Honda Mafia

RE: Пуск двигателя в выжатой педалью сцепления : HONDA СТО - технический архив

vint — Thu, 25 Jan 2007 15:50:52 GMT

Если отрубается магнитола и вентилятор, то очень, очень похоже на изношенную контактную группу замка зажигания.
Хотя это не исключает и других причин.

RE: Пуск двигателя в выжатой педалью сцепления : HONDA СТО - технический архив

DENV — Wed, 24 Jan 2007 18:54:02 GMT

100% Такая мулька стоит на американцах.У меня Аккорд.Так без выжатого сцепления не заводится.И в книге по нему тоже самое написано.Они страхуют тупых америкосов от ударов во время запуска двигла при заводе.

RE: Пуск двигателя в выжатой педалью сцепления : HONDA СТО - технический архив

lexxus — Sun, 21 Jan 2007 09:09:10 GMT

Здравствуйте,
знакомый ночью, в дождь застрял по дороге из Житомира в Киев в зоне без покрытия мобильной связи,но речь о другом! Машина просто заглохла, сгорел какой-то элекронный девайс. У него был запасной, он заменил, машина стала заводиться, но когда он выжимал сцепление машина глохла. Все просто, у него оторвался провод масы на двигатель, при выжимании сцепленя тросик натягивался и приподнимал провод масы! Може и у Вас что-то похожее но с силовыми проводами которые идут к стартеру.

RE: Пуск двигателя в выжатой педалью сцепления : HONDA СТО - технический архив

Mixa — Fri, 19 Jan 2007 16:52:51 GMT

AkulA:

AlsXZ:
Вопрос. В мануалах нашел, что при выжатой педали сцепления двиг не пускается, т.е. даже не вращается стартер.

Ромка правильно написал, в америкосах нужно нажимать сцепление. В европейцах-пофиг.
Когда у тебя ситуация наоборот (при выжатой не заводитя)-явно какая-то проблема...

+1, америкосы .... Andyco шарит....кстати где он? а вообще в автошколе этому учат.. всегда выжимать сцепление перед запуском. но не все учились в автошколе
я так понимаю, это уменьшает нагрузку на стартер..легче заводится и меньше износа

RE: Пуск двигателя в выжатой педалью сцепления : HONDA СТО - технический архив

!Sw@mp! — Fri, 19 Jan 2007 16:11:12 GMT

AlsXZ, ИМХО 100% втягивающее реле! Попробуй в следующий раз стукнуть если не будет заводистя. У меня тож сначало было очень редко я на акум грешил, а потом все чаще и чаще и вот я уже лом в салоне возил, все както на меня странно смотрели когда я доставал лом и лез под капот!!

RE: Пуск двигателя в выжатой педалью сцепления : HONDA СТО - технический архив

Anonymous — Fri, 19 Jan 2007 13:41:17 GMT

Значиццо так. Иммобилайзер у меня рабтает так. При включении зажигания лампочка зеленая загорается, потом тухнет через несколько секунд. Когда віключаю зажигание - минает наверно раз 5. Т.е. такого, чтобы лампочка мигала постоянно у меня нету.

Теперь на счет стартера. Машина у меня заводится не с пол оборота, а оборотов 5-6 на холодную. Раньше (2-3 года назад) было по другому, т.е. моментом заводилась. Потом поменял аккум и стало вот так почему то дольше заводиться. Но крутит стабильно, не так, что вроде как тяжело или с замедлением. Да и глюк с тем, что не заводится, возникает редко. Примерно по моим прикидам один раз на 5-10 пусков (точнее еще не могу сказать).

RE: Пуск двигателя в выжатой педалью сцепления : HONDA СТО - технический архив

!Sw@mp! — Fri, 19 Jan 2007 12:44:29 GMT

Androll, Мне оно даром досталось Но мне сказали что вроде как его можно починить

Added after 4 minutes:

AlsXZ, А у тебя двиг с полуоборота заводитсо?

Added after 2 minutes:

AlsXZ, Тут еще такая вещь есть, если иммобилазёрр, тогда при всключеном зажигании лампочка спрва зеленого цвета должна мегать постоянно. Если не мегает тогда втягивающее 2000000%%%% В норме она должна загорется вместе с остальными лампами и погаснуть отдельно, а когда глушишь мшину она мигвет еще потом 5раз

RE: Пуск двигателя в выжатой педалью сцепления : HONDA СТО - технический архив

al323f — Fri, 19 Jan 2007 11:45:42 GMT

Не хочу все цитировать, по втягивающему реле и пятакам здесь:
http://www.hondamotor.ru/board/index.php?showtopic=27119&hl=не+крутит+стартер

RE: Пуск двигателя в выжатой педалью сцепления : HONDA СТО - технический архив

Androll — Fri, 19 Jan 2007 10:51:18 GMT

!Sw@mp!, а сколько втягивающее стоит? ато у меня оно глючит!

RE: Пуск двигателя в выжатой педалью сцепления : HONDA СТО - технический архив

!Sw@mp! — Fri, 19 Jan 2007 10:35:02 GMT

AlsXZ, У мен такаяже сивка, и точно такаяже была проблема!!!! Это втягивающее на стартере 100%. Тоже самое ключ проворвчивал бензо насос работает все пашет а не праворачивается стартер, я уже и акм заменил и куда только не смотрел. Приехал к электрикам они посмотрели и сазали что втягивающее!! Так вот проверить это можна так: если все еще стартер живой немного,возьми длинный металический предмет 2. Сверху стартера стоит втягивающее реле(помоему так называется) похоже на маленький тубус от него отходит провод, простото ударь только не очень сильно по нему сверху, а после попробуй завсти. По сути должно сразу сработать, я так месяц машину заводил пока новый не поставил

RE: Пуск двигателя в выжатой педалью сцепления : HONDA СТО - технический архив

Anonymous — Fri, 19 Jan 2007 10:21:47 GMT

Контакты конечно проверю, просто со временем туго, так что не знаю когда выберусь. Сигналка стоит, но каким боком она к стартеру? Сигналка ж может прерывать зажигание, но пуск двигла ?

RE: Пуск двигателя в выжатой педалью сцепления : HONDA СТО - технический архив

Engine — Fri, 19 Jan 2007 10:19:04 GMT

AlsXZ, Надежность электрических контактов все равно лишний раз проверить не помешает.

Еще может сигнализация выбрыкиваться. Стоит сигналка?

RE: Пуск двигателя в выжатой педалью сцепления : HONDA СТО - технический архив

Anonymous — Fri, 19 Jan 2007 09:29:59 GMT

Engine:То, что в момент пуска отключается магнитола и салонный вентилятор - это действительно нормально. Но одно дело, когда лампочки на приборке едва заметно притухают, а другое, когда гаснут практически полностью и еле светятся. У тебя какой вараинт?

У меня первый вариант. Немножко совсем притухают. Просто возникли сомнения, что отключается магнитола и вентилятор.

RE: Пуск двигателя в выжатой педалью сцепления : HONDA СТО - технический архив

Engine — Thu, 18 Jan 2007 07:17:30 GMT

AlsXZ:Когда все нормально было с пуском, то даже тогда в момент пуска немного меркли лампочки на приборке, отрубается магнитола (всегда) и салонный вентилятор. Я всегда был уверен, что это нормально ... Но раз так ... буду все прозванивать

То, что в момент пуска отключается магнитола и салонный вентилятор - это действительно нормально. Но одно дело, когда лампочки на приборке едва заметно притухают, а другое, когда гаснут практически полностью и еле светятся. У тебя какой вараинт?

Added after 5 minutes:

Andreika:Поддерживаю Engine в его предположениях об утечке тока. Проверь надежность контактов "земли" везде - уж очень на это похоже. В первую очередь "землю" АКБ! Затем силовой стартера и его землю.

Да, на счет замли согласен. Сейчас сырая погода стоит, контакты окисляются. Проверь плотность посадки контактных проводов на АКБ, а так же плотность контакта минусового провода с кузовом. Если контакты окислены, то их надо хорошо зачистить и перед посадкой на место смазать обучным моторным маслом. Это на какое-то время приостановит окисление. Ну, и конечно, максимально плотно затянуть. Если на клемах наблюдается белый порошкообразный налет - то это говорит о том, что в АКБ есть утечка кислоты, а точнее, ее испарение. Возможно, отсутсвует, или не плотно установлена одна из пробок, или нарушена целостность корпуса. В данном случае необходимо найти и устранить проблему, либо заменить АКБ. В противном случае, через небольшой промежуток времени начнет разъедать капот.

RE: Пуск двигателя в выжатой педалью сцепления : HONDA СТО - технический архив

Andreika — Thu, 18 Jan 2007 06:25:42 GMT

Поддерживаю Engine в его предположениях об утечке тока. Проверь надежность контактов "земли" везде - уж очень на это похоже. В первую очередь "землю" АКБ! Затем силовой стартера и его землю.

RE: Пуск двигателя в выжатой педалью сцепления : HONDA СТО - технический архив

sl_aero — Wed, 17 Jan 2007 14:58:36 GMT

оно

Added after 5 minutes:

только в моём случае оно находилось слева от рулевой колонки.
глянь, похоже ли это на твой авто ...
http://www.japancats.ru/honda/details.asp?modelid=BD400174&nplid=BE40023B&scr=600

RE: Пуск двигателя в выжатой педалью сцепления : HONDA СТО - технический архив

Anonymous — Wed, 17 Jan 2007 14:26:16 GMT

Я нашел тока PGM-FI main relay, находится в районе ECU (т.е. где то справа под пассажирским бардачком). Ты про это имеешь ввиду? Больше никаких MAIN RELAY пока не обнаружил.

RE: Пуск двигателя в выжатой педалью сцепления : HONDA СТО - технический архив

sl_aero — Wed, 17 Jan 2007 14:15:42 GMT

Потому что это Мейн реле - это возрастная болячка хонд.
Я на аккорде СВ8 паял реле на 13 году жизни.
Аккорда.

Симптомы один в один, как описанные.
Зажигание зажигается. Поворачиваешь ключ и не происходит НИЧЕГО.

Если есть тяга к автосексу - рекомендую начать со стартер реле, прозвонить походу проводку, проверить бензонасос и закончить мейн реле

RE: Пуск двигателя в выжатой педалью сцепления : HONDA СТО - технический архив

Anonymous — Wed, 17 Jan 2007 14:09:05 GMT

А почему main relay а не starter relay ?

RE: Пуск двигателя в выжатой педалью сцепления : HONDA СТО - технический архив

sl_aero — Wed, 17 Jan 2007 14:03:48 GMT

значит, мейн реле.

RE: Пуск двигателя в выжатой педалью сцепления : HONDA СТО - технический архив

Anonymous — Wed, 17 Jan 2007 14:00:53 GMT

Епт, ну че так не внимательно читаете? По второу разу рассказывать? Нет, стартер не крутит вобще, даже не пытается.

RE: Пуск двигателя в выжатой педалью сцепления : HONDA СТО - технический архив

sl_aero — Wed, 17 Jan 2007 13:55:20 GMT

Стартёр крутит?

RE: Пуск двигателя в выжатой педалью сцепления : HONDA СТО - технический архив

Anonymous — Wed, 17 Jan 2007 13:49:40 GMT

Да бензонасос вроде включается. Т.е. зажигание работает, а вот сам пуск двигателя ...

RE: Пуск двигателя в выжатой педалью сцепления : HONDA СТО - технический архив

sl_aero — Wed, 17 Jan 2007 13:47:53 GMT

Никакой связи с педалью сцепления быть не должно.

Более всего похоже на окисление контактов мейн реле (MAIN RELAY). Если при повороте ключа не слышно щелчка срабатывания бензонасоса - 100% оно.
Способ борьбы - посмотреть по мануалу, где оно находится, вытащить и пропаять контакты. И будет вам счастье.

Удачи!
Саша.

RE: Пуск двигателя в выжатой педалью сцепления : HONDA СТО - технический архив

Anonymous — Wed, 17 Jan 2007 13:35:01 GMT

Когда все нормально было с пуском, то даже тогда в момент пуска немного меркли лампочки на приборке, отрубается магнитола (всегда) и салонный вентилятор. Я всегда был уверен, что это нормально ... Но раз так ... буду все прозванивать

RE: Пуск двигателя в выжатой педалью сцепления : HONDA СТО - технический архив

Engine — Wed, 17 Jan 2007 13:28:39 GMT

AlsXZ:
Но, так как при возникновении глюка при повернутом ключе видны изменения в яркости свечения лампочек на приборке и выключения вентилятора обдува салона, то по логике все же выходит, что питание подается на стартер, но он почему то не крутится... Правильный ли это вывод или нет я еще не уверен.

С очень большой долей вероятности у тебя где-то короткое пробивает и происходит большая утечка тока. У меня наблюдалась аналогичная картина, когда коротящий провод, питающий противотуманки, была записта от цепи зажигания - коротит, обороты двигателя падают почти в 0, иллюминация на приборной меркнет. Смотри проводку, питающую стартер. Не сидит ли на ней чего? Везде ли хороший, плотный контакт? Не обтерся ли где провод и не подкорачивается ли он?

RE: Пуск двигателя в выжатой педалью сцепления : HONDA СТО - технический архив

Anonymous — Wed, 17 Jan 2007 12:26:29 GMT

Понял. Спасибо Andreika за перевод.

Посмотрел еше другую эл.схему (100% для моей машины, из Haynes manual), тама получается следующее (сорри, картинки нету, так как книга на бумаге). От замка зажигания (от конакта пуска двигателя) провод идет на реле стартера на первичную групу и дальше из первичной группы по идее должен идти на землю (в америкосских схемах, как я говорил ранее, еще до земли на этот CLUTCH SWICTH), НО! там надпись, что не на землю, а как вы думаете куда? Правильно - на иммобилайзер. Т.е. Perfect Stranger оказывается очень даже прав в том, что иммобилайзер все же завязан в эту схему. Итого, суммирую варианты, где может быть зарыта проблема:

1) Контактная группа замка зажигания
2) Реле стартера
3) Контакты самого стартера
4) Иммобилайзер
5) Сама проводка

Но, так как при возникновении глюка при повернутом ключе видны изменения в яркости свечения лампочек на приборке и выключения вентилятора обдува салона, то по логике все же выходит, что питание подается на стартер, но он почему то не крутится... Правильный ли это вывод или нет я еще не уверен.

Вчера из 5-7 пусков машины глюк возник 1 раз, т.е. поймать момент глюка, чтобы вдоволь поэкспериментировать, еще та проблема.

Всем спасибо.

RE: Пуск двигателя в выжатой педалью сцепления : HONDA СТО - технический архив

AkulA — Wed, 17 Jan 2007 08:21:29 GMT

RE: Пуск двигателя в выжатой педалью сцепления : HONDA СТО - технический архив

Andreika — Wed, 17 Jan 2007 07:19:57 GMT

AlsXZ:Не выжата не заведешь? Хмм ... вот в английском так:

CLUTCH SWITCH (Closed: Clutch pedal fully depressed). Как я понимаю, ключ закрыт, т.е. через него может течь ток когда педаль полностью отпущена (отжата). Или я торможу ?

Clutch switch fully depressed - Педаль сцепления полностью ВЫЖАТА

Но, скорее всего проблема не в этом..читай посты ниже. Этот концевик можно увидеть возле педали. Это в целях безопасности сделано - вдруг захочется завести машину на передаче...

RE: Пуск двигателя в выжатой педалью сцепления : HONDA СТО - технический архив

Prima — Tue, 16 Jan 2007 21:49:08 GMT

RE: Пуск двигателя в выжатой педалью сцепления : HONDA СТО - технический архив

Anonymous — Tue, 16 Jan 2007 20:25:24 GMT

Ничего не ставил в последний год на машину. Иммобилайзер один, штатный. Проблемы раньше вобще не было, появилась примерно месяц назад. Как раз моц купил. Ревнует машинка, хех

RE: Пуск двигателя в выжатой педалью сцепления : HONDA СТО - технический архив

Perfect Stranger — Tue, 16 Jan 2007 20:18:24 GMT

AlsXZ:

Perfect Stranger:AlsXZ, иммобилайзер есть?..

У меная иммо два - один штатный, другой инсталлированный дополнительно. Бывает - правда, нечасто - ситуация один к одному как у тебя: ключ повернул - стартер молчит.

Борюсь следующим образом: вытаскиваю ключ, отсоединяю брелок с дополнительным иммо, жду пару минут, потом вставляю отдельно ключ, поворачиваю в предстартовое положение, затем подношу к нужному месту брелок второго иммо, доворачиваю "ключ на старт" - все работает.

Ничего в последнее время из приборов в машину не устанавливал?

У меня была фигня, что я остановился около здоровенного трансформатора, и никакие манипуляции не помогали, пока не оттолкали машину метров на 10 от него - потом все завелось без проблем.

Added after 1 minutes:

AlsXZ:
Еще небольшое уточнение. Когда случается такая штука (ну стартер не крутится вобще) то все равно вентилятор печки в салоне выключается (в момент положения ключа для пуска двигателя), т.е. так же выключается и при нормальном пуске (отчего он выключается, а так же и магнитола, я не знаю). Но это означает, что все же контакт в замке на запуск двигателя работает и получается, что не в замке дело. В выходные постараюсь прозвонить все контакты и реле стартера, может там собака зарылась. Так же постараюсь найти есть ли все же какой то ключ (CLUTCH SWITCH) на педали сцепления. Всем спасибо.

Очень, очень похоже на иммобилайзер - у меня все в точности так же бывает.

RE: Пуск двигателя в выжатой педалью сцепления : HONDA СТО - технический архив

Anonymous — Tue, 16 Jan 2007 19:55:38 GMT

Perfect Stranger:AlsXZ, иммобилайзер есть?..

Есть, но я не думаю он влияет на то, крутится стартер или нет. Я думаю что он влияет на подачу напруги на распределитель и соответственно свечи. Т.е. работает на уровне ECU, а не стартера. Хотя хочу узнать твое мнение на счет иммобилайзера.

Еще небольшое уточнение. Когда случается такая штука (ну стартер не крутится вобще) то все равно вентилятор печки в салоне выключается (в момент положения ключа для пуска двигателя), т.е. так же выключается и при нормальном пуске (отчего он выключается, а так же и магнитола, я не знаю). Но это означает, что все же контакт в замке на запуск двигателя работает и получается, что не в замке дело. В выходные постараюсь прозвонить все контакты и реле стартера, может там собака зарылась. Так же постараюсь найти есть ли все же какой то ключ (CLUTCH SWITCH) на педали сцепления. Всем спасибо.

RE: Пуск двигателя в выжатой педалью сцепления : HONDA СТО - технический архив

Che — Tue, 16 Jan 2007 19:19:02 GMT

AlsXZ, а попробуй при повороте ключа сильно на него нажать в сторону замка, вертикально.

RE: Пуск двигателя в выжатой педалью сцепления : HONDA СТО - технический архив

Perfect Stranger — Tue, 16 Jan 2007 19:00:31 GMT

AlsXZ, иммобилайзер есть?..

RE: Пуск двигателя в выжатой педалью сцепления : HONDA СТО - технический архив

Engine — Tue, 16 Jan 2007 18:13:53 GMT

AlsXZ, мне кажется, имеет смысл поковырять замок зажигания. Может быть контакты поокислялись, или грязь в замке...

RE: Пуск двигателя в выжатой педалью сцепления : HONDA СТО - технический архив

MULTIK — Tue, 16 Jan 2007 18:09:19 GMT

TM, у него машина для европы

RE: Пуск двигателя в выжатой педалью сцепления : HONDA СТО - технический архив

FART — Tue, 16 Jan 2007 16:58:17 GMT

D15B2 заводится как угодно

RE: Пуск двигателя в выжатой педалью сцепления : HONDA СТО - технический архив

Engine — Tue, 16 Jan 2007 15:37:08 GMT

Хм... У меня в купешке заводится и так и эдак. По привычке завожу с выжатым сцеплением.

RE: Пуск двигателя в выжатой педалью сцепления : HONDA СТО - технический архив

Ромка — Tue, 16 Jan 2007 15:36:42 GMT

да хз когда он там течёт
смысл прост!!! не дать стартеру крутить двиг с нечаянно или там нарочно, включенной передачей.....

Added after 7 minutes:

т.е. должно быть всё наоборот
этож ведь безопасность!!!!

RE: Пуск двигателя в выжатой педалью сцепления : HONDA СТО - технический архив

TM — Tue, 16 Jan 2007 15:23:47 GMT

что-то мне подсказывает, что такая фича присутствует в машинах, произведенных для североамериканского рынка

RE: Пуск двигателя в выжатой педалью сцепления : HONDA СТО - технический архив

Anonymous — Tue, 16 Jan 2007 15:23:08 GMT

Не выжата не заведешь? Хмм ... вот в английском так:

CLUTCH SWITCH (Closed: Clutch pedal fully depressed). Как я понимаю, ключ закрыт, т.е. через него может течь ток когда педаль полностью отпущена (отжата). Или я торможу ?

RE: Пуск двигателя в выжатой педалью сцепления : HONDA СТО - технический архив

Ромка — Tue, 16 Jan 2007 15:19:59 GMT

Это фича америкосов
У меня на аккорде так, не выжав сцепление- не заведёш
Если у тебя это действительно установлено, то скорей всего кто-то пытался обойти, а может, элементарно зависла лягуша на педали, она там такая же как на стопы, а вообще- контакт разомкнут/замкнут - реле стартера включено/выключено

RE: Пуск двигателя в выжатой педалью сцепления : HONDA СТО - технический архив

Anonymous — Tue, 16 Jan 2007 15:11:52 GMT

Почему же тогда в мануалах черным по белому сказано и на эл. схеме нарисовано ... странно и подозрительно это как-то

RE: Пуск двигателя в выжатой педалью сцепления : HONDA СТО - технический архив

MULTIK — Tue, 16 Jan 2007 15:09:49 GMT

AlsXZ, Привет Леша, моя бывшая англичанка заводилась как угодно и с выжатой педалью и без да и вроде сейчас заводится

Пуск двигателя в выжатой педалью сцепления : HONDA СТО - технический архив

Anonymous — Tue, 16 Jan 2007 14:59:51 GMT

Доброго дня/вечера!

Вопрос. В мануалах нашел, что при выжатой педали сцепления двиг не пускается, т.е. даже не вращается стартер. Посмотрел эл. схему, действительно есть такое дело. Т.е. реле стартера не должно срабатывать, если разомкнут ключ (CLUTCH SWITCH), который должен находится в верхней части педали сцепления. Но! Раньше у меня машина заводилась в любом положении педали сцепления, а вот в последнее время начались проблемы, в плане того, что стартер вобще откзывается крутится, т.е. при повороте ключа стартер не крутит вобще. Несколько раз так сощелкаю ключем, вставлю, выйму ... о... и стартер пошел крутить. Изучил в мануалах всю цепочку от ключа до стартера, в прицнипе ничего непонятного вобще нет, за исключением этого ключа сцепления (CLUTCH SWITCH). Возможно, что у меня что-то с єтим ключем было ранее, а сейчас он начал типо работать (еще толком не проверил все, только сегодня изучил мануалы).

Так вот - кто-то все же подствердит, что некоторые (все?) модели сивок не заводятся с выжатой педалью сцепления? Или это какой-то гон в мануалах и я чего-то недочитал?

Спасибо.