Honda Mafia

RE: Нужны советы по дому : HONDA Бытовуха

kirik — Mon, 11 Jun 2007 14:40:49 GMT

И я вставлю свои 5 коп насчет конструкции. По такой технологии пол Канады и Финляндии построили свои дома. Дом обещает быть крепкий и теплый. А еще экологичный (дерево - как никак экологичный строительный материал). Главное, что-бы всьо было по технологии постоено - что-бы дерево изолировано было от цементного фундамента и от прямого контакта с землей.
Ну еще важно какая там крыша (пирожок в разрезе). В данный момент сам себе такой дом строю, правда отопление в нем традиционное (котел, трубы, батареи...)
Буш на объекте -пофоткай поблище конструкции крыши (с чердака), элементы окон, дверей, сантехнику, канализацию. Короче с пристрастием оценить все инженерные сети.
Электрика разведена в металокукавах - это хорошо, но для таких домов надо использовань кабель с оболочкой нераспространяющей горение (НГ) - он не намного дороже обычного, - спроси прораба какой кабель проложен.
Ну там еще должно быть повторное заземление (10 Ом) Если нет - надо делать.
А вообще дом хорош.

RE: Нужны советы по дому : HONDA Бытовуха

Cobox — Mon, 11 Jun 2007 13:19:44 GMT

AlexWB, я думал что ты говоришь о том профиле из которого были построены "близнецы" успешно сбитые Бенладеном

RE: Нужны советы по дому : HONDA Бытовуха

AlexWB — Mon, 11 Jun 2007 13:09:15 GMT

Cobox, такой профиль и не рассчитан на многоэтажное строительство, это просто штамповка или холодный прокат из оцинковки
по поводу целесообразности ничего не скажу, не интересовался ценами

RE: Нужны советы по дому : HONDA Бытовуха

Cobox — Mon, 11 Jun 2007 12:27:29 GMT

AlexWB, дело в том что в этом случае цена этого дома перевалит экономически выгодное обоснавание и выгоднее станет построить дом по классической схеме, это же не 200 этажный небоскреб, а всего 1-2 этажа

RE: Нужны советы по дому : HONDA Бытовуха

AlexWB — Mon, 11 Jun 2007 11:33:17 GMT

ИМХО, если строить каркасный дом, то в качестве материала для каркаса лучше использовать оцинкованный стальной профиль
он похож на профиль для гипсокартона, но расчитан на большую наргузку
к примеру такой: http://www.fasteh.kiev.ua/ru/catalogue/karkasi/

RE: Нужны советы по дому : HONDA Бытовуха

Crazy_Guy — Mon, 11 Jun 2007 11:29:12 GMT

В моей даче сделана система обогрева воздухом посредсвом прогона его через камин... работает клево...правда на 2 этаже...1 и третий не трогает

RE: Нужны советы по дому : HONDA Бытовуха

nikon — Mon, 11 Jun 2007 11:17:05 GMT

на сходку форума http://www.stroimdom.com.ua приезжал Юрий, директор http://www.conditioner.kiev.ua (системы вентиляции и кондионирования), так вот он в своей доме хочет делать воздушную систему отопления. Свяжитесь с ним, думаю расскажет, что и как...

RE: Нужны советы по дому : HONDA Бытовуха

Cobox — Mon, 11 Jun 2007 11:10:18 GMT

AlexWB, полностью согласен, если это конечно не дом сделаный по "русской технологии" из брёвен

RE: Нужны советы по дому : HONDA Бытовуха

AlexWB — Mon, 11 Jun 2007 06:27:42 GMT

nepg, наружная кирпичная кладка, на прочность и долговечность конструкции существенно не влияет
если, к примеру, нарушалась технология строительства, или древесина была плохо высушена, то проблемы могут возникнуть в самом каркасе, и кирпичная кладка не поможет

RE: Нужны советы по дому : HONDA Бытовуха

victor17 — Mon, 11 Jun 2007 05:54:31 GMT

Cobox:nepg, по пункту 1 - скажем так за рубежом такие дома по 20-30 лет стоят и больше

это только кажется что много

когда мы строили дачу в 1985г
то сказали что шифер на крыше "ходит" 20-25лет
тогда казалось что это - вечно

а вот уже и менять надо, а так впадло...
а если б сам дом столько стоял
вот бы весело было, приехал а дом завалился или сгнил

короче 20-30лет
это не срок

RE: Нужны советы по дому : HONDA Бытовуха

Cobox — Mon, 11 Jun 2007 03:11:57 GMT

nepg, по пункту 1 - скажем так за рубежом такие дома по 20-30 лет стоят и больше, а вот у нас пока такого большого опыта использования их нет, они только начали появляться, но я не думаю, что их срок эксплуатации будет существенно отличаться от зарубежного...
По пункту 2 - все зависит от того какие материалалы использовались и где и как экономил хозяин стройки
А вообще как вариант альтернативного жилья (аля дача по русски ) очень даже хороший вариант. Так как дома сделанные по классической схеме в которых постоянно не проживают люди имеют такое свойство как натягивать сырость, а этот тип домиков избавлен от таких недостатков, хотя с другой стороны нужно будет подумать хорошо на предмет его охраны от любителей поживиться на халяву...

RE: Нужны советы по дому : HONDA Бытовуха

nepg — Sun, 10 Jun 2007 18:10:14 GMT

Мож кому интересно нашел еще тему по поводу таких домов.
http://www.natali.ua/forums/viewtopic.php?

RE: Нужны советы по дому : HONDA Бытовуха

AlexWB — Sun, 10 Jun 2007 14:10:13 GMT

Cobox, нашел твое сообщение в теме о выборе газового конвектора
понял наконец, почему мы разошлись во мнениях
у тебя стоит несколько локальных конвекторов, которые работают независимо, верно?
согласен, конвектор - классная штука, даже думал в квартире поставить
может и поставлю еще, полностью от этой мысли пока не отказался

но в этом случае, человеку ставят систему центрального отопления, и в качестве теплоносителя будут использовать воздух (он выше писал о котле и воздуховодах)
конвектор, который сам является источником тепла, и система, которая основана на подаче подогретого воздуха - две большие разницы

RE: Нужны советы по дому : HONDA Бытовуха

nepg — Sun, 10 Jun 2007 14:05:45 GMT

С отоплением более менее разобрались, вопрос о стенах и принципе строительства. Статистика показывает что конструкция дома вообщем не плоха но:
1. Долговечность конструкции под вопросом. Хотя никто не мешает потом этот дом обложить кирпичем.
2. Экологичность?
3. Цена кв.м.? статистика показывает что цена строительства 1 кв.м. порядка 450-500 у.е. под чистовую отделку хотя практика показывает что по факту получается еще +150-200у.е.
Цена данного дома получается около 1200 что включает, обои под покраску, розетки+выключатели, вся разводка по дому по сантехнике, плитка и ламинат во всем доме.
Дом покупается как альтернативный вид жилья и не предполагает постоянного места проживания.

RE: Нужны советы по дому : HONDA Бытовуха

Cobox — Sun, 10 Jun 2007 13:54:12 GMT

Насчет альтернативы ты не прав, последние 2-3 года как раз идет бум этого самого альтернативного отопления: конвекторы и как написал Кирил (nepg) централизованое воздушное отопление. Так что боюсь что нового ты ничего не услышешь, у меня обогрев сделан на конвекторах. Три конвектора (3.5кВт, 2 кВт и 4.2кВт) спокойно автоматически поддерживают заданую температуру во всем доме, причем температура в разных комнатах задана разная (в детской теплее, в зале прохладнее и т.д.). Впринципе даже тут на хондафоруме уже не раз обсуждалось конвекторное отопление.
А если рассуждать трезво, то во времена существования печей был только один недостаток, невозмо было сделать распеределенное отопление, появились трубы, которые позволили решить эту проблему, а также принесли с собой усложнение конструкции, бОльшую ее капизность и меньшую надежность. Но на этом прогресс не закончился и следующим этапом стал этап отказа от промежуточного теплоносителя с устранением тех недостатков, которые принесли с собой паровое и водяное отопления + большая экономичность, которую обеспечивает высокое КПД данных систем.

RE: Нужны советы по дому : HONDA Бытовуха

AlexWB — Sun, 10 Jun 2007 06:49:53 GMT

Cobox, мне действительно интересно, и сайт на кот. ты дал ссылку мне знаком
сайт полезный, интересный
но там описывается традиционная система водяного отопления
и ничего не говорится о связи между особенностями конструкции дома и вариантами отопления

технологии и физика вещи неразрывные
и с тем, что система прямого нагрева имеет больший КПД, чем система с промежуточным носителем, я не спорю
когда отапливали печам, не существовало водопроводных труб
появилась технология изготовления металлических труб - появилось паровое и водяное отопление
на сегодня, системы основанные на жидких теплоносителях являются наиболее распространенными, т.к. альтернативы им пока не придумали
так сложилось на текущий момент, что электричество сейчас передаю по проводам, а тепло по трубам

я не строитель, хотя системами отопления (в основном пром.объектов) интересуюсь в силу специфики деятельности
и с системами прямого нагрева для пром. объектов немного знаком

если расскажешь о своем варианте отопления, с интересом послушаю
и буду только благодарен, узнав что-то новое
я, конечно, ретроград, но не в клинической стадии

RE: Нужны советы по дому : HONDA Бытовуха

Cobox — Sun, 10 Jun 2007 03:41:06 GMT

AlexWB:Cobox, чем мешает конструкция дома, и почему такие (какие "такие" кстати?) не рационально отапливать традиционным методом?

AlexWB, если тебе действительно интересно тут http://www.stroimdom.com.ua все было уже не однократно расписано что, как, зачем и почему. ДА и вообще в доме важна тепература воздуха в помещении, а не температура воды в трубах.

AlexWB:по поводу традиций и прочего
теплоемкость воды, в 4000 (четыре тысячи) раз выше, чем у воздуха

а у кирпичной печки еще больше, чем у воды

AlexWB:так что дело не в традициях, а в физике

да нет уж... как раз не в физике, физика говорит как раз ноборот: что любое промежуточное звено в целом снижает КПД всей системы, а в технологиях... раньше технологии не позволяли этого.

AlexWB:почему у машин ваших, охлаждение не воздушное, а водяное?

Да потому что это связано не с теплофизикой, а с технологией, так как если разобраться, то вода лишь промежуточный носитель, который только снижает эффективность охлаждения, а по сути в машинах охлаждение идет воздушное . А почему на прямую не используется воздушное охлаждение, то это связано со сложностями конструкции, которая обеспечевала бы регулировку стабильности температурного режима. В малолитражках или самолетах, например, где температурный режим более-менее стабильный и не может резко скакать, как раз применяют воздушное охлаждение.

AlexWB:так и в случае с отоплением - водяное эффективнее и экономичнее

А печка еще эффективнее и экономичнее. Так что тут вы тоже не правы. Любой аргумент с вашей стороны против виздушного отопления в пользу классических труб и батарей легко можно поставить против этих же труб и батарей, но уже в пользу печки... Но вы же не хотите у себя городить печку
Готов поспрорить на что угодно, и простой пример отопление своего дома, я отказался от классических труб и батарей, о чем ни капельки не жалею, особено когда расплачиваюсь за газ. Теперь даже соседи, которые крутили пальцем у виска, отговаривая меня от моей затеи и рассказывая всякие байки, уже сами подумывают о том как бы им избавиться от старого классицизма и бегают ко мне с вопросами (один уже точно этим летом будет выбрасывать свой котел)

RE: Нужны советы по дому : HONDA Бытовуха

AlexWB — Sat, 09 Jun 2007 15:05:15 GMT

Cobox, чем мешает конструкция дома, и почему такие (какие "такие" кстати?) не рационально отапливать традиционным методом?

по поводу традиций и прочего
теплоемкость воды, в 4000 (четыре тысячи) раз выше, чем у воздуха
так что дело не в традициях, а в физике
почему у машин ваших, охлаждение не воздушное, а водяное?
так и в случае с отоплением - водяное эффективнее и экономичнее

RE: Нужны советы по дому : HONDA Бытовуха

Cobox — Sat, 09 Jun 2007 14:29:18 GMT

AlexWB, а мешает сама конструкция дома, такие дома не отапливаются, а точнее сказать не рационально, как ты говоришь традицонным методом отапливать. Так что там сделана все, как надо (в плане отопления). Вы бы еще печку ему посоветовали бы ставить, ото точно проверенная веками технология, а то батареи, трубы, котел - всего каких-то не полных сто лет проверялись - не серьезно, а вот печка... и главное что это наше, как ты говоришь

RE: Нужны советы по дому : HONDA Бытовуха

AlexWB — Sat, 09 Jun 2007 11:47:14 GMT

nepg, хм, я бы не решился покупать дом с воздушным отоплением
сама по себе принудительная циркуляция воздуха в воздуховодах ничего хорошего не обещает
со временем, там (в воздуховодах) будет скапливаться пыль со всеми "выдуваемыми" последствиями
ну и потом, воздух, как носитель тепла, не самый лучший вариант
для нашей страны, подобная система отопления жилых помещений не традиционна, значит опыта её внедрения или мало, или нет вовсе
оно тебе надо, быть подопытным?

попроси прораба, или того, кто тебе этот дом сватает, показать дома с таким же отоплением, в которых люди пережили одну-две зимы

но, имхо, не наше это
что меашет поставить водяной котел, провести трубы и поставить радиаторы?
сомневаюсь, что это будет на много дороже

RE: Нужны советы по дому : HONDA Бытовуха

nepg — Sat, 09 Jun 2007 11:35:50 GMT

[quote="AlexWB]nepg, судя по тому, что котел двухконтурный, отопление не воздушное, а водяное?
трубы, радиатры отопления будут?

Да как раз то отопление воздушное, прокладываются воздушные рукава в каждую комнату. Продавец обещал дать более исчерпывающий ответ после выходных когда будет прораб. За выходные хотелось бы пока впитать инфы чтоб с ним толково говорить.

RE: Нужны советы по дому : HONDA Бытовуха

AlexWB — Sat, 09 Jun 2007 11:31:17 GMT

nepg, судя по тому, что котел двухконтурный, отопление не воздушное, а водяное?
трубы, радиатры отопления будут?

воздушное отопление, это когда нагретым воздухом.
подобный вид отопления пригоден только для помещения без перегородок, чтобы воздух мог циркулировать

по поводу будет ли холодно - никто не ответит
нужно знать мощность котла и общий объем отапливаемых помещений, это как минимум
для расчетов же нужно знать толщину и материал стен, площадь и тип окон, минимально возможную для климатического пояса температуру за окном

исходя из этого, можно будет считать и будущие расходы на отопление

по большому счету, это работа проектировщиков
дом же не просто так строили, что-то считали, проект/смета есть?
вот там и смотри

RE: Нужны советы по дому : HONDA Бытовуха

nepg — Sat, 09 Jun 2007 11:30:24 GMT

Практичность же должна решаться самим хозяином
Зы.работёнки конечно по дому еще много [/quote]

Обещают под ключ, обои под покраску, плитка, ламинат.
Нашел пару тем но толком не ясно.
http://www.stroimdom.com.ua/forum/viewforum.php?f=2
Да и цена получается как за кирпичный дом.

RE: Нужны советы по дому : HONDA Бытовуха

dens — Sat, 09 Jun 2007 11:26:09 GMT

Судя по 1-му пункту - замёрзнуть не получится
+ еще и катёл будет
а вот насчет крепости самой конструкции-это надо
спеца вызвать (так по фоткам и по мин.описанием оч. трудно делать какие то выводы)
Практичность же должна решаться самим хозяином
Зы.работёнки конечно по дому еще много

Нужны советы по дому : HONDA Бытовуха

nepg — Sat, 09 Jun 2007 10:57:52 GMT

Нашел дом, все нравится и место и планировка.
Только смущает технология строительства.
1. Стены каркасные.
Деревянный каркас, внутри вата 140мм, обшита фанерой, изнутри еще гипсокартон снаружи гидробарьер и сайдинг.
2. Отопление предполагается воздушное, посредством двух контурного котла.
Интересует мнение по этим вопросам, так как никогда с подобными вещами не сталкивался.
А именно не холодно ли будет зимой, крепкость конструкций, ну и практичность.
Все дерево обработано противопожарной и грибковозашитной смесью.