Honda Mafia

RE: Хонда одиссей американец эксплуатационные вопросы. : HONDA СТО - технический архив

Anonymous — Sat, 03 Feb 2007 15:59:01 GMT

Ромка:да катайся ты, и не парь мозги!!!! Если станет, не дай Бог, то потом будеш спрашивать....
Пойду пороюсь, мож и в моём двиге 300 кобыл нарою....

Ты не обижайся я без сарказма, просто когда хоть чуть чуть понимаешь что происходит можно адекватно реагировать на происходящее с машиной да и потом самому интересно, вот скажем с трекшен контролем блин как гениально, затормаживать то колесо которое буксует, в свою очередь деффиринциал начинает крутить то колесо которое стоит, блин все просто и гениально.

RE: Хонда одиссей американец эксплуатационные вопросы. : HONDA СТО - технический архив

Ромка — Sat, 03 Feb 2007 15:49:31 GMT

да катайся ты, и не парь мозги!!!! Если станет, не дай Бог, то потом будеш спрашивать....
Пойду пороюсь, мож и в моём двиге 300 кобыл нарою....

RE: Хонда одиссей американец эксплуатационные вопросы. : HONDA СТО - технический архив

Anonymous — Sat, 03 Feb 2007 15:43:41 GMT

Ромка:
Просто обьясню

Ага за вариатор понял спасибо это типо как на японском мопеде, это проехали.
А за второе не верю, не может быть стучать, толкать, автомат все равно будет 3.5л , 300 кобыл, холодная АТФ, не–по-ве-рю природу не нае…ш, короче надо мануал искать.

RE: Хонда одиссей американец эксплуатационные вопросы. : HONDA СТО - технический архив

Ромка — Sat, 03 Feb 2007 14:30:10 GMT

valera123:Не знаю что там установлено, навряд ли так как с трудом представляю что такое вариатор и зачем он нужен, просто была проблема с включением задней на холодную с прогревом проблема ушла, а правильно ли это и как должно быть спросил у форумчан. Ну и коль у вас стаж 2а года как вы думаете надо прогревать или нет ? если не надо тогда это поломка да или нет ? если это поломка чем она может быть вызвана и на сколько страшно ?
По поводу приведенной мной цитататы единственно что я узрел что ATF здорово меняет свои свойства на холоде, а так как масло одно почему это не может вызывать данную проблему, хотя могу ошибаться но для этого и спросил.

Просто обьясню
В своём посте ты дал ссылку на топик в котором обсуждались вопросы эксплуатации и ремонта вариатора. Вариатор(CVT)- это разновидность автоматической кпп, он не имеет передач, так сказать бесступенчатый, принцип работы у него отличается от принципа работы классической АКПП, и проблем у него значительно больше, устанавливается он на моторы небольшого объёма, в основном это сивики и H-RV на нашем рынке.
И ещё раз- в работе автомата не должно быть никаких ударов и сильных рывков, это свидетельствует о неправильной его работе, износе деталей или/и отказе клапанов/соленоидов. и НИКТО без снятия, разбора, дефектовки не скажет со 100% гарантией что именно не в порядке.
А атф можно просто поменять, хотя бы частично.

RE: Хонда одиссей американец эксплуатационные вопросы. : HONDA СТО - технический архив

Anonymous — Fri, 02 Feb 2007 16:44:28 GMT

Cool: есть ощещение жесткого толчка коробки, потом при езде в течении 5 минут, машину еще слышно как переключаются предати, а после - уже ездит как положено.
Добавить нечего.

А педаль нажата до упора ? и какой литраж мотора ?

RE: Хонда одиссей американец эксплуатационные вопросы. : HONDA СТО - технический архив

Cool — Fri, 02 Feb 2007 16:42:22 GMT

вот только что специально проверил. машина день стояла на улице. -6
завел, включил что Д, что R.
никакого удара и в помине нету, есть ощещение жесткого толчка коробки, потом при езде в течении 5 минут, машину еще слышно как переключаются предати, а после - уже ездит как положено.
Добавить нечего.

RE: Хонда одиссей американец эксплуатационные вопросы. : HONDA СТО - технический архив

Anonymous — Fri, 02 Feb 2007 15:19:49 GMT

Cool:Ромка прав в том, что при включении любой передачи для езды надо обязательно держать машину на тормозе, потом, когда услышищь характерный такой толчок коробки - можно ехать. литчно у меня еще никогда при включении какой либо передачи машина на полметра никуда не уезжала.

А вот если вы пришли с утра на улице -5 -10 завели и включили заднюю удар какой силы, есть разница после того как машина прогреется скажем 10-15 минут ? И как вы можете этот удар перевести в процент или же скажем для эксперимента один раз слегка держать тормоз на сколько откатится или же будет стоять на месте ?

RE: Хонда одиссей американец эксплуатационные вопросы. : HONDA СТО - технический архив

Cool — Fri, 02 Feb 2007 15:13:37 GMT

Ромка прав в том, что при включении любой передачи для езды надо обязательно держать машину на тормозе, потом, когда услышищь характерный такой толчок коробки - можно ехать. литчно у меня еще никогда при включении какой либо передачи машина на полметра никуда не уезжала. Что касается толчка при включении передачи, то он таки на холодном атэфе есть, другое дело, что он не должен быть таким, чтобы машину с тормоза срывать. А вообще, автомат это не механника, где можно сказать послушав ее работу в порядке она или нет. автомат практически никогда не подает признаков смерти. он просто умирает, как комар, попавший вам в лобовое стекло на скорости 100 км. в час.
Для диагностирования правильности работы Вашего автомата нужно ехать на СТО и там проделывать кучу всяких процедур смыслом которых является выяснение, правильно ли реагирует Ваша коробка на Ваши действия. (там меряют давление, проверяют работу электроклапанов и т.д.), но, судя по всему, Вам беспокоиться особо не нужно.

RE: Хонда одиссей американец эксплуатационные вопросы. : HONDA СТО - технический архив

Anonymous — Fri, 02 Feb 2007 14:37:06 GMT

Ромка:Ну и что ты этим хочеш сказать???? Что у тебя на одиссее вариатор установлен???? ну так сразу бы и написал
да, и знаеш, мне уже терпения хватает два года на хондамоторе с людьми общаться

Не знаю что там установлено, навряд ли так как с трудом представляю что такое вариатор и зачем он нужен, просто была проблема с включением задней на холодную с прогревом проблема ушла, а правильно ли это и как должно быть спросил у форумчан. Ну и коль у вас стаж 2а года как вы думаете надо прогревать или нет ? если не надо тогда это поломка да или нет ? если это поломка чем она может быть вызвана и на сколько страшно ?
По поводу приведенной мной цитататы единственно что я узрел что ATF здорово меняет свои свойства на холоде, а так как масло одно почему это не может вызывать данную проблему, хотя могу ошибаться но для этого и спросил.

RE: Хонда одиссей американец эксплуатационные вопросы. : HONDA СТО - технический архив

Ромка — Fri, 02 Feb 2007 14:11:26 GMT

valera123:
Короче не все так просто цитирую:

http://www.hondamotor.ru/board/index.php?showtopic=16356&st=0:Еще про трогание. Заметили наверное, когда передача включена на D или R, а тормоз еще нажат - стартовый пакет разомкнут. Железно. Если в такой ситуации у вас дергания, плавание оборотов или еще какая фигня - то виноват либо стартовый пакет, либо управляющая им гидравлика с электрикой. И с ними нужно разбираться. Правда, если эта же фигня будет наблюдаться и когда вариатор на Р или на N - то вариатор тут вообще не при чем, - разбирайтесь с холостыми оборотами мотора. Стартовый пакет расчитан на работу с проскальзыванием, поэтому в нем вдвое больше фрикционных дисков, чем в двух других фрикционных муфтах. Тем не менее, он изнашивается, особенно, если часто стартовать тапкой в пол. При плавном трогании пакет быстро выходит на режим полного включения и износ минимален. При резком - износ больше, поскольку те же обороты достигаются при большем передаваемом моменте. При трогании активно задействована работа мозгов вариатора. Увеличивая момент, передаваемый на колеса, мозги контролируют обороты мотора. Эти два процесса - рост момента и оборотов мотора должны развиваться согласованно. Это получается, если характеристика стартового пакета (зависимость момента от давления ATF) расчетная. Она зависит как от состояния износа фрикционных дисков так и, особенно, - от свойств ATF. Ведь скольжение то у нас мокрое. В этой зависимости часто зарыта собака проблем со стартом. Фрикционные свойства ATF со временем изменяются. В конце концов характеристика стартового пакета выходит за рамки, которые терпит программа мозгов, - разгон начинается с плаванием оборотов. Те инженеры, кто знаком с автоколебаниями с системах регулирования с обратными связями прекрасно понимают, о чем речь. Для ATF Z1 характерно то, что в первую очередь ухудшаются ее фрикционные свойства в холодном состоянии. При разогреве Z1 она неплохо справляется еще долго. Но если ее не менять совсем, то со временем колебания начнутся и с горячей ATF.

А вообще если хватит терпения почитай очень интересно http://www.hondamotor.ru/board/index.php?showtopic=16356&st=0

Ну и что ты этим хочеш сказать???? Что у тебя на одиссее вариатор установлен???? ну так сразу бы и написал
да, и знаеш, мне уже терпения хватает два года на хондамоторе с людьми общаться

RE: Хонда одиссей американец эксплуатационные вопросы. : HONDA СТО - технический архив

Perfect Stranger — Thu, 01 Feb 2007 21:07:34 GMT

http://www.signalka.kiev.ua/index.php?cPath=33_35_83
Здесь же и брал. Все ОК, глюков нет, единственный минус - "слепой" брелок, мелкие символы, ни черта ни видно ни днем, ни ночью с подсветкой, и клавиши не очень удобные.

Присмотрись лучше к этим:
http://www.signalka.kiev.ua/product_info.php?cPath=33_35_78&products_id=298
http://www.signalka.kiev.ua/product_info.php?cPath=33_35_87&products_id=301

RE: Хонда одиссей американец эксплуатационные вопросы. : HONDA СТО - технический архив

Anonymous — Thu, 01 Feb 2007 19:05:06 GMT

Perfect Stranger:Ставится как обычная сигналка, только иммобилайзер придется либо обходить, либо отключать.
У меня стоит Мангуст - удобно весьма - садишься в теплую прогретую машину с утра

А модель можно.

RE: Хонда одиссей американец эксплуатационные вопросы. : HONDA СТО - технический архив

Perfect Stranger — Thu, 01 Feb 2007 18:59:22 GMT

valera123:вот теперь стоит вторая задачу купить сигнализацию с автозаводкой, стоянка на против окон нажал пока спустился уже и согрелась.

Ставится как обычная сигналка, только иммобилайзер придется либо обходить, либо отключать.
У меня стоит Мангуст - удобно весьма - садишься в теплую прогретую машину с утра

RE: Хонда одиссей американец эксплуатационные вопросы. : HONDA СТО - технический архив

Anonymous — Wed, 31 Jan 2007 13:14:15 GMT

MULTIK:valera123, Да автомат нужно прогревать, тогда дергаться не будет, подтверждаю что это нормально
Можно еще перед началом движения плавно попереключать туда и обратно и потом начинать движение

Да дергать пробовал, даже первую включал она плавно включается чуть катнул потом заднюю и пофиг все равно толчок ощутимый, видать природу не нае…ш , а вот только прогрелась без проблем даже не слышно как включается, вот теперь стоит вторая задачу купить сигнализацию с автозаводкой, стоянка на против окон нажал пока спустился уже и согрелась.

RE: Хонда одиссей американец эксплуатационные вопросы. : HONDA СТО - технический архив

MULTIK — Wed, 31 Jan 2007 13:05:32 GMT

valera123, Да автомат нужно прогревать, тогда дергаться не будет, подтверждаю что это нормально
Можно еще перед началом движения плавно попереключать туда и обратно и потом начинать движение

RE: Хонда одиссей американец эксплуатационные вопросы. : HONDA СТО - технический архив

Студент — Tue, 30 Jan 2007 19:26:50 GMT

Cobox:

Студент: В Ниссане не реккомендуется прогревать.

это происки злых экологов

ну незнаю чьи происки, но в мурзилке пишут.

RE: Хонда одиссей американец эксплуатационные вопросы. : HONDA СТО - технический архив

Cobox — Tue, 30 Jan 2007 18:01:04 GMT

Студент: В Ниссане не реккомендуется прогревать.

это происки злых экологов

RE: Хонда одиссей американец эксплуатационные вопросы. : HONDA СТО - технический архив

slavko — Tue, 30 Jan 2007 16:52:16 GMT

Студент, Саня ну ти даєш, зараз знову почнеться

RE: Хонда одиссей американец эксплуатационные вопросы. : HONDA СТО - технический архив

Студент — Tue, 30 Jan 2007 15:51:44 GMT

От сюда вывод прогревать всем автомат однозначно !!!!!!

Не факт. В Ниссане не реккомендуется прогревать.

RE: Хонда одиссей американец эксплуатационные вопросы. : HONDA СТО - технический архив

Anonymous — Tue, 30 Jan 2007 15:50:16 GMT

Ромка:valera123, ТСS к тормозам отношения никакого не имеет, потому как и включается только при нажатии на газ, быть может это твои субьективные ощущения при принудительном закрытии дроссельной заслонки.

да нет ну слышно как хрустит и чувствуется как то одно то другое колесо пытается зацепится и так и срабатывает то одно крутится то другое ее так и колбасит с лева на право, ну не знаю как это ощущение описать

Брррр.... а что значит -машина на полметра откатывается????? Одно из самых главных правил эксплуатации АКПП: нажал тормоз-включил передачу-дождался включения-начал движение, а я так понимаю ты просто включаеш передачу?????
ТАК автомат долго не проживет

Значит рассказываю нажимаю на тормоз (пока на него не нажмешь передачу не включаешь ручка на руле и там стоит блокирующее реле слышно как щелкает и разблокирует) тяну в низ на заднюю и если педаль жму сильно то-е тормоза хорошо держат автомобиль бам и удар, а если чуть чуть она опс и покатилась на пол метра. А просто так не включишь пока не нажмешь педаль зад, движение, паркинг. Что касается движений там 3д, 2д и еще там какието то это без проблем на ходу переключаются, но я так не делал раз попробовал но ничего не происходило я так понял просто электроника не дает переключать ниже 2-3 передачи.

Added after 2 hours 22 minutes:

Ромка:Брррр.... а что значит -машина на полметра откатывается?????

Короче не все так просто цитирую:

А вообще если хватит терпения почитай очень интересно http://www.hondamotor.ru/board/index.php?showtopic=16356&st=0

Added after 1 hours 53 minutes:

Ага вот и нашол еще один ответ на свой вопрос:
Если на малой скорости уменьшить подачу топлива - двигатель заглохнет. При небольших скоростях TCS подтормаживает колеса, на высоких - сбрасывает газ до выравнивания скоростей вращения колес.
Тое он работает в паре с АБС на малых оборотах то что я и слышал этот дребизг и есть работа АБС, а вот на большой скорости наверно, он будет сбрасывать газ.

Added after 20 hours 55 minutes:

Маленький отчетик
Сегодня -10 утром решил прогреть больше примерно от первой рисочки датчика температуры 1-2мм в верх, включил передачу, о чудо , а она даже не шевельнулась даже не слышно было как вообще включилась передача, я аж не поверил, включилась ли отпустил педаль покатилась шайтан однако.
От сюда вывод прогревать всем автомат однозначно !!!!!!

Теперь по поводу кондиционера и обогрева скла, по ходу отогревается так быстро из за того что мощный двигатель и все таки жижа нагревается быстро буквально минута и дует тепленький воздух. кондей тут не причем.
Всем спасибо за участие

RE: Хонда одиссей американец эксплуатационные вопросы. : HONDA СТО - технический архив

Ромка — Mon, 29 Jan 2007 14:24:48 GMT

valera123, ТСS к тормозам отношения никакого не имеет, потому как и включается только при нажатии на газ, быть может это твои субьективные ощущения при принудительном закрытии дроссельной заслонки.

Брррр.... а что значит -машина на полметра откатывается????? Одно из самых главных правил эксплуатации АКПП: нажал тормоз-включил передачу-дождался включения-начал движение, а я так понимаю ты просто включаеш передачу?????
ТАК автомат долго не проживет

RE: Хонда одиссей американец эксплуатационные вопросы. : HONDA СТО - технический архив

Anonymous — Mon, 29 Jan 2007 14:12:06 GMT

Ромка:если удар ощутимый, то это не нормально, может быть рывок, но мягкий, и ни в коем случае не удар!!!! Советую больше прогревать, и при включении передачи, любой, выдерживать длительную паузу и только потом начинать движение.

Ну не совсем удар вы правильно назвали рывок, машина на пол метра может откатываться, а если жать тормоз то будет удар, хотя пробовал включать первую чуть чуть есть, но терпимо не так как назад, но после прогрева все это исчезает, попробую погреть больше спасибо.

Мигание лампочки ТCS сигнализирует активную работу системы. Система отслеживает скорость вращения колес и положение/вращение руля, и при необходимости дополнительная дроссельная заслонка перекрывает подачу воздуха в цилиндры, а блок управления двигом ограничивает подачу топлива. Таким образом двигатель "душиться", что не позволяет ведущим колесам "срываться" в пробуксовку. Никаких блокировок дифференциала нет

А почему тогда при нажатии на газ стоит дребизг такой же как когда срабатывает АБС и бьет в педаль газа и дребизжит причем ощущение такое же и по двигателю я не вижу что его что то душет он так же плавно разгоняется и обороты не падают только в подвеске хруст стоит и лампочка моргает в это время.

RE: Хонда одиссей американец эксплуатационные вопросы. : HONDA СТО - технический архив

Ромка — Mon, 29 Jan 2007 13:39:50 GMT

если удар ощутимый, то это не нормально, может быть рывок, но мягкий, и ни в коем случае не удар!!!! Советую больше прогревать, и при включении передачи, любой, выдерживать длительную паузу и только потом начинать движение.
Мигание лампочки ТCS сигнализирует активную работу системы. Система отслеживает скорость вращения колес и положение/вращение руля, и при необходимости дополнительная дроссельная заслонка перекрывает подачу воздуха в цилиндры, а блок управления двигом ограничивает подачу топлива. Таким образом двигатель "душиться", что не позволяет ведущим колесам "срываться" в пробуксовку. Никаких блокировок дифференциала нет

RE: Хонда одиссей американец эксплуатационные вопросы. : HONDA СТО - технический архив

Anonymous — Sun, 28 Jan 2007 12:55:15 GMT

Perfect Stranger:

valera123:

Perfect Stranger:

valera123:

Кондишка осушает воздух в салоне, тем самым не позволяя конденсату (в том числе и от дыхания) садиться на ледяные стекла и тут же превращаться в иней.

Та все же он греет ?

Нет

А как понять осушает холодом что ли ?

К физикам вопрос, я практической частью этого эффекта пользуюсь - ее и пояснил

Ага тогда понятно, ну как бы я в этом то же немного разбираюсь, но осушать это другой случай, это скажем если едешь в дождь и начинают потеть стекла подымается сырость даешь холодом и они как бы просыхают, но тут нет влаги есть кристаллы льда и если обдувать холодом они еще больше будут замерзать, вот блин япошки озадачили, хотя если обогрев сделан в обычных бытовых кондиционерах что мешает это сделать в машине принцип то одинаковый.

RE: Хонда одиссей американец эксплуатационные вопросы. : HONDA СТО - технический архив

Perfect Stranger — Sun, 28 Jan 2007 12:48:48 GMT

valera123:

Perfect Stranger:

valera123:

Та все же он греет ?

Нет

А как понять осушает холодом что ли ?

К физикам вопрос, я практической частью этого эффекта пользуюсь - ее и пояснил

RE: Хонда одиссей американец эксплуатационные вопросы. : HONDA СТО - технический архив

Anonymous — Sun, 28 Jan 2007 12:42:36 GMT

Perfect Stranger:

valera123:

Та все же он греет ?

Нет

А как понять осушает холодом что ли ?

RE: Хонда одиссей американец эксплуатационные вопросы. : HONDA СТО - технический архив

Perfect Stranger — Sun, 28 Jan 2007 12:41:32 GMT

valera123:

Та все же он греет ?

Нет

RE: Хонда одиссей американец эксплуатационные вопросы. : HONDA СТО - технический архив

Anonymous — Sun, 28 Jan 2007 12:39:31 GMT

Та все же он греет ?

RE: Хонда одиссей американец эксплуатационные вопросы. : HONDA СТО - технический архив

Perfect Stranger — Sun, 28 Jan 2007 12:36:49 GMT

valera123:
Да и еще вопрос не дает покоя , вот утром пришел скажем на улице -5 стекло инеем покрыто, завел все тип топ, мотор холодный, на панели есть кнопка нарисовано лобовое стекло со стрелками вверх ну типо обогрев, жму загорается рыжая лампочка под кнопкой, климат показывает что включился кондиционер и буквально через 10секун стекло начинает оттаивать, не уже ли кондиционер переключается на обогрев ибо как мотор холодный прогреется еще не успел.

Кондишка осушает воздух в салоне, тем самым не позволяя конденсату (в том числе и от дыхания) садиться на ледяные стекла и тут же превращаться в иней.

К тому же, если на улице -5, то через 10-20 сек. после запуска двига в воздуховодах уже +1 = вполне достаточно для начала оттаивания стекла при интенсивном обдуве с низкой влажностью.

RE: Хонда одиссей американец эксплуатационные вопросы. : HONDA СТО - технический архив

Anonymous — Sun, 28 Jan 2007 11:57:23 GMT

ZuKO:valera123,
А что в коробку залито ?
-10 ж на улице

Как положено хондовское ATF Z1 поменял 1000км тому назад, старое сливал было такое же красненькое ну чуть темнее может быть не грязное, видно не насиловали, да это происходит и при нуле градусов. Летом еще не эксплуатировал только взял так что сравнить не с чем пробег у нее реальный 100 тыс.

Added after 9 minutes:

Да и еще вопрос не дает покоя , вот утром пришел скажем на улице -5 стекло инеем покрыто, завел все тип топ, мотор холодный, на панели есть кнопка нарисовано лобовое стекло со стрелками вверх ну типо обогрев, жму загорается рыжая лампочка под кнопкой, климат показывает что включился кондиционер и буквально через 10секун стекло начинает оттаивать, не уже ли кондиционер переключается на обогрев ибо как мотор холодный прогреется еще не успел.

RE: Хонда одиссей американец эксплуатационные вопросы. : HONDA СТО - технический архив

Студент — Sun, 28 Jan 2007 11:25:45 GMT

ИМХО это нормально. Масло в коробке застывшое, вот и чувствуется передаваемое в коробке усилие. Как разогреется - чувстивтельность падает.

Похожая ситуация была на авео механике. На холодную очень туго все и слышно как все щелкало. После разогрева - как "по маслу".

RE: Хонда одиссей американец эксплуатационные вопросы. : HONDA СТО - технический архив

ZuKO — Sun, 28 Jan 2007 11:18:15 GMT

valera123,
А что в коробку залито ?
-10 ж на улице

Хонда одиссей американец эксплуатационные вопросы. : HONDA СТО - технический архив

Anonymous — Sun, 28 Jan 2007 10:52:04 GMT

Вопрос по автомату утром когда завел и если включить заднюю идет ошутимый удар при переключении, но когда прогреется хотя бы до первой метки намного меньше, как прогреется вообще не заметно как переключается, это нормально ?
И еще вопрос по трекшен контролю как попадает на лед и начинаешь газовать мигает лампочка трекшен контроля это нормально и чувствуется что что то там дребежит по ходовой, интересует что происходит на механическом уровне, расцепляется что ли привод от двигателя к колесу или блокируется дифиринциал, если можно в двух словах, просто интересно.