Honda Mafia

RE: Странный износ коренных вкладышей : HONDA СТО - технический архив

Cobox — Mon, 05 Mar 2007 14:40:56 GMT

ну или поменяй вкладыши и обкатай как положено по правилам, если повезет может и все будет нормально, а если нет, то тогда будешь мерять (тебя же устривает вариант замены вкладышей с маслом до тепла, там и посмотришь )

RE: Странный износ коренных вкладышей : HONDA СТО - технический архив

psi — Mon, 05 Mar 2007 14:14:58 GMT

То бишь для промерки колена нужно это самое колено снять..... Буду ждать лето

RE: Странный износ коренных вкладышей : HONDA СТО - технический архив

Cobox — Mon, 05 Mar 2007 13:58:22 GMT

psi:То бишь -> замена вкладышей и обкатывать сначала?

ну если по ленивому - то да, хотя хрен его знает не повредил ли ты этим шейку коленвала, тут уже без промеров элипсности шеек и прогиба коленвала не обойтись. В худшем случае - расточка под следующий ремонт.

RE: Странный износ коренных вкладышей : HONDA СТО - технический архив

psi — Mon, 05 Mar 2007 13:36:18 GMT

Хорошо тебе

RE: Странный износ коренных вкладышей : HONDA СТО - технический архив

bihta — Mon, 05 Mar 2007 13:34:11 GMT

Хм..а было дело вваливал...до обкатки...и обкатывал на синтетике..но правда поменял масло через 2 тысячи км..а потом уже порой ездил весело..но без фанатизма. Хрен его знает, что оно там..но никаких ревизий делать не собираюсь..

RE: Странный износ коренных вкладышей : HONDA СТО - технический архив

psi — Mon, 05 Mar 2007 13:16:19 GMT

Понятно.
Итог: Ревизия через 2 тыка. Дальше буду думать. Пока езжу как дедушка.

RE: Странный износ коренных вкладышей : HONDA СТО - технический архив

Nazavr — Mon, 05 Mar 2007 13:10:26 GMT

Я бы дождался тепла и сделал все по полной программе, а пока (если двигатель собран) не давал бы ему работать на высоких оборотах. Конечно идеальный вариант сделать его сейчас для того чтобы коленвалу не досталось пилюль

RE: Странный износ коренных вкладышей : HONDA СТО - технический архив

psi — Mon, 05 Mar 2007 13:00:46 GMT

Разбег вала? Конечно, я их только месяц ждал!
Так имеет ли смысл сейча сзаново обкатывать или менять коренные вкладыши каждую замену масла (я в общем то готов на такой подвиг) и дождаться тепла - и тогда сделать все по полной программе?

RE: Странный износ коренных вкладышей : HONDA СТО - технический архив

Nazavr — Mon, 05 Mar 2007 12:56:52 GMT

А перед этим проверка всех размеров колена инструментом и его последующая шлифовка. А центровочные вкладыши менялись (на рисунке номер 6)?

RE: Странный износ коренных вкладышей : HONDA СТО - технический архив

psi — Mon, 05 Mar 2007 12:32:17 GMT

То бишь -> замена вкладышей и обкатывать сначала?

RE: Странный износ коренных вкладышей : HONDA СТО - технический архив

Cobox — Mon, 05 Mar 2007 10:47:56 GMT

Nazavr:Перегрело скорее всего из-за того что шейки неровные, если шлифовалось колено то врядли (при нормальном давлении масла) такое произошло бы

Нет, я так не думаю. Просто вкладыши новые, зазоры там естественно минимальны, они там еще не притерлись и не приработались, лишний бабитовый слой еще не удалился, поэтому там естествено было повышеное трение, сопровождаемое интенсивным выделение тепла, а так как он начал сразу же хорошо крутить движек не дожидаясь притработки, то масло, коленвал и постель, которое должны отводить тепло не успевали отводить его от вкладыша, вот он и перегрелся от чего его и покоробило.
Если бы был дефект коленвала или шейки то износ был бы продольно равномерным.

RE: Странный износ коренных вкладышей : HONDA СТО - технический архив

Nazavr — Mon, 05 Mar 2007 10:30:44 GMT

Перегрело скорее всего из-за того что шейки неровные, если шлифовалось колено то врядли (при нормальном давлении масла) такое произошло бы

RE: Странный износ коренных вкладышей : HONDA СТО - технический архив

Cobox — Mon, 05 Mar 2007 10:22:09 GMT

Я тут еще раз посмотрел на фото вкладышей внимательно и заметил, что они у тебя были перегреты! Т.е. не соблюден режим обкатки. Их покоробтило от перегрева. Это видно по пятну износа - оно не равномерное если смотреть вдоль вкладыша, то видно как пятно износа увеличивается, затем уменьшается, а потом снова увеличивается и снова уменьшается - типичный признак температурного коробления. Это тебе не опель. Япошки все делают очень точно с минимальными зазорами, допусками и большой подгонкой.

RE: Странный износ коренных вкладышей : HONDA СТО - технический архив

Azag-tod — Mon, 05 Mar 2007 10:18:13 GMT

Перед тем как менять вкладиши надо было проверить "кривизну" коленвала-однозначно,и судя по фото точить под ремонтнный размер.
Р.S. Хотя как говорят у Хонды коленвалы точить нельзя.

RE: Странный износ коренных вкладышей : HONDA СТО - технический архив

psi — Mon, 05 Mar 2007 10:05:13 GMT

Как обкатывал я:
Собрал - завел. Потарахтела на холостых минут 15. И первые км 300-500 не больше 4000 оборотов. После 5000 (больше боялся, т.к. ГРМ надо было менять). Поменял ГРМ. 5500 - штытный режим движения по городу. Потом поехал на гонки. А там до отсечки.
Колено буду снимать летом, сейчас холодно. Походу оно таки кривое. Если бы было прямое - с вкладышами НИЧЕГО бы не было (по личному опыту).
Если мотор завелся и не застучал на первых 100 км, то он будет ходить. У меня Опель был, я его днем собрал, а вечером на драге резину жег. Так он до сих пор ездит и радуется...

Итог. Вчера была поменяна эта пара вкладышей. (остальные оставил). Теперь буду обкатывать потихонечку. А потеплеет - разберу мотор.

Added after 6 minutes:

Cobox:Маладца, нечего сказать
1. На обкатке покрутил 7000
На обкатке меньше 1500 нельзя и больше 3000, больше 3000 дают уже когда проедешь 3000км и то обороты увеличивают постепенно сначала на протяжении четвертой тысячи наращивают обороты до 4000, потом на пятой до 5000 и уже только после пятой тысячи можно крутить свободно до отсечки.
И то наращивать обороты начинают, только после полной смены масла. А ты судя по всему начал крутить до того как сменил масло.
2. Обкатку всегда делают на более густом масле, а не на чистой синтетике. Т.е. обкатывать лучше всего на минералочке 15w40.

Этот мотор не расчитан на такую вязкость. Я взял МИНЕРАЛКУ 5-40

3. Зазоры на вкладышах (между вкладышем и коленвалом) и отпечаток прилегания явно никто не проверял и судя по износу замок коленвала стал на перекос или его поставили навыворот или попутали замки! Там ведь замки в блоке подгоняются индивидуально каждый под свое посадочное место и путать их местами НЕЛЬЗЯ! На них даже специальные маркеры выбиваются.

Как замок (бугель) мог встать на перекос?? Направляюие + плоскость прилегания ровная.
..Если ты имел ввиду бугеля местами менять нельзя, так никто не менял. Я перед тем как мотор разбирать их зубильцем помечаю.

4. Момент затяжки замков чем проверялся? Динамометрическим ключем или на глазок? У хонды ведь моменты затяжки намного слабее жигулевских, так что могли и перетянуть запросто. Например, головка затягивется там всего 6кг против жигулевских 12кг (по коленвалу я уже не помню точные моменты)

Тянулось все строго по книге.

Вобщем тут явно на лицо твои косяки и того мастера который все это собирал.

Как я понял мой косяк только в том, что не проверил колено (а следовало). Ладно... Попал на 30 баков. До лета потерпит.

RE: Странный износ коренных вкладышей : HONDA СТО - технический архив

John Ripper — Mon, 05 Mar 2007 09:42:17 GMT

А это или в умных книжках, или по опыту. + коленвал таки нада подготавливать. Хотя бы промерить его.

RE: Странный износ коренных вкладышей : HONDA СТО - технический архив

Cobox — Mon, 05 Mar 2007 09:41:11 GMT

Маладца, нечего сказать
1. На обкатке покрутил 7000
На обкатке меньше 1500 нельзя и больше 3000, больше 3000 дают уже когда проедешь 3000км и то обороты увеличивают постепенно сначала на протяжении четвертой тысячи наращивают обороты до 4000, потом на пятой до 5000 и уже только после пятой тысячи можно крутить свободно до отсечки.
И то наращивать обороты начинают, только после полной смены масла. А ты судя по всему начал крутить до того как сменил масло.
2. Обкатку всегда делают на более густом масле, а не на чистой синтетике. Т.е. обкатывать лучше всего на минералочке 15w40.
3. Зазоры на вкладышах (между вкладышем и коленвалом) и отпечаток прилегания явно никто не проверял и судя по износу замок коленвала стал на перекос или его поставили навыворот или попутали замки! Там ведь замки в блоке подгоняются индивидуально каждый под свое посадочное место и путать их местами НЕЛЬЗЯ! На них даже специальные маркеры выбиваются.
4. Момент затяжки замков чем проверялся? Динамометрическим ключем или на глазок? У хонды ведь моменты затяжки намного слабее жигулевских, так что могли и перетянуть запросто. Например, головка затягивется там всего 6кг против жигулевских 12кг (по коленвалу я уже не помню точные моменты)

Вобщем тут явно на лицо твои косяки и того мастера который все это собирал.

RE: Странный износ коренных вкладышей : HONDA СТО - технический архив

Nazavr — Mon, 05 Mar 2007 09:23:27 GMT

Была такая же фигня, сначала поменяли вкладыши просто, через 1000 разобрали снова, сняли коленвал, шлифанули под ремонтный размер и только после этого все работает как надо

RE: Странный износ коренных вкладышей : HONDA СТО - технический архив

psi — Mon, 05 Mar 2007 09:12:29 GMT

Какие зазоры (между чем и чем) и главное Как их выставлять?

RE: Странный износ коренных вкладышей : HONDA СТО - технический архив

John Ripper — Mon, 05 Mar 2007 08:31:04 GMT

а зазоры не выставлены были В итоге при зажиме нарушается прилегание.

RE: Странный износ коренных вкладышей : HONDA СТО - технический архив

Nazavr — Mon, 05 Mar 2007 08:27:01 GMT

А коленвал шлифовался?

RE: Странный износ коренных вкладышей : HONDA СТО - технический архив

psi — Mon, 05 Mar 2007 08:01:51 GMT

неее, менялись только вкладыши в круговую. По этому и крутил.

RE: Странный износ коренных вкладышей : HONDA СТО - технический архив

Nazavr — Mon, 05 Mar 2007 07:52:18 GMT

Капремонт полный был? С расточкой блока или нет? Если с расточкой то странная у тебя обкатка 6000-7000.....

RE: Странный износ коренных вкладышей : HONDA СТО - технический архив

psi — Mon, 05 Mar 2007 07:38:23 GMT

Дык это под конец 2000-х тысяч...

RE: Странный износ коренных вкладышей : HONDA СТО - технический архив

Kisa — Mon, 05 Mar 2007 07:36:19 GMT

psi:
Обкатка:
Масло шелл минеральное 5-40
Пробег обкатки - 2000 км.
Макс. обороты обкатки - 6000-7000 тыс.

На соколько я знаю на обкатке двигателю больше 2500-3000 вообще давать запрещено... А ты ему максимальную нагрузку.

RE: Странный износ коренных вкладышей : HONDA СТО - технический архив

Eugene — Mon, 05 Mar 2007 07:08:31 GMT

Правильные обороты для обкатки, маладцца!

Странный износ коренных вкладышей : HONDA СТО - технический архив

psi — Mon, 05 Mar 2007 06:38:42 GMT

Хочу у вас спросить форумчане, может кто-нить мыслишку подкинет... После 4-х тыков разобрал мотор (ревизия) дабы убедиться, что все нормально там. И вот что я там увидел:

Оригинальная картинка:

Красным отмечены области износа до меди, черным - почти не тронутые области:

Странно все это. Это вкладыши с центральной крышки. Остальные более менне, однако тоже прослеживается износ "боком" (наискось).

Обкатка:
Масло шелл минеральное 5-40
Пробег обкатки - 2000 км.
Макс. обороты обкатки - 6000-7000 тыс.

Так вот, что это может быть?
Блок - чугун.