONDA Бытовуха

dens — Tue, 10 Jul 2007 14:41:37 GMT

John Ripper, 1.фаза одна !!!
(Перекинуть фазы местами (с))Твоя цитата
2. пробой на изоляторе - возможен,но у Веталя ОНО ФСЁ НОВОЁ !!!- разве что предположить плохой контакт - это реальней
...а да ,и не пиши больше про ебатню в мозг, плз

RE: Вопрос к электрикам (не машина) : HONDA Бытовуха

AlexWB — Tue, 10 Jul 2007 14:16:19 GMT

тип выключателя влияет на работу лю8синисцентных ламп
реостаты/диммеры ставить нельзя однозначно
об этом должно быть написано на упаковке или в прилагаемой к лампе инструкции

RE: Вопрос к электрикам (не машина) : HONDA Бытовуха

BarmAley — Tue, 10 Jul 2007 13:59:15 GMT

John Ripper, спасибо за совет.
давай теперь по-порядку:
1. Лампу менять не стоит, т.к. при подключении ее к другому светильнику - она работает нормально. Знчит проблема не в лампе.
2. Пробой изолятора? Где? На лампе или в патроне светильника? Если в патроне, то почему другая лампа (обыкновенная) при режиме ВЫКЛ не моргает?
3. Перекинкть фазы местами: это, судя по рисунку, поменять местами 2 верхних провода?
4. относительно "земли". В самой разводки при выключателе "земли" не нашел. Есть маленький отдельный проводок (думаю это и есть земля) на потолке возле крюка, на который крепится светильник. но он никуда не подсоединен. висит себе и висит

PS Еще раз повторю - мигание происходит ТОЛЬКО при режиме выключателя - ВЫКЛ.

PSS будем пробовать все варианты снова и снова, пока не задолбаюсь и не вызову электрика

RE: Вопрос к электрикам (не машина) : HONDA Бытовуха

John Ripper — Tue, 10 Jul 2007 13:46:08 GMT

НИипите мозк нисибе ни людям.
1. Если есть возможность, поменять лампу. Пробой изолятора, изза этого разряд происходит периодически. Работает как простая, но в активно нагруженных сетях моргает. Как вариант, включить 2 лампочки последовательно. Или поменять эту.
2. Перекинуть фазы местами. Как уже писали выше. И это... проверить или не кинул вместо нуля землю ) А то у меня так стиралку подключили. Очень удивился когда при попытке выключить газ плита дала сдачи ) ЛАмпочки мигали все при этом.

RE: Вопрос к электрикам (не машина) : HONDA Бытовуха

BarmAley — Tue, 10 Jul 2007 13:37:41 GMT

Ок. попробую сегодня подключить другой выключатель
кто бы мог подумать, что такая фигня с лампой вообще может быть

RE: Вопрос к электрикам (не машина) : HONDA Бытовуха

dtw — Tue, 10 Jul 2007 13:14:41 GMT

BarmAley:dtw, на выключателе есть подсветка, которая горит при выключении. Ты об этом пишешь? Думаешь, если вязть выключатель без светодиодов, то все пойдет нормально?

у меня так было, поставил без посветки, мигание пропало

RE: Вопрос к электрикам (не машина) : HONDA Бытовуха

dens — Tue, 10 Jul 2007 12:00:43 GMT

BarmAley, светодиод на зет-икс не влияет - ЭТО не ОНО

RE: Вопрос к электрикам (не машина) : HONDA Бытовуха

BarmAley — Tue, 10 Jul 2007 11:36:08 GMT

dtw, на выключателе есть подсветка, которая горит при выключении. Ты об этом пишешь? Думаешь, если вязть выключатель без светодиодов, то все пойдет нормально?

RE: Вопрос к электрикам (не машина) : HONDA Бытовуха

dtw — Tue, 10 Jul 2007 11:30:13 GMT

Проходили такое, дело в выключателе, если стоит с диодом или реастатом, меняй на тот что попроще, лично я пообрезал диоды и все стало на места, а реастатный поменял!

дерзайте

RE: Вопрос к электрикам (не машина) : HONDA Бытовуха

СВАРОГ — Tue, 10 Jul 2007 10:58:30 GMT

Якщо у тебе в іншій кімнаті є такий самий вмикач, спробуй їх замінити місцями. Подивимось, що буде, або включи лампу поза вимикача. Це буде його перевірка.

RE: Вопрос к электрикам (не машина) : HONDA Бытовуха

BarmAley — Tue, 10 Jul 2007 10:53:08 GMT

Solberg, дякую. якби проблема була лише у патроні, то стандартна лампа блимкала б також а вона, якщо ії вимкнули, веде себе добропорядно і не блимкає )

RE: Вопрос к электрикам (не машина) : HONDA Бытовуха

Pasha — Tue, 10 Jul 2007 10:52:17 GMT

BarmAley:Итак! проверил индикаторной отверткой все 3 провода (не вынимая их из клем выключателя). Итого: лампочка на отвертке светится на ВСЕХ трех проводах. Бред? или так и должно быть если провода не вынимать из клем выключателя?

При ВКЛ так и должно быть, а при ВЫКЛ - должно быть так, вроде ты их вытянул из выключателя.

RE: Вопрос к электрикам (не машина) : HONDA Бытовуха

СВАРОГ — Tue, 10 Jul 2007 10:47:05 GMT

Звучить банально, але спробуй легенько відігнути контакти в потроні... мож просто не контачить чуть-чуть... На холодну контачить... нагрілось розширилось... не контачить і виходить цикл...
але перед цим вируби усю лінію від сруму. Бо йобом токне...
Але лампа у вигляді руля... там не повинен грітися патрон, якщо світиться лише ободок. Х.З. Споробуй, але не зламай.

RE: Вопрос к электрикам (не машина) : HONDA Бытовуха

mazy — Tue, 10 Jul 2007 05:40:48 GMT

BarmAley, вроде правильно ...
но откуда тогда у тебя берется паразинтка в патроне ...
х.з

RE: Вопрос к электрикам (не машина) : HONDA Бытовуха

BarmAley — Mon, 09 Jul 2007 19:33:16 GMT

Бляха! щас как наколдую тут - весь дом без света останется

ПРОВОДА ВЫТЯНУЛ ИЗ ВЫКЛЮЧАТЕЛЯ: итого на нижний кабель (см. рисунок) индикаторная лампочка горит, на 2 верхних - нет

Мази, то скажешь? правильно ли было подключение или нужно что-о пробовать менять?

RE: Вопрос к электрикам (не машина) : HONDA Бытовуха

AlexWB — Mon, 09 Jul 2007 19:00:46 GMT

BarmAley, если контакты разомкнуты, то вроде не должно такого быть
но попробуй еще раз, вынув провода из выключателя

RE: Вопрос к электрикам (не машина) : HONDA Бытовуха

Усама Ладен — Mon, 09 Jul 2007 18:57:41 GMT

BarmAley,
ПРИ ВКЛ, ИМХО!
Или зови электрика,- Мази попросил поменять местами провода, но где у тебя ноль?...
Будет время - звони, давай попробуем сломать вместе, я у себя тоже тянул разводку

RE: Вопрос к электрикам (не машина) : HONDA Бытовуха

BarmAley — Mon, 09 Jul 2007 18:44:34 GMT

Итак! проверил индикаторной отверткой все 3 провода (не вынимая их из клем выключателя). Итого: лампочка на отвертке светится на ВСЕХ трех проводах. Бред? или так и должно быть если провода не вынимать из клем выключателя?

RE: Вопрос к электрикам (не машина) : HONDA Бытовуха

dens — Mon, 09 Jul 2007 15:46:54 GMT

AlexWB:dens, понятия не имею
а на что в данном случае это повлияет?

честно говоря Вы правы - ни на что выход
тот же самый 220 - а весь смысл типа в "свечах накала"
чтоб зачечь газ в лампе
Но у Бармалея вариант не тот - поэтому дебаты мона завершить

RE: Вопрос к электрикам (не машина) : HONDA Бытовуха

AlexWB — Mon, 09 Jul 2007 15:38:54 GMT

dens, понятия не имею
а на что в данном случае это повлияет?

BarmAley, ну вот тебе на 25w: http://www.prismaecat.lighting.philips.com/LightSite/Whirlwind.aspx?eca=LERPLG&cpf=RUEPRU&stg=ACT&lan=RU&cnt_key=CECONCIR+|PHL|871150031527410+++&ecu=LMP|PHL|ER&tree=0&scr_md=1111&leftnav=2_1&nav=ru_ru&loc=ru_ru&tt=MoreText

RE: Вопрос к электрикам (не машина) : HONDA Бытовуха

dens — Mon, 09 Jul 2007 15:22:16 GMT

AlexWB:dens, ну и о чем это должно говорить?
ну да, один из вариантов пускателей, и что?

на люминисценьте сикок на выходе (после пускателя) ?

RE: Вопрос к электрикам (не машина) : HONDA Бытовуха

BarmAley — Mon, 09 Jul 2007 15:18:03 GMT

AlexWB, ученье - свет, а неученье - чуть свет и на работу

по твоей ссылке мощность лампы начинается с 40W, а уменя на 25W

RE: Вопрос к электрикам (не машина) : HONDA Бытовуха

AlexWB — Mon, 09 Jul 2007 15:11:57 GMT

dens, ну и о чем это должно говорить?
ну да, один из вариантов пускателей, и что?

BarmAley, а какая?
в твой "руль" не только пускатель, бегемота можно засунуть

учим матчасть: http://www.k-to.ru/content/?idnew=179&idp=news_light&PHPSESSID=aa2230a1a0853b053d68c1dc1df0e295

RE: Вопрос к электрикам (не машина) : HONDA Бытовуха

BarmAley — Mon, 09 Jul 2007 15:11:39 GMT

Капец! 3 провода и одна лампочка, а сколько гемора

RE: Вопрос к электрикам (не машина) : HONDA Бытовуха

dens — Mon, 09 Jul 2007 15:00:54 GMT

BarmAley, Веталикус тута фсе найдёшь
советовать можно много (если сам проложи магистраль,то и тут
разберёшься)
http://www.lare.ru/articles/?id=38

Added after 4 minutes:

mazy, Тёмыч от месторасположения фазы - он бы ваще
не работал (не то ша там моргать кому то...)

RE: Вопрос к электрикам (не машина) : HONDA Бытовуха

BarmAley — Mon, 09 Jul 2007 14:55:26 GMT

Парни, так у меня не люминисцентная лампа! ну мне по крайней мере так кажется.

Или в лампах, которые стоят у меня этот самый пускатель стоит прям в цоколе самой лампы?

RE: Вопрос к электрикам (не машина) : HONDA Бытовуха

dens — Mon, 09 Jul 2007 14:51:32 GMT

AlexWB, вот пускатель для люминисцентной лампы

RE: Вопрос к электрикам (не машина) : HONDA Бытовуха

BarmAley — Mon, 09 Jul 2007 14:34:49 GMT

mazy, Ок. попробую

RE: Вопрос к электрикам (не машина) : HONDA Бытовуха

mazy — Mon, 09 Jul 2007 14:12:20 GMT

BarmAley, вобщем тебе нужен пробник фаз
( ответка с неонкой )
если при разомкнутом выключ будет светиццо - то тебе надо перекидвать фазу и 0.
т.к размыкаться должна фаза.

RE: Вопрос к электрикам (не машина) : HONDA Бытовуха

AlexWB — Mon, 09 Jul 2007 14:00:52 GMT

Студент, так Бармалей писал, что подключал "руль" к отдельному патрону, проблем небыло
мне всёж кажется, что это индивидуальная реакция пускателя на паралельное подключение

RE: Вопрос к электрикам (не машина) : HONDA Бытовуха

Студент — Mon, 09 Jul 2007 13:57:16 GMT

BarmAley,

попробуй ее запитать напрямую с розетки. дальше будет видно, где искать трабл - в лампе, сети или пускателе.

RE: Вопрос к электрикам (не машина) : HONDA Бытовуха

AlexWB — Mon, 09 Jul 2007 13:55:51 GMT

BarmAley, электронная схема, которая заставляет люминисцентную лапу работать

RE: Вопрос к электрикам (не машина) : HONDA Бытовуха

BarmAley — Mon, 09 Jul 2007 13:49:01 GMT

dens, AlexWB, скорее всего там что-то с разводкй хитро сделано. эту мигающую лампу я у себя же дома ставил на другой светильник и она работала нормально, т.е. после выключения не мигала!

PS что такое "пускатель"?

RE: Вопрос к электрикам (не машина) : HONDA Бытовуха

AlexWB — Mon, 09 Jul 2007 13:13:26 GMT

dens, а, т.е. тип лампы нынче определяем по патрону (читай: способу подключению к проводам 220V) ?
спасибо, буду знать

RE: Вопрос к электрикам (не машина) : HONDA Бытовуха

dens — Mon, 09 Jul 2007 12:33:30 GMT

AlexWB,пускатель стоит только в люминисцентной лампе (как Ты правельно подметил)
У Бармалеища же стандарт - 220-патрон-цоколь

RE: Вопрос к электрикам (не машина) : HONDA Бытовуха

AlexWB — Mon, 09 Jul 2007 12:08:22 GMT

BarmAley, это люминисцентная лампа, мигать будет по любому
у меня была аналогичная фигня
пытался понять с чем связано, так и не разобрался
возможно, схема пускателя не очень дружит с нашими сетями

RE: Вопрос к электрикам (не машина) : HONDA Бытовуха

BarmAley — Mon, 09 Jul 2007 11:46:05 GMT

dens, есть конечно. проверю и лампу новую и раздвоить каким-то образом контакт.
что-нибудь да должно помочь

RE: Вопрос к электрикам (не машина) : HONDA Бытовуха

dens — Mon, 09 Jul 2007 11:34:06 GMT

BarmAley, если есть в наличии доп.економ лампа
то проверь на ней.....
судя из вводных ,то вы подключаете всё гуд

RE: Вопрос к электрикам (не машина) : HONDA Бытовуха

BarmAley — Mon, 09 Jul 2007 11:12:01 GMT

dens:
и патрон на экономе опиши

на лампе?
Если на лампе, то цоколь там обыкновенный. и его видно на одной из фоток. Сам светильник работает на любом типе ламп. Патрон на самом светильнике стандартный (не маленький).

RE: Вопрос к электрикам (не машина) : HONDA Бытовуха

dens — Mon, 09 Jul 2007 11:08:11 GMT

BarmAley, дассс схема подключения по рис.188
очень оригинальная,меня интересует что за 5L
который раздваивается.....
и патрон на экономе опиши

RE: Вопрос к электрикам (не машина) : HONDA Бытовуха

BarmAley — Mon, 09 Jul 2007 10:57:41 GMT

mazy, а на пальцах сможешь описать как это сделать? Ну или по телефону? не шарю я в электрике на столько хотя разводку и подключение делал сам

dens, ну так этот "руль" в другой люстре работает адекватно выключателю! и нихрена не моргает.

Какова вообще может быть причина такого "моргания"? с точки зрения физики мне не понятен этот процесс

Что то может измениться, если по рисунку №188 нижний провод в выключателе раздвоить и засунуть сразу в 2 нижних разъема?

RE: Вопрос к электрикам (не машина) : HONDA Бытовуха

dens — Mon, 09 Jul 2007 10:00:44 GMT

BarmAley, Веталь ,по-моему проблемс в лампочке :
т.к. с Твоих слов обычная лампа орбайтен а эконом нет.
ну и следует проверить вариант что Мазик проедлжил - грамотно

RE: Вопрос к электрикам (не машина) : HONDA Бытовуха

mazy — Mon, 09 Jul 2007 09:49:12 GMT

BarmAley, проверь наличие фазы в патроне руля при выключенном выключателе.
если у тебя разрывается не фаза а 0 - менять подключение

Вопрос к электрикам (не машина) : HONDA Бытовуха

BarmAley — Mon, 09 Jul 2007 08:44:34 GMT

Привет всей Мафии!

Долго мастерил ремонт. сделал разводку. все вроде правильно. проверял - все горит. уже успел обрадоваться! НО!

решил поставить энергосберегающие лампочки и тут появилась проблемка
Исходные данные:
как видно на фото, выключатель двойной. первая кнопка - это вкл/выкл светильники на стенах по периметру (2Х2) Вторая кнопка - цетральный светильник. Лампа на фото (в виде руля)
Даже в детской проскакиевает автомобильная тематика

Проблема в следующем:
когда все выключатели находятся в режиме ВЫКЛ, центральная лампа (назовен ее "руль") начинает моргать. моргает кратковременно с равной периодичностью. примерно 1 раз в 10-15 секунд.
Возможные решения:
Ставил вместо нее обыкновенную лампочку - не мигает!
Ставил этот "руль" в другой светильник - работает правильно!

У кого есть идею как побороть эту фигню - буду рад применить советы в жизнь.

Выключатель фирмы Legran (Fr).

Фото всего этого безобразия прилагаю. Очень жду дельного совета