Honda Mafia

RE: Тепловой насос - есть кто по теме? : HONDA Бытовуха

maksromanov2020 — Sun, 09 Jul 2023 19:12:15 GMT

BlackAlex:Планирую в дом устанавливать, для начала нужна консультация, потом возможно продажа и монтаж.

дуже добре зможуть устанвоити спеціалісти із https://ekonomteplo.com.ua/ які добре знають який краще буде для вашої оселі

RE: Тепловой насос - есть кто по теме? : HONDA Бытовуха

BlackAlex — Tue, 07 Dec 2021 10:57:56 GMT

у меня стоит кондей с зимним блоком - отапливает мастерскую. Система воздух-воздух. Проблема только зимой, когда температура ниже -10. Бо кондей может изменить максимум на 30 градусов. при -10 на выходе имеем +20 максимум. Но сколько там тех морозов. Догреваю дуйкой если что.

RE: Тепловой насос - есть кто по теме? : HONDA Бытовуха

-stepan- — Sun, 05 Dec 2021 18:44:16 GMT

Имею опыт в эксплуатации тепловых насосов для бассейна.
Минусы:
1) подходит только для работы с конца апреля, по конец сентября
2) первоначальная цена от 1000 до 5000$ в зависимости от типа, производителя и размера бассейна (для частника, бассейн от 50 до 100м3)
3) при работе его слышно, дует холодным воздухом (когда +) или дополнительно расходует воду
Плюсы:
1) затраты на нагрев
2) не надо больших мощностей как с электрическим нагревом.
Теперь расчет:
На средний бассейн 75м3 в межсезонье (3-4 месяца в году) на нагрев электро нагревателем расход электроэнергии:
15кВт*10чаов в сутки=150кВт/сутки
150*30дней=4500кВт/месяц
4500*4месяца= 18000кВт за сезон
18000*1,68грн/кВт ч= 30240грн
Что примерно равно 1100$ в год + стоимость нагревателя около 400$ за китайца.
Аналогичный тепловой насос ест 2-2,2 кВт/ч
расход за год на электроенергию около 160$.
Выходит за два сезона окупается.
Работает 5 лет, потом ТО и ещё работает..
Как-то так.
За последние два года спрос на тепловые насосы вырос. В сезон даже есть дефицит популярных моделей.

Added after 1 minutes:

Тот который вода-вода эфективней при более прохладной погоде и может работать в зимний период.

Added after 1 minutes:

По теме, просчитывали солнечные панели окупаются дольше..

RE: Тепловой насос - есть кто по теме? : HONDA Бытовуха

mazy — Sun, 05 Dec 2021 06:29:28 GMT

BlackAlex:Счет за воду перекроет выгоду. Со своей скважиной это не выгодно.

По моим рассчетам ТН вобще не выгодно.
Окупаемость 10-12 лет - его срок службы.
(При текущем тарифе на лектрику)

RE: Тепловой насос - есть кто по теме? : HONDA Бытовуха

BlackAlex — Fri, 03 Dec 2021 21:28:22 GMT

Счет за воду перекроет выгоду. Со своей скважиной это не выгодно.

RE: Тепловой насос - есть кто по теме? : HONDA Бытовуха

-stepan- — Fri, 03 Dec 2021 21:14:34 GMT

В тему тепловых насосов, увидел необычное решение вода-вода.
На тепловой насос податься водопроводная вода, охлаждается и сливается в канализацию. Как не странно система работает. Наблюдал на объекте где греет бассейн.
Что радует разработка украинская, делают в Киеве, посмотреть можно в мини отеле Green Style.
И сейчас становиться актуальным альтернативное отопление в виде майнинг котлов. Используют тепло выделяемое майнерами, а добытая крипта если повезёт позволяет окупить электроенергии и немного заработать.

RE: Тепловой насос - есть кто по теме? : HONDA Бытовуха

Margin — Wed, 08 Sep 2021 08:28:02 GMT

А с баллонами - устанешь заправлять

RE: Тепловой насос - есть кто по теме? : HONDA Бытовуха

uzaren — Sun, 29 Aug 2021 18:39:45 GMT

BlackAlex, что ж, совет да любовь, как говорится)

RE: Тепловой насос - есть кто по теме? : HONDA Бытовуха

BlackAlex — Mon, 16 Aug 2021 08:54:56 GMT

uzaren, Твои подрядчики "отличилсь" https://www.stroimdom.com.ua/topic/224784-teplovye-nasosy-entheos-polnyy-bespredel-prodolzhenie-2020/?tab=comments#comment-4761089. Азвучили примерную смету - 280кГрн - но что то малый геозонд они заложили, как для 12кВт.

"Подумал мужик, и выбрал ту, у которой сиськи больше" В обще в приоритетах https://geosun.com.ua/uk/cina-na-teplovij-nasos-16-kvt/ за 9000$ под ключ. Да, без встроеного бойлера. Но С&H на 12Квт - уже 5000 баксов по хотлайну, без установки и обвязки. Если кто может предложить альтернативу - велкам.

RE: Тепловой насос - есть кто по теме? : HONDA Бытовуха

BlackAlex — Sun, 18 Apr 2021 14:27:18 GMT

Кто в теме, подскажите, как оборудовать, подготовить ввод в дом труб для грунтового зонда? Какую гильзу заложить, или проем. На неделе плиту будут заливать, но охота потом над грунтом выводить.

RE: Тепловой насос - есть кто по теме? : HONDA Бытовуха

mirek — Tue, 06 Apr 2021 07:47:05 GMT

Marsianin:тема оч перспективная, но на старте оч дорогая))
Окупаемость в 10 лет мне не подходит

та ну какие 10...4+ и это если мы не считаем, что по средствам ТН можно и охлаждаться и ГВС делать

RE: Тепловой насос - есть кто по теме? : HONDA Бытовуха

mazy — Wed, 31 Mar 2021 16:51:08 GMT

Marsianin:тема оч перспективная, но на старте оч дорогая))
Окупаемость в 10 лет мне не подходит

єто хорошо если 10...

RE: Тепловой насос - есть кто по теме? : HONDA Бытовуха

Marsianin — Tue, 30 Mar 2021 12:57:51 GMT

тема оч перспективная, но на старте оч дорогая))
Окупаемость в 10 лет мне не подходит

RE: Тепловой насос - есть кто по теме? : HONDA Бытовуха

mazy — Mon, 01 Feb 2021 16:48:26 GMT

не в 16м.. а в 99-00 или около того.. пару дней. машиньі не заводились но бьіло

RE: Тепловой насос - есть кто по теме? : HONDA Бытовуха

mirek — Sat, 23 Jan 2021 22:57:57 GMT

BlackAlex, я про гелио системы и говорил.
Added after 6 minutes:

uzaren:...минус 30 в 16 году...

извините, это где такое было?

RE: Тепловой насос - есть кто по теме? : HONDA Бытовуха

uzaren — Sat, 23 Jan 2021 21:45:43 GMT

mazy:BlackAlex, ТН на случай сильньіх морозов всегда дополняют чем-то..

с 2014 года отопления кроме ТН вода-вода в доме нет, скважины всего две по 9 метров, самопал, всё под ключ стоило 4,5 тыс. дол., сейчас там вдое дороже, но и скважин не менее 10.при минус 30 в 16 году всё исправно работало.

RE: Тепловой насос - есть кто по теме? : HONDA Бытовуха

BlackAlex — Thu, 21 Jan 2021 16:53:03 GMT

mirek:

BlackAlex: панели на ГВС. Вот сушил голову грунт-вода или воздух вода. Грунт все же слишком дорого получается.

а то, что 1 панель по кругу встанет в 1.5евро и их надо хотя бы 3 не дорого?))
p.s.
+ ко всему:
- это тепло надо где-то хранить (привет бочки в тонна+)
- самое важное тепло полученное с панелей необходимо всегда куда-то сбрасывать ибо перегрев для них -> деградация -> утиль
p.s.
мы их предлагали на объектах, с бассейнами, тут естественно оно себя оправдывает

Вот про деградацию не знал, я думал на тепловых трубках применить. Сбрасывать тепло есть куда - будет купальный пруд, но не сразу да и кипятить его тоже не резон. но 1,5 евро - как то совсем не гуманно. https://prom.ua/p635581819-paket-solnechnyh-kollektorov.html? - как бы совсем другие цены. https://karno.ua/-altek-altek-sp-c-24/ вот термосифон. На гвс по любому бойлер косвенного нагрева.
По наполнению - сразу видно технологичную вещь и кустарщину. Ничего против кустарного не имею, но какие там разработки, отлаживание, подгонка - собрали, работает и ладно, а модернизация, развитие - это если повезет.

RE: Тепловой насос - есть кто по теме? : HONDA Бытовуха

mirek — Thu, 21 Jan 2021 15:50:17 GMT

BlackAlex: панели на ГВС. Вот сушил голову грунт-вода или воздух вода. Грунт все же слишком дорого получается.

BlackAlex:

mazy:
п.с. нашел еще одних наших производителей
https://geosun.com.ua/uk/teplovyi-nasos-ukrainskoho-vyrobnytstva/

цена вкусная, но страшненькие, внутри пусто - компрессор и пара теплообменников, как то все слишком просто.

так по сути там и не может быть чего-то эдакого))
p.s.
на фото наружный блок 8кВт воздух-вода

Added after 1 minutes:

у внутреннего теплообменник, тэн, плата и экран))
p.s.
и 70% в коробке пустоты))

RE: Тепловой насос - есть кто по теме? : HONDA Бытовуха

mazy — Thu, 21 Jan 2021 14:25:42 GMT

BlackAlex: »» На этапе фундамента как лучше организовать закладные, что бы потом не сверлить бетон. На какой глубине, какой диаметр?

смотря для чего. для ввода електрики? 50ки зватит.. или даже 32й ...
для водьі вобще - не вьіше глубиньі промерзания - 110-130 ..
там уже какая у тебя труба со скважиньі.. но вряд ли больше 32й..
тоже можно 50ку кинуть..
канаха - там 110 ..

RE: Тепловой насос - есть кто по теме? : HONDA Бытовуха

BlackAlex — Thu, 21 Jan 2021 13:42:20 GMT

у меня тоже дом еще проектируется. Думаю еще на крышу поставить панели на ГВС. Вот сушил голову грунт-вода или воздух вода. Грунт все же слишком дорого получается, проще догреть ТЭНом.
На этапе фундамента как лучше организовать закладные, что бы потом не сверлить бетон. На какой глубине, какой диаметр?
Added after 10 minutes:

mazy:
п.с. нашел еще одних наших производителей
https://geosun.com.ua/uk/teplovyi-nasos-ukrainskoho-vyrobnytstva/

цена вкусная, но страшненькие, внутри пусто - компрессор и пара теплообменников, как то все слишком просто.

RE: Тепловой насос - есть кто по теме? : HONDA Бытовуха

mirek — Thu, 21 Jan 2021 10:45:08 GMT

mazy:mirek, для єтого надо доделать проект, посчитать теплопотери, сделать проект отопления и тогда будет видно мощность необходимая..

и каждая потраченная на это гривна себя оправдает

RE: Тепловой насос - есть кто по теме? : HONDA Бытовуха

mazy — Thu, 21 Jan 2021 10:41:58 GMT

mirek, для єтого надо доделать проект, посчитать теплопотери, сделать проект отопления и тогда будет видно мощность необходимая..
спасибо за консультацию!
п.с. нашел еще одних наших производителей
https://geosun.com.ua/uk/teplovyi-nasos-ukrainskoho-vyrobnytstva/

RE: Тепловой насос - есть кто по теме? : HONDA Бытовуха

mirek — Thu, 21 Jan 2021 09:07:28 GMT

BlackAlex:3000 квт отменили с 1 января. Ну если в тепловом насосе есть тэн, способный в -20 обогреть дом - то тогда, конечно, котел не нужен.

Added after 2 minutes:

mirek:
вот что реально годное (полноценно бивалентное (к тому же единственное в линейке(на сейчас))- само считает, что в тот или иной момент времени целесообразнее в $ эквиваленте) это - https://ddugroup.ua/product/ehyhbh-av32-ehyhbx-av3-evlq-cv3/ - гибридный тепловой (с котла 28 по теплу, 33 по ГВС + 8кВт воздух=вода(но ГВС только котлом)) и все это при РРЦ в 201к грн

Газа нет и не планируется. А с баллонами - устанешь заправлять, тем более если он воду газом греет. Ну и ценник - не детский.

про отмену запамятовал. По тэну - они по-умолчанию идут, что в ТН, что в баке.
По кулибинам с балонами - рапортовали, что за сезон ушло 6 80л балконов, естественно есть свои неудобства, я и не агитирую к подобному, но...возможность есть).
Цена...ТН требует начальных инвестиций

Added after 2 hours 30 minutes:

mazy, то что дают услугу под ключ - хорошо. осталось грамотно подобрать мощность

RE: Тепловой насос - есть кто по теме? : HONDA Бытовуха

mazy — Wed, 20 Jan 2021 10:49:10 GMT

mirek, спасибо. в нете вобще нет данньіх про вьімораживание..

я пока смотрел на
https://bsvenergy.com.ua/teplovoj-nasos-mini-6.html
что-то типа такого..
чтоб ГВС + Кондиционирование тоже тянуло..

AIK вроде даже УКР производство.. не дайкин конечно..

RE: Тепловой насос - есть кто по теме? : HONDA Бытовуха

BlackAlex — Wed, 20 Jan 2021 10:29:29 GMT

3000 квт отменили с 1 января. Ну если в тепловом насосе есть тэн, способный в -20 обогреть дом - то тогда, конечно, котел не нужен.

Added after 2 minutes:

RE: Тепловой насос - есть кто по теме? : HONDA Бытовуха

mirek — Wed, 20 Jan 2021 09:30:05 GMT

BlackAlex:эл. котел

разве чтоб, получить зеленый тариф (3000кВт) в тех хозяйствах...где доморощенные управленцы не понимают, что ТН уже можно считать ЭК

Added after 2 minutes:

о5 таки, в большинстве ТН как догреватель установлен тэн. смысл в ЭК? только в случае указанном выше

RE: Тепловой насос - есть кто по теме? : HONDA Бытовуха

BlackAlex — Wed, 20 Jan 2021 09:24:43 GMT

В общем получается грунт-вода это гарантированное тепло, но офигенно дорого и долгая окупаемость? Если 300 грн/м скважина под ТН - только скважины потянут на 3000$ к ним еще трубы работа, ТН в двое дороже. Наверно все же воздух/вода и эл. котел на морозы. Главное что бы мощность выделили. Ну, теперь будем искать где купить.

RE: Тепловой насос - есть кто по теме? : HONDA Бытовуха

mirek — Wed, 20 Jan 2021 09:08:12 GMT

mazy, как есть. некоторые говорят, что это страшилки, для меня (как product manager) одного случая было достаточно для того чтобы об этом предупреждать.
p.s.
это настолько индивидуально, что я не буду даже дискутировать. все зависит от того сколько с почвы снимать. такие исследования затратны (целесообразны?). daikin вообще, по большому счету выпустил 1 модель геотермалки за 6 лет и все. в прошлом обновили до 32 фреона.
но при этом геотермальные ТН прекрасно работают под детской площадкой новопечерских липок (хз как они обошли валуны и остальные особенности моих родных пагарбив)

Added after 11 minutes:

вот что реально годное (полноценно бивалентное (к тому же единственное в линейке(на сейчас))- само считает, что в тот или иной момент времени целесообразнее в $ эквиваленте) это - https://ddugroup.ua/product/ehyhbh-av32-ehyhbx-av3-evlq-cv3/ - гибридный тепловой (с котла 28 по теплу, 33 по ГВС + 8кВт воздух=вода(но ГВС только котлом)) и все это при РРЦ в 201к грн
p.s.
бельгийцы ахриневали от наших кулибиных, которые к данному сэндвичу умудрились подключить банальные баллоны с газом (в виде автономки)

RE: Тепловой насос - есть кто по теме? : HONDA Бытовуха

mazy — Wed, 20 Jan 2021 08:43:34 GMT

mirek: »»
mazy:можно про єто по подробнее?
так называемое вымораживание почвы
вы же тепло "снимаете" с грунта
p.s.
грубо говоря:
если скважины под садом/огородом - все будет цвести с задержкой в 2-3 недели
если хвоя - пропадает

хреново..
тоесть газон и только газон..

а насколько далеко от зонда они будут чувствовать себя относительно нормально?

RE: Тепловой насос - есть кто по теме? : HONDA Бытовуха

mirek — Mon, 18 Jan 2021 17:03:35 GMT

cartman, да, в просчете указана РекомендованаяРозничнаяЦеня установленная производителем
p.s.
естественно есть "возможности", но это тема не для интернетов

Added after 2 minutes:

mazy:можно про єто по подробнее?

так называемое вымораживание почвы
вы же тепло "снимаете" с грунта
p.s.
грубо говоря:
если скважины под садом/огородом - все будет цвести с задержкой в 2-3 недели
если хвоя - пропадает

Added after 6 minutes:

ах да! если использовать вода-вода, то есть большая вероятность, что кто-то из соседей начнет пакостить, мол убиваете "своей технической водой" единственный наш водоем

RE: Тепловой насос - есть кто по теме? : HONDA Бытовуха

mazy — Mon, 18 Jan 2021 16:42:55 GMT

BlackAlex, ТН на случай сильньіх морозов всегда дополняют чем-то..

Added after 1 minutes:

mirek: »» если есть хвойная растительность в пределах объекта - геотермалка ее убьет.

можно про єто по подробнее?

RE: Тепловой насос - есть кто по теме? : HONDA Бытовуха

cartman — Mon, 18 Jan 2021 13:16:23 GMT

Shuter:Могу дать контакт представителей шведских тепловых насосов. Посчитают, сделают скидку для Мафии.

С удовольствием приму контакт!

Added after 5 minutes:

mirek:если говорить об окупаемости, то...не нужна тебе такая машина(с)
в европах дотации на оборудование от государства до 60%
у нас кое как работала программа от ЕБРР - IQenergy, можно было реально вернуть до 26% чистыми, но увы...с осени 2019 денег стало мало и выхватывали только приближенные, а в 2020 подвели, что программа завершена.

Added after 11 minutes:

cartman:ТН воздух-воздух

это фактически рядовой кондиционер с усиленным режимом обогрева
p.s.
я бы все же рассматривал
воздух-вода
грунт- вода

Added after 14 minutes:

для понимания цифр, ниже моделька на 8кВт + доп тэн на 9кВт (на дом до 120м2 при том, что он адекватно утеплен)
тепло-холод +300л бак ГВС (можно рассматривать альтернативный, только именно для ТН)
ERGA08DV 1 Зовнішній 75724
EHBX08D9W 1 Внутрішній 85381
EKHWS300D3V3 1 Бак побутової гарячої води 73859
EKDP008D 1 Дренажний піддон 7626
EKDPH008CA 1 Нагрівач 8858
Загальна вартість (Ukrainian hryvnia) РРЦ
251 448
177 589 без бака ГВС)
p.s.
отчет по проекту (просчет с графиками, данными и сравнениями) - https://drive.google.com/file/d/1G9iJXaqX3fEzC_T92uwq4jCEHM684v31/view?usp=sharing

Спасибо, ссылка не открывается на работе. вечером посмотрю..., сорри имел ввиду воздух-вода

т.е. 251 448 грн за ТН воздух-вода?

RE: Тепловой насос - есть кто по теме? : HONDA Бытовуха

Shuter — Mon, 18 Jan 2021 10:58:47 GMT

mirek:

Shuter:представителей шведских тепловых насосов.

Nibe отличные ТН, но и ценник будет ой)

Нет, Thermia. Сейчас вроде Данфосу пренадлежат.

RE: Тепловой насос - есть кто по теме? : HONDA Бытовуха

mirek — Mon, 18 Jan 2021 09:55:58 GMT

Я отвечал за развитие направления altherma в Украине пару тройку лет, могу с уверенностью говорить, что у daikin это только Европа (Бельгия, Чехия и Германия)
p.s.
и если daikin что-то пишет и указывает, то это именно так, без преувеличений и каких-то специфических условий, чем грешат ооочень многие именитые бренды

RE: Тепловой насос - есть кто по теме? : HONDA Бытовуха

slava1983 — Mon, 18 Jan 2021 09:52:23 GMT

mirek:[ представителей шведских тепловых насосов.

Nibe отличные ТН, но и ценник будет ой)[/quote]

а делается он в поднебесной, кроме автоматики

RE: Тепловой насос - есть кто по теме? : HONDA Бытовуха

mirek — Mon, 18 Jan 2021 09:50:37 GMT

Shuter:представителей шведских тепловых насосов.

Nibe отличные ТН, но и ценник будет ой)

RE: Тепловой насос - есть кто по теме? : HONDA Бытовуха

Shuter — Mon, 18 Jan 2021 09:43:20 GMT

Могу дать контакт представителей шведских тепловых насосов. Посчитают, сделают скидку для Мафии.

RE: Тепловой насос - есть кто по теме? : HONDA Бытовуха

bobb — Mon, 18 Jan 2021 09:31:13 GMT

Так на то они и продаваны

RE: Тепловой насос - есть кто по теме? : HONDA Бытовуха

slava1983 — Mon, 18 Jan 2021 06:07:23 GMT

cartman, окупаемость 10лет, это разица в оплате ком.услуг в 1000евро в год. Это, ориентировочно 200евро в холодный месяц. Продаванам самим не смешно от таких цифр?

RE: Тепловой насос - есть кто по теме? : HONDA Бытовуха

mirek — Sun, 17 Jan 2021 20:57:31 GMT

если говорить об окупаемости, то...не нужна тебе такая машина(с)
в европах дотации на оборудование от государства до 60%
у нас кое как работала программа от ЕБРР - IQenergy, можно было реально вернуть до 26% чистыми, но увы...с осени 2019 денег стало мало и выхватывали только приближенные, а в 2020 подвели, что программа завершена.

Added after 11 minutes:

cartman:ТН воздух-воздух

RE: Тепловой насос - есть кто по теме? : HONDA Бытовуха

cartman — Sun, 17 Jan 2021 20:16:45 GMT

mirek:

cartman:10кило евро за земля-воздух

вполне себе сносная цифра, и это только за сам ТН, а там еще скважин штучек 6 по 42м минимум и сопутствующего с работой набежит в столько же))

cartman:А воздух-воздух дешевле в 2 раза

все зависит от мощности может быть и обратно)

cartman:очень шумный

у начальных моделей до 8кВт, наружный блок такой же как у обычного мультика)

cartman:при минус 20 не работает

и при минус 25 работают и новые при минус 28 запускаются, а работают до -33

Мне просчитывали Vailant 10k евро включая работы - из низ 4к работы....за что купил...
Просто при цене 10+ окупаемость разницы в цене при относительно теплых зимах около 10 лет...поэтому хочу для отопления ТН воздух-воздух + теплые полы.

RE: Тепловой насос - есть кто по теме? : HONDA Бытовуха

mirek — Sun, 17 Jan 2021 20:07:40 GMT

cartman:10кило евро за земля-воздух

cartman:А воздух-воздух дешевле в 2 раза

все зависит от мощности может быть и обратно)

cartman:очень шумный

у начальных моделей до 8кВт, наружный блок такой же как у обычного мультика)

cartman:при минус 20 не работает

и при минус 25 работают и новые при минус 28 запускаются, а работают до -33

RE: Тепловой насос - есть кто по теме? : HONDA Бытовуха

cartman — Sun, 17 Jan 2021 19:59:26 GMT

+ к вопросу...10кило евро за земля-воздух выглядит дороговато. А воздух-воздух дешевле в 2 раза, но очень шумный и при минус 20 не работает...Заранее спасибо за проверенные контакты!

RE: Тепловой насос - есть кто по теме? : HONDA Бытовуха

mirek — Sun, 17 Jan 2021 19:53:18 GMT

геотермальных дороже, но эффективнее чем воздушник.
p.s.
если есть хвойная растительность в пределах объекта - геотермалка ее убьет.

Added after 8 minutes:

+ с ТН обязательно теплый пол ибо через фанкойлы это не эффективно (они скорее для охлаждения больше, ну + в спальне адекватно), да и ГВС тоже на ТН уже заводить целесообразно

RE: Тепловой насос - есть кто по теме? : HONDA Бытовуха

BlackAlex — Sun, 17 Jan 2021 17:54:59 GMT

вот и разрываюсь в решении. грунт-вода на много дороже воздух-вода, но мороз в -15 обнулил теплоотдачу от кондея в мастерской. Дует всего 15-18 градусов. Выходит надо догревать тенами.

RE: Тепловой насос - есть кто по теме? : HONDA Бытовуха

mazy — Sun, 17 Jan 2021 17:49:41 GMT

Tiamax.
а тьі какого типа ТН хочешь
вода-воздух или вода-вода , вода-грунт?

Тепловой насос - есть кто по теме? : HONDA Бытовуха

BlackAlex — Sun, 17 Jan 2021 17:41:48 GMT

Планирую в дом устанавливать, для начала нужна консультация, потом возможно продажа и монтаж.