Honda Mafia

RE: Можно ли на хонду поставить газ? : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

SergA73 — Mon, 25 Mar 2013 14:58:16 GMT

Думаю нужно поставить, у меня работает (двиг 3л), у другана на аккорде 2,2л работает все нормально!

RE: Можно ли на хонду поставить газ? : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

Axiom — Fri, 22 Jun 2012 21:58:57 GMT

Evo VII:Тот график что я привел это и есть зависимость плотности от давления и температуры.
На самом деле проще нет диаграмм.

Я так и предполагал. Но, на мой взгляд, для человека, владеющего вопросом - не проблема построить этот простой график. Так я не понял - Вы знаете, как использовать диаграмму, на которую сослались, чтобы найти значения плотности пропана при указанных Вами параметрах, или нет? Интересно же. Давайте сами построим график, например, для 10-100 атмосфер при 20 градусах Цельсия... Мне даже интересно стало...

Evo VII:

Axiom:
Ну, значит заплатишь за 31...

Вы издеваетесь? Как можно заплатить за 31 литр, если оплатили в кассе за 30 литров и вам залили 30?

Вы не поняли? Я же пошутил. Вообще, описанный метод махинации едва ли кто-то применял (применяет) в столице, по крайней мере: уж очень нагло. Но в регионах, где голосуют, по обыкновению, за всяких януковичей - фиг его знает... Не исключено, что и так могут разводить. Впрочем, возможно, это уже в прошлом...

Evo VII:Зачем о добыче? Ну это как бы начало откуда ноги растут.

Ну так я же Вам пояснил, что откуда ноги растут - мне и так более-менее известно. Однако, как я понял, Вы проектировали оборудование не для ГПЗ, а для бурильных установок..? Или для НПЗ?

Evo VII:Ну может не совсем уж и бесплатный ,но сделанный в домене:
http://stat.reg.ru/whois?tld=ru&domain=SPB-2.RU Фирма у которой сайт на подобных серверах ну очень не внушает доверия.

Ага... не совсем бесплатный... Хорошо. А что не так с этим сервером (или доменом)?

RE: Можно ли на хонду поставить газ? : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

Evo VII — Fri, 22 Jun 2012 19:31:47 GMT

Axiom:

Покорнейше благодарю. Но я говорил не о диаграмме состояния пропана, а о графике зависимости плотности сжиженного пропана от давления, которое он испытывает.

Тот график что я привел это и есть зависимость плотности от давления и температуры.
На самом деле проще нет диаграмм. Но ими уже мало кто пользуется- все рассчитают в программах.

Axiom:
Ну, значит заплатишь за 31...

Вы издеваетесь? Как можно заплатить за 31 литр, если оплатили в кассе за 30 литров и вам залили 30?

Axiom:
Спасибо. Но Вы как-то уж очень в общих чертах, расплывчато; да и зачем было о добыче? Я этого вообще не спрашивал: и сам давно нашёл, как и те же общие представления имел о сжатии - охлаждении... А вот именно техпроцесс сжижения - тезисно, с оборудованием, его параметрами... Например, если бы Вы меня спросили, каким образом на АЭС организован цикл выработки электроэнергии - я бы расписал в цветах и красках, не только с температурами, давлениями, но и об оборудовании рассказал бы, даже типы указал бы, если бы захотели. Хотя, в двух словах, конечно, вряд ли бы получилось. Но ведь сжижение пропана - немного проще, не правда ли? Должно быть, легче описать... Впрочем, если не хотите - я не настаиваю.

Зачем о добыче? Ну это как бы начало откуда ноги растут. Если вы попытаетесь извлечь пропан из газа, поступающего в квартиру, то как бы вы не сжимали и не охлаждали, у вас не получится. Вернее получится, если сжать атмосфер до 100, и охладив до минус 50 ,но это дикие затраты. Скажем так искусство ради искусства. Никакой пользы. Процитирую вас- в производстве такой способ не применяется.
Написать точные параметры? Хм. Это трудно, так как для каждого месторождения делается уникальная установка под параметры месторождения. Так как состав, давление газа на каждом месторождении индивидуальны. Тем более парметры меняются с годами. Если СУГа в газе мало, то могут вообще не заморачиваться, а выделяют только смесь конденсата и СУГа, и под давление везут на ГПЗ, где уже разделяют.
Если говорить о месторождениях, то СУГ там извлекают где то при 60 атм и температуре минус 20 минус 30.
Ну а с нефтяным газом немножко все сложнее -там считается экономика. Чем выше давление, тем больше пропана можно извлечь, и лучше очистить метан, но тем дороже производство. Может дешевле платить экологам за сжигание.

Axiom:скажите, на каких основаниях Вы сделали вывод, что этот сайт бесплатный...

Ну может не совсем уж и бесплатный ,но сделанный в домене:
http://stat.reg.ru/whois?tld=ru&domain=SPB-2.RU
Фирма у которой сайт на подобных серверах ну очень не внушает доверия.
Это может быть контора печатающая визитки в городе, но не как не продающая дорогостоящее оборудование на всю страну.

RE: Можно ли на хонду поставить газ? : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

Axiom — Fri, 22 Jun 2012 17:59:37 GMT

Evo VII:

Axiom:Evo VII, полагаю, Вы ожидали, что и Вам я отвечу в ЛС?

А зачем в лс? Все хотят узнать почему нельзя ставть газ на Хонду.

Подозреваю, что все уже давно здесь хотят совсем другого...

Evo VII:Сами захотели.

Я хотел уже закончить этот никому, кроме нас, ненужный и неинтересный трёп. А чего я захотел по-Вашему - это уже Ваши же фантазии...

Evo VII:Скажите какая плотность будет у пропана при температуре 20 с и 9 атм
и 20 С и 12 атм.
Вот график http://www.hillelspb.ru/images/gazosnabzhenie28_html_m3e7b7a92.png

Покорнейше благодарю. Но я говорил не о диаграмме состояния пропана, а о графике зависимости плотности сжиженного пропана от давления, которое он испытывает. Не буду юлить - я не вижу, как по предложенной Вами диаграмме можно определить плотность при заданных условиях. Просветите. Только не говорите снова про дебри: для Вас это не может быть дебрями, а я - сообразительный, схвачу на лету...

Evo VII:Заедьте на газовую заправку и посмотрите как заправляют. автоматика там та же что и на бензиновых. Даже все заведено в одну систему. попросите 30 литров, и вам зальют 30 литров.

Ну, значит заплатишь за 31...

Evo VII:Во первых...

Спасибо. Но Вы как-то уж очень в общих чертах, расплывчато; да и зачем было о добыче? Я этого вообще не спрашивал: и сам давно нашёл, как и те же общие представления имел о сжатии - охлаждении... А вот именно техпроцесс сжижения - тезисно, с оборудованием, его параметрами... Например, если бы Вы меня спросили, каким образом на АЭС организован цикл выработки электроэнергии - я бы расписал в цветах и красках, не только с температурами, давлениями, но и об оборудовании рассказал бы, даже типы указал бы, если бы захотели. Хотя, в двух словах, конечно, вряд ли бы получилось. Но ведь сжижение пропана - немного проще, не правда ли? Должно быть, легче описать... Впрочем, если не хотите - я не настаиваю.

Evo VII:Во вторых по той фирме.Скажем так. Для не посвященного человека это кажется серьезной фирмой. Но на самом деле все что написано на сайте это набор статей из книгу, учебников , википедии и тому подобное. Реально это фирма продавец оборудования без серьезных технических специалистов.

Всё это - безусловно, интересная и требующая рассмотрения информация; но это - не ответ на мой вопрос:

Axiom:скажите, на каких основаниях Вы сделали вывод, что этот сайт бесплатный...

RE: Можно ли на хонду поставить газ? : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

Evo VII — Fri, 22 Jun 2012 14:21:54 GMT

Axiom:Evo VII, полагаю, Вы ожидали, что и Вам я отвечу в ЛС?

А зачем в лс? Все хотят узнать почему нельзя ставть газ на Хонду.
[/quote]

Axiom:
Верно - конечно, разница ничтожна. Но я и не предлагал лезть в дебри... Однако, там и "дебрей"-то... Просто две линии на графике зависимости плотности сжиженного пропана от давления, при постоянной температуре.

Сами захотели. Скажите какая плотность будет у пропана при температуре 20 с и 9 атм
и 20 С и 12 атм.
Вот график http://www.hillelspb.ru/images/gazosnabzhenie28_html_m3e7b7a92.png

Axiom:

Я так понял, что с точностью до полу-литра сжиженным газом не заправляют? "Чудовищная" ошибка, ничего не скажешь... O'kay, пусть не 29,5 а просто 29 - так ещё лучше.

Заедьте на газовую заправку и посмотрите как заправляют. автоматика там та же что и на бензиновых. Даже все заведено в одну систему. попросите 30 литров, и вам зальют 30 литров.

Axiom:
У меня к Вам две просьбы: в двух словах опишите, если не затруднит, принципы работы, или, лучше - техпроцесс - установок для сжижения газа, которые Вы проектировали, и в чём противоречие моих слов их успешной работе (а если ещё и поведаете где именно эти установки работают - будет вообще замечательно); и вторая - напоминаю - скажите, на каких основаниях Вы сделали вывод, что этот сайт бесплатный...

Во первых. Получение пропан бутана не являться целью. Грубо говоря в природном газе , который поступает из недр все кроме метана это примеси. Так как по требованиям к природному газу, поступающего потребителям в нем не должно быть пропан бутана ,и более тяжелых фракций.
Это по природному газу.
По попутному газу .В нем больше обычно пропан бутана чем в природном газе. Но он низкого давления. И раньше его тупо сжигали на факелах ,так как не выгодно его сжимать, очищать. Но в последнее время экологи наехали. И поэтому его стали перерабатывать.
По природному газу просто - там давление за 100 атмосфер ,его дросселируют, отбивают сначала воду ,потом конденсат (это типа бензина А 76 но грязного). Потом еще раз дросселируют и уже отбывают пропан бутан ,сначала на сепараторах ,а потом в ректификационных колоннах. СУГ идет в бочки а газ в трубу.
С попутным газом сложнее. Его нужно сжать. Сжимают в несколько ступеней ,с промежуточным охлаждением в воздушных холодильниках ,так что на выходе температура градусов 40-50.
Сжимают до давления 17-40 атм. Но не потому что при давлении ниже СУГ не выпадет ,а что бы обеспечить очистку метана. Ну а потом как написано выше. Ну чуть больше заморечек с теплообенниками ,что бы понизить температуру.

Во вторых по той фирме.Скажем так. Для не посвященного человека это кажется серьезной фирмой. Но на самом деле все что написано на сайте это набор статей из книгу, учебников , википедии и тому подобное. Реально это фирма продавец оборудования без серьезных технических специалистов.

RE: Можно ли на хонду поставить газ? : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

Axiom — Fri, 22 Jun 2012 13:27:42 GMT

Evo VII, полагаю, Вы ожидали, что и Вам я отвечу в ЛС? Сначала, было, так и собирался сделать, но затем решил - дудки. Мотивы объяснять не буду. Просто продолжим, коль Вам угодно... До первой клизмы. (Кстати, Serg999, поскольку Вы взывали к прекращению сих дебатов - так Вам и говорю: я, пожалуй, больше других постарался для этого, но - как видите - люди настаивают на продолжении. А мне ж трудно всё время отказывать им в этом удовольствии.)

Evo VII:1. Про сжатий жидкостей известно, но разница в плотности пропана при 9 и 12 атмосферами ничтожна. Давайте не будем лезть в дебри.

Верно - конечно, разница ничтожна. Но я и не предлагал лезть в дебри... Однако, там и "дебрей"-то... Просто две линии на графике зависимости плотности сжиженного пропана от давления, при постоянной температуре.

Evo VII:2. про заправку 29,5 литров и объяснения заправщика -вы когда то были и заправлялись на газовой заправке?

Я так понял, что с точностью до полу-литра сжиженным газом не заправляют? "Чудовищная" ошибка, ничего не скажешь... O'kay, пусть не 29,5 а просто 29 - так ещё лучше.

Evo VII:3. Про температурные коэффициенты давайте не будет, они и для бензина действуют, так что тут 1:1 (бенз:газ)

Я и не предлагал их обсуждать - наоборот, написал, что даже начинать не хочу... Просто они существуют, и я о них упомянул.

Evo VII:4. То есть вы согласны что давления 9 атмосфер хватает для того что бы СУГ нормально хранился на заправке?

Покажите мне, где я это отрицал? Вообще, по-моему, я уже столько раз - напротив - это подтверждал, что уж не знаю, до чего нужно было допроектироваться, чтобы этого не увидеть... Ну, хотя бы вот:

Axiom:того давления, что есть на АЗС, хватает не для сжижения газа, а для содержания его в жидком состоянии. Не правда ли, есть разница?

Axiom:на заправке сегодня специально спрашивал - 8 атм у них

Axiom:Вы хотите сказать, что пропан до АЗС транспортируют в газообразном состоянии, а затем там же, на заправках, его сжижают? Если так - это было бы для меня настоящим откровением...

Axiom:Это только Вы выковыряли, извиняюсь, из носу проблему - будто кому-то невдомёк, что пропан на заправке хранится в сжиженном состоянии под давлением, причём давление это в два раза ниже того, которое используют на практике для сжижения пропана-бутана.

По-моему, человеку при трезвом и здравом рассудке должно быть достаточно уже этих фраз, чтобы не задавать лишних, банальных вопросов.

Evo VII:Кстати по поводу разной плотности - изменение температуры намного сильнее влияет на плотность чем изменение давления.

Ну так... ежу понятно. И чё?.. (извиняюсь за простоту высказывания, но точнее и лаконичнее ничего на ум не пришло...)

Evo VII:даже скажу вам больше - проектировал установки для получения СУГа ,которые перекрестно работают, но исходя из ваших слов работать не должны бы ли бы

У меня к Вам две просьбы: в двух словах опишите, если не затруднит, принципы работы, или, лучше - техпроцесс - установок для сжижения газа, которые Вы проектировали, и в чём противоречие моих слов их успешной работе (а если ещё и поведаете где именно эти установки работают - будет вообще замечательно); и вторая - напоминаю - скажите, на каких основаниях Вы сделали вывод, что этот сайт бесплатный...

RE: Можно ли на хонду поставить газ? : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

Evo VII — Fri, 22 Jun 2012 09:20:50 GMT

Axiom:вом прикрыть свою невнимательность, или натурально не в состоянии осмыслить прочитанное...

Цитировать Вас не буду, отвечу так:
1. Про сжатий жидкостей известно, но разница в плотности пропана при 9 и 12 атмосферами ничтожна. Давайте не будем лезть в дебри.
2. про заправку 29,5 литров и объяснения заправщика -вы когда то были и заправлялись на газовой заправке?
По тому что написали вид что нет, и не представляете как процесс происходит.
3. Про температурные коэффициенты давайте не будет, они и для бензина действуют, так что тут 1:1 (бенз:газ)
4. То есть вы согласны что давления 9 атмосфер хватает для того что бы СУГ нормально хранился на заправке?
Кстати по поводу разной плотности - изменение температуры намного сильнее влияет на плотность чем изменение давления.

P.P.S.

Axiom: Evo VII, не обижайтесь: насчёт "неподготовленного человека" я также пошутил - не смог отказать себе в удовольствии слегка отомстить Вам за издевательства и изворотливость. ))

Да я не обижаюсь, я то как раз подготовлен ,и заправлял ,и эксплуатировал авто на газу. И даже скажу вам больше - проектировал установки для получения СУГа ,которые перекрестно работают, но исходя из ваших слов работать не должны бы ли бы

RE: Можно ли на хонду поставить газ? : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

Axiom — Thu, 21 Jun 2012 10:10:15 GMT

CheN, Вам также ответил в ЛС.

RE: Можно ли на хонду поставить газ? : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

CheN — Thu, 21 Jun 2012 09:54:02 GMT

Axiom, может пора поднять тему - можно ли заливать "украинский" бензин в хонду?. Раз вы так рьяно защищаете "бензиновых королей", и приводите доводы, что на хонде газ - это зло. Предлагаю вам изучить вопрос, что теперь в бензин будет обязательно добавляться биоэтанол, а так же его влияние на топливную аппаратуру двигателя. Причем, количество добавок в "украинский" бензин контролировать точно никто не будет.

RE: Можно ли на хонду поставить газ? : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

Axiom — Thu, 21 Jun 2012 07:45:30 GMT

_dem, ответил в ЛС.

RE: Можно ли на хонду поставить газ? : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

_dem — Thu, 21 Jun 2012 06:15:03 GMT

Axiom, на заправках речь идет не о давлении, а о температуре. При повышении температуры с 0 до 20 градусов по цельсию литр пропана прибавит 0.06 л без учета изменения давления.
Хотя, тоже смешно

Если лапшу вешают, основываясь на давлении - распечатываем эту ветку и суем под нос.

Короче, все проблемы ушли, если бы газ можно было бы учитывать килограммами, а не литрами.

Про жидкости - да, только вот вода достаточно непростая жидкость, ввиду своей примитивной структуры.
На том же бензине/солярке на разнице температур некоторые умудрялись себе на квартиру заработать

RE: Можно ли на хонду поставить газ? : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

Axiom — Wed, 20 Jun 2012 22:10:31 GMT

_dem:Давления 8-9 кгсм/см2 достаточно для сжижения газа (относительно атмосферного давления, температура среды 20*С) ?

Evo VII:напишите что мол посыпаю голову пеплом ,был не прав что при 20 С и 9 атм пропан это газ , или попробуйте доказать что газ

Любезные, вы или издеваетесь, пытаясь за этим издевательством прикрыть свою невнимательность, или натурально не в состоянии осмыслить прочитанное... Хорошо, давайте ещё, уже в который раз, по порядку. Итак, во-первых, та самая злополучная фраза из источника, на который я ссылался: "Этого давления недостаточно для сжатия сжиженного газа" - тут заявляли, мол, "это безграмотно"... Речь шла о давлении 8-9 атмосфер, при котором сжиженный пропан хранится на АЗС. Ну, так если разобраться хорошенько - чего же в ней "безграмотного"? По-вашему, что - 9 атм достаточно, чтобы сжать сжиженный газ!? А вам известно, что жидкости под давлением, вообще-то, таки сжимаются, вот только об уменьшении их объёма, при этом, можно говорить скорее лишь теоретически, поскольку даже при очень высоком давлении это уменьшение ничтожно мало (но только в том случае, если речь не идёт о гигантских объёмах жидкости; например, будь вода абсолютно несжимаемой - уровень мирового океана был бы выше примерно на 30 метров) - что уж говорить о 9 атмосферах? Я также не сразу "въехал" в истинный смысл этой фразы, но впоследствии всёже додумал, разобравшись, что имелось ввиду, а именно - что на газовых заправках, якобы, могут вешать лапшу на уши в виде неких коэффициентов, уверяя, при этом, что литр сжиженного газа - величина непостоянная, и вот это-то уже и есть истинный бред (выше я уже писал об этом - "литр - якобы, не всегда литр", помните? А суть в следующем: человек заказал на заправке 30 литров пропана, и заплатил соответственно, но ему закачали не 30, а, скажем, 29,5; на вопрос "а почему?" ему отвечают: у нас штатное давление 8 атм, но сегодня более высокое, чем обычно, атмосферное давление, поэтому мы подняли до 9, так что вам закачали с учётом компенсационного коэффициента "по давлению" - примерно так, или что-то в том же духе; после этого есть два варианта: человек подготовленный - такой как _dem, например - ответит: "не ипите мне моск, и верните деньги за пол-литра", а неподготовленный - скажем, Evo VII - с умным видом изречёт: "ааа... понятно", и поедет). Но известо, что нечистые на руку люди могут ещё и не такое рассказать неподготовленному, но доверчивому клиенту... А ведь существуют ещё температурные коэффициенты расширения - реально существуют. Но это уже совсем другая история... Даже начинать не хочу.
Но идём далее, или во-вторых. О том, как я пошёл путём неверного предположения о сути фразы. То есть, я предположил, что имелось ввиду "Этого давления недостаточно для сжижения газа". _dem, я ведь уже давно пояснил, что именно я подразумевал под этим, и подтвердил Ваше утверждение о том, что если пропан сжать до 9 атм и затем его остудить (или дать ему время самому остыть) - то он сконденсируется. Чего Вы по сто раз про это спрашиваете? Да неужто ж непонятно, что я вёл речь с самого начала о промышленном методе сдижения газа, который на заправках и близко не применим!? Сколько раз на этом ещё нужно делать акцент? Как и на том, что на АЗС 8-9 атмосфер нужно не для сжижения, а для поддержания пропана в жидком состоянии, а также на том, что о сжижении газа таким давлением можно говорить лишь теоретически, поскольку на практике для сжижения пропана давление поднимают не до 8-9, а до 17-20 атмосфер, да ещё и после этого интесивно охлаждают; и плюс ещё, что весьма немаловажно, сжиженного пропана нужно получать много и быстро, чего никак не достичь, если тупо надувать его в баллоны до 9 атм, да ещё и ждать, пока он сам после этого остынет... Вот почему я написал, что 9 кгс/см2 недостаточно для сжижения: потому, что на практике никто, мля, так и не делает. А если бы делали, да ещё непосредственно на АЗС - вы бы повыкидывали свои распрекрасные мегаэкономные ГБО уже через пару недель после их установки на ваши авто ( если бы в этом случае хватило ума их установить) - ибо ждать приходилось бы днями в очередях на заправках, пока вам наполнят баллон.
Угомонитесь уже, наконец, ей-богу, и хватит носиться по кругу, зацикленные мои. Понятное дело, что раз уж вы имели резон (или глупость) установить себе на авто газ, так теперь чего уж, в самом деле - не выкидывать же... У меня вон дивидюк дома простаивает уже несколько лет без дела - и то рука не поднимается избавиться. )) А тут - столько средств, труда и времени вложено... ))) Шутка, не напрягайтесь сильно...

Савва:Axiom заипет советами)

Я не буду никому напоминать ещё раз, как кто-то давал советы (вполне адекватные, кстати, с моей точки зрения) по поводу установки нештатного оборудования на авто... Впрочем, всё, что я посоветовал бы тем, кто собирается установить ГБО - "семь раз отмерить"... Не более (извиняюсь за невольный каламбур).

P.S. Всё, пишите уже, что хотите - хоть в спину плюйте. Я умолкаю.
P.P.S. Evo VII, не обижайтесь: насчёт "неподготовленного человека" я также пошутил - не смог отказать себе в удовольствии слегка отомстить Вам за издевательства и изворотливость. ))

RE: Можно ли на хонду поставить газ? : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

Serg999 — Wed, 20 Jun 2012 19:29:05 GMT

Если появится потенциальный желающий поставить газ на Хонду , то ему это не удастся , так как он скорее удавится своими яйцами , чем осилит прочитать эту тему...
Ребята , спасибо! Вы делаете нужное дело , несете уроки физики в массы , хоть сейчас может почитаем , так как в место посещения уроков, ходили курить за школу , а некоторые даже за район

RE: Можно ли на хонду поставить газ? : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

CheN — Wed, 20 Jun 2012 14:25:44 GMT

Савва:Итак - все помнят название темы?...

Ответ - ГБО на Хонду поставить можно... и это даже экономически выгодно...
единственные недостаток - Axiom заипет советами)

Опередил

RE: Можно ли на хонду поставить газ? : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

Савва — Wed, 20 Jun 2012 12:46:55 GMT

Итак - все помнят название темы?...

Ответ - ГБО на Хонду поставить можно... и это даже экономически выгодно...
единственные недостаток - Axiom заипет советами)

RE: Можно ли на хонду поставить газ? : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

Evo VII — Wed, 20 Jun 2012 11:42:37 GMT

Axiom:Evo VII, со мной тяжело потому, что Вам с каждым разом всё труднее уворачиваться от моих аргументов - проще написать, что, мол, "смешно", "неграмотно" и т.п.

Покажите мне хоть один Ваш аргумент. Именно ваш и аргумент.
А не ваши рассуждения о сжатии нагреве и охлаждении.
Когда я спросил у вас о фазовом состоянии при 20 С и 9 атм вы что ответили?

Axiom:
При 20 С и 9 атм - продолжает оставаться в газообразном состоянии, но нагревается.

В первых от противоречит вашим же словам:

Axiom:
Именно в этом контексте я и давал ответы на Ваши вопросы; повторяю: газ не в баллоне сжижается - его туда закачивают в уже сжиженном виде.

Напомню. Что мы все еще говорим о баллонах в авто, в которые на АЗС закачивают СГУ (сжиженные углеводороды).
вот с чего началось:

Axiom:
) Однако, понятно, что писавший просто допустил ошибку в тексте: нужно было написать "Этого давления НЕДОСТАТОЧНО для сжижения газа!"

Вы определитесь. Или напишите что мол посыпаю голову пеплом ,был не прав что при 20 С и 9 атм пропан это газ , или попробуйте доказать что газ. Только опять не нужно про сжатие и нагрев. Все уже было сделано ранее.

Axiom:
Но должен отдать Вам должное - на этот раз Вы так удачно всё вывернули, что мне пришлось бы исписать, наверное, целую страницу форума, да ещё и с повторениями, чтобы вывести Вас на чистую воду (или, точнее, на сжиженный пропан).

А вы напишите. Мне просто интересно.

Axiom:
Поэтому приведу лишь ещё одну цитату из того источника, который приводили Вы в качестве ссылки:

То есть, понимаете ли... даже после сжатия до 17-20 кгс/см2 (на заправках, как мы установили, 8-9 кгс/см2) и последующего охлаждения на одном конденсаторе, пропан-бутан всё ещё не переходит полностью в жидкую фазу, а только начинает конденсироваться!

Опять вы что то придумали. Там же четко написано -на первой конденсаторе отбиваются бензины, на втором уже пропан бутан.

главная фраза здесь
Попутный нефтяной газ составляют различные углеводородные газы, чья давления и температуры конденсации различаются между собой.

Что бы вы не ломали голову над этими умными словами объясняю:
Сжатый природный газ охлаждают до температуры конденсации бензинов при этом давлении. Выпадает бензин, потом газ еще охлаждают до температуры конденсации пропана при этом давлении - конденсируется (становится жидким) пропан.
Самое главное тут зависимость температуры конденсации от давления. Чего вы понять не можете.

Axiom:
Причём тут хранение уже ранее сжиженного пропана, кто это обсуждал (кроме, как выясняется, Вас), и какой в этом смысл!?

Смотрите выше- вы первый написали что давления на АЗС мало

Axiom:
Ещё раз, едрицкая жисть, повторяю: обсуждались методы и место СЖИЖЕНИЯ пропана, и газов вообще, а не их хранение или транспортировка в сжиженном состоянии.

Кем кроме вас это начало обсуждаться? пост 18 06 2012 19:32

Axiom:
Это только Вы выковыряли, извиняюсь, из носу проблему - будто кому-то невдомёк, что пропан на заправке хранится в сжиженном состоянии под давлением, причём давление это в два раза ниже того, которое используют на практике для сжижения пропана-бутана.

Смотрите еще раз выше выше- вы первый написали что давления на АЗС мало

Axiom:
Рехнуться можно, с Вами разбираючись. Уже давно сообразили, наверное, что не правы, но признать это - гордыня не позволяет... Блин! Это я "читать не умею"! Знаете, как это называется? - нанесли мне увечья бревном, вытащенным из собственного глаза... Извиняйтесь уже, не смешите, и в самом деле, народ.

Чем я вам увечья нанес? Указав на дикую не корректность написанного вами?
Ну тогда извините, продолжайте ошибаться и дальше.

RE: Можно ли на хонду поставить газ? : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

_dem — Wed, 20 Jun 2012 10:38:05 GMT

Axiom, вы умудряетесь так писать фразы, что до того, что вы в самом деле хотели сказать - очень тяжело докопаться.

Давайте попробуем тезисно.
Давления 8-9 кгсм/см2 достаточно для сжижения газа (относительно атмосферного давления, температура среды 20*С) ?

RE: Можно ли на хонду поставить газ? : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

Axiom — Wed, 20 Jun 2012 10:26:14 GMT

Evo VII, со мной тяжело потому, что Вам с каждым разом всё труднее уворачиваться от моих аргументов - проще написать, что, мол, "смешно", "неграмотно" и т.п. Но должен отдать Вам должное - на этот раз Вы так удачно всё вывернули, что мне пришлось бы исписать, наверное, целую страницу форума, да ещё и с повторениями, чтобы вывести Вас на чистую воду (или, точнее, на сжиженный пропан). Поэтому приведу лишь ещё одну цитату из того источника, который приводили Вы в качестве ссылки:

Изначально попутный газ помещают в сепаратор, где его очищают от элементов влаги, нефти и пыли, затем его сжимают в компрессоре до давления 17—20 кгс/см2, и потом охлаждают в двух конденсаторах последовательно.

Даже уже не знаю, как Вам выделять, чтобы дошло... То есть, вот здесь, собственно, для человека сообразительного, и есть ответы на вопросы - "причём тут сжатие, охлаждение, дросселирование?" и т.п. Ну, с дросселированием - ладно: этим методом охлаждают другие газы (с меньшей температурой кипения), не пропан-бутан. Но самое интересное - дальше:

Когда происходит первый этап охлаждения, из смеси способом конденсации выделяют и направляют в сепаратор сырой бензин и не самые упругие пары пентана, а в одном из конденсаторе собирают пары пропана и бутана.

То есть, понимаете ли... даже после сжатия до 17-20 кгс/см2 (на заправках, как мы установили, 8-9 кгс/см2) и последующего охлаждения на одном конденсаторе, пропан-бутан всё ещё не переходит полностью в жидкую фазу, а только начинает конденсироваться! Причём тут хранение уже ранее сжиженного пропана, кто это обсуждал (кроме, как выясняется, Вас), и какой в этом смысл!? Ещё раз, едрицкая жисть, повторяю: обсуждались методы и место СЖИЖЕНИЯ пропана, и газов вообще, а не их хранение или транспортировка в сжиженном состоянии. Это только Вы выковыряли, извиняюсь, из носу проблему - будто кому-то невдомёк, что пропан на заправке хранится в сжиженном состоянии под давлением, причём давление это в два раза ниже того, которое используют на практике для сжижения пропана-бутана. Рехнуться можно, с Вами разбираючись. Уже давно сообразили, наверное, что не правы, но признать это - гордыня не позволяет... Блин! Это я "читать не умею"! Знаете, как это называется? - нанесли мне увечья бревном, вытащенным из собственного глаза... Извиняйтесь уже, не смешите, и в самом деле, народ.

RE: Можно ли на хонду поставить газ? : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

Evo VII — Wed, 20 Jun 2012 09:22:36 GMT

Axiom:

Evo VII, предлагаю ещё раз внимательно взглянуть на Вашу интерпретацию моих слов:

Evo VII:этот разговор про сжижение начался именно с ваших слов о том что давления на АЗС не хватает для хранения пропан бутана в жидком состоянии.

, и на оригинал:

Axiom:Вы ошиблись: того давления, что есть на АЗС, хватает не для сжижения газа, а для содержания его в жидком состоянии. Не правда ли, есть разница?

Здесь уместно продублировать вопрос из цитаты - не правда ли, есть разница?

Evo VII:Плюс вы невнимательно читаете то,что пишут ваши оппоненты. Это уже не вежливо.

Коль скоро Вы упомянули о вежливости - может быть Вам, в таком случае, самое время извиниться?

Брр.. как с вами тяжело
Мое замечание было отнесено к бредовости процитированных вами источников.
А именно про неграмотность в написании

Этого давления НЕДОСТАТОЧНО для сжатия жидкого газа

После этого вы написали:
Однако, понятно, что писавший просто допустил ошибку в тексте: нужно было написать "Этого давления НЕДОСТАТОЧНО для сжижения газа!"

Потом вас понесло в дросселирование и прочее. Где вы тоже насмешили понимающих людей.
Причем вы все время хотите что то сжать и охладить, хотя все это было давно сделанно

Думаю вот эти диаграммы закончат спор:
http://gbo.com.ua/propan.shtml

RE: Можно ли на хонду поставить газ? : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

Axiom — Wed, 20 Jun 2012 08:36:32 GMT

_dem:Axiom, как бы разница в конечном объеме сосуда. То есть, фактически, в объеме жидкой фракции после охлаждения

Берём два 100-литровых газовых баллона - первый с постоянным объёмом, другой с переменным, оба с достаточной толщиной стенки, чтобы выдержать 20 атм. Закачиваем под давлением 20 атм газообразный пропан в первый (получаем, соответственно, 2000 литров его в баллоне в газообразном состоянии), и охлаждаем (или ждём, пока остынет). Как известно, объём пропана, при переходе его из газообразного в жидкое состояние, уменьшается примерно в 200 раз; следовательно, в итоге получаем 10 литров жидкого пропана в 100-литровом баллоне (не будем мелочиться - берём в идеале).
Второй вариант - также 100-литровый баллон, но с переменным объёмом. При атмосферном давлении наполняем его всё тем же газообразным пропаном, предварительно удалив из баллона воздух (или полностью заместив его пропаном). После этого отсекаем баллон, и уменьшаем его объём в 20 раз, т.е., до 5 литров - получаем давление внутри те же 20 атмосфер. Охлаждаем. Получается пол-литра жидкого пропана.
Чтож, пол-литра и 10 литров - разница, конечно, существенная, не спорю. Но 10 литров - это только 10% от объёма 100-литрового баллона. И, при методе накачки под давлением 20 атмосфер газообразного пропана в баллон, этот процент будет одним и тем же для баллонов любого объёма, не так ли? То есть, в 40-литровом баллоне получится 4 литра. Чтож, я несколько ошибся, когда написал выше, что этого хватит на пару км - километров на 30 таки хватит... Ну, и? Оно нам надо? Заметьте - я изначально вёл речь о неэффективности сжижения газа путём его закачки под давлением в газообразном состоянии в ёмкости, с последующим охлаждением (пусть даже и быстрым). т.к. объём сжиженного газа на выходе, при этом, незначителен; закачивать в ёмкости имеет смысл только уже предварительно сжиженный газ (здесь я говорю только о том газе, который используется в качестве топлива, а не в АСВ, например, или аквалангах; кстати, в них воздух, сжатый до 200 атмосфер, остаётся всёже постоянно в газообразном состоянии, даже после того как остывает - но это вообще другая тема).

Evo VII, предлагаю ещё раз внимательно взглянуть на Вашу интерпретацию моих слов:

, и на оригинал:

Здесь уместно продублировать вопрос из цитаты - не правда ли, есть разница?

Evo VII:Плюс вы невнимательно читаете то,что пишут ваши оппоненты. Это уже не вежливо.

Коль скоро Вы упомянули о вежливости - может быть Вам, в таком случае, самое время извиниться?

Serg999:Да когда ж вы уйметесь

И сам жду с нетерпением...

Axiom:Засим, закончил.

Ох, горе мне... Стыдоба-то какая...

RE: Можно ли на хонду поставить газ? : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

Evo VII — Wed, 20 Jun 2012 06:41:48 GMT

Axiom:Вы описали условия хранения пропана в баллоне, который, до того как попасть в баллон, уже был сжижен - следовательно, Ваше описание не имеет никакого смысла.

Я описал параметры при которых меня интересует агрегатное состояние пропана. Про то что это параметры хранения я дописал ,что бы вы поняли что я имел ввиду. Ведь этот разговор про сжижение начался именно с ваших слов о том что давления на АЗС не хватает для хранения пропан бутана в жидком состоянии.
А вас понесло в сжатие и нагрев. Пропан уже находится при 20 С и 9 атм.

Axiom:
Напоминаю: для выяснения состояния пропана при различных температурах и давлениях мы исходили из того, что в нормальных условиях (1 атмосфера абсолютного давления и 20 градусов по Цельсию температура) этот газ изначально представляет из себя именно газ, а не сжиженный газ, хранящийся в сосуде под давлением. Всё последнее обсуждение в теме посвящено процессу сжижения пропана, а не его хранения, то есть, тому, где и как его сжижают. Именно в этом контексте я и давал ответы на Ваши вопросы;

Да, вы выдумщик Где я писал рассчитайте мне процесс?

З.Ы. Вы упорно продолжает спорить о вопросе, в котором не компетентны. Это выглядит забавно.
Плюс вы невнимательно читаете то,что пишут ваши оппоненты. Это уже не вежливо.

RE: Можно ли на хонду поставить газ? : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

Serg999 — Wed, 20 Jun 2012 05:48:46 GMT

Да когда ж вы уйметесь gangster

RE: Можно ли на хонду поставить газ? : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

_dem — Wed, 20 Jun 2012 05:12:02 GMT

Axiom, как бы разница в конечном объеме сосуда. То есть, фактически, в объеме жидкой фракции после охлаждения - о чем тут и трем клавиатуры.

RE: Можно ли на хонду поставить газ? : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

Axiom — Tue, 19 Jun 2012 22:24:36 GMT

_dem, о чём Вы? Причём тут танки? )) Вообще-то, я подразумевал под повышением давления в баллоне с пропаном посредством газодувки, накачивающей в баллон этот самый пропан... Если Вам угодно - пусть это будет магистраль; только не забудьте, что, учитывая последние нюансы обсуждения, пропан в этой магистрали должен быть в газообразном (а не жидком АС), o'kay?

Added after 13 minutes:

Между прочим, если уж на то пошло, нет принципиальной разницы - создавать ли давление в сосуде, подключив его к магистрали, или наполнить его тем же газом при атмосферном давлении с последующим уменьшением объёма сосуда тем или иным методом (из безопасных) до достижения требуемого давления. Вся разница лишь в том, где именно будет происходить нагревание газа - на напоре газодувки (в первом случае), или непосредственно в самом сосуде (во втором случае).

RE: Можно ли на хонду поставить газ? : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

_dem — Tue, 19 Jun 2012 21:49:39 GMT

Axiom, вы блин мешаете статику, динамику и бред.
Проблема в том, что под

Если же закачать пропан в баллон в газообразном состоянии, и повысить давление -

Вы подразумеваете повышение давления методом "проехали по баллону танком"

У других это подразумевает "подключили газовую магистраль, насос и накачиваем туды атмосферы".

Похоже ?

RE: Можно ли на хонду поставить газ? : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

Axiom — Tue, 19 Jun 2012 21:44:42 GMT

Вы описали условия хранения пропана в баллоне, который, до того как попасть в баллон, уже был сжижен - следовательно, Ваше описание не имеет никакого смысла. Напоминаю: для выяснения состояния пропана при различных температурах и давлениях мы исходили из того, что в нормальных условиях (1 атмосфера абсолютного давления и 20 градусов по Цельсию температура) этот газ изначально представляет из себя именно газ, а не сжиженный газ, хранящийся в сосуде под давлением. Всё последнее обсуждение в теме посвящено процессу сжижения пропана, а не его хранения, то есть, тому, где и как его сжижают. Именно в этом контексте я и давал ответы на Ваши вопросы; повторяю: газ не в баллоне сжижается - его туда закачивают в уже сжиженном виде. Если же закачать пропан в баллон в газообразном состоянии, и повысить давление - он нагреется, но в жидкую фазу перейдёт (возможно, потому что это зависит от величины созданного давления и температуры окружающей среды) лишь спустя определённое время, да и то - только частично; кроме того, как я писал выше, полученное таким образом количество жидкого газа будет мизерным, и проехать на нём было бы проблематично даже пару километров...

RE: Можно ли на хонду поставить газ? : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

Evo VII — Tue, 19 Jun 2012 12:29:37 GMT

Axiom:
Added after 7 minutes:

Evo VII:С чего это он нагревается?

То есть, вопрос-то, конечно, неплохой... Плохо, что я должен объяснять азы взрослым людям, да ещё и, вероятно, с образованием. Evo VII, ладно, в последний-таки раз... Закон сохранения энергии: прикладываем силу для сжатия газа, и кинетическая энергия от сего действа переходит в тепловую, из-за чего газ нагревается. Если не ошибаюсь, это ещё из школьного курса. Остальное комментировать, извините, не буду, потому что это просто вау, да и обещал, как-никак закончить.

А где я написал что его нужно сжимать?
Я описал условия ХРАНЕНИЯ пропан-бутана в баллоне.

RE: Можно ли на хонду поставить газ? : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

Axiom — Tue, 19 Jun 2012 10:58:46 GMT

_dem, От скорости охлаждения зависит не только скорость процесса, но и объём сжиженного газа на выходе. Процесс охлаждения - это не значит закачали газ под давлением в какой-то резервуар, и там его охлаждают (или, тем паче, он сам там охлаждается). В этом случае выход сжиженного газа будет мизерным, а такое производство не будет успевать обеспечить, наверное, и сотой доли потребности в сжиженном газе. Процесс охлаждения, и, соответственно, сжижения газа - непрерывный. В случае пропана - его под давлением прокачивают через конденсаторы, и затем, как писалось выше, ещё и дополнительно охлаждают с помощью хладагента (в случае с другими газами, у которых температура кипения намного ниже, чем у пропана, применяется вышеупомянутый же метод дросселирования, как более эффективный с точки зрения охлаждения). Только таким образом можно быстро получить большие, промышленные объёмы сжиженного газа (пропана, в том числе) - в непрерывном процессе, и таки при интенсивном и быстром охлаждении.

Added after 7 minutes:

Evo VII:С чего это он нагревается?

RE: Можно ли на хонду поставить газ? : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

Evo VII — Tue, 19 Jun 2012 10:47:51 GMT

Axiom:Evo VII, имейте, в конце концов, совесть - сколько раз я должен один за всех извиняться перед модераторами, и заканчивать дискуссию?

А при чем тут модератор?
Вы же написали:

Axiom:Чтоб не говорили, знайте и уверенно ответьте на это: рабочее давление пропановой заправки — 9-12атмосфер, ВСЕ предохранительные клапаны — 16Атмосфер. Этого давления НЕДОСТАТОЧНО для сжатия жидкого газа!

Вот и пытаемся выяснить необходимое давление для хранения прапан бутан в жидкой фазею.

Axiom:

Для начала обозначим, какой пропан имеется ввиду, как изначальный - сжиженный или газообразный... Будем исходить из его нормального состояния, o'kay? То есть, газообразного: пропан изначально газ, всё-таки.

согласен

Axiom:
При 20 С и 9 атм - продолжает оставаться в газообразном состоянии, но нагревается.

С чего это он нагревается? Это раз.
И два, это уже жидкость

Axiom:

При минус 50 С и 1 атм (даже абсолютной) - пропан жидкий, т.к. температура его кипения минус 42 градуса с хвостиком по Цельсию.

Угу.

Axiom:
Сжижать пропан, охлаждая его до таких низких температур без использования давления, очевидно, слишком энергозатратно

Не совсем верно. Хранить при низких температурах проблематично.

Axiom:
поэтому его предварительно сжимают под давлением, пока он ещё в газообразном состоянии. Смысл тот, что, при повышении давления, повышается и температура кипения жидкостей. Соответственно, газ, сжатый в несколько раз под давлением, перейдёт в жидкую фазу при более высокой температуре (если его после сжатия охладить до этой температуры), чем его нормальная (атмосферная) точка кипения.

На самом деле пропан как таковой не сжимают. Пропан это побочный продукт добычи природного газа - метана или нефти (попутный газ) пропан и прочие тяжелые углеводороды нежелательные компоненты в газе подаваемом потребителям.
Поэтому его выделяют. Причем бес сжатий. Так как газ , выходящий из скважины имеет давлении порядка 100 атм, а в труб нужно подать 54 атм (7,4) Вот газ и дросселируют, он охлаждается ,и их него выпадает нефтяной кондеснат, вода ,и пропан бутан.

С попутным нефтянным газом -его предварительно сжимают, но после этого охлаждают до "комнатной" температуры ,ну а потом как выше описано.

Axiom:
Надеюсь, этих моих ответов уже с избытком будет достаточно для Вас. Однако, Вы ещё не задали самый интересный вопрос, и - возможно - самый главный. Поэтому, имея ввиду, что это может произойти, я поставлю его за Вас, и сам же отвечу (предоставил бы эту возможность Вам, но твёрдо намерен более не засорять тему). Вопрос следующий: а до какого давления необходимо было бы сжать пропан при плюсовой температуре, чтобы он перешёл в жидкую фазу без принудительного охлаждения? Ответ: а ни при каком давлении при плюсовой температуре без принудительного охлаждения пропан (как и любой другой газ) в жидкую фазу не перейдёт. А вот почему - подумайте уже сами...
P.S. По Вашей ссылке есть хорошая фраза:

Традиционно пропан-бутан транспортируют под давлением в 16 атмосфер, чтобы она оставалась в жидком состоянии.

Поставленный вами вопрос не корректен. Во первых что такое плюсовая температура? плюс 1 или плюс сто. Давления будут разные.
Во вторых - какой состав пропан-бутана? от этого тоже много зависит. Летом обычно больше бутана, так у него более высокая температура кипения.

RE: Можно ли на хонду поставить газ? : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

_dem — Tue, 19 Jun 2012 10:35:42 GMT

Axiom, Тогда, когда вы начнете не только писать, но и читать.

Для того, чтобы перевести газ в жидкое агрегатное состояние, не нужно его резко охлаждать. От скорости охлаждения зависит только скорость всего процесса.

RE: Можно ли на хонду поставить газ? : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

Axiom — Tue, 19 Jun 2012 10:25:12 GMT

_dem, зачёт. Верно. Но ждать столько времени, вероятно, те, кто занимается сжижением газов в промышленных масштабах, не хотят почему-то... Да и сколько им объёма понадобилось бы для такого процесса охлаждения. Кроме того - подумайте: сколько жидкого газа Вы получите на выходе, если просто оставите его остывать в баллоне, накачав под давлением, например, 20 атм? Вот почему я говорил о быстром (принудительном) охлаждении сжатого газа.
Ох, горе мне... когда же это закончится...

RE: Можно ли на хонду поставить газ? : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

_dem — Tue, 19 Jun 2012 10:20:00 GMT

Axiom:Вопрос следующий: а до какого давления необходимо было бы сжать пропан при плюсовой температуре, чтобы он перешёл в жидкую фазу без принудительного охлаждения? Ответ: а ни при каком давлении при плюсовой температуре без принудительного охлаждения пропан (как и любой другой газ) в жидкую фазу не перейдёт. А вот почему - подумайте уже сами...

Ну зачем вы так раком излагаете мысли ?
Возьму я некий сферический баллон, задую в него пропана до 20 атм и оставлю на балконе. На термоизолирующей прокладке.
И через, положим, сутки, там будет замечательный пропан в жидком АС.

Далось вам это принудительное охлаждение.

RE: Можно ли на хонду поставить газ? : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

Axiom — Tue, 19 Jun 2012 10:12:28 GMT

Evo VII, имейте, в конце концов, совесть - сколько раз я должен один за всех извиняться перед модераторами, и заканчивать дискуссию?
В качестве исключения, чтобы у Вас не осталось неприятного (или, наоборот - приятного) осадка, отвечу на последние Ваши вопросы, раз Вы их так чётко сформулировали, и категорически поставили.
Для начала обозначим, какой пропан имеется ввиду, как изначальный - сжиженный или газообразный... Будем исходить из его нормального состояния, o'kay? То есть, газообразного: пропан изначально газ, всё-таки.
При 20 С и атмосферном - уж могли бы и не спрашивать: пропан - он не случайно газом называется.
При 20 С и 9 атм - продолжает оставаться в газообразном состоянии, но нагревается.
При минус 50 С и 1 атм (даже абсолютной) - пропан жидкий, т.к. температура его кипения минус 42 градуса с хвостиком по Цельсию.
Сжижать пропан, охлаждая его до таких низких температур без использования давления, очевидно, слишком энергозатратно, поэтому его предварительно сжимают под давлением, пока он ещё в газообразном состоянии. Смысл тот, что, при повышении давления, повышается и температура кипения жидкостей. Соответственно, газ, сжатый в несколько раз под давлением, перейдёт в жидкую фазу при более высокой температуре (если его после сжатия охладить до этой температуры), чем его нормальная (атмосферная) точка кипения.
Надеюсь, этих моих ответов уже с избытком будет достаточно для Вас. Однако, Вы ещё не задали самый интересный вопрос, и - возможно - самый главный. Поэтому, имея ввиду, что это может произойти, я поставлю его за Вас, и сам же отвечу (предоставил бы эту возможность Вам, но твёрдо намерен более не засорять тему). Вопрос следующий: а до какого давления необходимо было бы сжать пропан при плюсовой температуре, чтобы он перешёл в жидкую фазу без последующего принудительного охлаждения? Ответ: а ни при каком давлении при плюсовой температуре без принудительного охлаждения пропан (как и любой другой газ) в жидкую фазу не перейдёт. А вот почему - подумайте уже сами...
P.S. По Вашей ссылке есть хорошая фраза:

P.P.S. Если не трудно, напишите мне в личку - каким образом Вы сделали вывод, что сайт НИПТИ ЭП - бесплатный?

RE: Можно ли на хонду поставить газ? : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

Evo VII — Tue, 19 Jun 2012 09:40:08 GMT

Axiom:

Я ведь по-доброму предложил: чего непонятно - спрашивайте.

Я спрашивал, но вы так не дали ответа: что еще кроме охлаждения нужно для сжижения?
Ладно поставлю вопрос так: при 20 С и атмосферном давлении пропан что- газ или жидкость?
А при 20 С и давлении 9 атм?
А при минус 50 и давлении 1 атм?

Added after 20 minutes:

Axiom:Evo VII, вынужден нарушить своё обещание по поводу последнего слова, за что приношу Вам свои извинения. Но я подчёркиваю: вынужден, потому что Вы, походя, плюнули в сторону людей, на опыт и авторитет которых я сослался в одном из постов. По-моему, для оценки веса компании (института) не важно, платный у неё сайт или бесплатный; тем более, что создать свой сайт - не проблема даже для школьника. Я не знаю, какой смысл платить за свой сайт, если не собираешься размещать на нём стороннюю рекламу... Тут я пас. Но для того, чтобы разобраться, представляет ли из себя организация "рога и копыта", или нечто более серьёзное - уверен, надо ознакомиться с содержанием сайта, а не только его реквизитами.

Хм, опять начинаете спорить не разбираясь в вопросе.
Во превых не одна серьезная компании не сделает бесплатный сайт. Это раз. А два - вы правы, этот сайт делал школьник. С технической точки зрения все описано неправильно. Идея сжижения описано верно, но способы реализации - технический бред.
Возможно это и представительство зарубежной компании, но сидят в Питере менеджеры, и на любой вопрос отвечают, пишите письма, мы перешлем в главный офис. много с такими приходится сталкиваться.

Axiom:

Я понимаю - для Вас "Газпром", вероятно, как солнце в небе, затмевает всё остальное. Но, представьте себе, "Газпром" - не единственная профильная организация по газу, из существующих...

А вы дальше читали чем Газпром. Там ссылка на ВНИИгаз. Это крупнейшая
научная организация на территории СНГ по всему что связанно с газом.

RE: Можно ли на хонду поставить газ? : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

Axiom — Tue, 19 Jun 2012 09:16:51 GMT

Evo VII, вынужден нарушить своё обещание по поводу последнего слова, за что приношу Вам свои извинения. Но я подчёркиваю: вынужден, потому что Вы, походя, плюнули в сторону людей, на опыт и авторитет которых я сослался в одном из постов. По-моему, для оценки веса компании (института) не важно, платный у неё сайт или бесплатный; тем более, что создать свой сайт - не проблема даже для школьника. Я не знаю, какой смысл платить за свой сайт, если не собираешься размещать на нём стороннюю рекламу... Тут я пас. Но для того, чтобы разобраться, представляет ли из себя организация "рога и копыта", или нечто более серьёзное - уверен, надо ознакомиться с содержанием сайта, а не только его реквизитами.

Компания сегодня. НИПТИ ЭП

"Научно-исследовательский и проектно-технологический институт экологических проблем" (НИПТИ ЭП) является современным предприятием, выполняющим работы в области организации производств сжиженного природного газа и утилизации попутного нефтяного газа, предотвращения загрязнения окружающей среды, разработки экологического оборудования для автомобильного транспорта, флота, промышленности, экологического мониторинга. Настоящая организация образовалась путем реструктуризации "Научно-исследовательского института прикладных экологических проблем" (НИИ ПЭП).

Основным видом деятельности "НИПТИ ЭП" являются:

разработка и реализация инвестиционных проектов организации производства сжиженного природного газа и утилизации попутного нефтяного газа;
выполнение работ по проектированию, монтажу и пуско-наладке объектов газового хозяйства, газопроводов, оборудования и комплексов по сжижению и использованию сжиженного природного газа;
научно-техническое сопровождение работ в области организации экологически чистых производств;
научно-техническая деятельность, связанная с внедрением экологического оборудования и средств предотвращения загрязнения окружающей среды нефтью и продуктами ее переработки как на внутреннем, так и на внешнем рынке;

НИИ ПЭП занимался этой деятельностью с сентября 1996 г. (16 лицензий Госкомэкологии Министерства природных ресурсов и Федерального горного и промышленного надзора России (Госгортехнадзор России) № 56МТ-000499, 56ПР-000338).

Лицензия по строительству.

компания является региональным представителем компании «Kryopak Inc.» по России и СНГ

В начале 2005 г. НИИ ПЭП преобразован в НИПТИ ЭП.

Если нет доверия собственному сайту института - можно здесь, например, посмотреть (ну, Вы же и без меня Гуглом умеете пользоваться, насколько я понял - было бы желание). А вот список партнёров компании, в том числе зарубежных:

В России

ЗАО "Завод Дизельной Аппаратуры", г. Санкт-Петербург
ЗАО "Криогаз", г. Санкт-Петербург
ЗАО "АДД", г. Санкт-Петербург
ЗАО "Русская лаборатория", г. Санкт-Петербург
ООО "Интари", г. Санкт-Петербург
Научно-производственный холдинг "Криогенный центр", г. Санкт-Петербург
Научно-исследовательский Дизельный Институт, г. Санкт-Петербург
Международная академия наук экологии, безопасности человека и природы, г. Санкт-Петербург
ООО "Лентрансгаз", Ленинградская обл.
ОАО "Ленагаз", г. Якутск
ОАО "Саханефтегаз", г. Якутск
ОАО "Завод "Нефтегазмаш"", г. Саратов
ЗАО "Регионгазпромэнерго", г. Москва
ОАО "Уральский Центр Энергосбережения и Экологии", г. Екатеринбург
ОАО "Дагнефтегаз", г. Махачкала
Sunny Oil Group Ltd., г. Москва
ОАО "Зарубежстроймонтаж", г. Москва
ЗАО "Арктикнефть", г. Мурманск
ОАО "Роснефть-Краснодарнефтегаз", г. Краснодар
ООО "Башойл", г. Уфа
ЗАО "Энергокомплект", г. Новосибирск
ЗАО "СахалинГазСервис", г. Южно-Сахалинск

За рубежом

KRYOPAK Inc., г. Нью-Браунфельс, США
LBNS Industries Inc., г. Бруклин, США
"Ecosafe Technologies", г. Сакраменто, США
"SK Industries", Canada
"WIN HOLDING", г. Абу-Даби, ОАЭ

Я понимаю - для Вас "Газпром", вероятно, как солнце в небе, затмевает всё остальное. Но, представьте себе, "Газпром" - не единственная профильная организация по газу, из существующих...

P.S. В очередной раз - к модераторам: извиняюсь, и каюсь. Ничего не мог с собой поделать: пришлось идти на риск заработать клизму (что, впрочем, не столько меня пугает, сколько испытываю неловкость от осознания, что злоупотребляю Вашим терпением), и ответить на пост в мой адрес. Засим, закончил.
P.P.S. А насчёт скрытого текста (спойлера) - ИМХО, было бы неплохо, если бы была такая возможность на форуме...

RE: Можно ли на хонду поставить газ? : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

Evo VII — Tue, 19 Jun 2012 08:20:12 GMT

Axiom:
А дальше - сели, и тупо уставились в монитор... Evo VII, я уже ранее заметил, что беседа с Вами ведёт в тупик (обойдёмся без лишних уточнений, по чьей инициативе), а сейчас это стало совершенно очевидно.

Вы нашли описание процесса дросселирования. Много умных слов.
Ну и что? охладить газ можно и другими способами. Способ не осбо важен.
Важно- для чего охлаждают газ. Вернее до каких параметров газа.

Axiom:

Тем более, что Вам, как выясняется, гораздо лучше известно о процессах сжижения газа, чем специалистам из профильного института.

Это вот это http://spb-2.ru/niipep/ профильный институт?
Ржу. На бесплатном сервере. Это институт по рогам и копытам.

Профильный иститут это вот:
http://www.vniigaz.gazprom.ru/ru/index.php

Я еще раз удивляюсь где вы находите такой дреб.
вот что мне выдал гугл:
http://www.transng.ru/propan/proizvodstvo_propana.html
Это если коротко.
И если много букв:
http://zo.lti-gti.ru/Pdf/%D0%A2%D0%95%D0%A5%D0%9D%D0%9E%D0%9B%D0%9E%D0%93%D0%98%D0%AF%20%D0%9F%D0%95%D0%A0%D0%95%D0%A0%D0%90%D0%91%D0%9E%D0%A2%D0%9A%D0%98%20%D0%9F%D0%A0%D0%98%D0%A0%D0%9E%D0%94%D0%9D%D0%9E%D0%93%D0%9E%20%D0%93%D0%90%D0%97%D0%90%20%D0%98%20%D0%93%D0%90%D0%97%D0%9E%D0%92%D0%9E%D0%93%D0%9E%20%D0%9A%D0%9E%D0%9D%D0%94%D0%95%D0%9D%D0%A1%D0%90%D0%A2%D0%90/%D0%A2%D0%95%D0%A5%D0%9D%D0%9E%D0%9B%D0%9E%D0%93%D0%98%D0%AF%20%D0%9F%D0%95%D0%A0%D0%95%D0%A0%D0%90%D0%91%D0%9E%D0%A2%D0%9A%D0%98%20%D0%9F%D0%A0%D0%98%D0%A0%D0%9E%D0%94%D0%9D%D0%9E%D0%93%D0%9E%20%D0%93%D0%90%D0%97%D0%90%20%D0%98%20%D0%93%D0%90%D0%97%D0%9E%D0%92%D0%9E%D0%93%D0%9E%20%D0%9A%D0%9E%D0%9D%D0%94%D0%95%D0%9D%D0%A1%D0%90%D0%A2%D0%90.pdf

RE: Можно ли на хонду поставить газ? : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

_dem — Tue, 19 Jun 2012 08:11:34 GMT

Serg999:
ПыС. По теме ....сделали из Нужной темы , Нужник из цитат интернета и стеба......может пора прекращать этот бред? Как вариант ,перенести последние три страницы в базары и будем там мерятся своими познаниями физики ( хотя че там своими , гугловскими).

+1. А сюда скопипастим результат этого эпичного срача.

RE: Можно ли на хонду поставить газ? : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

Axiom — Tue, 19 Jun 2012 08:08:25 GMT

Вла-д:Уважаемый, это Вы писали?
А теперь читайте Ваш предыдущий пост. Где Вы писали то, что думаете?

Поздравляю, Вла-д: наконец-то Вам удалось поймать меня "на горячем", и теперь вся "моя" теория сжижения газов рушится, как подкошенная. Что бы там ни писали, но о том, что для сжижения газа используют его интенсивное охлаждение, предварительно сжав до определённого давления, мне было хорошо известно и без Инета, как и о том, что наиболее распространённый метод этого охлаждения - дросселирование. Но - таки да - упустил из виду (действительно, подзабыл), что пропан имеет сравнительно высокую температуру кипения, и потому его охлаждают на конденсаторах, а не дросселированием... Жутко каюсь, сгораю от стыда и грызу свою шляпу. Теперь, получается, пропан-бутан можно заливать в баллон вёдрами, не заморачиваясь с его сжижением..?

_dem:Начните с начала. Например, с закона Бойля-Мариотта.

_dem, должен Вас поблагодарить: Ваше замечание помогло мне обнаружить ошибку в своём посте:

Axiom:Теоретически, можно сжижить газ и без охлаждения, одним лишь повышением давления... но в этом случае его величина должна составлять сотни тысяч атмосфер.

Но Вы неправильно истолковали эту фразу. Я и не подразумевал, что для тех методов сжижения газов, которыми пользуются на практике, необходимо такое давление. Но и я неправ: давление в сотни тысяч атмосфер необходимо для идеального цикла сжижения газов, который также подразумевает охлаждение (чего я не учёл) - так что, ашипка таки.
Ну, а Бойля-Мариотта - это, конечно, замечательно. И я бы с удовольствием обсудил всё это с Вами... Но - не могу не согласиться с Serg999: теории здесь уже более чем достаточно, причём, чем дальше - тем меньше эта теория касается настоящей темы. Поэтому - всё, точка.

RE: Можно ли на хонду поставить газ? : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

_dem — Tue, 19 Jun 2012 05:49:46 GMT

Axiom:
Подняв давление, вы газ только нагреете; а чтобы он стал жидким, его, после повышения давления, необходимо резко охладить, для чего используют, для пропана, в частности, метод дросселирования (эффект Джоуля - Томпсона). Так что, "при 30 градусах" - никак не выйдет. Теоретически, можно сжижить газ и без охлаждения, одним лишь повышением давления... но в этом случае его величина должна составлять сотни тысяч атмосфер. В любом случае, мы же сошлись на том, что на АЗС газ не сжижают. Но, насколько я понял, могут втирать, что литр газа - это не всегда именно литр... ) В этом контексте, по крайней мере, понятен тезис про какие-то мутные (температурные?) коэффициенты...

Начните с начала. Например, с закона Бойля-Мариотта.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD_%D0%91%D0%BE%D0%B9%D0%BB%D1%8F_%E2%80%94_%D0%9C%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%BE%D1%82%D1%82%D0%B0

Все остальное - это способы применения закона.

Для того, чтобы перевести газ в жидкое агрегатное состояние, не нужно его резко охлаждать. От скорости охлаждения зависит только скорость всего процесса.
И не нужны там сотни тысяч атмосфер...

Погуглите еще зависимость точек кипения и точек конденсации от давления. Насыщенный/ненасыщенный пар и относительная влажность - это все из той же оперы.

В этом контексте, вам уже должно начинать становится стыдно...

RE: Можно ли на хонду поставить газ? : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

Serg999 — Tue, 19 Jun 2012 05:39:11 GMT

Вла-д, Дядьку , ты еще ездишь на газе???
Вдумчиво почитай последние три страницы , и если с мозгами , после прочтенного , будет все ок , на тебя придет озарение

ПыС. По теме ....сделали из Нужной темы , Нужник из цитат интернета и стеба......может пора прекращать этот бред? Как вариант ,перенести последние три страницы в базары и будем там мерятся своими познаниями физики ( хотя че там своими , гугловскими).

RE: Можно ли на хонду поставить газ? : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

Вла-д — Tue, 19 Jun 2012 05:24:01 GMT

Axiom:
Подняв давление, вы газ только нагреете; а чтобы он стал жидким, его, после повышения давления, необходимо резко охладить, для чего используют, для пропана, в частности, метод дросселирования (эффект Джоуля - Томпсона). Так что, "при 30 градусах" - никак не выйдет. Теоретически, можно сжижить газ и без охлаждения, одним лишь повышением давления... но в этом случае его величина должна составлять сотни тысяч атмосфер. В любом случае, мы же сошлись на том, что на АЗС газ не сжижают. Но, насколько я понял, могут втирать, что литр газа - это не всегда именно литр... ) В этом контексте, по крайней мере, понятен тезис про какие-то мутные (температурные?) коэффициенты...

Уважаемый, это Вы писали?
А теперь читайте Ваш предыдущий пост. Где Вы писали то, что думаете? И почему Вы постите, не читая?
Вы что, учитесь с гуглом работать, испытывая наши нервы?
Всегда поражала способность некоторых отдельно взятых человеков обос..ться, а потом обвинить остальных в отсутствии озонированной атмосферы.
п.с. бессмысленный какой-то холивар вышел. Бред

RE: Можно ли на хонду поставить газ? : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

Serg999 — Mon, 18 Jun 2012 21:43:58 GMT

Друзі , тихо шифером шурша - крыша едет не спеша??? Поперегревались на солнышке7
Axiom, Я вот чего подумал то ....даю каждый раз на чай заправщику 2 грн и заправляюсь до полного , проезжаю +-300км , а вот если бы на бензе до полного , то проезжал бы +-400 км , это ж я на каждой тыщи км переплачиваю "на чай" 1 грн 66 коп , а за 10 тыс.км (у меня это около 1.5месяца) 16,6грн переплаты Походу , преимущества газа вообще нивелируются

RE: Можно ли на хонду поставить газ? : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

Axiom — Mon, 18 Jun 2012 21:13:02 GMT

Вла-д, не заводите рака за камень. Процесс сжижения природного газа, описанный в первом источнике, является характерным вообще для всех газов, кроме Н2, Не и Ne. Это во-первых. Во-вторых, и пропан и бутан содержатся и в природном газе, чтобы Вы знали, а не только являются побочными продуктами добычи и переработки нефти. И как Вы могли заметить, второй источник описывает процесс сжижения именно для всех газов (только более детально чем первый), а не только для природного. У Вас избирательное зрение? Или, виноват, по-Вашему, пропан, бутан, или их смесь получаются при добыче/перегонке нефти сразу жидкими, минуя газообразное состояние!? А может быть, Вы полагаете, что пропан - ваще не газ в нормальных условиях? Вла-д, Вы, вообще-то, чем заправляете баллон в своём авто - сжиженным газом, или нет? Блин, люди добрые, ну вы даёте дрозда... Мне было бы стыдно до предела, если бы я так лажался. Я ведь по-доброму предложил: чего непонятно - спрашивайте.

Added after 1 hours 45 minutes:

Вот описание процесса получения жидкого пропана, бутана, или их смеси, описанный на сайте "Патенты России (База патентов на изобратения РФ)". Фрагмент:

Наиболее близок к изобретению по технической сущности и достигаемому результату способ сжижения газа, включающий сжатие газа в компрессоре, частичную конденсацию сжатого газа в конденсаторе при охлаждении последнего проточной водой и окончательную конденсацию газа при охлаждении его потоком хладагента (см. Сжижение и разделение углеводородных газов. Сборник под редакцией АН УССР, Институт использования газа, труды, книга 9, выпуск 2, АН УССР, Киев, 1961, с. 27-34).

Как видно, один из традиционных процессов сжижения пропана (бутана, их смеси) происходит в три этапа: сжатие давлением (читал где-то, до 16-20 атм; на заправке сегодня специально спрашивал - 8 атм у них), далее - предварительное охлаждение водой (приводящее к частичной конденсации), и - окончательное охлаждение хладагентом, после чего пропан (бутан, или их смесь) переходит в жидкую фазу. То есть, в двух словах, схема та же, что я приводил выше: сжали, быстро охладили - получили сжиженный пропан (бутан, или смесь).

RE: Можно ли на хонду поставить газ? : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

Вла-д — Mon, 18 Jun 2012 18:39:17 GMT

Evo VII, +1000
Axiom, может и правда, Ваши заблуждения оттого, что Вы не понимаете, о чем спорите? Какое отношение сжиженый пропан-бутан, являющийся отходом при переработке нефти, и на котором ездит большинство отписавшихся, имеет к природному газу (метану), про который Вы всё время пытаетесь тут втюхать сомнительную информацию ?
Разберитесь в понятиях, а потом спорьте.

RE: Можно ли на хонду поставить газ? : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

Axiom — Mon, 18 Jun 2012 18:32:44 GMT

deyne: судя по вашему расходу, вы далеко не любитель вжимать газ в пол.

На наших дорогах это вообще-то противопоказано, вне зависимости от того, любитель или не любитель. Поэтому быстрее 130 км/ч очень редко езжу.

Evo VII:Ну и ? а где сжижение? Просто охладили газ. и что дальше?

А дальше - сели, и тупо уставились в монитор... Evo VII, я уже ранее заметил, что беседа с Вами ведёт в тупик (обойдёмся без лишних уточнений, по чьей инициативе), а сейчас это стало совершенно очевидно. Тем более, что Вам, как выясняется, гораздо лучше известно о процессах сжижения газа, чем специалистам из профильного института.
P.S. C удовольствием предоставляю Вам право последнего слова, т.к. вижу что именно это для Вас имеет первостепенное значение.

RE: Можно ли на хонду поставить газ? : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

Evo VII — Mon, 18 Jun 2012 18:10:54 GMT

Axiom:Это у кого 10 литров на сотню на Сивике? У меня 8 при смешанном цикле, соответственно, на 18 литрах я проеду 225 км... )

Ну что в цифрам придираетесь. 10 литров бло принято для простоты расчетой. Если принять 8 литров бенза, и что вам 200 грн хватит на 225к м ,то на газе вы бы проехали 330 км

Обязательно резко?
Да и скажу вам по секретучто для получения пропана газ редко сжимают, его на месторождениях обтивают от метана, а там давления и без компрессоров хватает.

В любом случае, мы же сошлись на том, что на АЗС газ не сжижают. Но, насколько я понял, могут втирать, что литр газа - это не всегда именно литр... ) В этом контексте, по крайней мере, понятен тезис про какие-то мутные (температурные?) коэффициенты...[/quote]
Что тяжелее килограмм кирпича или килограмм пуха?
Что больше места занимает? литр воды или литр воздуха?
Вопросы серьезные, если ответите на них, то поймете что вы ошиблись про литр не всегда литр. Что бы ответит на эти вопросы, нужно поднять школьный курс физики.

Added after 13 minutes:

Axiom:
Как сжижают природный газ

Источник.

Мля... где вы такие бредовые ссылки берете? Ржал долго, вы так много бреда на количество букв давно не цитировали Без обид, но это действительно так.
Причем знаете чем отличается природный газ от пропан бутана?

А сжижение газа на ГРС ваапще позабавило. Сначала дросселируем на ГРС, потом дожимаем, потом дросселируем ))

[quote="Axiom]
Ну, а если, как всегда, этого мало, то и на это:

Совр. методы С. г. (сжижения газа - моё прим.) основаны на охлаждении предварительно сжатого газа при Джоуля - Томсона эффекте (т. е. при дросселировании - пропускании газа через пористую перегородку, кран, вентиль), изоэнтропич. расширении газа с совершением внеш. работы в детандере и при выпуске газа из сосуда пост. объёма (выхлоп). Процесс дросселирования необратим, идёт с возрастанием энтропии по закону: Н = const. Инверсионная темп-pa всех газов (темп-pa, при к-рой положит. эффект Джоуля - Томсона становится отрицательным и газ начинает нагреваться), кроме Н2, Не и Ne, на сотни градусов выше темп-ры окружающей среды, и поэтому они могут быть охлаждены и сжижены простым дросселированием. Инверсионные темп-ры Н2, Не и Ne значительно ниже комнатных, поэтому их предварительно охлаждают (Н2 и Ne - жидким азотом, Не - жидким водородом).

Ну и ? а где сжижение? Просто охладили газ. и что дальше?

RE: Можно ли на хонду поставить газ? : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

deyne — Mon, 18 Jun 2012 17:22:42 GMT

Axiom, хотел бы уточнить один момент, вы достаточно категоричны были относительно вопроса небольшой потери мощности при езде на газу, но судя по вашему расходу, вы далеко не любитель вжимать газ в пол.

RE: Можно ли на хонду поставить газ? : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

Axiom — Mon, 18 Jun 2012 16:32:58 GMT

Вла-д:Axiom, Вам действительно столько лет, сколько указано в профиле? Такое впечатление, что свои сентенции и умозаключения здесь излагает восьмиклассник, недоучивший школьный курс физики. Не смешите людей, ей-богу.

Вла-д, я, как-будто, не только Вас до сих пор не оскорблял, но и старался вести беседу максимально корректно. И даже если оппонент явно ошибается, я не тыкаю ему в нос его образованием или необразованностью: ошибиться может любой, даже если семи пядей во лбу. Вы же уже переходите границы не только корректности, Вам не кажется? Извольте вести себя поприличнее. Теперь давайте выясним, кто кого смешит...

Вла-д:Процесс описан для ОХЛАЖДЕНИЯ газа, а не наоборот.

Ну, я не знаю, что это за умная книга (в чём я не сомневаюсь), какой именно процесс там описан, и - главное - как Вы всё это поняли (я также говорил об охлаждении, необходимом для сжижения газа; к чему Вы написали "а не наоборот" - ума не приложу)... Но вот, на всякий случай, полюбуйтесь на это:

Как сжижают природный газ

Чтобы сжижить природный газ, его необходимо охладить до температуры порядка минус 160°С. Существует несколько способов достижения холода такой глубины.
В настоящее время для получения сжиженного природного газа применяются два процесса: конденсация при постоянном давлении и дросселирование.
Дросселирование позволяет получать сжиженный природный газ при малых энергетических затратах. Однако для его реализации необходимо наличие следующих условий:

давление газа не менее 3,5 МПа;
газ должен быть достаточно чистым;
необходимо наличие магистрали низкого давления для сброса несжиженного газа.

Наиболее целесообразно использовать такой метод получения сжиженного природного газа на газо-распределительных станциях (ГРС), где соблюдаются выше перечисленные условия. Можно использовать метод дросселирования и на автоматических газокомпрессорных станциях (АГНКС), но в этом случае себестоимость производимого СПГ значительно возрастает, что связано с затратами на подъем давления газа до необходимого уровня. Самым существенным недостатком такого способа ожижения является низкий коэффициент ожижения - до 4%.

В реальных установках сжижения природного газа, использующих метод дросселирования, для повышения эффективности цикла применяются вихревые трубы Ранка, однако коэффициент сжижения поднимается при этом незначительно.

Источник. Ну, а если, как всегда, этого мало, то и на это:

Другой источник. Если что-то непонятно - спрашивайте. Возможно, познаний "восьмиклассника, недоучившего школьный курс физики" будет достаточно, чтобы объяснить Вам нюансы. Пока что могу предположить, что в Вашем источнике описан процесс сжижения для водорода, гелия или неона, которые есть исключениями, и требуют предварительного охлаждения (что и делают с помощью других сжиженных газов) перед дросселированием, чтобы перейти в жидкую фазу... Но этот момент Вы, вероятно, упустили из виду. Для сжижения остальных газов (в том числе - и пропана) предварительного охлаждения не требуется, и они сжижаются дросселированием. Читайте внимательно! В цитате описано, почему водород, гелий и неон - исключения...
P.S. Ах да...

Вла-д:Давайте лучше обсудим Ваш феноменальный расход 8 литров в смешанном цикле

А что тут обсуждать? Я выше всё описал... Возможно, нужны какие-то уточнения? Тогда - что конкретно Вас интересует?.

RE: Можно ли на хонду поставить газ? : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

Вла-д — Mon, 18 Jun 2012 14:47:06 GMT

ЦЫтата из умной книги: "В таких системах используют эффект охлаждения газа, расширяющегося через узкое отверстие ( дросселирование сжатого газа), причем холодный газ далее направляют для предварительного охлаждения новой порции сжатого газа, поступающего на дросселирование. Расширившийся газ может быть выпущен в атмосферу или использован вторично после компремирования и охлаждения. На этом основан процесс Линде для получения жидкого воздуха. К сожалению, каждый газ имеет свою характерную температуру инверсии эффекта Джоуля - Томсона ( дроссель-эффекта), выше которой дросселирование приводит лишь к нагреванию газа."
Это так, кстати. Процесс описан для ОХЛАЖДЕНИЯ газа, а не наоборот.

Axiom, Вам действительно столько лет, сколько указано в профиле? Такое впечатление, что свои сентенции и умозаключения здесь излагает восьмиклассник, недоучивший школьный курс физики. Не смешите людей, ей-богу.
Давайте лучше обсудим Ваш феноменальный расход 8 литров в смешанном цикле

RE: Можно ли на хонду поставить газ? : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

Axiom — Mon, 18 Jun 2012 14:11:36 GMT

Это у кого 10 литров на сотню на Сивике? У меня 8 при смешанном цикле, соответственно, на 18 литрах я проеду 225 км... )

Evo VII: если достичь 100 С то вода закипит -испарится. Если охлаждть пар, то при 100 С он начнет конденсироваться. И при 99 градусах это будет вода. (Это все при атм давлении) С пропаном тоже самое . Что бы сжижить его нужно всего 12 атм при 30 градусах

Подняв давление, вы газ только нагреете; а чтобы он стал жидким, его, после повышения давления, необходимо резко охладить, для чего используют, для пропана, в частности, метод дросселирования (эффект Джоуля - Томпсона). Так что, "при 30 градусах" - никак не выйдет. Теоретически, можно сжижить газ и без охлаждения, одним лишь повышением давления... но в этом случае его величина должна составлять сотни тысяч атмосфер. В любом случае, мы же сошлись на том, что на АЗС газ не сжижают. Но, насколько я понял, могут втирать, что литр газа - это не всегда именно литр... ) В этом контексте, по крайней мере, понятен тезис про какие-то мутные (температурные?) коэффициенты...

RE: Можно ли на хонду поставить газ? : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

Evo VII — Mon, 18 Jun 2012 12:45:15 GMT

Axiom:

Evo VII:при заезде на АЗС радует одно на 200 грн получаешь почти полный баллон газа, а бенза всего пол бака (18 литров).

... на котором можно проехать чуть ли не столько же, сколько на полном 40-литровом газовом баллоне.

Берем калькулятор в руки и считаем:
Расход- бензина 10 литров/100 км
Расход газа 12 л/100 км.
Езда на бензине 18 литров - 180 км
Езда на газе 33 литра = 275 км.
Плюс 100 км или плюс 50 процентов от бензина. то есть в полтора раза дольше ездить.

Axiom:

Evo VII:З.Ы. пропан на АЗС не сжижают. Это делают на ГПЗ .Вернее там получают пропан. И при плюсовой температуре и давлении 9-12 атм ,пропан прекрасно плещется себе в баллоне.

Всё правильно. Но зачем тогда Вы это:

Evo VII:Пропан прекрасно сжижается ,и того давления что есть на азс хватает для его сжижения.

написали? Одно дело, при каком давлении пропан "плещется в баллоне", и совсем другое - какое давление необходимо создать для его сжижения... Да ещё и создать, при этом, определённые температурные условия, чтобы он перешёл в жидкую фазу... Я так понимаю, здесь Вы ошиблись: того давления, что есть на АЗС, хватает не для сжижения газа, а для содержания его в жидком состоянии. Не правда ли, есть разница?

Есть такое понятие как зависимость давления и температуры и агрегатного состояния.
То есть при такой Т и давлении вещество находится в жидком или газообразном состоянии.
Например для воды. если достичь 100 С то вода закипит -испарится. Если охлаждть пар, то при 100 С он начнет конденсироваться. И при 99 градусах это будет вода. (Это все при атм давлении) С пропаном тоже самое . Что бы сжижить его нужно всего 12 атм при 30 градусах.

RE: Можно ли на хонду поставить газ? : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

Axiom — Mon, 18 Jun 2012 12:15:10 GMT

CheN:Тоесть стоимость пробега на бензине с вашим расходом примерно 78грн, за 100 км, а на том же газу около 65 грн за 100 +/- погрешность в вычислении.

По газу - вероятно, Вы правы (если исходить из расхода газа 11л/100км); а вот у меня на бензине получается всёже подороже, чем Вы посчитали - около 90 грн. на 100 км . Получается, экономия при использовании газа в качестве топлива на данный момент составляет около 25-30%. Таким образом, за год при 10000 км пробега я бы сэкономил 2200-2500 грн. Результат - купаемость ГБО за 3-4 года (без учёта расходов на регистрацию и обслуживание).

... на котором можно проехать чуть ли не столько же, сколько на полном 40-литровом газовом баллоне.

Всё правильно. Но зачем тогда Вы это:

Evo VII:Пропан прекрасно сжижается ,и того давления что есть на азс хватает для его сжижения.

RE: Можно ли на хонду поставить газ? : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

Evo VII — Mon, 18 Jun 2012 09:39:15 GMT

Axiom, Что вы приципились к пробегу на одном баке? Какая разница сколько раз месц на АЗС , заезжать- 4 или 5? )
Но при заезде на АЗС радует одно на 200 грн получаешь почти полный баллон газа, а бенза всего пол бака (18 литров).
З.Ы. пропан на АЗС не сжижают. Это делают на ГПЗ .Вернее там получают пропан. И при плюсовой температуре и давлении 9-12 атм ,пропан прекрасно плещется себе в баллоне.

RE: Можно ли на хонду поставить газ? : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

CheN — Mon, 18 Jun 2012 08:51:05 GMT

Тоесть стоимость пробега на бензине с вашим расходом примерно 78грн, за 100 км, а на том же газу около 65 грн за 100 +/- погрешность в вычислении. Без учета колебаний цены на газ по разным регионам.

RE: Можно ли на хонду поставить газ? : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

Axiom — Mon, 18 Jun 2012 08:09:26 GMT

Evo VII, когда идёт разговор о весе баллона, то уже не суть важно - 23 кг он весит, или 18, а важно то, что объём его, при этом, невелик. И я полагаю, что если, наполнив по максимуму 40-литровый газовый баллон, проедешь на газе хотя бы две трети того же расстояния, которое можно проехать на полном баке бензина - это уже было бы вау (а я подозреваю, что, вообще, в лучшем случае осилишь километров 300)... Скажу, что мне бака хватает на 600 км с хвостиком (смешанного цикла), при постоянно включенном кондиционере, и с тремя пассажирами (вчера специально снял показания по счётчику - проехал 530 км, остаток бензина - 3 деления на шкале, лампочка ещё не загорелась).
Теперь по поводу сжижения... Насколько мне известно, пропан сжижают при давлении 20 атмосфер (впрочем, давление - не единственное условие сжижения газ), а как пишут на "АвиаСервисе", на газовых заправках давление не более 9-12 атм... Однако, я что-то вообще не понял: Вы хотите сказать, что пропан до АЗС транспортируют в газообразном состоянии, а затем там же, на заправках, его сжижают? Если так - это было бы для меня настоящим откровением... Вообще, я склоняюсь к той мысли, что имелось ввиду всёже именно сжатие сжиженного газа: оно ничтожно при любом давлении, тем более - и при вышеуказанном. Так что если хорошенько поразмыслить, то эта фраза: "Этого давления НЕДОСТАТОЧНО для сжатия жидкого газа!" вовсе не свидетельствует о безграмотности автора. Её - эту фразу - можно рассматривать как ироничную, потому что и при тысяче атмосфер говорить о сжатии сжиженного газа можно лишь теоретически.
Ну, и как обещал - отчёт о поездке, точнее, о ценах на газ. Шепетовка - 6,60 (название АЗС не помню); ближе к Хмельницкому - разброс 6,20-6,55, в самом Хмельницком - 6,20; Каменец-Подольский - 6,60 (WOG). А-95, кстати, уже везде по 11...

RE: Можно ли на хонду поставить газ? : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

Evo VII — Mon, 18 Jun 2012 06:46:21 GMT

Axiom:

Evo VII:Масса баллона 23 кг

Ну научитесь пользоваться гуглом правильно
http://www.autogas.in.ua/market/shop/UID_77.html
тоже 40 литров, но легче тора на 5 кг.

Axiom:
но зато более вместителен, а это - при учёте повышенного, по сравнению с бензином, расхода (особенно если на 50%, как поведал deyne) - более чем актуально: только во время частых поездок на заправку (при тороидальном баллоне) машина будет "съедать" изрядную порцию газа. То есть, выбирай - или таки значительное увеличение веса, или частый гость на заправке...

Про вес уже выше описал.
Про частое посещение заправки. Не чаще чем за бензином. Тем более что сейчас почти на каждой АЗС есть еще пропн-бутан. И по пути дом -работа -дом не одна такая заправка есть.

Axiom:
Ну, и отлично: смех, говорят, продлевает жизнь. ) Однако, понятно, что писавший просто допустил ошибку в тексте: нужно было написать "Этого давления НЕДОСТАТОЧНО для сжижения газа!" Не думаю, что человек не в курсе, что жидкости не сжимаются...Или, может быть - если я чего-то не понял - имелось ввиду, что сжиженный газ уже невозможно сжать давлением...

Писал явно какой то гуманитарий.
Пропан прекрасно сжижается ,и того давления что есть на азс хватает для его сжижения.
У всех сжижается, а у него не сжижается ))
Я говорю -у вас неправильный гугл

RE: Можно ли на хонду поставить газ? : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

Axiom — Sat, 16 Jun 2012 05:04:20 GMT

deyne:Axiom, цитируя меня, вы пропустили начало фразы, в которой и была вся основная часть иронии

deyne, мои искренние извинения... По простоте душевной, Вашу иронию я принял за чистую монету...

deyne:сами же пару страниц назад приводили ссылки с достоверных источников совсем с другими показателями и спорили защищая их правдивость

Что-то не заметил, чтобы я где-то "спорил и защищал"... Основывался на этих данных - да, но не более. Впрочем, в целом Вы правы: от действительности ожидаешь, обычно, худшего... Поэтому, когда кто-то говорит, что на самом деле всё ещё хуже, чем ты думал - ему с лёгкостью доверяешь... Пессимизм, называется...

RE: Можно ли на хонду поставить газ? : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

deyne — Fri, 15 Jun 2012 20:53:24 GMT

Axiom, цитируя меня, вы пропустили начало фразы, в которой и была вся основная часть иронии

очень интересно как вы среагировали на мои слова на счет расхода на 50% больше, хотя сами же пару страниц назад приводили ссылки с достоверных источников совсем с другими показателями и спорили защищая их правдивость

RE: Можно ли на хонду поставить газ? : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

Axiom — Fri, 15 Jun 2012 16:25:50 GMT

deyne:я думал вы серьёзно занимались рассмотрением вопроса плюсов и минусов ГБО, а не искали просто повод поспорить, иначе бы во время поиска в инете недостатков ГБО могли бы еще и прочитать про изменения в расходе

В цитатах, которые я приводил, вообще-то, есть данные об изменении расхода. Но Вы меня удивил:

deyne:расход на газу выростает в полтора раза по сравнению с бензином

В полтора раза - это же на 50%... Я-то думал - на 15-30%. Если и вправду на 50 - дело дрянь...

Evo VII:Масса баллона 23 кг

Ну, чтож... 23 - это супер. Вот только баллон - это же ещё не всё ГБО. Хотя, конечно, остальное там, скорее всего, негусто весит. Ладно. Но есть же и другой конец у этой дубинки - объём. Обычный баллон хотя и тяжелее тороидального, но зато более вместителен, а это - при учёте повышенного, по сравнению с бензином, расхода (особенно если на 50%, как поведал deyne) - более чем актуально: только во время частых поездок на заправку (при тороидальном баллоне) машина будет "съедать" изрядную порцию газа. То есть, выбирай - или таки значительное увеличение веса, или частый гость на заправке... К тому же минимум 15% объёма ещё и остаётся всегда не заполненным. Да, блин, жуть...

Evo VII:А эта цитата...
Ну просто развесилила.
Такой неграмотности еще трудно найти.
Сжатие жидкого газа...

Ну, и отлично: смех, говорят, продлевает жизнь. ) Однако, понятно, что писавший просто допустил ошибку в тексте: нужно было написать "Этого давления НЕДОСТАТОЧНО для сжижения газа!" Не думаю, что человек не в курсе, что жидкости не сжимаются...Или, может быть - если я чего-то не понял - имелось ввиду, что сжиженный газ уже невозможно сжать давлением...

RE: Можно ли на хонду поставить газ? : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

Evo VII — Fri, 15 Jun 2012 11:33:12 GMT

Axiom, Вы не обижайтесь, но те ссылки и те цитаты что вы приводили , это именно выковырянные из носа цифры и факты.
Масса баллона 23 кг
http://www.autogas.in.ua/market/shop/UID_115.html

Вы писали про взрывы баллонов. В большинстве случаев это владельцы психи закачивали в них метан, так как он дешевле (давление метана 200 атм, против макс 16 у пропана). Это из серии залить в бенз авто дизель или наоборот. Но что бы с газом так сделать нужно постараться очень ,и идти специально на дикий риск.

А эта цитата
Чтоб не говорили, знайте и уверенно ответьте на это: рабочее давление пропановой заправки — 9-12атмосфер, ВСЕ предохранительные клапаны — 16Атмосфер. Этого давления НЕДОСТАТОЧНО для сжатия жидкого газа! Коэффициенты в Вашем случае не имеют к объему никакого отношения. Просто 1л заправленного газа может весить 520гр, а может и 560гр. Вы покупаете газ в ЛИТРАХ не зависимо от его веса.

Ну просто развесилила.
Такой неграмотности еще трудно найти.

Сжатие жидкого газа...

Теперь по поводу коэффициентов. В любом хозрасчетном счетчике особенно на газе идет корректировка расхода по давлению и температуре.

RE: Можно ли на хонду поставить газ? : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

Axiom — Fri, 15 Jun 2012 11:13:15 GMT

Evo VII, 45-70 кг - это же не я придумал. Полагаю, ребята там не из носу выковыряли эти цифры, и, кроме того, понимают, в чём отличие между пустыми и наполненными ёмкостями... А кто какой запас бензина держит в баке - вопрос исключительно субъективный. Лично я, например, не езжу постоянно с полным баком, выше уже писал - заправляюсь только после загорания лампочки, как правило.

RE: Можно ли на хонду поставить газ? : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

Evo VII — Fri, 15 Jun 2012 08:49:17 GMT

Axiom, По поводу дополнительного веса:
40 литров бензина весит 32 кг
40 литров пропана вести 24 кг. Плюс баллон- получаем почти тот же вес.
У тех у кого газ в бензобаке обычно 5-10 литров. Так что перевеса нет.
Но зато при дальних поездках за кордон или крым можно здорово съекономить, если залить бенз+ газ.

RE: Можно ли на хонду поставить газ? : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

Axiom — Fri, 15 Jun 2012 08:15:14 GMT

deyne:то есть, если бы все они, все втроем, были тяжелее примерно на 60-70 кг

Тяжелее чего? Или кого? Я имел ввиду троих пассажиров средней комплекции (весом по 75-80 кг каждый) на задних местах - не делайте вид, что не поняли. Конечно, если будет насущная необходимость, и не будет выбора - тогда повезёшь троих хоть и по 100 кг каждый; можно даже загрузить весь задок мешками с цементом, и ехать, шкрябая бампером по дороге... Но мы же размышляем здесь не о запредельном "экстриме", а о нормальной езде. И если у меня на задних сиденьях ~250 кг, да ещё 50-70 в багажнике в виде ГБО - это если и не экстрим, то уже близко к экстриму. То есть, если, установив ГБО, я всёже не хочу сильно издеваться над задней подвеской, и не пиресчитывать 5-й точкой все ямки и бугорки на дороге - тогда лучше более двух взрослых пассажиров на заднем сиденье не возить, а если всёже везёшь, то едь ооочень медленно. И - да - не вздумай, при этом, ещё чего-нибудь тяжёлое кинуть в багажник... Впрочем, с тремя людьми сзади и без ГБО багажник нагружать особо не стоит.
P.S. На днях еду в Каменец-Подольский, буду по дороге смотреть, почём газ на заправках... )

RE: Можно ли на хонду поставить газ? : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

deyne — Fri, 15 Jun 2012 06:13:24 GMT

Axiom, а, простите, я думал вы серьёзно занимались рассмотрением вопроса плюсов и минусов ГБО, а не искали просто повод поспорить, иначе бы во время поиска в инете недостатков ГБО могли бы еще и прочитать про изменения в расходе, да и в этой теме отписывались, если не ошибаюсь, еще можно сделать как делают многие - прикинуть примерный расход, на основе опыта людей.
опережая Ваши предположения, ввиду Ваших постов в в этой теме, скажу сразу, расход на газу выростает в полтора раза по сравнению с бензином))

Added after 4 minutes:

Axiom:А в Сивик вообще достаточно посадить трёх пассажиров сзади, - и понимаешь, что сверх этого - уже будет перебор.

то есть, если бы все они, все втроем, были тяжелее примерно на 60-70 кг, то вы бы сказали что кто-то один с вами не едет?))

RE: Можно ли на хонду поставить газ? : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

Serg999 — Fri, 15 Jun 2012 04:36:42 GMT

Axiom:
deyne, кроме Киева - везде, во всех областях, газ в среднем по 6,60. Не верили данным, которые были из Инета - я подтвердил их фактической ценой газа на заправке, по крайней мере, в своём населённом пункте (а Serg999 подтвердил данные и для Львова). Я не собираюсь теперь мотаться по всей Украине

Подтвердил ,но не заправлялся . В Мукачево , к примеру по 6.1. Вчера ездил Киев-Винница-Киев , уже спецом обращаю внимание на цены Так вот , Винница ВОГ 5,95 , БРОМС - 5,85 , по д Житомиром Газавик 5,95 ,в Киеве возле Каравана 5,62 ......так что , походу , уровень жизни в Нетешине самый высокий по Украине , и может разве что сравнится только со Львовским

RE: Можно ли на хонду поставить газ? : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

Axiom — Thu, 14 Jun 2012 15:53:13 GMT

deyne, передняя ось здесь роли не играет. Речь о том, что в машине появляется постоянный дополнительный вес, который создаёт нагрузку на заднюю ось, и который также приводит к повышенному расходу топлива. А в Сивик вообще достаточно посадить трёх пассажиров сзади, - и понимаешь, что сверх этого - уже будет перебор. Вы правы, не стоит обсуждать одно и то же по нескольку раз - ну так зачем, в таком случае, Вы завели разговор об актуальности уже обсуждённых проблем, связанных с ГБО? Я всего-навсего отвечал на Ваш пост...
Тот калькулятор, что вы привели - это, конечно, хорошо. Но рассчитать-то не проблема. Проблема в том, что пока не установишь ГБО - не узнаешь, какой будет реальный расход, и, следовательно, сколько будет уходить денег на км пути. Я, например, посчитал, и у меня получилось, что 1 км пробега стоит мне на данный момент 96 копеек по топливу (средний расход у меня получается в районе 8,5 л/100 км). Чтобы узнать точно, какая у меня будет экономия на газе, и будет ли она вообще, я должен установить ГБО и произвести фактические замеры расхода - вот тогда у меня будут цифры, с которыми я могу оперировать. И это я только узнаю по поводу экономии; но энтузиазма что-то нет. Тем более, принимая во внимание вышеперечисленные очевидные минусы.

RE: Можно ли на хонду поставить газ? : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

deyne — Thu, 14 Jun 2012 13:05:46 GMT

Axiom, давайте не будем опять переходить к обсуждения каждого из пунктов, они уже обсуждались, и про ежедневную езду с полным багажником, и про, почему-то, высокую цену на тороидальные балоны, и про потерю мощности которая 20% а то и больше, на счет задней оси, задам встречный вопрос - вы озаботились проблемой неравномерной нагрузки на переднюю ось в своем авто?
никто не отменяет кривых установщиков, встречающееся некачественное оборудование, но не стоит же за уши притягивать несуществующие проблемы, или же раздувать подобные мелочи до таких масштабов
в остальном - каждый в состоянии посчитать свои деньги, для особо ленивых не составит труда найти что-то типа подобного калькулятора www.autocentre.ua/calc/calcgaz и просчитать для себя целесообразность данного вопроса, а отзывов на форуме более чем достаточно от менее негативно настроенных людей)

RE: Можно ли на хонду поставить газ? : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

Axiom — Thu, 14 Jun 2012 11:01:16 GMT

deyne, уменьшение полезного объёма багажника - эта проблема не актуальна? А снижение мощности? Или постоянная дополнительная нагрузка на заднюю ось? А может быть газ стал невзрывоопасным в последнее время? И не нужно 2 раза в год заезжать на спец.СТО для проверки/регулировки системы, и каждые 2 года - для испытаний баллона? Кроме того, и экономии-то, при ближайшем рассмотрении, от ГБО оченно далеко до двукратной: расходец-то на газу поболе будет, да и бензинчиком нет-нет, да и приходится пользоваться... Это всё - объективные вещи, против субъективных я особо и не возражал. Ну, а цены на бензин - в самом деле, непонятно, откуда там взяты: низковаты, хотя и средние... Но я-то изначально не выдавал это "желаемое" за действительное, и исходил из 11,30 за литр. Что тут обсуждать-то?

RE: Можно ли на хонду поставить газ? : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

Ден — Thu, 14 Jun 2012 10:50:52 GMT

deyne, по поводу проблем установки, лично мне достаточно было всего на двух авто посмотреть как проложены газовые магистрали по днищу, чтобы меня окончательно отвернуло от незаводской установки газовой аппаратуры, причем я приветствую и дизельные и газовые и бензиновые моторы, но исключительно не кустарным способом переоборудованные.

RE: Можно ли на хонду поставить газ? : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

deyne — Thu, 14 Jun 2012 10:24:46 GMT

поводом для недоверия в данном случае больше выступает приведенный список проблем ГБО, совершенно случайно оказавшийся только частично актуальным, и то, для 2 поколения, приведенный список проблем установки, оказался интересной и увлекательной выдержкой из книжек с полки "фантастика", ну и последний список цен на бензин

RE: Можно ли на хонду поставить газ? : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

Axiom — Thu, 14 Jun 2012 08:30:23 GMT

Serg999, я отвечал на Ваш вопрос (хотя, честно говоря, смысл его для меня был и неясен). Причём тут жалобы? И - не знаю - открою Вам секрет, или нет, но это не во Львове цена газа всегда выше, чем в Киеве, а в Киеве ниже, чем в остальной Украине...
deyne, кроме Киева - везде, во всех областях, газ в среднем по 6,60. Не верили данным, которые были из Инета - я подтвердил их фактической ценой газа на заправке, по крайней мере, в своём населённом пункте (а Serg999 подтвердил данные и для Львова). Я не собираюсь теперь мотаться по всей Украине, чтобы показать, что и на других заправках цена соответствует опубликованной на ресурсах, которые я указал. Тем более, что в таблице минимальная цена по Киеву отличается от озвученной Вами всего на 2 копейки, и я не сказал бы, что эта разница может быть основанием для недоверия нескольким сайтам. Вероятно, для киевлян, как "малоимущих", на газ сделана хорошая скидка... ))

RE: Можно ли на хонду поставить газ? : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

Serg999 — Thu, 14 Jun 2012 02:23:46 GMT

deyne, Вы поверхостно подходите к этому вопросу , молодой человек , ищите , и найдете по 6.60.

RE: Можно ли на хонду поставить газ? : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

deyne — Wed, 13 Jun 2012 20:27:48 GMT

после такой явной демонстрации способности искать "нужную" информацию, странно что газ был все же дешевле бензина))
PS заправлялся сегодня по по 5,65
PPS а можно так, чисто для себя, узнать хоть где именно нашли по 6,60?

RE: Можно ли на хонду поставить газ? : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

Serg999 — Wed, 13 Jun 2012 19:10:03 GMT

Axiom:Serg999, в Нетишине я живу постоянно.

Это Вы жалуетесь?

RE: Можно ли на хонду поставить газ? : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

Axiom — Wed, 13 Jun 2012 19:02:38 GMT

Serg999, в Нетишине я живу постоянно.

RE: Можно ли на хонду поставить газ? : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

Serg999 — Wed, 13 Jun 2012 18:56:22 GMT

Axiom, Спасибо за ликбез и пардон за очепатку ( Немешаево- Нетешин).

RE: Можно ли на хонду поставить газ? : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

Axiom — Wed, 13 Jun 2012 18:43:18 GMT

Serg999, ну, "в наших палестинах" - это выражение такое, аналогичное "в наших краях". Вот здесь можно подробнее узнать об этой фразе.
А в Немешаеве вообще не довелось побывать... Я и в Киеве-то нечасто бываю.

RE: Можно ли на хонду поставить газ? : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

Serg999 — Wed, 13 Jun 2012 18:17:37 GMT

Axiom, "палестинах" - это Вы сейчас о чем?
ПыС. Вы в Немешаеве давно были?

RE: Можно ли на хонду поставить газ? : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

Axiom — Wed, 13 Jun 2012 18:12:23 GMT

CoolMad, 5,65 - это в фунтах стерлингов, как я понимаю?
Serg999, спасибо, спасибо... В общем, за газом (вернее, его ценой) я не следил, а вот цены на бензин в наших палестинах - всегда в рекордсменах. "Маркетинг", ля...
Ден, также благодарю.

RE: Можно ли на хонду поставить газ? : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

Serg999 — Wed, 13 Jun 2012 18:02:22 GMT

Axiom:
Так... ну, и посмотрел я, почём газ на заправке - сюрприза не получилось: 6,60 за литр. Не соврали интернеты.

6.60 последний раз видел во Львове неделю назад, но там всегда цена на 10-15% дороже киевской....вчера на КЛО ( ул Богатырская) 5.84.......
ПыС. Стою на асфальті у лижі обутый ......
Давайте еще! Вас действительно интересно читать

RE: Можно ли на хонду поставить газ? : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

CoolMad — Wed, 13 Jun 2012 15:49:59 GMT

Axiom, странно, я сегодня утром заправил по 5,65. В Нетешине непомерные цены

RE: Можно ли на хонду поставить газ? : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

Axiom — Wed, 13 Jun 2012 14:24:13 GMT

CheN, +1. Не факт, конечно, что на всех дорогих заправках топливо стабильно качественное; но, подозреваю, на дешёвых вероятность "подцепить заразу" всёже повыше...
Так... ну, и посмотрел я, почём газ на заправке - сюрприза не получилось: 6,60 за литр. Не соврали интернеты.

RE: Можно ли на хонду поставить газ? : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

CheN — Tue, 12 Jun 2012 08:45:18 GMT

Axiom,
в Днепропетровске всего 1-а заправка АНР, есть еще пару-тройка Принцев, но я бы никому не рекомендовал заправлять там авто.

RE: Можно ли на хонду поставить газ? : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

Ден — Tue, 12 Jun 2012 05:59:02 GMT

Axiom, продолжайте так и дальше, сам противник нештатных газовых установок, инсталированных нашими умельцами, поэтому с удовольствием читаю Ваши посты

RE: Можно ли на хонду поставить газ? : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

Axiom — Mon, 11 Jun 2012 19:58:52 GMT

Да, уж... что-что, а нафлудожопили от души... Как ещё клизму не схлопотал..? Ладно. Раз Вла-д авторитетно рекомендует "к специалисту", стало быть, натурально, пора закругляться.
P.S. Но цену на газ таки гляну на заправке, и отпишусь.

RE: Можно ли на хонду поставить газ? : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

Serg999 — Mon, 11 Jun 2012 19:27:17 GMT

Axiom, Не слушайте ни кого , давайте еще , Вас интересно читать!

RE: Можно ли на хонду поставить газ? : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

Вла-д — Mon, 11 Jun 2012 18:28:42 GMT

Axiom, нарезка свидетельствует о Вашей крайней нерешительности и зависимости от чужого мнения, а также наличии у Вас некоторых других комплексов. Если интересует, каких именно, обратитесь к специалисту, он прокомментирует подробнее. Извините за прямоту.

RE: Можно ли на хонду поставить газ? : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

Axiom — Mon, 11 Jun 2012 16:44:18 GMT

Вла-д, я, в принципе, крайней тупостью не отягощён, но, с другой стороны, и не гений... Вы не пояснили бы, всёже - к чему эта нарезка цитат из моего поста, поданная Вами без пробелов, как единое целое, и представляющая собой, таким образом, изрядную белиберду?

RE: Можно ли на хонду поставить газ? : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

Вла-д — Mon, 11 Jun 2012 15:56:05 GMT

Axiom:
Где Вы видели, чтобы я сравнивал? Хотя, с другой стороны, почему бы и нет... Но речь о другом. Я же выше написал, неужели трудно осмыслить? Вообще, ничто из возражений собеседников, как правило, не вызывает у меня лишних эмоций, кроме одного - извращения смысла моих высказываний. Это я открываю маленький секрет - можете пользоваться... И, что самое приятное - отражает реальное положение дел: бензин таки дешевел в последнее время. То есть, вы понимаете, какое дело... я ведь тоже особой доверчивостью не отличаюсь, но и к паранойе не особенно склонен. Но таки заеду на газовую заправку не сегодня-завтра, проверю...

комментарии излишни

RE: Можно ли на хонду поставить газ? : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

Axiom — Mon, 11 Jun 2012 14:24:34 GMT

Serg999:Сравнение Вами газустановки и ксенона , корректно как ....ну Вы поняли

Где Вы видели, чтобы я сравнивал? Хотя, с другой стороны, почему бы и нет... Но речь о другом, а именно - о внесении изменений в конструкцию, непредусмотренных изготовителем. Я же выше написал, неужели трудно осмыслить? Вообще, ничто из возражений собеседников, как правило, не вызывает у меня лишних эмоций, кроме одного - извращения смысла моих высказываний. Это я открываю маленький секрет - можете пользоваться... Так вот. Там было написано буквально следующее, раз уж на то пошло:

а у нас споры, принципы, свобода слова, и пр.. демократические ценности...
поэтому милиции надо не делать исключений...даже позитивных...даже хороших исключений. намек на техническое вмешательство в авто - машину под арест, и отправка на экспертизу.. за всё - за свет, за тормоза, за двигло...

если хреново светят фары ваших авто...значит вы ездите на хреновых авто... либо хреново ездите...
не нравится штатный свет - купи машину с лучшим штатным светом...

"дядя Вася" из ДМИ в японском автомобиле разбирается больше чем инжинер-конструктор концерна "Хонда"....
а потом все дружно начнем требовать "гражданских свобод" - типа я же сделал лучше!!!
а вот и вранье...

...и далее:

на самом деле - я ЗА!!!! я За чипы в мотор, за тормоза, за ксенон, за впуск, выпуск...и пр. атрибуты усовершенствования авто...
но я против того - чтобы усовершенствованые авто ездили по улицам городов...
устанавливайте что хотите, грузите на трейлер и везите на специальные спорт -площадки и гоняте там...бубаните банками...моргайте стробоскобами... удачи

Не думаю, что нужно здесь что-то комментировать: позиция вполне ясна и однозначна. Но, если что, вот лично с моей точки зрения установка ГБО - это также подпадает, как минимум, под категорию "усовершенствование авто" (хотя, как я понимаю, даже автор цитат со мной в этом не согласен). И здесь, по мнению многих присутствующих, "дяди васи" таки "больше" разбираются в японском автомобиле, чем инженер-конструктор концерна "Хонда"...

Serg999:А минус за "звиздешь" , пусть Вас не расстраивает

Я же обещал не расстраиваться по пустякам, чего и всем желал...
Теперь немного по поводу достоверности и веры... Во-первых, что там за чудеса в Херсоне с газом - действительно интересно. Вероятнее всего, это просто ошибка. Бывает. По поводу остального... Давайте ещё глянем здесь, и здесь, например... Это - по газу. А вот бензин - вообще замечательная диаграмма, не правда ли? И, что самое приятное - отражает реальное положение дел: бензин таки дешевел в последнее время. Ну, конечно, вот там тоже минимальная цена указана 10,60... фиг его знает - может и есть такая на каких-то отдалённых заправках; ну, да это - бес с ним: мы ж сошлись на 11,30 (кстати, CheN, это - таки на дорогих заправках; на недорогих у нас по 11,05 - на ANP, например) за литр 95-го, не так ли? То есть, вы понимаете, какое дело... я ведь тоже особой доверчивостью не отличаюсь, в том числе и к информации из Инета; но и к паранойе не особенно склонен, поэтому если уж несколько источников выдают одинаковую инфу - склонен всёже доверять. Но таки заеду на газовую заправку не сегодня-завтра, проверю...

RE: Можно ли на хонду поставить газ? : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

deyne — Mon, 11 Jun 2012 08:30:12 GMT

Axiom, благодарю за очередную порцию "достоверного материала откуда-то из инета", сегодня по дороге на работу, очередной раз убедился в оторванности от реальности данных таблиц.

RE: Можно ли на хонду поставить газ? : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

CheN — Mon, 11 Jun 2012 08:09:09 GMT

Странно давно не видел в Днепре цену на 95 бензин ниже 11.20-11.30 на недорогих заправках.

RE: Можно ли на хонду поставить газ? : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

Вла-д — Mon, 11 Jun 2012 06:38:41 GMT

Axiom, и Вы после приведенных именно Вами табличек с ценами на газ (особенно по Херсонской области) всё еще верите интернету? Вы не пытались хоть как-то анализировать полученную информацию, руководствуясь здравым смыслом, жизненным опытом и знанием основ диалектического материализма?
Поражаюсь вашей наивности

RE: Можно ли на хонду поставить газ? : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

Serg999 — Sun, 10 Jun 2012 20:39:42 GMT

Axiom, Людям свойственно делать ошибки ( читайте мою подпись ).
Правда в данном случаи , мне трудно понять в чем я ошибаюсь.......это как бы вроде , не верь себе - поверь дяде Васе из нэта.
Сравнение Вами газустановки и ксенона , корректно как ....ну Вы поняли А минус за "звиздешь" , пусть Вас не расстраивает , ибо человека красят поступки ,а не слова.

RE: Можно ли на хонду поставить газ? : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

Axiom — Sun, 10 Jun 2012 20:28:21 GMT

deyne:сегодня бензин по 11.30 а газ по 5. 75, по этому вышло неубедительно

Вообще-то вот цены на сжиженный газ на сегодня (данные на 10.06.2012):

Можно ещё здесь посмотреть (ещё и с адресами конкретных заправок), если один источник не вызывает доверия...
Кроме Херсона, везде газ, в среднем, где-то по 6,60... В Киеве и области разброс цены, конечно, не слабый. А вот цены на бензин:

Максимум - 10,41 за А-95 - в Донецкой... Странно, конечно... Но в моих краях почему-то всегда цены были выше даже максимальных, не то что средних; однако, настолько... Впрочем, это другая история. Ну, что? Так убедительнее? И проявлю ослиное упрямство, повторю: по газу ещё и 2008-й выпал из статистики, в то время как по бензину он учтён! То есть, разница в динамике удорожания, будь у нас данные за 2008-й по газу, была бы, вероятно, ещё более удручающей для голубого топлива по сравнению с бензином...

Serg999:Але досвід живих реальних користувачів даного ресурсу , які від"їздили на своїх автівках Хонда з газовими приладами 100 , 200 , 300 і навіть більше тисяч кілометрів , для Вас ні що , в порівнянні з інформацією на сторонніх ресурсах.

Вы ошибаетесь. Всё не так просто. Но не будем развивать эту тему. А за оценку моих способностей благодарю; а то вот другой участник форума (также "проповедующий газовую идею") оценил их несколько иначе, с занесением минуса в мою "репутацию"... И самое удивительное, что ранее, в другой теме, он сам же высказывался вполне категорично против внесения непредусмотренных изготовителем изменений в конструкцию автомобиля... Ксенона это касалось, если не ошибаюсь... Да, ксенона. Однако, это, вероятно, тоже мои провокации и манипуляции...

RE: Можно ли на хонду поставить газ? : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

Serg999 — Sun, 10 Jun 2012 19:42:46 GMT

Axiom:Sh@riki, воспоминания согревают... )
Уважаемые собеседники, если вы ещё не заметили - я ведь никого не пытался убедить, что "газ - зло", да и вообще, вроде бы, не проявлял особых эмоций при обсуждении этой темы... Я лишь попытался с вашей помощью прояснить для себя "газовый" вопрос (в ознакомительных целях) применительно к Хонде, попутно находя информацию на сторонних ресурсах, и делясь с вами - по большей части, полагаю, всёже объективными - результатами этих поисков. Результат подтвердил мои сомнения в целесообразности установки ГБО на "гражданское" авто, даже если это авто - не Хонда... Благодарю всех за ответы, и не расстраивайтесь по пустякам. Ну, и сам не буду. )

Шановний Axiom , якщо Ви ще не замітили - ми ні в якому разі не намагаємося Вас запевнити , що "газ - не зло" , а якщо хтось і проявив емоційність у диспуті , то прохання до Вас, вибачити....Ми всього - навсього , викладували в даній темі Свої Особисті враження , з метою допомогти Вам розібратися в "газовому питанні" ( в ознайомчих цілях) що до Хонди. Але досвід живих реальних користувачів даного ресурсу , які від"їздили на своїх автівках Хонда з газовими приладами 100 , 200 , 300 і навіть більше тисяч кілометрів , для Вас ні що , в порівнянні з інформацією на сторонніх ресурсах.
Ми ні в якому разі не втратили настрій у зв"язку з такою дрібничкою. Навіть скоріше раді , адже , сподіваємося , чим менш глобальним буде процес "газифікації" , тим більше буде різниця в ціні між бензином і газом.
З повагою.
P.S. Схиляю голову перед Вашим умінням знаходити потрібну і правдиву інформацію в паутині , а також твердо відстоювати свою точку зору.

RE: Можно ли на хонду поставить газ? : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

deyne — Sun, 10 Jun 2012 17:28:56 GMT

график очень красивый и показательный, но к сожалению именно сегодня бензин по 11.30 а газ по 5. 75, по этому вышло неубедительно)

RE: Можно ли на хонду поставить газ? : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

Axiom — Sun, 10 Jun 2012 13:36:24 GMT

Sh@riki, воспоминания согревают... )
Уважаемые собеседники, если вы ещё не заметили - я ведь никого не пытался убедить, что "газ - зло", да и вообще, вроде бы, не проявлял особых эмоций при обсуждении этой темы... Я лишь попытался с вашей помощью прояснить для себя "газовый" вопрос (в ознакомительных целях) применительно к Хонде, попутно находя информацию на сторонних ресурсах, и делясь с вами - по большей части, полагаю, всёже объективными - результатами этих поисков. Результат подтвердил мои сомнения в целесообразности установки ГБО на "гражданское" авто, даже если это авто - не Хонда... Благодарю всех за ответы, и не расстраивайтесь по пустякам. Ну, и сам не буду. )

RE: Можно ли на хонду поставить газ? : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

Sh@riki — Sun, 10 Jun 2012 11:55:06 GMT

а я помню весну когда бенз был по 5.1 а газ по 1.7
так что идите и не приходите со своим бензином

пс я тогда просто ржал со всех несчастных бензиносексуалистов

RE: Можно ли на хонду поставить газ? : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

Novikoff — Sun, 10 Jun 2012 05:04:17 GMT

Serg999:Axiom, Все , здаемся
Газ зло!

+лям!
Axiom, и тихо так пошёл снимать гбо

RE: Можно ли на хонду поставить газ? : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

Serg999 — Sat, 09 Jun 2012 19:50:40 GMT

Axiom, Все , здаемся
Газ зло!

RE: Можно ли на хонду поставить газ? : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

Axiom — Sat, 09 Jun 2012 15:16:37 GMT

Бензин (А-95) за последние пару недель подешевел на 40 копеек за литр (это на ОККО; на других заправках - не знаю, говорю честно). Не спорю - явление временное, и, само собой, это не тенденция. Но давайте посмотрим, что там за "резкое удешевление газа"... Вот статистика (источник) с 2009-го года по сегодняшний день, и с начала 2012-го (на второй диаграмме):

Во-первых, видим, что за период с 2009-го газ подорожал в 2,6 раза, и, во-вторых, зимний провал этого года в цене на 1 гривну за литр - лишь редкое исключение на фоне общей тенденции к подорожанию, что и подтверждается весенним взлётом цены к исходному уровню.
А что же бензин? Смотрим (на примере А-95; к сожалению, не было статистики за 2012-й, но мы знаем, что сейчас он стоит 11 грн. 30 коп. за литр):

... и видим - за три года цены на А-95 выросли в 2,1 раза... Обращаю ваше внимание, что статистику роста цен на бензин я считал с 2008-го по сегодняшний день, а на газ - с 2009-го, т.е. газ получил фору в год! Думается, если найти статистику для газа за период с 2008-го - то картина будет ещё убедительнее...
Вывод: газ дорожает быстрее, чем бензин...
ПыСы... И ещё вот: извините, если что, за плохие новости, но Стоимость метана на АЗС Украины увеличится к концу сентября на 15-20%

RE: Можно ли на хонду поставить газ? : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

Serg999 — Sat, 09 Jun 2012 08:05:58 GMT

Вла-д, Не дядьку , я не на чем не играю В детстве хотел играть на аккордеоне ( не путать с Аккордом!) , но после прослушки меня в муз школе , вынесли вердикт - не трать время , мальчик

RE: Можно ли на хонду поставить газ? : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

Вла-д — Sat, 09 Jun 2012 07:48:41 GMT

Serg999, на торгах на Токийской бирже да, разве ты там не играешь?

RE: Можно ли на хонду поставить газ? : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

Serg999 — Fri, 08 Jun 2012 20:56:42 GMT

Axiom, Интересно , заметил ли кто-то нынешнее "дешевление" бензина? В финансовом плане.

RE: Можно ли на хонду поставить газ? : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

Axiom — Fri, 08 Jun 2012 20:48:48 GMT

Serg999:газ начал резко дешеветь...

Бензин, между прочим, тоже...

RE: Можно ли на хонду поставить газ? : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

Serg999 — Fri, 08 Jun 2012 20:21:35 GMT

Axiom, Считаю тему " Вред газовой установки на автомобиль марки Хонда" раскрытой не полностью
Тем более , что газ начал резко дешеветь...

RE: Можно ли на хонду поставить газ? : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

Axiom — Fri, 08 Jun 2012 14:46:53 GMT

CheN:Вывод :
1. Бензин наливают всегда четко норму.
2. Бензин - не разбавляют и не домешивают- качество просто супер.
3. И нехрен ставить газ потому что есть бензин.

Ну, просто замечательно... Если эти "аргументы" Вы приписываете мне, тогда не удивительно, что

CheN:Я внимательно читал Ваши посты, но веских доводов против использования газа не увидел.

Однако, вероятно, в таком случае, что я невнимательно писал свои посты...

CheN:Только вот забыли что в начале прошлого века автомобили ездили на двух видах топлива - бензине и спирте

Полагаю, ещё неплохо было бы дрова и уголь вспомнить... Этанол (коль речь зашла о спирте) во-первых, имеет низкую теплоотдачу по сравнению с бензином - следовательно, расходуется в большем количестве, чем бензин; и во-вторых, его производство дорого стоит. Ну, и про мощность двигателя, работающего на этаноле, не будем забывать (она - да, да, увы - тоже ниже, чем на бензине)...

CheN:Мдя, вот и поговорили, то есть бензин - это просто панацея от всех бед.

Собственно, пока как-то так и получается... То есть, не то чтобы там беды, панацеи... Но имеющиеся на данный момент альтернативы - слабоваты, во всех смыслах...

RE: Можно ли на хонду поставить газ? : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

CheN — Fri, 08 Jun 2012 08:40:46 GMT

Мдя, вот и поговорили, то есть бензин - это просто панацея от всех бед.
Вывод :
1. Бензин наливают всегда четко норму.
2. Бензин - не разбавляют и не домешивают- качество просто супер.
3. И нехрен ставить газ потому что есть бензин.

Только вот забыли что в начале прошлого века автомобили ездили на двух видах топлива - бензине и спирте, без изменения типа двигателя, только измененная топливная аппаратура. Только вот беда езда на спирте более дешевый вариант, чем езда на бензине. И вот тут началось лобби, ведь на бензине заработать можно больше, чем на спирте. Так и исчезли спиртовые заправки, так и с газом.
Я внимательно читал Ваши посты, но веских доводов против использования газа не увидел.

RE: Можно ли на хонду поставить газ? : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

Axiom — Wed, 06 Jun 2012 20:59:39 GMT

Пробег ни для кого не будет показателем корректности данных расходчика заправки и качества газа, кроме Вас... Но даже и для Вас этот критерий оценки - весьма условен, поэтому вряд ли можно вести речь о его даже относительной точности.

RE: Можно ли на хонду поставить газ? : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

CheN — Wed, 06 Jun 2012 11:01:06 GMT

проверка газа - самая простая заправился посчитал пробег, на "своей" заправке все нормалек. Хоть до отсечки, хоть 10 л. залить.

RE: Можно ли на хонду поставить газ? : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

Axiom — Wed, 06 Jun 2012 10:33:38 GMT

Объём можно проверить, наполнив канистру, например, 5-ю литрами, и затем с помощью мерной ёмкости и воронки перелить её содержимое в бензобак - точность измерения будет гарантирована, несмотря на простоту метода проверки.
По поводу качества, также нет особых сложностей. Вот, что предлагают здесь:

...набрать пластиковую бутылку бензина на выбранной заправке и поднести ее к свету. Хорошее топливо имеет бледно-желтый оттенок без осадка и различных примесей. Прозрачность – основный признак качественного бензина.

Есть хитрость, также связанная с набранным в бутылку горючим. Необходимое условие, чтобы сосуд перед этим был абсолютно сухим изнутри. После добавления марганцовки разбавленный бензин окрасится в розовый цвет.

Качественный нефтепродукт при попадании, например, на руку сушит кожу. Если же в результате остается жирное масляное пятно, то он содержит примеси дизельного топлива. Такой же эксперимент можно провести непосредственно на заправке, имея всего лишь белый лист бумаги, на который нужно капнуть немного бензина. Если после испарения горючего на месте не останется жирного следа, то качество топлива достаточно высокое.

Конечно, такие методы определения степени качества бензина не дадут подробной картины о его составе; тем не менее, общее представление с их помощью получить вполне реально. По крайней мере, с бумагой на "своей" заправке я пробовал (с пистолета всегда пара капель после заливки сбегает) - всё было нормалёк.

RE: Можно ли на хонду поставить газ? : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

CheN — Wed, 06 Jun 2012 07:59:46 GMT

хотелось бы посмотреть как в реальной жизни обычный потребитель будет проверять объем и качество бензина

RE: Можно ли на хонду поставить газ? : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

Axiom — Tue, 05 Jun 2012 21:17:54 GMT

CheN, безусловно. Но качество бензина, а также соответствие показаний счётчика на колонке реальному объёму заливаемого бензина (солярки) относительно нетрудно проверить (что в определённой степени является сдерживающим фактором по крайней мере для персонала заправок с именем), при определённом желании - чего не скажешь о газе...

RE: Можно ли на хонду поставить газ? : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

CheN — Tue, 05 Jun 2012 09:53:42 GMT

Все выше перечисленное может так же относится и к бензиновым заправкам, ведь никто не знает как часто там чистится бак для хранения топлива и какое топливо туда завезли. И о том как обманывают потребителя на обычных заправках сняты фильмы.

RE: Можно ли на хонду поставить газ? : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

Axiom — Tue, 05 Jun 2012 09:43:45 GMT

Anton Type-S:
- балон займає місце в багажніку - а хто завжди їздить повністю загружений?

У меня встречный вопрос - а кто никогда не набивал багажник до отказа? То есть, примерно то же самое, что спросить:"а нафига у тебя дома чемоданы?! - ты же всёравно с ними постоянно не ходишь..." У меня лично даже без баллона багажник постоянно заполнен едва ли не на 1/3 всякой всячиной: насос, аптечка, противосолнечные шторки, ведёрко, трос... немного мелочёвки... Очевидно, если туда загрузить ещё и полноразмерный баллон - останется ~1/3 свобоного пространства, и тогда за покупками или, тем более, в село можно не ездить. Если же установить тор - место займёт запаска, что не намного лучше. Выкинуть запаску? Благодарю покорнейше... "Личного опыта" в данном вопросе не имею, но знаю одного приятеля, который во время поездки в Россию выгрузил запаску: был нужен дополнительный объём свободного пространства в багажнике... Ну, что сказать..? Лаветта, шиномонтаж, потерянное время, затраты - весь комплект "удовольствий"...

Anton Type-S:- порушиться розвєсовка - а повний бак бензина не порушує?

Anton Type-S, Вы меня извините, бога ради, но Вам что? - нужно объяснять значение слова "увеличивает"? Или Вы не прочитали цитату, которую я привёл в своём посте выше? Вот, повторю: "Газобаллонное оборудование увеличивает массу автомобиля на 45-70 кг." И ещё повторю, что это написано на сайте компании-установщика ГБО. То есть, не "замещает", не "компенсирует", а - увеличивает, + к уже имеющемуся весу авто после установки ГБО при равных всех остальных условиях.

Anton Type-S:- втрата потужності - на 4 поколінні це можна відчути тільки на стенді,якщо взагалі є втрата, вживу абсолютно не відчуваю

Здесь особо спорить не буду, т.к. многое в этом вопросе зависит от стиля вождения. Одно могу сказать наверняка: потеря мощности - она, если есть на стенде (тем более такая потеря, как 10-15%) - то и на дороге, по крайней мере - в некоторых - ситуациях даст о себе знать. Например, при обгоне, когда нужно хорошее ускорение: Civic и на бензине-то - не скажешь, что обладает спортивной динамикой... а на газе, да минус полтора десятка процентов мощности... Ну, если, конечно, поменьше обгонять...

Anton Type-S:- додаткове обслуговування ГБО - зато бензофільтр можна не міняти, масло і свічки чистіші(хоч в коробочку і на вітрину)

Бензиновый фильтр меняется, если не ошибаюсь, после 50 тыс.км ... Свечи, как уже писал выше - без проблем.
Зато:

Любое ГБО более чувствительно к чистоте воздушного фильтра (по сравнению с ездой на бензине). По этому рекомендуют менять воздушный фильтр чуть чаще, чем при езде на бензине. Ну допустим не раз в 15000 км, а раз в 10000-12000 км. Если расход газа Вашего автомобиля увеличился, то попробуйте посмотреть на воздушный фильтр. Если есть сомнения в его чистоте (например по полевым дорогам покатались) то лучше его сразу поменять. <...> У автомобилей с ГБО раз в полгода на станции, имеющий сертификат на такие работы, делается осмотр системы на предмет утечек. Если система электронная, то проводится и диагностика блока. Обязательно проверяются баллоны: раз в два года баллон проходит проходит опрессовку - испытание под давлением.

Anton Type-S:- малий пробіг на одній заправці - так ніхтож не їде 700км без зупинок, полюбому через 300км треба пі-стоп

Я всегда заправляю бак до отсечки, и не заезжаю на заправку, пока не зажигается сигнальная лампочка минимального уровня. Смысл тот, что бензин, насколько мне известно, со временем может частично менять свои изначальные свойства - возрастает количество смол из-за окисления углеводородов, понижается на одну-две единицы октановое число... Понятное дело, что чем чаще доливаешь порцию нового бензина, когда в баке ещё относительно много "старого" - значит увеличиваешь со временем долю именно старого топлива в баке, со всеми вытекающими...
Теперь насчёт апельсинов... Этот аргумент "газовщики" повторяют всё время, как мантру... Если вы заметили - я не особенно обсуждаю или спорю по поводу поведения (приемистость, скоростные характеристики) машины на газу (хотя свидетельства тех, кто ездит/ездил на газе совсем неоднозначны); но скажите - зачем мне личный опыт там, где и без него всё очевидно? Что - по-вашему я, например, никогда не ездил с набитым багажником, и мне невдомёк, сколько места может занимать газовый баллон? Или если я никогда не пробивал колесо, то понятия не имею о необходимости запаски? Или о том, как меняется поведение машины, когда сзади садится лишний пассажир? А может быть, в моей собственной машине должен рвануть газовый баллон (1, 2, 3, 4, 5, 6...), чтобы я убедился, как это неприятно..? А тут ещё и вот это:

Как обманывают на газовых заправках?
1. Тарировка заправочной колонки…
Стараюсь заправляться в пустой баллон ДО ПОЛНОГО (к заправке тянусь на парах или уже на бензусе). Это дает возможность хоть приблизительно оценить точность тарировки колонки. В моем случае исправный баллон 40л, знаю, что залить могут максимум 85% т.е. 34л, ну + /-5% итого 32 — 36л. Часто вижу 38л, с такими как правило не спорю — воруют вмеру. Если больше 38 и у меня есть время и надхнення плачу за 34л и развлекаюсь (о «умных» словах, используемых в развлечении- чуть позже) … Разница в литраже реальном и на табло колонки появляется из-за соответствующей тарировки колонки. Во всех пропановых колонках расходомер механический, а счетчик электронный. Во время тарировки происходит присваивание единице (литру) электронного счетчика некоего объема проходящего через расходомер. Тарировка в минус самый частый способ жульничества.

2. Модифицированные «кулибинами» заправочные колонки
Кроме того, при заправке до полного на нормальных заправках КОЛОНКА ДАЕТ СТОП САМОСТОЯТЕЛЬНО. Если в конце заправки скорость залива существенно снижается, но при этом не меняет темпа, колонка не останавливает заправку самостоятельно, а заправщик подождав начинает тянуться к кнопке стопа- нежно перехватываю руку заправщика и глядя ему в глаза доверительно прошу «… пусть льется до полного, мне далеко ехать… „. На короткое время бдительность заправщика таким маневром можно сбить. Как правило на 46 — 47 литре заправщики начинают нервничать и пробиваться к кнопке стопа. Но этих лишних литров сверх объема моего баллона достаточно для мотивированного отказа платить. Отсутствие стопа- результат «усовершенствования“ гидравлики колонки (в редких случаях электроники). В таких колонках пароотделитель переставляют ПОСЛЕ расходомера. Расходомер насчитывает Вам и объем газа, который идет в баллон Вашего авто и объем паров, которые… возвращаются назад в бочку заправки. Как только баллон авто залит по самое немогу, жидкая фаза идущая на колонку начинает возвращаться в бочку заправки через пароотделитель. Эта перестановка пароотделителя и творит такие чудеса с заправленными объемами.

3. Газировка
Самый „элегантный“ и редкий случай жульничества на заправках — заправка „газировкой“.
К заправочному пропановому модулю подключают бытовой метановый баллон. В нормальном состоянии пропан-бутан дает единичные очень крупные паровые пузыри. После впрыска метана из баллона, пропан-бутан становится похожим на газированную воду из только открытой бутылки. Такой эффект с газом длится от полу часа до полтора часов. Заправка таким газом проходит в штатном режиме, литраж в норме, только вот пробег у Вас будет минимум на 30% меньше. Отследить такое дело можно только по давлению на манометре заправочной емкости. Если там больше 11и атмосфер летом, а тем более зимой, то скорее всего Вы стали свидетелем того редкого случая работы „думающих не стандартно“ заправщиков. Если по близости с заправочным пропановым модулем Вы увидите МЕТАНОВЫЕ баллоны обязательно поинтересуйтесь давлением в бочке.

4. Умные слова…
Никогда не спорте с заправщиками — только попортите себе нервы, ни в коем случае не дайте им втянуть себя в спор. Ведите себя максимально корректно и сразу настаивайте на разговоре С ХОЗЯИНОМ заправки. Не старшим заправщиком, не главным инженером, который случайно оказался на этой заправке, только с хозяином. Объясню почему. Опять же из моей практики сформировалась статистика: 40% случаев жульничества на заправках — дело рук заправщиков, 50% — наемного руководства (опять же в сговоре с заправщиками) и только 10% — целенаправленная „бизнесполитика“ хозяев. По моей статистике (приблизительной, я не претендую на точность) порядочных заправок всего около 40%! Если заправщики отказываются набирать хозяина, настаивайте на своем, пригрозите вызвать милицию, которая сама вызовет сюда хозяина.
Наверняка, хозяин заправки в разговоре сразу попробует Вас оценить. Закинет удочку со сказками о давлении и коэффициентах газа. Чтоб не говорили, знайте и уверенно ответьте на это: рабочее давление пропановой заправки — 9-12атмосфер, ВСЕ предохранительные клапаны — 16Атмосфер. Этого давления НЕДОСТАТОЧНО для сжатия жидкого газа! Коэффициенты в Вашем случае не имеют к объему никакого отношения. Просто 1л заправленного газа может весить 520гр, а может и 560гр. Вы покупаете газ в ЛИТРАХ не зависимо от его веса. Обязательно выскажите свои сомнения в правильности тарировки (сам термин — тарировка даст понять хозяину, что Вы в курсе ньюансов его бизнеса). Дальше, как правило, находится компромис. Если нет, то предложите хозяину вызывать комитет по защите прав потребителей для того, чтоб он рассудил кто из вас прав…

Но ладно бы ещё, если бы вообще все отзывы о газе (в том числе - и о его влиянии на мощностные характеристики, эксплуатационные показатели) были положительными - так нет же! Но даже если кто-то и видит плюсы в переводе авто на газ - то какой смысл мне убеждаться (или наоборот) в этих неоднозначных плюсах на собственном опыте, если есть вполне очевидные минусы, которые покрывают этих плюсов, как бык овцу..? Повторяю: даже если бы я за год наматывал не 10, а 25... 50 тыс.км - и то едва ли всерьёз задумался бы о газе.

RE: Можно ли на хонду поставить газ? : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

Вла-д — Mon, 04 Jun 2012 17:11:39 GMT

CoolMad, и на старуху бывает проруха

RE: Можно ли на хонду поставить газ? : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

CoolMad — Mon, 04 Jun 2012 10:17:37 GMT

Вла-д, Вам то, троллю со стажем, да в таких спорах участвовать...

RE: Можно ли на хонду поставить газ? : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

Novikoff — Mon, 04 Jun 2012 09:16:51 GMT

У меня один знакомый называет людей, которые против ГБО, но при этом на нём не ездили "теоретиками кунг-фу" или, как выше Вла-д писал - это как обсуждать вкус апельсина не попробовав его

RE: Можно ли на хонду поставить газ? : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

Anton Type-S — Mon, 04 Jun 2012 09:01:01 GMT

Чи можна ставити на Хонду газ? - однозначно можна і не бачу смисла це обговорювати
А вот чи треба це робити? - це вже індивіндуально. Для Axiom, з пробігом 10000км в рік це непотрібно і кожен адепт газа так скаже. А вот від 25000 км в рік вже економічно обгрунтовано- за рік установка відбивається.
Спорні питання:
- балон займає місце в багажніку - а хто завжди їздить повністю загружений?
- порушиться розвєсовка - а повний бак бензина не порушує?
- втрата потужності - на 4 поколінні це можна відчути тільки на стенді,якщо взагалі є втрата, вживу абсолютно не відчуваю
- додаткове обслуговування ГБО - зато бензофільтр можна не міняти, масло і свічки чистіші(хоч в коробочку і на вітрину)
- малий пробіг на одній заправці - так ніхтож не їде 700км без зупинок, полюбому через 300км треба пі-стоп
- швидше зношується двигун?- дуже спорне питання. При правильній установці і експлуатації ресурс не зміниться, а теоретично має збільшитись за рахунок чистого палива
З свого досвіду - на газу 100тисяч, установка відбилась за перші 20, а далі чиста економія, якщо відкладати то вистачить зимою на лижі в Австрію , а літом на море)
В Європі ціна на газ 60-80 центів, а бенз 1,5-1,8 Євро і на газу дуже багато машин в Польші, Італії, Голандії. Думаю там не дураки живуть, які рішили угробити свої машинки заради спортної економії.А аргумент - що знайшов гроші на Хонду то й заправляй її дорогим бензом не дуже переконливий. Гроші лишні не бувають. І віддавати їх нашим нефтетрейдерам не хочеться

RE: Можно ли на хонду поставить газ? : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

Vorlock — Sat, 02 Jun 2012 22:32:56 GMT

подскажите, очень часто установщики говорят что двигатели без гидрокомпенсаторов (как у хонды) с ГБО это сплошной геморой

зы: интересуюсь для общего развития, себе ни за что не поставлю.

RE: Можно ли на хонду поставить газ? : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

Axiom — Sat, 02 Jun 2012 15:51:14 GMT

Вла-д, дорогой Вы мой человек! Всё я прекрасно слышу. Я тут два поста подряд отправлял, так вот после отправки второго (предыдущего моего поста) куда-то улетел первый... В нём я писал (да и не только там), что рад за Вас лично, и других владельцев ТС, у кого с газом на авто никаких проблем. Но также заметил, что это ещё не гарантирует, что ГБО устроит вообще всех, и что его нельзя рассматривать как панацею на все случаи и для каждого.
Вы, кроме того, то предлагали мне поделиться своими мыслями, то я у Вас "ничего не понимаю", а когда предлагаю мнения людей более опытных, чем я, в "газовых" вопросах - оказывается, что и они ни бельмеса не рубят, а ещё того хуже - вообще, наймиты бензо-боссов... А между тем вот и Varyg, имевший непосредственный опыт эксплуатации на газу, здесь высказался отнюдь не в пользу ГБО, к тому же не только высказал своё личное мнение, но ещё и ссылался, при этом, на мнение признанных автомехаников, спецов по Хондам, между прочим. Ну, что сказать... Если кто-то наматывает в месяц по ~4500 км на машине ( как Serg999) - тут уж деваться, наверное, некуда - есть все основания задуматься, не адекватна ли установка ГБО в целях экономии средств... Да и то, я бы ещё повзвешивал. Но при моих в среднем ~10000 в год, я не рассматриваю ГБО иначе как "геморрой на свою задницу".
P.S. Спасибо за добрые пожелания. И Вам ещё раз - ни гвоздя, ни жезла.

RE: Можно ли на хонду поставить газ? : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

Вла-д — Sat, 02 Jun 2012 11:34:43 GMT

Axiom, с Вами не интересно спорить, Вы совсем не слышите аргументов собеседников. Может Вы всё-таки завидуете тем, кто решился?
Оставайтесь при своем мнении, удачи на дорогах

RE: Можно ли на хонду поставить газ? : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

Axiom — Sat, 02 Jun 2012 10:33:57 GMT

Да, ещё по поводу тороидального баллона... 10 кг - это интересно... было бы интересно ссылку получить. Впрочем, вот что пишут на сайте "АвиаСервис" - компании, предлагающей услуги по установке и обслуживанию ГБО:

При использовании газа в качестве топлива мощность двигателя снижается на 10-15%. При этом расход газа оказывается на 15-30% больше, чем бензина. Газобаллонное оборудование увеличивает массу автомобиля на 45-70 кг. Баллон занимает место в багажнике или грузовом отделении. И, наконец, установка ГБО требует финансовых затрат.

Полагаю, людям, заинтересованным в клиентуре, можно доверять, когда они настолько честно преподносят информацию, которая эту клиентуру может отпугнуть?.. Ну, это так, по-скромному... Там - как побольше почитаешь - "аппетит" к газу как-то совсем улетучивается, прямо не хуже самого газа...)) Однако, чёрным по белому, как говорится - "45-70" кг. (вероятно, нижняя граница - при пустом баллоне). Причём, понятное дело, главным образом таки на заднюю ось; плюс к этому - чем меньше вес, как я понимаю - тем меньше пробег между заправками ( или, как вариант, выше стоимость ГБО)...
Так вот, кроме прочего, вопрос экономии здесь предстаёт несколько в новом свете: расход газа выше на 15-30%... ребята, вы за газ платите на заправке - да, меньше, чем мы, "бензари" - но посещаете-то заправку чаще нас! Раз "экономия". И, плюс к этому, возите постоянно в машине эквивалент веса лишнего пассажира средней комплекции (следовательно, ещё чаще на заправку) - два экономия... ))) Мда...

RE: Можно ли на хонду поставить газ? : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

Serg999 — Sat, 02 Jun 2012 08:50:28 GMT

Вла-д, жесть
А шо такое философия и конденсат?

RE: Можно ли на хонду поставить газ? : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

Вла-д — Sat, 02 Jun 2012 08:23:39 GMT

Serg999, ну ясно же написал человек: все, кто ездит на газе, дешёвые лохи и ничего не понимают в философии Хонды. А только экономят, гады. И денно и нощно сливают конденсат, поверяют баллоны, ищут заправки и тушат пожары.
А, и разогнаться как следует не могут

RE: Можно ли на хонду поставить газ? : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

Serg999 — Sat, 02 Jun 2012 08:15:49 GMT

Вла-д, Шо ? пора снимать ГБО ? и ну их три тысячи грн экономии в месяц

RE: Можно ли на хонду поставить газ? : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

Вла-д — Sat, 02 Jun 2012 07:55:53 GMT

Axiom, вот если я не понимаю ничего в компьютерах и мобилках, то Вы не найдете ни одного моего поста в соответствующих темах. Вы же с пеной у рта доказываете в том числе мне, что газ на Хонде это зло. Причем не имея ни малейшего представления об опыте использования ГБО, а только прочитав пару статеек журналистов, которые тупо зарабатывают на таких вот дешевых сенсациях и клепают подобные статейки исключительно по заказу торговцев бензином. Ну хоть немного осмысливайте то, что читаете. И не поучайте других в том, в чём сами не разбираетесь.
Я например последний свой Аккорд пригнал из Германии уже с ГБО. Там что, по-вашему идиоты тоже живут?
Ни один тезис, кроме может незначительного уменьшения объема багажника, из перепечатанных Вами из чужих "произведений", не имеет под собой никаких реальных оснований. Я повторюсь, что более трёхсот тысяч километров проехал на Хондах с ГБО. О каких вообще "хлопках", "поверках", "сливах конденсата", "смене развесовки" идет речь? Вы баллон газовый в руках держали? он весит от силы 10 кг. У меня в багажнике набор для пикника в 2 раза тяжелее постоянно ездит. Вы что, на своём Сивике в гонках Наскар участвуете, что доли процента потери мощности для Вас важны?
Извините, просто задело за живое.

RE: Можно ли на хонду поставить газ? : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

Axiom — Sat, 02 Jun 2012 07:34:44 GMT

Anton Type-S, по поводу экономичности Сивика - это смотря с чем сравнивать. У Аккорда расход, понятное дело, побольше; но средние ~8,5 л/100км я тоже не назвал бы маленьким расходом.
Вла-д, раздражённо-саркастический тон Вашего последнего ответа наводит на мысль, что я где-то задел Вас за живое... Впрочем, извините, если что...
deyne, 200 грн. - это за испытания баллона, или за ТО ГБО, или то и другое вместе?

RE: Можно ли на хонду поставить газ? : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

deyne — Fri, 01 Jun 2012 18:45:40 GMT

Axiom:(кстати, сколько стоит это удовольствие - испытания баллона и вообще регламентное обслуживание и регулировки ГБО? Или забиваете на это дело?)

примерно 200 грн в 10-15 тысяч, при учете что на каждой сотне км вы экономите примерно 40+% на стоимости топлива

RE: Можно ли на хонду поставить газ? : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

Вла-д — Fri, 01 Jun 2012 16:02:06 GMT

Axiom, всё-всё-всё, убедили-победили. Я безмозглый дурачёк, а Вы бубочка. Не переживайте так, в нашем возрасте это вредно. Завтра же пойду и сниму ГБО. Надо же, Вы открыли мне глаза на проблемы, с которыми я очевидно непременно столкнусь, если много буду читать статей великих жюрналистов, а не ездить на машине с газом.
И передайте г-ну Соичиро (царство ему небесное) мои глубочайшие извинения, что посмел осквернить какими-то вонючими приспособами творение его наигениальнейших инженеров. Ведь у Вас с ним по-видимому наличествует прямая астральная связь, и он посвятил Вас в рыцари борьбы с ГБО на Хонде?

RE: Можно ли на хонду поставить газ? : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

Anton Type-S — Fri, 01 Jun 2012 15:01:30 GMT

на цивік може й не варто ставити газ, машина і так економна, а на Аккорд варто. І вже вистачає людей які перевірили це на власному досвіді, а не на журнальних статтях.
А в Axiom нік говорить сам за себе - сперечатись без смисла, все сказане має сприйматись за аксіому , тобто істину яку не треба доводити

RE: Можно ли на хонду поставить газ? : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

Axiom — Fri, 01 Jun 2012 12:24:00 GMT

CheN:Большинство доводов приведено не против ГБО, а против криворуких установщиков.

Из плюсов ГБО (для бенз. двигателя) я бы рассматривал только одни - меньшая цена на газ, чем на бензин. Всё. Разговоры по поводу качества бензина меня совершенно не убеждают (здесь у меня собственный опыт таки имеется), особенно принимая во внимание, что есть некоторые сомнения и в стабильном качестве газа...
А вот сопутствующие минусы совершенно, ИМХО, сводят на нет вышеупомянутый плюс; вот основные и безусловные из этих минусов:
- изрядное добавление хлопот с обслуживанием (регулировки, испытания баллона с его сопутствующим демонтажем, регулярные сливы конденсата, частые замены воздушного фильтра, поиски и замены комплектующих газовой системы);
- нарушение развесовки с дифферентом на заднюю ось;
- снижение мощности двигателя, пусть и небольшое;
- уменьшение объёма багажника (в случае с полноразмерным баллоном) или уменьшение пробега между заправками и отсутствие запаски (в случае тора);
- необходимость регулярного переключения бензин-газ и наоборот (при пуске, а также во время эксплуатации - для сохранения работоспособности обеих систем);
- в случае с полноразмерным баллоном - также дополнительный риск тяжёлых последствий во время аварии при фронтальном столкновении на скорости (инерция баллона).
О таких "пустяках", как поиски адекватной СТО для установки, возня с регистрацией, снижение пожаро- и взрывобезопасности автомобиля я умолчу. Также и то, что я принципиально и категорически против изменений в конструкции, непредусмотренных определённо умелым и грамотным производителем - вынесу за скобки: для кулибиных это совершенно не аргумент, тем более - аргумент такого общего характера.
Так что, если не имеете проблем с ГБО - я только рад за вас. Ездите на здоровье, переключайтесь туда-сюда, сливайте, регулируйте, испытывайте (кстати, сколько стоит это удовольствие - испытания баллона и вообще регламентное обслуживание и регулировки ГБО? Или забиваете на это дело?) и т.п... А я - залил бензы, заплатил - ага - на мульён больше чем вы, и забыл до следующей заправки. И - да, кстати - наперегонки соревноваться не будем...

RE: Можно ли на хонду поставить газ? : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

CheN — Fri, 01 Jun 2012 08:24:36 GMT

Большинство доводов приведено не против ГБО, а против криворуких установщиков. Доводы приведены для ГБО1,2 поколения, но не для 4, 5, говорят есть уже и 6. Делаем вывод - что правильная настройка ГБО и корректная установка, а так же своевременный уход ничем не грозит автомобилю.
А если учесть сколько случаев поломки двигателей из-за некачественно бензина, то я за пропан. Тем более что большинсвто производителей имеют в своем арсенале автомобили работающие на газу, в том числе таже хонда устанавливает ГБО на авто.
В одном автосалоне мне пояснили почему не завозят авто на пропане - их надо сертифицировать и соответсвенно получать сертификат на СТО, что в нашей стране это дополнительные расходы. Плюс дополнительные доходы заправок и нефтетрейдеров

RE: Можно ли на хонду поставить газ? : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

deyne — Fri, 01 Jun 2012 07:49:13 GMT

мотор теряет около 5% своей силы

а вот тянет машина на газе на 15-20 % хуже!

угу, прогрессируем семимильными шагами))

Если у Вас машина жрёт 6-8 литров на сотню, то при московских ценах на топливо вы окупите ГБО не ранее чем через 50.000 км.! Это 2,5 года езды для среднего автомобилиста

.

а если литров 13-14? тут надеюсь все ясно

Установщики обязательно что-то сломают и где-то схалтурят!

судя по началу, дальше можно не читать)

Конечно, вы можете обмануть судьбу и поставить тороидальный баллон в нишу запасного колеса, НО! Такой баллон очень дорого стоит

э.. че, правда? а пацаны то и не догадывались)))

если вы поставите себе на машину баллон объёмом как ваш бензобак, то проехать на газе из этого баллона вы сможете путь в 2 раза короче, чем на бензине из бензобака!

утверждение верно для баков литров на 20... дальше как-то совсем другие цифры получаются

Цены на газ искусственно занижены. В любой момент возможен газовый кризис, либо скачёк цен!

угу, еще можно нападение инопланетян включить в список))
а вот с нефтью у нас все стабильно))

Более актуальный минус ГБО - занятое место в багажнике

я знаю так много людей которые там возят очень ценный воздух...

RE: Можно ли на хонду поставить газ? : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

Axiom — Fri, 01 Jun 2012 06:24:01 GMT

Вла-д, я полагаю, что человек, доводы которого я здесь привёл - не менее реален (а скорее всего, даже и более, т.к. имел смелость подписаться своим реальным именем), чем мы с Вами, и, кроме того, как мне представляется, совсем не глуп и имеет опыт. Кроме того, если кто-то изрядно потратился на какую-то хрень, и только потом пришло прозрение, что это таки хрень - тут надо иметь некоторое мужество, чтобы признаться в этом хотя бы самому себе, я уже не говорю о публичном признании... Совсем не исключаю, что на самом деле многим повезло, и машина на ГБО работает и эксплуатируется не хуже, и доставляет не больше хлопот, чем на бензине (хотя и уверен в противоположном)... Но складывается впечатление, что при переходе на газ нужно, чтобы именно повезло (с оборудованием, с грамотным и добросовестным установщиком), да и то потом задрюкаешься "пыль глотать" с обслуживанием.
А свои мысли на эту тему я сформулировал в первом посте. Не вижу смысла что-то добавлять или убавлять. К тому же, мне пеняли, что, мол, опыта на газу не имеешь, а лезешь со своими рассуждениями - вот мне и пришлось обратиться к опыту других. Но опять не слава богу... Ну, вот можно ещё обратиться к мнению специалистов из журнала "За рулём" ("Попутный газ"; Михаил Колодочкин, Александр Шабанов; "За рулем" №10 01.10.2008), которые провели тестирование и сравнили характеристики при эксплуатации бензинового мотора на стенде - на бензине и газе. Источник, кстати, тот же, который я приводил ранее. Там эту статью громко назвали "Разгромная статья в журнале "За Рулем" про минусы газа." Я бы, конечно, не сказал, что такая уж она "разгромная"... Но по сумме выводов из результатов испытаний газ в плюсы едва ли выходит... Впрочем, стендовые испытания - есть стендовые испытания; о прелестях реальной эксплуатации Баринов там доходчивее изложил. По поводу бензонасоса: Вы обратите внимание - свои доводы (в числе которых замечание про бензонасос) Баринов опубликовал в 2005-м; возможно, за прошедшее время научились и на японских успешно отключать бензонасос. O'kay, будем считать, что, по крайней мере, один из 26-ти доводов Никиты Вы опровергли...

RE: Можно ли на хонду поставить газ? : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

_dem — Fri, 01 Jun 2012 02:35:29 GMT

Из-за велосипеда загорелся дом
http://www.gorod55.ru/news/article/show/?rubric=10&id=8239

А мы думали - такой безобидный транспорт...

RE: Можно ли на хонду поставить газ? : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

Вла-д — Thu, 31 May 2012 19:11:53 GMT

Axiom, вот вроде бы взрослый человек, а рассуждаете как ребенок. И в придачу верите всему написанному в интернетах. А я вот лично видел передачу, как при столкновении ВЗОРВАЛАСЬ бочка с соляркой. И потом при воспроизведении обстоятельств события соляра взорвалась ещё раз на камеру. Так что дизель ничуть не менее огнеопасен, чем бензин и газ.
Значит, следуя Вашей логике вообще боимся теперь машин и всего что движется.
Сто реальных человек, которые ездят на пропане, и что характерно, на Хондах, отписались здесь, что проблем нет. Но Вам важнее мнение мифического дяди Васи, которого Вы в глаза не видели, но подсознательно чувствуете, что он на Вашей стороне. Особенно вдохновляет перл про бензонасос неотключаемый. Это просто шизофреник какой-то писал. У меня на старушке с ГБО2 отключался, а у того чёрта нет, и лучшие механики Москвы ничего не смогли сделать . Так вот, это не есть проблема техническая. Это скорее к психиатру. Извините.
п.с. А своих, не скопированых мыслей у Вас нет?

RE: Можно ли на хонду поставить газ? : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

Axiom — Thu, 31 May 2012 15:37:24 GMT

Савва:Axiom, дядя... прекращай употреблять тяжелые наркотики...

Это мне советует человек, обдышавшийся газом?

Савва:если внимательно прочел все - то должен был заметить:
1. кто ездит на газе - с газом проблем не имеет...

Не извольте беспокоиться - читал внимательно. И вот чтобы совсем "проблем не имеет"... Ну да не будем копошить страницы.

Савва:2. кто ездит на бензине - просто слышали о проблемах с газом.

А вот здесь тогда уж заострим внимание получше. Нынче же - не прежние времена: если чего надо найти, из отсутствующего собственного опыта, то долго бумаги рыть не нужно - несколько тычков по клавишам, и - вуаля - делится народ. Уж не обессудьте: раззадорили (хотя я, вроде бы как уже было угомонился), так я приведу обширные цитаты...

Есть у ГБО и недостатки. Главный из них - повышенная опасность. Конечно, газовый баллон защищен по максимуму и не должен взорваться в случае ДТП, Но все же, если автомобиль, оборудован двумя топливными системами, то вероятность возгорания повышается как минимум вдвое.
Второй недостаток - уменьшение мощности. При работе на газе мотор теряет около 5% своей силы, правда водитель всегда может переключиться на бензин, если нужно ехать быстрее.
Более актуальный минус ГБО - занятое место в багажнике. Иногда баллон для газа ставят вместо запаски, но тогда возникает другая проблема, куда деть запасное колесо?
Любители активного драйва заметят, что после заправки газового баллона меняется развесовка автомобиля. Тяжелый газовый бак в задней части автомобиля влияет на поведение машины.
Также к недостаткам стоит причислить необходимость замены техпаспорта. Процедура несложная и недорогая, но вряд ли кому-то доставит удовольствие лишний раз обращаться к работникам ГАИ.
Наибольшая опасность кроется в низкой квалификации установщиков ГБО. Неправильная установка и настройка газового оборудования может повлечь за собой серьезную поломку двигателя. Для правильной работы на газе необходимо корректировать угол опережения зажигания и если это сделано неправильно, могут прогореть клапана. Вообще последствия неквалифицированного вмешательства могут оказаться очень печальными, поэтому к выбору установщиков стоит подходить очень тщательно.
Немаловажным недостатком является утрата заводской гарантии на автомобиль. Большинство автопроизводителей категорически против установки ГБО. Они считают что автомобиль, созданный для работы на бензине, не должен работать на другом топливе. Возможно, в чем-то они и правы.

Взято здесь. То есть, не имея практического опыта езды на газе, я таки осилил сделать умозаключение, совпадающее с мнением некоторых людей, таковой опыт имеющих. Но, это такое дело. Пол-беды, как говорится... А вот впечатления человека, непосредственно эксплуатировавшего ГБО, которые несколько мрачнее, мягко говоря... В цветах, подробностях и красках.

Почему не стоит ставить газ на ваш автомобиль?

Лично у меня газ стоит (на старенькой Ауди-100), но устав от очередей на заправочных станциях я решил собрать все доводы против газа и опубликовать их здесь, может быть это спасёт Вас от установки ГБО (газо-баллонное оборудование) и мне будет легче заправляться!

Довод 1:

Установка ГБО стоит денег (400-1200 у.е.).

Если у Вас машина жрёт 6-8 литров на сотню, то при московских ценах на топливо вы окупите ГБО не ранее чем через 50.000 км.! Это 2,5 года езды для среднего автомобилиста.

Довод 2:

Установщики вмешаются в электрические цепи вашего автомобиля. Вмешаются в цепи сигнализации (на газе же вашу машину то же не должны угнать!). Вмешаются в систему топливоснабжения вашей ласточки!

Не жалко? Установщики обязательно что-то сломают и где-то схалтурят! И вы не будете знать, куда тянуть вашу машину «на галстуке» когда она сломается: в сервис к газовщикам, потому что проблема с ГБО, к электрикам, потому что установщики сломали сигнализацию или в сервис к «дяде Васе», потому что что-то с движком!

Почему к «дяде Васе»? Да потому что в нормальный сервис вас уже могут и не взять – зачем им запах газа в боксах!

Довод 3:

Установка газа выведет из строя бензонасос! И всё равно механический он у вас или электрический – он сломается в любом случае:

Если у Вас механический бензонасос – то клапан отключения подачи топлива можно поставить или перед ним (тогда насос будет работать «на сухую» и сотрёт клапана) или после него (тогда насос будет постоянно давить в закрытый клапан и из строя выйдут мембраны и/или уплотнители насоса. Кстати, в этом случае бензин будет выдавливаться через дренажное отверстие просто на улицу, а если дренажное отверстие окажется забитым, то через привод насоса в масленый картер двигателя, сильно ухудшая при этом смазывающие характеристики вашего масла и сокращая ресурс двигателя!).

Если у вас электрический бензонасос – не надейтесь, что установщики смогут сделать его автоматическое отключение на время работы на газе – им гораздо легче отключать форсунки, а для отключения бензонасоса придется обмануть хитрый компьютер. Для некоторых «европейцев» с большим риском, но это можно сделать, а вот для «японцев» - даже «дядя Вася» не берётся, т.к. удачных случаев пока вообще не было и у супер-пупер профессионалов! Не надейтесь, так же что при постоянно включённом насосе Вам можно будет возить мало бензина – современные насосы очень не любят полупустых баков, т.к. они охлаждаются самим бензином! В общем, Вам предстоит постоянно возить с собой полбака бензина и гонять его по кругу бензонасосом, очищая со стенок всю грязь и забивая ею фильтр в насосе. Кстати, когда всё же насос сломается, (а он у Вас уже гудит? )) баллон, наверняка будет мешать его замене: а демонтировать за один день баллон и заменить бензонасос очень сложно и по времени и потому что в сервисах, где хорошо меняют бензонасосы, не возятся с газовыми баллонами!

Довод 4:

Газовый баллон очень сильно нарушит развесовку вашей машины, и вы это сразу почувствуете, не сомневайтесь!

Многие думают, что это пустяк 60-90 кг. дополнительного веса для автомобиля! Но этот вес добавляется в самом неудачном месте: за задней осью, вспомните как менялся ваш автомобиль когда вы везли на нем последний раз 2 мешка сахара или цемента – а теперь у вас постоянно будет такое ощущение! А если вы посадите сзади ещё двух пассажиров, машина уже начнёт цеплять глушителем в тех местах, где вы привыкли резво слетать с бордюров. Кстати, мешки с цементом вам уже возить не придётся, т.к.:

Довод 5:

Баллон съедает огромное место в вашем багажнике!

Конечно, вы можете обмануть судьбу и поставить тороидальный баллон в нишу запасного колеса, НО! Такой баллон очень дорого стоит и вмещает очень мало газа – гораздо меньше, чем тот баллон, который стандартно устанавливают в вашу машину – да и грязную запаску Вам придётся возить в багажнике всю оставшуюся жизнь!

Довод 6:

Расход газа на 100 км. пути больше чем бензина, а вот тянет машина на газе на 15-20 % хуже! К тому же, из баллона не удаётся выкачать примерно 20 % веса газа, а вот возить этот вес придётся с собой всегда!

Иными словами, если вы поставите себе на машину баллон объёмом как ваш бензобак, то проехать на газе из этого баллона вы сможете путь в 2 раза короче, чем на бензине из бензобака!

Довод 7:

Вы ни когда не узнаете, сколько вам не долили газа и, какого он был качества.

Тут всё понятно, бензин можно заправить в канистру, посмотреть на него, понюхать. Нюхать газ, конечно, то же можно, но что вам это может дать, а вот НЕ нюхать его Вы уже не сможете:

Довод 8:

Газ пахнет.

Кстати, пахнет, конечно, не газ, а одонаты, которые в него любезно добавляет производитель, что бы вы были информированы, в случае утечки газа. Но, даже если у вас нет явных утечек газа, всё равно время от времени им почему-то попахивает, а вот при каждой заправке вам придётся надышаться им от души!

Каждую такую заправку в меня вселяет дополнительную тревогу и то, что пахнет газ по-разному даже на одной и той же заправке, а о чём это говорит кроме как о нестабильном качестве газового топлива!

Довод 9:

ГБО нуждается в квалифицированном обслуживании.

Даже если у вас не чего не сломается в ГБО, вам придётся регулярно сливать конденсат, регулировать редуктор, менять мембраны, а раз в 2 года опрессовывать баллон. Для этого его придётся обязательно СНИМАТЬ и СТАВИТЬ в специализированной организации – приготовитесь потерять минимум 2 дня, и МАКСИМУМ нервов, машину вам просто разворочают!

Довод 10:

ГБО нуждается в запчастях.

Конечно, во время установки Вас заверят, что запчасти достать сейчас совсем не проблема, и «если что» можно заехать к установщикам и купить любую мембрану… НЕ ВЕРЬТЕ! Существует очень много моделей ГБО, они часто меняются, появляются новые производители, и даже «ваши» установщики через год не смогут найти для вас нужную мембрану. А ведь есть ещё и клапаны и другие запчасти – установщики и не вспоминают о них, т.к. зачастую не могут диагностировать ни каких неисправностей, кроме повреждения мембраны! Если вы уже достаточно опытный автомобилист и замечали, что в некоторых сервисах вас «немного динамят», то установив газ, Вы услышите столько сказок, сколько не слышал Пушкин от Арины Родионовны!

Довод 11:

Газ опасен! Точнее ГБО опасно!

Он опасен не только взрывами и возгораниями из-за утечек. Он опасен взрывами из наезда сзади, откуда вы знаете какой нужен удар, что бы взорвался именно Ваш конкретный баллон? Баллон опасен и при лобовом столкновении: скажем, во время аварии, замедление Вашей машины может составить 15 g, а ваш 90 килограммовый баллон будет весить при этом 1350 кг.! Если у вас не тороидальный баллон в нише запасного колеса и, не дай Бог, машина хетчбек или универсал (т.е. без силовых элементов за задним сидением), вы, будучи пристёгнутым, рискуете получить в спину удар силой около тонны – 500 кг. вполне хватит, чтобы выломить баллон из тех хилых крепежей, которые используют установщики!

Довод 12:

Цены на газ искусственно занижены. В любой момент возможен газовый кризис, либо скачёк цен!

Если взять мировой разброс цен на газ и бензин, то в Европе он не более 30%, а в отдельных странах составляет 10-15%. У нас цена ограничивается какими-то способами, но это приводит к тому, что продажа газа становится не слишком прибыльным бизнесом: я что-то не вижу увеличения числа газовых заправок или современного оборудования на них! Плюс кризисы: полгода назад газ стоил всего на 1 рубль дешевле бензина, да его почти и не было нигде!

Довод 13:

ГБО «убивает» бензиновую часть на автомобиле.

Причин тут очень много, тут и убийство бензонасоса, о котором говорилось выше, и отключение форсунок и зарастание их непонятными отложениями (в карбюраторе, вообще, может вырасти целый сталактит!), в любом случае, какого бы владельца ГБО вы не спросили, он вынужден будет признать значительное ухудшение работы его двигателя на бензине уже через полгода после установки ГБО.

Довод 14:

ГБО требует установки специальных свечей зажигания, либо более частой смены существующих.

Что поделаешь, в процессе эксплуатации свечи растёт напряжение, необходимое для пробоя искрового промежутка. По данным производителей свечей (я читал статью специалистов Brisk в журнале «За рулём»), можете им не верить, но любые свечи не специализированные под газ, даже дорогие, уже через 10.000 км. пробега могут не гарантировать правильного воспламенения. Вы можете сказать, ну и что «Я буду продолжать ездить!», милости прошу, только почитайте это:

Довод 15:

Вспышка газа в коллекторе (хлоп) может серьёзно повредить ваш автомобиль.

Езда с непонятно какими свечами или с конденсатом в редукторе приводит к воспламенению газа, из-за которого может повредиться воздушный фильтр, детали инжектора (особенно при системе K-Jetronick) или впускной коллектор. Раньше я в это не верил: инжектор у мен давно сломан и хлопки только выбивали воздушный фильтр, но когда я приехал в автосервис и мне показали расколотый хлопком алюминиевый коллектор я вспомнил про «антихлопы». Это такие клапана, которые удерживаются в закрытом состоянии разряжением впускного коллектора, а во время «хлопа» стравливают избыточное давление. На момент установки мне ГБО, антихлопы не были эффективными: все они были либо слишком малой площади, либо подсасывали воздух. Те установщики, которые ставили ГБО мне предложили в качестве альтернативы установить обычный сантехнический клапан (экономия 20 у.е. в сравнении с импортным), но его площадь мала – я отказался от установки не видя достойной конструкции, если сейчас хорошие «антихлопы» созданы, пожалуйста, напишите мне я буду только рад!

Довод 16:

Конденсат в баллоне.

Об этом мало кто знает, но конденсат бывает не только в редукторе, откуда его всё же можно слить, хоть и измажешься, но и в баллоне. Я видел, как из 45 литрового баллона слили больше ведра черной маслянистой жижи с комками (внешне похожую на смесь гудрона со щебнем, что льют на дорогу во время ремонта). Представляете, хозяин приехал в сервис только тогда, когда в баллон стало входить менее 20 литров газа при полной заправке. Большинство же владельцев, особенно с большими баллонами, и не подозревают, почему в их баллоны каждый месяц входит чуть-чуть меньше газа и сколько грязи они возят в своём баллоне!

Довод 17:

При продаже машины вы вернёте себе только 25% от рыночной стоимости вашего ГБО.

Ну, тут всё ясно, исправная ГБО поднимает стоимость машины на 150 у.е., не больше. Неисправную лучше снять заранее, - денег лишних вам за неё не дадут, а за то, что бы выдрать все пучки проводов и заделать все отверстия, оставшиеся от установки газа, могут даже и попросить!

Довод 18:

Вы теряете гарантию, если пытаетесь поставить ГБО на новый автомобиль.

Что тут скажешь, производитель не дурак, запрещает вмешательство такого рода в устройство автомобиля!

Довод 19:

Все регулировки вам придётся проводить самому или это сделают другие, но на глаз!

Не разу не видел инструментальной регулировки ГБО и не встречал обоснованных методик регулировки. Буржуи, которые делают машины с ГБО на конвейере, дорабатывают двигатель, форсунки, датчики и прошивку для таких машин!

Довод 20:

В вашем двигателе газ всегда будет гореть не идеально!

Что поделаешь, октановое число газа 120, степень сжатия для горения нужна гораздо больше, чем в бензиновом двигателе. В дизельном двигателе всё было бы уже лучше, но газ не хочет воспламеняться от сжатия, остаётся необходимость впрыскивать туда немного топлива для воспламенения смеси, получается очень дорогое оборудование. Так что поймите, ваш двигатель не адаптирован под газ! Если даже вы и поставите себе ГБО, по эффективности вы этим приблизите свою машину к паровозу, а не к Формуле 1…

Довод 21

В 30 градусный мороз с газовым оборудованием происходит что-то странное!

В мороз ГБО работает непредсказуемо! Лично у меня терялась мощность, может, в трубках замёрз конденсат?

Я пробовал оставить двигатель включённым на всю ночь, но он заглох через 2 часа и, когда я утром завёлся на бензине, машина не хотела переходить на газ ещё около часа.

Довод 22

Мультиклапан слабо предназначен для использования с тороидальным (торо-сферическим) баллоном.

В свою новую машину (Тойота Краун) я решил поставить торо-сферический баллон (в народе, просто, "бублик") – каково же было моё удивление, когда мне поставили мультиклапан под обычный баллон, просто выломав из него поплавок и, сломав механизм отсечки, максимально загнули трубку газоприёмника.

Конечно, это позволило заполнять 40 литровый баллон на все 38 литров, но теперь баллон не защищен от взрыва 10% пустотой для температурного расширения газа и указатель уровня газа не работает…

Интересно, сколько грязи будет сосать погнутый газоприёмник с самого дня баллона!

(Кстати, я не знаю, бывают ли специальные мультиклапаны для торо-сферических баллонов).

Довод 23

Смеситель сужает воздуховод, что приводит к снижению мощности двигателя!

Интересную вещь я заметил: диаметр воздуховода (от воздушного фильтра к резонатору, а затем и к дроссельной заслонке) у моего двигателя был 72 мм, а установили на него смеситель с центральным отверстием всего 56 мм. – всё правильно, нужно же где-то размещать сопла, да и скорость потока воздуха около сопел должна быть увеличенной.

Но, это ж привело к потере мощности двигателя не только на газе, но и на бензине…

Двигло у меня 3 литра 197 лошадиных сил, но теперь мне приходится пердеть от напряжения, что бы не отставать на светофорах от тонированных "десяток"!

Довод 25

Лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать!

Увидеть, конечно, лучше на чужой машине, но я увидел на своей - делал осенью ремонт на своей "ласточке" и, посмотрите на перемычки между клапанами - в 4 цилиндрах из 5 образовались трещины:

Довод 26

3,14здец!

Как говорится, извиняюсь за непарламентские выражения, но 1 августа 2009 в 11:23 моя машина загорелась и полностью выгорела до приезда пожарных:

Загорелся я на бензиновой заправке, после того, как заправился бензином, не переключился с газа и заводился на газовой фазе - раздался хлопок и из под капота сразу повалил дым и огонь. На заправке были большие огнетушители на колесах, но не удавалось открыть капот: из под капота била струя огня. Тушение этими супер-огнетушителями никакого эффекта не дали. Как я понял, не сработала осечка в мультиклапане, и пока из баллона не вышел весь газ, капот было не открыть из-за струи газового факела. Может, это и хорошо, т.к не понятно, успел бы я потушить машину, имея в ней полный баллон газа и полный бак бензина.

"Взрываться" на заправке мне, конечно, не дали - когда сразу машину потушить не удалось, меня быстро вытолкали с заправки и все попрятались в ожидании взрыва..... Посмотрите на фотографию баллона, если бы газ не вышел из него полностью и не выгорел под капотом, то представьте силу взрыва и учтите полный бак бензина!

Короче, ещё минут через 5 приехали пожарные и потушили всё за 20 сек. - полный бак бензина, остался мне в подарок.

Потом ещё пару месяцев, я собирал справки об этом пожаре, заплатил штраф 1500 руб, отстоял километры очередей и только в октябре смог снять с учета эти горелые остатки, а потом и физически вывезти металлолом.

Напоследок, ещё один важный вывод: газ невозможно потушить даже очень-очень большим огнетушителем. Гарантированно его могут потушить только пожарные! Самому в это время лучше отбежать подальше и снимать пожар на мобильник....

Довод за номером 24 я не стал копировать: там он приводит цитаты и переписку с другим потерпевшим от газа. Взял здесь.
P.S. К модераторам: я, конечно, извиняюсь, может быть и не прав, что такой у меня пост получился размером. Но возможности убрать под спойлер текст я не вижу, а приводить голые ссылки... кому-то, может быть, лень будет переходить. А так - вот оно, ничего лишнего тыкать надо... В любом случае, если последует замечание - приму к сведению, и ещё раз приношу свои извинения.
P.P.S. Ну, а если кому-то этого покажется недостаточно, я ж могу и ещё накопать. Дело нехитрое...

Added after 1 minutes:

deyne:

Axiom:1. Если машина (а не тазик на колёсах) изначально спроектирована для работы на бензине - логично ли вообще тулить ей газ?

не могу не заметить, что с такой логикой люди бы никогда не додумались до анального секса)))

То есть, я не понял - это "минус" моей логике, или "плюс" анальному сексу?

RE: Можно ли на хонду поставить газ? : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

deyne — Thu, 31 May 2012 14:32:37 GMT

отпишусь и я, 20+ тысяч, проблем не выявлено

Added after 1 minutes:

Axiom:
1. Если машина (а не тазик на колёсах) изначально спроектирована для работы на бензине - логично ли вообще тулить ей газ?

не могу не заметить, что с такой логикой люди бы никогда не додумались до анального секса)))

RE: Можно ли на хонду поставить газ? : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

Савва — Thu, 31 May 2012 12:20:19 GMT

Axiom, дядя... прекращай употреблять тяжелые наркотики... в хондамафии, обычно, просто бухают...
если внимательно прочел все - то должен был заметить:
1. кто ездит на газе - с газом проблем не имеет...
2. кто ездит на бензине - просто слышали о проблемах с газом.

а вот наркотики - бросайте...

RE: Можно ли на хонду поставить газ? : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

Axiom — Thu, 31 May 2012 11:44:19 GMT

Вла-д, я делюсь логикой и здравым смыслом. А если хотите - в некотором смысле и опытом... Потому что мне известно, например (как и Вам, вероятно), что если в инструкции к электроприбору написано "220V", то к 127 его, конечно, можно подключить, но, пожалуй, не стоит. И мне ни к чему таки проверять это на практике: достаточно теоретических знаний.
Вашу же (как и Novicoff'а) персональную победу над некачественным бензином посредством удачного перехода на газ я ни в коем случае не оспариваю - это было бы глупо с моей стороны. Но, вероятно, во-первых, не везде такой поганый бензин, как на тех заправках, на которых Вы заправлялись; и, во-вторых, не всем так может повезти с оборудованием и его установкой, как Вам... Успешной Вам езды и в дальнейшем.

RE: Можно ли на хонду поставить газ? : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

Вла-д — Thu, 31 May 2012 11:16:26 GMT

Axiom, ну тогда почитайте и мой пост: 352 тысячи километров я проехал на двух Хондах на пропане. Какие как Вы думаете еще нужны примеры и слова??
Вы ни дня не ездили на газе, и пытаетесь с умным видом разглагольствовать о вкусе апельсинов, не попробовав их.
Вот как раз Ваша позиция и не понятна. Вы делитесь опытом или как??

RE: Можно ли на хонду поставить газ? : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

Axiom — Thu, 31 May 2012 10:57:57 GMT

Вла-д, перечитайте, пожалуйста, пункт намбэр ван моего предыдущего поста - и поймёте, что Ваш последний вопрос в мой адрес неуместен. Впрочем, возможно, Вы посоветовались с инженерами-конструкторами компании Honda Motor Co., Ltd., и они Вам дали одобрительные рекомендации по поводу установки ГБО на своё детище...
На бензине я пока отъездил 30 тысяч - проблем нет даже со свечами, чистые. Уж не знаю - трубопровод там, или просто на ОККО не бадяжат бензин, но вот как-то так везёт пока.
Тему я почитал, между прочим, и замечу, что самое показательное в ней - в первом посте:

mazy:газ на хонду ставят, потом снимают.

Нашему ж человеку на собственном опыте надо прочувствовать, как оно - граблями по лбу...
Ну, я понимаю людей, которые переводят на газ жигули - таврии, те же газели... Но на японку... извините. Не вижу логики, как в том анекдоте. И - кстати - было бы интересно провести исследование среди признанных спецов-автомехаников, которые владеют сравнительно новыми иномарками - многие ли из них свои машины перевели на газ...

RE: Можно ли на хонду поставить газ? : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

Novikoff — Thu, 31 May 2012 10:05:09 GMT

Вла-д:Axiom, а что, в Нетешин уже провели отдельный трубопровод из самого Гамбурга с нормальным бензином? И Вы никогда в жизни не заправлялись дерьмом, которое потом сливали? И никогда не чистили инжектор и топливную систему от некачественного горячо любимого бензина? Тогда это будет единственным объяснением Вашего поста. Или Вы не читали всё предыдущее, а изложили мысли задрипаного автомеханика сельской СТО, рассказанные за бутылочкой сэма?
Газ ставится не только из-за дешевизны, а из-за того даже в большей мере, что он не убивает двигатель так, как местный бензин.
Я в общей сложности проехал больше 350000 км на газу на 2-х Хондах. И если буду брать следующую, тоже поставлю газ. А ВЫ лично ездили на газе?

+1! 35 тыщ на газу - полёт нормальный

RE: Можно ли на хонду поставить газ? : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

Вла-д — Thu, 31 May 2012 08:40:32 GMT

Axiom, а что, в Нетешин уже провели отдельный трубопровод из самого Гамбурга с нормальным бензином? И Вы никогда в жизни не заправлялись дерьмом, которое потом сливали? И никогда не чистили инжектор и топливную систему от некачественного горячо любимого бензина? Тогда это будет единственным объяснением Вашего поста. Или Вы не читали всё предыдущее, а изложили мысли задрипаного автомеханика сельской СТО, рассказанные за бутылочкой сэма?
Газ ставится не только из-за дешевизны, а из-за того даже в большей мере, что он не убивает двигатель так, как местный бензин.
Я в общей сложности проехал больше 350000 км на газу на 2-х Хондах. И если буду брать следующую, тоже поставлю газ. А ВЫ лично ездили на газе?

RE: Можно ли на хонду поставить газ? : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

КАПЕЦ — Wed, 02 May 2012 20:19:09 GMT

Чтоб не создавать новую тему напишу тут.
На аккорд 2009 года 2.0 автомат имеет ли смысл ставить ГБО? Если да то какого поколения. Короче сегодня начал только эту тему шерстить и пока только вопросы. Спасибо

RE: Можно ли на хонду поставить газ? : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

Cobox — Wed, 21 Mar 2012 09:45:31 GMT

Kashan, я раньше брал по 140грн комплект за бриск, теперь беру по 100грн комплект (4шт), то за все время ни одной бракованой свечи не было. За это время сменил 5 комплектов (30тыс. и свечи отправляются к отцу на старушку нубиру доживать свой век и у него они еще отхаживают 20-30тыс, после чего отправяются в мусорник).

RE: Можно ли на хонду поставить газ? : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

Kashan — Wed, 21 Mar 2012 08:27:24 GMT

в том то и дело, что проверить их весьма проблематично. Их мало кто возит, а проверять отдельно кататься - дороже на топливе выйдет. Проще заказать проверенные более менее стабильные Денсо или НЖК. такие выводы у меня.

RE: Можно ли на хонду поставить газ? : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

Вла-д — Wed, 21 Mar 2012 08:00:12 GMT

Бриск хорошие свечи, только надо проверять при покупке. Я как-то встрял. Купил 4 штуки, 3 оказались нерабочие. Как сказал потом другой продавец, их нельзя ронять при транспортировке, но никто этим не заморачивается с дешевым товаром.
У себя сейчас поставил по каталогу выбранные Денсо, по 38 грн за шт. Особой разницы с Бриском не ощутил.

RE: Можно ли на хонду поставить газ? : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

Cobox — Wed, 21 Mar 2012 06:32:43 GMT

Kashan, я на них езжу. Отличные свечи. Я уже тут писал и советовал их на форуме не раз.

P.S. 65грн за комплект - настораживающе очень низкая цена, не подделка ли?

RE: Можно ли на хонду поставить газ? : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

Kashan — Wed, 21 Mar 2012 05:58:34 GMT

Вла-д:Varyg, Не стоило экономить при установке и настройке - это да.
А то, что Вас где-то нажухали или косорукие мастера попадаются, так извините ГБО тут не причем. Я уже больше 300 тык на газу (и что интересно, всё на хондах), и никаких негативных моментов не было

а какие свечи ставиш? обычные родные по каталогу или какие?

Added after 84 hours 27 minutes:

Народ, а кто-то юзал свечи Brisk Silver? спецом для газа свечи, ресурс 12-15тыщ, но цена фонарь - 65грн за 4 шт.

RE: Можно ли на хонду поставить газ? : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

wolf-maksim — Fri, 09 Mar 2012 16:02:45 GMT

Вла-д, Присоединюсь. Тоже уже на 3-ей машине газ. и всегда так везло что стоимость отбивал за 10-12тыс. На хонде уже 20 тис. полет нормальный.

RE: Можно ли на хонду поставить газ? : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

Вла-д — Fri, 09 Mar 2012 14:18:31 GMT

Varyg, Не стоило экономить при установке и настройке - это да.
А то, что Вас где-то нажухали или косорукие мастера попадаются, так извините ГБО тут не причем. Я уже больше 300 тык на газу (и что интересно, всё на хондах), и никаких негативных моментов не было

RE: Можно ли на хонду поставить газ? : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

Varyg — Fri, 09 Mar 2012 01:51:31 GMT

Мое лично мнение- пытайтесь больше заработать и не обманывайте себя дорогой экономией под названием "Установка газа". Говорю лишь про себя. Мой акорд 7, 2,4 на ручке на трассе ест 7-8 литров бензина при отличной динамике. На газу литров 13-14 при говнянной динамике. Экономии нет. Выгодней ездить на бензине и приятней тоже
В городе по пробкам и светофорам динамику не чувствуешь но на трассе мощность машины ощутимо падает
Идем дальше ----постоянно горит чек и что мне только не делали. После загорания чека обороты падают и машину колбасит. Я устал ездить на настройки а горящий чек и низкие обороты вызывает страх за двигатель.
Чек загорается обычно при попытке тронуться особенно по слякоти и песку или на скорости больше 100.
Все гуру в том числе и Серега Трахим не отрицают что с головкой будут проблемы как бы ты не регулировал и говорят что себе на хонду газ бы не поставили. КАждая моя поездка на газу сопровождалась внутренним страхом за двигатель и дискомфортом.
Я пожалел что выкинул деньги на газ. Такая "ЭКОНОМИЯ" когда ты сразу выкидывааеш штуку а потом в год якобы что-то сыконимил явно не для меня.
Все мастера газа с кем я общался признаются, некоторые не сразу, что с хондами проблемы. У Товарища СРВ- и то же что у меня и за бутылкой водки мы сошлись на том что нужно больше зарабатывать все го лишь на долларов 100 а не экономить таким вот таким ДОРОГИМ способом.

Да еще забыл сказать что мне пофиг какой там угол зажигания и все эти технические прибомбасы-----я просто хочу спокойно ездить и получать кайф от машины.
Я согласен с тем, что этих проблем нет у других марок и это факт. Ну теперь критикуйте................

Added after 9 minutes:

Если кому интересно стоит у меня якобы итальянская система ГБО =4 зенит с какими то быстро впрыскивающими итальянскими форсунками

RE: Можно ли на хонду поставить газ? : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

Anonymous — Sat, 15 Sep 2007 19:17:13 GMT

Поставил ГБО 4-го поколения на свою вектру год назад. Пробег за годик составил 55000 км. проблем ноль.Советую ВСЕМ.

RE: Можно ли на хонду поставить газ? : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

victor17 — Fri, 07 Sep 2007 06:34:06 GMT

Cobox:уже 100 раз тут писали, что клапана прогарают от бедной смеси газа, также как и от бедной смеси бензина

а еще от того что газ горит медленнее
что корректируется УОЗом

RE: Можно ли на хонду поставить газ? : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

Anonymous — Fri, 07 Sep 2007 06:32:35 GMT

согласен.
а наши кулибины закручивают все гайки по самое не могу, расход им надо минимальный понимаетели.
а потом кричат..... "КЛАПАНА-КЛАПАНА"....!!!!
и народ незнающий и не вникающий отпугивают окончательно.

RE: Можно ли на хонду поставить газ? : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

Cobox — Thu, 06 Sep 2007 17:09:20 GMT

уже 100 раз тут писали, что клапана прогарают от бедной смеси газа, также как и от бедной смеси бензина

RE: Можно ли на хонду поставить газ? : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

Anonymous — Thu, 06 Sep 2007 15:41:19 GMT

Я решил для себя, что стоит ставить и наверное буду.
Просто присутствует боязнь навредить двигателю. (прогорание клапанов и хлопки).
На хлопки я так понял можно забить, все должно быть ОК, а если раз и пыхнет, то ничего страшного не случится.

А вот это зласчастные байки про прогорание.....
Но я так понял, что если с зажиганием все ОК и угол опер зажиг. поставить на 2-3 градуса больше от бензина, то и с этим проблем не будет. Вопрос, как с увеличением угла поведет себя машина на 92 бензине. И надо угол этот менять или нет, может компутер сам угол подкоректирует.
Машинка Аккорд 5-го поколения, кузов СС7.

RE: Можно ли на хонду поставить газ? : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

Cobox — Thu, 06 Sep 2007 14:15:42 GMT

Ariec, при правильной настройке их вообще не будет и быть не должно.

Added after 2 minutes:

а на счет того что стОит или не стОит ставить ГБО - это личное дело каждого...

RE: Можно ли на хонду поставить газ? : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

Anonymous — Thu, 06 Sep 2007 13:03:19 GMT

только что уточнил
у нас третьим называют второе с контролем по лямбде
блин, тока народ путают.

так что скажете, стоит ставить на этот двиг или нет
на 4-ое денег нет.

что хлопков не боятся, это хорошо, но лучше бы их совсем не было...

RE: Можно ли на хонду поставить газ? : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

victor17 — Thu, 06 Sep 2007 12:49:38 GMT

Ariec:Я так подозреваю, что третьим у нас и называют второе с контролем по лямбде.
Надо будет глянуть наличие датчиков у меня .
Пробег у меня такой из-за специфики езды. Бывает месяц не езжу, а бывает и в месяц тыщи три, а то и за неделю. Щас придется ездить поболе, да и на газу экономить так уже не буду, поэтому пробег увеличится, ФАКТ.

Так если третье, это все таки второе с контролем по лямбде, на моем двигателе это приживется или нет....
и как насчет слухов про прогорания клапанов...

у нас это тоже так называется
тупыми установщиками с ПТУ заплечами
но мы же не такие правда ?

прогорания не будет если сместить УОЗ и подобрать правильные свечи

RE: Можно ли на хонду поставить газ? : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

Anonymous — Thu, 06 Sep 2007 12:47:36 GMT

Я так подозреваю, что третьим у нас и называют второе с контролем по лямбде.
Надо будет глянуть наличие датчиков у меня .
Пробег у меня такой из-за специфики езды. Бывает месяц не езжу, а бывает и в месяц тыщи три, а то и за неделю. Щас придется ездить поболе, да и на газу экономить так уже не буду, поэтому пробег увеличится, ФАКТ.

Так если третье, это все таки второе с контролем по лямбде, на моем двигателе это приживется или нет....
и как насчет слухов про прогорания клапанов...

RE: Можно ли на хонду поставить газ? : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

Cobox — Thu, 06 Sep 2007 12:46:46 GMT

Ariec:Ясно, спасибо.

А можно мне разъяснить чуть подробнее, чем отличается 2-ое от 3-го. Просто, если прикинуть по деньгам, то 3-ее у меня окупится примерно через 6 месяцев.

И как устанавливается 2-ое и 3-ее.
Во втором подача в воздуховод, ет я вроде понял. А в третьем как, сверлятся дырки в клаппаной крышке под форсунки или я чего то не понимаю?

Про ГБО-2 все ты правильно понял. ГБО-3 это по своей сути тоже ГБО-2, только в качестве дозатора там выступает одна форсунка (аналог бензинового моноинжектора), а вот ГБО-4 это уже когда ствится допольнительно еще 4 форсунки.

Ariec:Как на счет возможности хлопков.

Хонды не боятся хлопков, так как у них нет расходомерок воздуха и коллектора там не пластиковые...

Ariec:Впрыск у меня инжекторный, отдельно в каждый цилиндр.
Как это все будет дружить с "компом" двигателя, будут ли гореть какие либо ошибки?

ставится эмулятор форсунок (если надо еще и эмулятор лямбды) и тогда родной ЭБУ будет работать как ему и положено - без ошибок.

RE: Можно ли на хонду поставить газ? : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

Ross — Thu, 06 Sep 2007 12:41:36 GMT

Ariec: А в третьем как, сверлятся дырки в клаппаной крышке под форсунки или я чего то не понимаю?

ты только не додумайся сверлить дырки в крышке клапанов

*под 4 ГБО сверлятся в впускном коллекторе отверстия под форсунки

под 3 покоелния не знаю, не изучал и не встречалось

RE: Можно ли на хонду поставить газ? : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

victor17 — Thu, 06 Sep 2007 12:35:14 GMT

у меня стоит второе поколение + "лямбдаконтроль"
против хлопков ставится "антихлопок"
но я его выкинул т.к. у меня во впускном коллекторе никаких ломающихся датчиков нет, коллектор из алюминия и хлопки ему не страшны (было 3 раза, но я сам спровоцировал - без последствий)

что такое 1 поколение - знаю
что такое 2 поколение - знаю
что такое 4 поколение - знаю
что такое третье поколение - не знаю

видимо какойто кастрированный впрыск по типу моноинжектора

так что по третьему поколению ничего не подскажу
4е ставить бессмысленно, с Вашим пробегом оно 100 лет окупаться будет
(вообще с таким пробегом в год машина не нужна

лично я газ юзаю не только и не столько из за цены топлива, сколько из за чистоты его.
масло как слеза, свечи - чистые, ничего не детонирует, ресурс двигателя растет, выхлоп в 20 раз чище (у меня в частном доме - очень актуально)

RE: Можно ли на хонду поставить газ? : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

Anonymous — Thu, 06 Sep 2007 11:04:43 GMT

Ясно, спасибо.

А можно мне разъяснить чуть подробнее, чем отличается 2-ое от 3-го. Просто, если прикинуть по деньгам, то 3-ее у меня окупится примерно через 6 месяцев.

И как устанавливается 2-ое и 3-ее.
Во втором подача в воздуховод, ет я вроде понял. А в третьем как, сверлятся дырки в клаппаной крышке под форсунки или я чего то не понимаю?

Как на счет возможности хлопков. В третьем подача осуществляется по моему одновременно всеми фарсунками.
Впрыск у меня инжекторный, отдельно в каждый цилиндр.
Как это все будет дружить с "компом" двигателя, будут ли гореть какие либо ошибки?

Если можно, разъясните поподробнее, сегодня может поеду к газовщику, не хочу тупить.
Спасибо.

RE: Можно ли на хонду поставить газ? : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

Cobox — Thu, 06 Sep 2007 10:42:15 GMT

Про ГБО-3 забудь, оно не стОит того, ставишь простое ГБО-2 + шаговый двигатель с контролем лямбды зонда.
ГБО-4 конечно хорошо, но это когда есть на это финансы, а так ГБО-2 вполне прекрасно себя оправдывает, ну упадет мощность на чуть-чуть (а может и вообще не измениться) да расход у ГБО-2 по сравнению с ГБО-4 будет на 1л больше.
Похожий мотор стоит у Victor17 и он прекрасно ездит на ГБО-2, более подробнее об эксплуатации этого мотора на газу спроси у него
Все проблемы которые я наблюдал на газу были связаны ТОЛЬКО с криворукостью мастеров установщиков-регулировщиков.

RE: Можно ли на хонду поставить газ? : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

Anonymous — Thu, 06 Sep 2007 07:31:27 GMT

Добрый день...
Я тут новенький. Вот задумался над установкой ГБО на свою Хонду. Раньше и мыслей таких не было, но растущие цены на бензин заставляют задуматься.
У нас в Белоруссии цены такие: бензин 92 - 2020, газ - 840. Разница существенная и от сезона не меняется. Притом бензин постоянно растет, а газ дорожает только раз в год и то на копейки.

Двигатель - F20Z1, естественно с лямбдой и точечным впрыском. Вопрос такой: какое поколение можно поставить и какое лучше. (если можно, поподробнее насчет комплектующих). Я так понял, что 3-ее поколение с впрыском через механические форсунки и впринципе тоже эжекторное. Возникает опасность хлопков и этого я боюсь (двигателя жалко). На четвертое денег нет. Вернее есть но жалко.
3-ее у нас стоит - 320$ с установкой.
4-ое - от 750 до 850$, точно не знаю.

Объясните, если можно поподробнее, что к чему и как. А то почитал форум и вроде сделал вывод, что мне надо 4-ое поколение и решил, что наверное буду и дальше катать на бензине. Годовой пробег у меня около 10 тыс., но намечается больший а если будет газ, то явно что жалеть денег так не буду и буду ездить больше.
Может у кого получится меня убедить, ну очень хочется ездить на газу, но как то боязно.
Главный вопрос, 3-ее или 4-ое. Если 3-ее будет работать нормально, то поставлю, если нет, на четвертое наверное пока денег не найду.
Заранее всем СПАСИБО.

RE: Можно ли на хонду поставить газ? : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

Anonymous — Fri, 17 Aug 2007 20:10:20 GMT

имел опыт езды на гиге пежо 405 нестабильный хх. расход.провал при троганье. форд мондеу нестабильный хх завышеный расход.часто сбиваются регулеровка.

RE: Можно ли на хонду поставить газ? : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

Kisa — Fri, 17 Aug 2007 10:24:30 GMT

Последние замеры показали расход падает - сейчас уже 10,5 -11 по городу. трасса режим 100-140 - 10 литров.

Added after 3 minutes:

Юрентий:на практике

Ты когда отвечаешь хоть цитируй ту фразу на котроую даешь ответ. И будь добр рассказать здесь какой опыт использования ГИГа у тебя был (с примерами и конкретными данными). А то пока просто слова, без особой смысловой нагрузки.

RE: Можно ли на хонду поставить газ? : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

Anonymous — Thu, 16 Aug 2007 21:59:28 GMT

на практике

RE: Можно ли на хонду поставить газ? : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

Cobox — Thu, 16 Aug 2007 07:13:31 GMT

victor17, +1 третий болт это сливная пробка замаскированая под регулировку

RE: Можно ли на хонду поставить газ? : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

victor17 — Thu, 16 Aug 2007 07:11:48 GMT

Kisa:victor17,
Я из-за расхода поменял Томасетто на Лоавто. был тоже 12. Настройки буду снова смотреть после перекидки двига сейчас смысла не вижу. Все равно потом лезть туда. Да и какие там настйроки, там всего 3 болта, один из них отвечает за ХХ, а осталные не знаю еще за что отвечают.

возможно один из них это сливная пробка ?

RE: Можно ли на хонду поставить газ? : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

Kisa — Thu, 16 Aug 2007 07:00:45 GMT

victor17,
Я из-за расхода поменял Томасетто на Лоавто. был тоже 12. Настройки буду снова смотреть после перекидки двига сейчас смысла не вижу. Все равно потом лезть туда. Да и какие там настйроки, там всего 3 болта, один из них отвечает за ХХ, а осталные не знаю еще за что отвечают.

RE: Можно ли на хонду поставить газ? : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

victor17 — Thu, 16 Aug 2007 06:30:22 GMT

Kisa:вот у меня расход от 10 до 12 литров колеблется, чаще 12. вот думаю, а воздуховод пережатый может быть этому причиной?

или неправильная регулировка редуктора
и вообще подключи комп и посмотри смесь
это очень большой расход
у меня уже меньше 11 упал

RE: Можно ли на хонду поставить газ? : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

Kisa — Wed, 15 Aug 2007 15:02:55 GMT

вот у меня расход от 10 до 12 литров колеблется, чаще 12. вот думаю, а воздуховод пережатый может быть этому причиной?

RE: Можно ли на хонду поставить газ? : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

Cobox — Wed, 15 Aug 2007 10:46:47 GMT

Юрентий, а на чем твои рекомендации основаны?

RE: Можно ли на хонду поставить газ? : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

Anonymous — Tue, 14 Aug 2007 22:15:08 GMT

рекомендую рашен гиг вообще не ставить!!!!!!!

RE: Можно ли на хонду поставить газ? : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

Kisa — Fri, 03 Aug 2007 11:21:39 GMT

Syberex,
Ты можешь сделат миниотчет по твой установке ГБО. Фотки + перечень оборудования. Фото если можно одно общее, и частные фотки каждого "узла".

RE: Можно ли на хонду поставить газ? : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

Syberex — Fri, 03 Aug 2007 10:37:30 GMT

qweas, да 8 л по городу. тяга не упала. по-моему наоборот больше тягла. это наверное зависит от настройки

RE: Можно ли на хонду поставить газ? : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

qweas — Thu, 02 Aug 2007 07:41:58 GMT

То Sybereх ,а бензину он у тебя кушал 8л ? И тяга не упала?

RE: Можно ли на хонду поставить газ? : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

Syberex — Mon, 23 Jul 2007 11:58:25 GMT

Kisa, у меня по городу кушает газа 10л на 100 км. Газовое оборудование Лонгаз. Никакого эмулятора не ставилось. Лямбда родная. Отлично все работает. Лучше ездит, чем на бензине (он у нас не качественный). Заправлялся во многих местах. Экономия на газу в 1,5-2 раза дешевле, чем на бензине! Езжу куда хочу и сколько хочу. Раньше только с работы на работу.

RE: Можно ли на хонду поставить газ? : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

Cobox — Thu, 19 Jul 2007 15:29:51 GMT

раша...

RE: Можно ли на хонду поставить газ? : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

n_bond — Wed, 18 Jul 2007 14:15:50 GMT

dtw:Спец по газу у нас в мафии есть, надеюсь он отзовется

Газ на этом движке должен стоять без капризов!!

я бы себе поставил бы утановку ГЕГ полный газовый инжектор, при такой установки нет потери мощности + расход газа такой же как и бензина. стоимость под ключ в районе 600 у.е. (с тороидальным балоном, это тот который в нишу под запаску)

600 y.e. Производство чье?

RE: Можно ли на хонду поставить газ? : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

Syberex — Tue, 10 Jul 2007 06:48:49 GMT

поставил Longas (Италия). Без проблем. Инжект не горит.

RE: Можно ли на хонду поставить газ? : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

Kisa — Sun, 01 Jul 2007 16:53:13 GMT

Syberex,
У меня на таком же двигателе стоит "сборная солянка". Путем долгих єкспериментов подобрал все компоненты: Эмулятор форсунок АЕВ (Италия), Система лямбда контроля Bingo S (Польша), редуктор - Tomasetto (вроде честная Италия). Баллон циллиндрический 60 л. С моей манерой езды (достаточно активной). 12 литров газа по городу. трасса (при скокрости 160 - 10 литров, 110 - 6,5-7 литров)

Воздушный фильтр каждые 5000 тысяч. Масло уходит чуть больше литра от смены до смены (но он и раньше кушал его в таком режиме, так что не могу сказать, что газ влияет на иссушение колпачков и иже с ними).

Скоро буду все это менять. Так что если интересно, отдам все по сходной цене.

RE: Можно ли на хонду поставить газ? : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

Seaghost — Sat, 30 Jun 2007 14:33:11 GMT

To Slava +100

С российским ГБО лучше не связываться, оно только для совавтопрома!
Считаю, что хондовские движки так же как и другие нормально работают на газе, только их надо ПРАВИЛЬНО отстроить. А вот это сделать у нас никто толком не мжет, все делается на "глазок" и результат подкрепляется вопросом к владельцу "ну как, сейчас лучше..."
Сам видел хонду прелюд в Голландии с пробегом 650тысяч на газе, ничего, ездит еще.
На моей легенде стоит голландец 4-го покления, обошелся в 1000евро. Расход газа по трассе 12-13 литров, ну если не топить больше 130.
Так что газ на хонду ставится, главное правильно настроить

RE: Можно ли на хонду поставить газ? : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

Syberex — Sat, 30 Jun 2007 06:11:30 GMT

Какое ГБО лучше поставить на CIVIC 92 г.в. инжектор, моновпрыск,лямбда?
Нужен ли вакуумній дозатор?
Двигатель D15B2 VIN: JHMEG43500S036273

RE: Можно ли на хонду поставить газ? : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

bihta — Thu, 01 Sep 2005 05:39:39 GMT

[quote="Giveme5"]

D@redevil:
Выход 5
купить Сивик ИМА и не париться-4,5 л на 100 км, залил и забыл Бак на 1000 км.

Ага, 4,5 особенно по городу (особенно по Киеву)
Литров 7- это похоже на правду.

RE: Можно ли на хонду поставить газ? : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

Anonymous — Wed, 31 Aug 2005 12:55:22 GMT

2Givme5
Не за тем я продала свой ухоженый сивик, взяла Аккорд, одолжив на него денег, чтобы из-за такой фигли-мигли с бензиком опять на сивик пересаживаться
Но твой рекламный ход я заценила

RE: Можно ли на хонду поставить газ? : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

RITER — Wed, 31 Aug 2005 12:05:09 GMT

Вот тут расписаны все за и против

http://www.hondamotor.ru/board/index.php?showtopic=204

RE: Можно ли на хонду поставить газ? : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

Giveme5 — Wed, 31 Aug 2005 12:01:28 GMT

D@redevil:Вобщем, почитала я 2 ветки по этой теме...почитала ссылки...Учитывая, что у меня таки ВТЭК, зная сколько стоит восстановление головы на моём движке, прочтя сколько всяких разных "подводных камней" есть, взяв во внимание, что от криворуких установщиков никто не застрахован, расстроившись, что потеря в мощности таки будет, узнав утром, что цены на ГБО поползли (то, что ранее чтоило 300, уже стоит 400 и очерендь на месяц вперёд), предвидя, что ГазоваКоролева так этого не оставит и в аккурат, когда все перейдут на газ, нас ожидает сюрприз а-ля "никогда соляра не будет стоить столько, сколько бензус" я решила- ну иго нах
Выхода вижу 3:
1) меньше прийдётся кататься (что почти нереально)
2)зарабатывать ещё больше и не заморачиваться на бензине по 5грн/литр
3)прикупить себе НПЗ

Выход 5
купить Сивик ИМА и не париться-4,5 л на 100 км, залил и забыл Бак на 1000 км.

RE: Можно ли на хонду поставить газ? : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

Anonymous — Wed, 31 Aug 2005 11:42:33 GMT

Вобщем, почитала я 2 ветки по этой теме...почитала ссылки...Учитывая, что у меня таки ВТЭК, зная сколько стоит восстановление головы на моём движке, прочтя сколько всяких разных "подводных камней" есть, взяв во внимание, что от криворуких установщиков никто не застрахован, расстроившись, что потеря в мощности таки будет, узнав утром, что цены на ГБО поползли (то, что ранее чтоило 300, уже стоит 400 и очерендь на месяц вперёд), предвидя, что ГазоваКоролева так этого не оставит и в аккурат, когда все перейдут на газ, нас ожидает сюрприз а-ля "никогда соляра не будет стоить столько, сколько бензус" я решила- ну иго нах
Выхода вижу 3:
1) меньше прийдётся кататься (что почти нереально)
2)зарабатывать ещё больше и не заморачиваться на бензине по 5грн/литр
3)прикупить себе НПЗ

RE: Можно ли на хонду поставить газ? : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

Helgi — Wed, 31 Aug 2005 10:11:14 GMT

Был в Польше, принимающий поляк ездит 4 года на SEAT Toledo, исключительно на газе (пропан), бензина возит так, на всяк случай, чтоб до заправки дорулить. Газ заводской установки, тороидальный балон вместо запаски, докатка прикручена к заднму сиденью. Очень доволен, по автобану ехали 140 км/ч.
В №15 Авторевю http://autoreview.ru/ интересная статья про газ (метан) на машинах, там кстати фотка Аккорда 7-го.

RE: Можно ли на хонду поставить газ? : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

BlackAlex — Wed, 31 Aug 2005 09:57:45 GMT

С хондой более-менее понятно, но вот такой вопрос - какие машны нормально ездять на газу? Главное не нашемарки, и не очень древние.... Думаю вторую машинку прикупить - жене, да и себе на покатушки...

RE: Можно ли на хонду поставить газ? : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

bihta — Tue, 23 Aug 2005 03:54:58 GMT

Там зажрались...там засрались...
А куда жа в конце-концов ехать на установку ГБО в таком случае ?

RE: Можно ли на хонду поставить газ? : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

Cobox — Fri, 01 Jul 2005 09:43:14 GMT

Slava:....не спец. но свои 5 коп. могу встаить пробег на газу у моего цирика где то 25000 - полет нормальный. Любит, не любит хондовский двигатель газ - вопрос риторический (время покажет, это я о выпускных клапанах), но то что хондовский двигатель нормально воспринимает грамотно установленное и отрегулированное ГБО это факт и личный опыт.
Vice - для того что бы не было глюков у мозга двигателя и он работал коректно на газу, ставиться правильно подобранный эмулятор работы л/зонда (стоимость оного до 25 северо-американских гривен). При сгорании "газовой" топливно-воздушной смеси, СО в выпускном коллекторе образуется в несколько раз меньше чем при сгорании "бензиновой" ТВС и поэтому штатный ЛЗ не может выдать корректного сигнала и поэтому мозги постоянно пытаются обогатить смесь - вот тут то и прячеться глюк В нормальном варианте (с эмулятором ЛЗ) при переключении системы питания с бензина на газ мозги получают команды не с штатного ЛЗ а с его эмулятора который и выдает команды мозгу как при работе двигателя в штатном режиме на бензине. С дополнительным компом это что то не то... действительно доп. мозги устанавливаются при установке ГБО 4-го поколения (российский аналог называется ГИГ) , но это мозги именно этого ГБО.
Еще наблюдается характерный глюк работы именно хондовских двигателей на газу это низкие холостые обороты - решается эта проблема более тщательным уходом за впускным трактом, воздушный фильтр не более 10000 тыс.км., полная чистка клапана ХХ и дросельного блока не реже чем раз в год.

Сережа жму руку! не морочь себе голову с ГИГом это оч. гиморное российское оборудование, в плане настройки его мозгов и ставится только на инжекторный двигатель на карб и моновпрыск его не поставить. Если и говорить о 4-ом поколении ГБО то нужно смотреть в сторону Итальянского или Голландского производителя оно гараздо надежнее (в плане безглючной работы мозгов), но и стоит соответственно - в пределах 1000 уже не северо-американских гривен, а эуро
Мое личное мнение если и ставить ГБО на б/у машину, то самый бюджетный вариант это 3-е (эжектороное) поколение оного оборудования.
ПиСи
Все вышеизложенное - личный опыт.
ПиПиСи
Сорри за лонг пост - старый я уже... коротко и ясно изложить мысль уже не получается
Будут вопросы всегда рад помочь

Человек все верно сказал, могу только добавить одно, что под газ можно переоборудовать абсолютно любой двигатель внутреннего сгорания (даже дизель!). Только нужно правильно подобрать и поставить соответствующее оборудование, так что бы кошелек сильно не похудел и работа двигателя на газу была отличной (без побочных эффектов). Из личного опыта эксплуатации авто на газу - ГБО намного приятнее, чем бензин (особенно когда заправляешся ) Тут подходит одно крылатое выражение: вы не любите кошек?! Да вы просто не умеете их готовить

RE: Можно ли на хонду поставить газ? : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

Anonymous — Fri, 01 Jul 2005 07:56:21 GMT

....не спец. но свои 5 коп. могу встаить пробег на газу у моего цирика где то 25000 - полет нормальный. Любит, не любит хондовский двигатель газ - вопрос риторический (время покажет, это я о выпускных клапанах), но то что хондовский двигатель нормально воспринимает грамотно установленное и отрегулированное ГБО это факт и личный опыт.
Vice - для того что бы не было глюков у мозга двигателя и он работал коректно на газу, ставиться правильно подобранный эмулятор работы л/зонда (стоимость оного до 25 северо-американских гривен). При сгорании "газовой" топливно-воздушной смеси, СО в выпускном коллекторе образуется в несколько раз меньше чем при сгорании "бензиновой" ТВС и поэтому штатный ЛЗ не может выдать корректного сигнала и поэтому мозги постоянно пытаются обогатить смесь - вот тут то и прячеться глюк В нормальном варианте (с эмулятором ЛЗ) при переключении системы питания с бензина на газ мозги получают команды не с штатного ЛЗ а с его эмулятора который и выдает команды мозгу как при работе двигателя в штатном режиме на бензине. С дополнительным компом это что то не то... действительно доп. мозги устанавливаются при установке ГБО 4-го поколения (российский аналог называется ГИГ) , но это мозги именно этого ГБО.
Еще наблюдается характерный глюк работы именно хондовских двигателей на газу это низкие холостые обороты - решается эта проблема более тщательным уходом за впускным трактом, воздушный фильтр не более 10 тыс.км., полная чистка клапана ХХ и дросельного блока не реже чем раз в год.

Сережа жму руку! не морочь себе голову с ГИГом это оч. гиморное российское оборудование, в плане настройки его мозгов и ставится только на инжекторный двигатель на карб и моновпрыск его не поставить. Если и говорить о 4-ом поколении ГБО то нужно смотреть в сторону Итальянского или Голландского производителя оно гараздо надежнее (в плане безглючной работы мозгов), но и стоит соответственно - в пределах 1000 уже не северо-американских гривен, а эуро
Мое личное мнение если и ставить ГБО на б/у машину, то самый бюджетный вариант это 3-е (эжектороное) поколение оного оборудования.
ПиСи
Все вышеизложенное - личный опыт.
ПиПиСи
Сорри за лонг пост - старый я уже... коротко и ясно изложить мысль уже не получается
Будут вопросы всегда рад помочь

RE: Можно ли на хонду поставить газ? : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

dtw — Fri, 01 Jul 2005 05:44:55 GMT

Спец по газу у нас в мафии есть, надеюсь он отзовется

Газ на этом движке должен стоять без капризов!!

я бы себе поставил бы утановку ГЕГ полный газовый инжектор, при такой установки нет потери мощности + расход газа такой же как и бензина. стоимость под ключ в районе 600 у.е. (с тороидальным балоном, это тот который в нишу под запаску)

RE: Можно ли на хонду поставить газ? : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

Vice — Thu, 30 Jun 2005 16:47:37 GMT

mazy:газ на хонду ставят, потом снимают.
не любят хондовские моторы (особенно с ВТЕК) газ..

Могу немножко уточнить, газ очень не любят ИНЖЕКТОРНЫЕ хондовские моторы, по причине мгновенного "улавливания глюка" хондовским компом, его начинает плющить не по-детски. Впрочем как рассказали знающие люди и эта "болячка" лечится установкой дополнительного компа, правда стоимость его примерно такая же как и всего комплекта ГБО, а у нас как правило газ ставят из соображений экономии и платить ещё 3-4 Франклина никому не хочется, отсюда и вылазят потом отзывы о "неприменимости ГБО на Хондах"...
На карбюраторных же двигателях газовую установку можно пристроить без особых сложностей и работать она будет тоже достаточно беспроблемно (хотя тоже не на всех моторах с карбом, на мой вот скорее всего не получится впихнуть хоть и очень хочется, ибо форкамерная схема ГБЦ и трёхкамерный!!! карбюратор ставят слишком много головоломок ).

Можно ли на хонду поставить газ? : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

mazy — Thu, 30 Jun 2005 07:01:30 GMT

газ на хонду ставят, потом снимают.
не любят хондовские моторы (особенно с ВТЕК) газ..