Honda Mafia

RE: Редуктор ГБО BRC для Accord 8 2.4, какой? : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

Alex Brit — Fri, 05 Aug 2016 12:00:43 GMT

Читал так и не понял, если этот редуктор 1500 придавить на 5000-6500 оборотах, что будет означать если он начнет пищать ? Он что автоматом отключит газ и перейдет на бензин ?
И если сразу скинуть обороты он перейдет на газ ?

RE: Редуктор ГБО BRC для Accord 8 2.4, какой? : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

Cobox — Sat, 30 Jul 2016 19:11:50 GMT

tarasic ®:
Как минимум 2 официальных утсановщика BRC не рекомендуют! устанвливать MAX редуктор на эти двигатели. Утверждают, что десятки подобных двигателей переоборудовали, и автомобили проехали десятки и даже сотни тысяч км.
Тогда где клиенты, у которых вышли из строя ГБЦ?
Почему официальные представители рекомендуют и устанавливают неподходящее оборудование? Для чего им продавать дешевые редукторы там, где можно ( и нужно) продавать дорогие?

Я могу объяснить почему именно так они рекомендуют. Что бы поставить по уму МАХ редуктор, нужно поставить более мощный клапан, магистрали уже не 6мм, а 8мм, запорная арматура уже большей производительности нужна, фитинги другие и т.д. и т.п., т.е. в совокупности это примерно в полтора раза повышает стоимость установки, а БРС и так не дешевое на рынке оборудование (самое дорогое). Дальше, если клиент не ограничен в деньгах, то его все-равно будут переубеждать на обычный редуктор, так как у них на складе банально нет мультов соответствующих, такие мульты возятся только под заказ, а что бы не потерять клиента, вот и переубеждают его в чем угодно.

RE: Редуктор ГБО BRC для Accord 8 2.4, какой? : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

tarasic — Thu, 28 Jul 2016 14:41:58 GMT

wmasterw:Вот ради интереса гляньте , это комплектация из техкарты итальянской именно по BRC для подобного 125 квт 2,4л но только по митсу, а не хонда. Но вполне сопоставимо по обьему и мощности. Наверное итальянцы таки не дураки в отличие от местных "офф. представителей"

так тут рекомендуют и Plug& Drive, а не Sequent32
а есть ссылка на этот ресурс? буду благодарен.

RE: Редуктор ГБО BRC для Accord 8 2.4, какой? : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

wmasterw — Thu, 28 Jul 2016 14:32:48 GMT

Для 2,0 да хватает, но рабочее уже 1600мбар приходиться поднимать. Катать надо все режимы и наблюдать. И под горочку затяжную обязательно.Может и не один раз

Вообще МВ1500 это для цивика более подходящий редуктор

RE: Редуктор ГБО BRC для Accord 8 2.4, какой? : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

Kisrok — Thu, 28 Jul 2016 14:04:23 GMT

wmasterw:Так смотреть надо , где не хватает уже возможностей оборудования . Вот от того места и добавлять. Для этого средства диагностики есть. Это не наугад делается.
А я вообще не применяю . Ни на одном авто . Нет надобности. Надо просто нормально устанавливать ГБО

Added after 16 hours 58 minutes:

tarasic ®:

wmasterw:А того , что не способен этот редуктор обеспечить мгновенное наполнение. Есть такой термин. Мотору смесь нужна, а не воздух. Почитайте что нибудь о ДВС инжекторном.
Подключайте сканер и наблюдайте топливные коррекции в нагрузочных режимах. Даже и до 4-х крутить не надо. Там все однозначно

Я правильно понимаю, что даже при условии "довпрыска" от 2800 и полного перехода на бензин при 4500, производительности редуктора Genius MB 1500 не достаточно для нормальной работы двигателя Honda объемом 2.4, 201 л.с.?

Как минимум 2 официальных утсановщика BRC не рекомендуют! устанвливать MAX редуктор на эти двигатели. Утверждают, что десятки подобных двигателей переоборудовали, и автомобили проехали десятки и даже сотни тысяч км.
Тогда где клиенты, у которых вышли из строя ГБЦ?
Почему официальные представители рекомендуют и устанавливают неподходящее оборудование? Для чего им продавать дешевые редукторы там, где можно ( и нужно) продавать дорогие?

Вот ради интереса гляньте , это комплектация из техкарты итальянской именно по BRC для подобного 125 квт 2,4л но только по митсу, а не хонда. Но вполне сопоставимо по обьему и мощности. Наверное итальянцы таки не дураки в отличие от местных "офф. представителей"

Получается для 2.4 Genius max обязателен? А для 2.0 Genius MB1500 достаточно???

RE: Редуктор ГБО BRC для Accord 8 2.4, какой? : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

wmasterw — Thu, 28 Jul 2016 12:59:42 GMT

Так смотреть надо , где не хватает уже возможностей оборудования . Вот от того места и добавлять. Для этого средства диагностики есть. Это не наугад делается.
А я вообще не применяю . Ни на одном авто . Нет надобности. Надо просто нормально устанавливать ГБО

Added after 16 hours 58 minutes:

tarasic ®:

RE: Редуктор ГБО BRC для Accord 8 2.4, какой? : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

Kisrok — Wed, 27 Jul 2016 19:52:35 GMT

wmasterw:От времени расчет идет. Вот считайте свои 20% и думайте в состоянии ли отработать полученное значение бензиновая форсунка. Не забываем , что это просто эл.магн. клапан и имеет еще и инерцию.
Я такие вещи проверяю на стенде. Были случаи , что при заданном импульсе палец просто подставленный под форсунку оставался сухим. А там давление подачи 3,5 бар бензина А владелец наивно полагал, что у него там че то довпрыскивается Эффект плацебо
В общем банально тут уже чистая физика процессов. К сожалению не обучены этому оффициалы, так это 100%

Тут Роман когда то писал:" лучше бы они вообще не включали эту функцию, не понимая , а как оно вообще работает.." Точнее не скажешь

Я с Вами согласен, но не совсем. У меня при таких параметрах довпрыск идет и расходуется где-то 1,5 л бензина на 100 км по трассе. В городе довпрыск не работает, ибо не кручу больше 3000 об/мин, или в редких случаях.
Соответственно бензиновая форсунка отрабатывает установленные значения. Вопрос в другом, правильно ли выставлены обороты, с которых начинается довпрыск (если не брать в расчет разряжение в коллекторе и % довпрыска). ???
Спасибо.

RE: Редуктор ГБО BRC для Accord 8 2.4, какой? : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

wmasterw — Wed, 27 Jul 2016 19:08:46 GMT

От времени расчет идет. Вот считайте свои 20% и думайте в состоянии ли отработать полученное значение бензиновая форсунка. Не забываем , что это просто эл.магн. клапан и имеет еще и инерцию.
Я такие вещи проверяю на стенде. Были случаи , что при заданном импульсе палец просто подставленный под форсунку оставался сухим. А там давление подачи 3,5 бар бензина А владелец наивно полагал, что у него там че то довпрыскивается Эффект плацебо
В общем банально тут уже чистая физика процессов. К сожалению не обучены этому оффициалы, так это 100%

Тут Роман когда то писал:" лучше бы они вообще не включали эту функцию, не понимая , а как оно вообще работает.." Точнее не скажешь

RE: Редуктор ГБО BRC для Accord 8 2.4, какой? : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

Kisrok — Wed, 27 Jul 2016 19:01:36 GMT

wmasterw:Что касается довпрыска, то немногие знают , как это вообще правильно делается. Вникайте , если хотите разобраться. Там несложная арифметика

О, так у Вас еще и 201л.с. мотор ?? Я в шоке Бывают же рисковые люди... Ну , думаю долго не придеться ждать последствий. Рекомендую это как то документально оформить.

Если интересно, могу дать контакт своего моториста. Поведает множество поучительных историй . Именно по моторам хонды

Имеем accord CL7 MT 2006. Мотор k20z2 155 л.с. Оборудование BRC Seq32. Включена стратегия VSR 20% при RPMmin 3000 об/мин, MAPmin 600 мБар.
Интересно Ваше мнение - правильно ли настроена VSR? Если для оценки правильности настройки нужны какие-либо дополнительные параметры - укажите плиз.
Спасибо.

RE: Редуктор ГБО BRC для Accord 8 2.4, какой? : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

wmasterw — Wed, 27 Jul 2016 18:21:37 GMT

Что касается довпрыска, то немногие знают , как это вообще правильно делается. Вникайте , если хотите разобраться. Там несложная арифметика

О, так у Вас еще и 201л.с. мотор ?? Я в шоке Бывают же рисковые люди... Ну , думаю долго не придеться ждать последствий. Рекомендую это как то документально оформить.

Если интересно, могу дать контакт своего моториста. Поведает множество поучительных историй . Именно по моторам хонды

RE: Редуктор ГБО BRC для Accord 8 2.4, какой? : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

tarasic — Wed, 27 Jul 2016 17:26:43 GMT

RE: Редуктор ГБО BRC для Accord 8 2.4, какой? : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

wmasterw — Wed, 27 Jul 2016 16:37:38 GMT

А того , что не способен этот редуктор обеспечить мгновенное наполнение. Есть такой термин. Мотору смесь нужна, а не воздух. Почитайте что нибудь о ДВС инжекторном.
Подключайте сканер и наблюдайте топливные коррекции в нагрузочных режимах. Даже и до 4-х крутить не надо. Там все однозначно

RE: Редуктор ГБО BRC для Accord 8 2.4, какой? : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

tarasic — Wed, 27 Jul 2016 16:31:18 GMT

wmasterw:та когда головка наипнется тогда сразу и и докажете

А до того, никак?

RE: Редуктор ГБО BRC для Accord 8 2.4, какой? : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

psiz — Wed, 27 Jul 2016 16:30:38 GMT

wmasterw:та когда головка наипнется тогда сразу и и докажете

А от чего она наебнется? Если у него переход на бенз при 4000 оборотах, при таком раскладе редуктор его не дает просадки давления. Изза чего может наебнутся?

RE: Редуктор ГБО BRC для Accord 8 2.4, какой? : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

wmasterw — Wed, 27 Jul 2016 15:36:04 GMT

та когда головка наипнется тогда сразу и и докажете

RE: Редуктор ГБО BRC для Accord 8 2.4, какой? : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

kok137 — Wed, 27 Jul 2016 15:31:56 GMT

Cobox:На твое авто нужен Макс с желтыми форсунками.

Added after 5 minutes:

tarasic ®:
С его же слов менять мне уже установленный 1500 на MAX нет смысла

А смысл есть, берешь установщика за шиворот, садишь его в авто, заставляешь его отключить переход на бензин (что бы авто работало на газе до самой отсечки), давишь тапку в пол и делаешь максимальный разгон до отсечки на кикдауне или на третьей передаче (если МКПП). Думаю, что примерно на 5000-5500об редуктор через писк зумера кнопки скажет вам:"Все братаны, я выдохся, больше уже не могу, выключаюсь, дальше уже едте бензинине без меня".
Дальше, с немым вопросом в глазах:"Ну и какого хрена оно перешло на газ?"- смотрим в глаза установщику, и с улыбкой на лице спрашиваем:"Ну что, дорогой, что ты там лепетал про гарантию, и как будем исправлять сей косяк в подборе оборудования?"

а если ничего не будет то редуктор справляеться?
Как еще можно проверить/доказать что редуктор не справляеться с мощностью?

RE: Редуктор ГБО BRC для Accord 8 2.4, какой? : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

wmasterw — Tue, 26 Jul 2016 10:45:54 GMT

Тогда 185 евро + за монтаж

Если считает, то пускай на данной комплектации доведет до ума. Всего навсего
Если это установщик , а не какой то шарлатан, то должен знать , что доступны для выбора любые комбинации, что касается редукторов , форсунок и блоков управления. В этом нет никакой проблемы. За что платишь, то и получаешь. Это не "суповой набор"

RE: Редуктор ГБО BRC для Accord 8 2.4, какой? : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

tarasic — Tue, 26 Jul 2016 10:36:04 GMT

wmasterw:Это грубая ошибка , допущенная установщиком. Поэтому с доплатой 40 евро за Genius MAX должен заменить без лишнего шума.
В идеале тут комбинация с оранжевыми форсунками, но если уже стоят желтые , то можно и с ними нормально настроиться. Все уже будет зависеть от уровня квалификации настройщика

Стоят оранжевые. Установщик считает комплектацию правильной.
Если и буду менять, то уже все за свой счет.

RE: Редуктор ГБО BRC для Accord 8 2.4, какой? : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

wmasterw — Tue, 26 Jul 2016 10:15:13 GMT

Это грубая ошибка , допущенная установщиком. Поэтому с доплатой 40 евро за Genius MAX должен заменить без лишнего шума.
В идеале тут комбинация с оранжевыми форсунками, но если уже стоят желтые , то можно и с ними нормально настроиться. Все уже будет зависеть от уровня квалификации настройщика

RE: Редуктор ГБО BRC для Accord 8 2.4, какой? : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

tarasic — Tue, 26 Jul 2016 08:40:42 GMT

Cobox:На твое авто нужен Макс с желтыми форсунками.

Added after 5 minutes:

tarasic ®:
С его же слов менять мне уже установленный 1500 на MAX нет смысла

Кстати, такое уже было раз на бориспольской трассе. При наборе скорости резко запищало 3 раза. На что установщик сказал, что это норм.

А по поводу 6500 оборотов, так у меня после 4500 уже полностью на бензине едет.

RE: Редуктор ГБО BRC для Accord 8 2.4, какой? : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

Cobox — Tue, 26 Jul 2016 08:21:02 GMT

На твое авто нужен Макс с желтыми форсунками.

Added after 5 minutes:

tarasic ®:
С его же слов менять мне уже установленный 1500 на MAX нет смысла

RE: Редуктор ГБО BRC для Accord 8 2.4, какой? : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

tarasic — Tue, 26 Jul 2016 08:07:48 GMT

Ответ от головного офиса BRC
"На Ваш двигатель можно ставить MAX с оранжевыми или 1500 с желтыми форсунками"

Установщик утверждает, что MAX идёт только в комплекте с желтыми ( странно ).
С его же слов менять мне уже установленный 1500 на MAX нет смысла и если "я очень хочу", то меньше чем за 4000 грн мне он редуктор не поменяет.

Спасибо за ответы. Похоже теперь мне надо искать того, кто заменит на редуктор, который будет более подходящий (Genius Max), но за менее грабительские цифры.
Возможно на форуме есть такие?

RE: Редуктор ГБО BRC для Accord 8 2.4, какой? : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

Cobox — Tue, 26 Jul 2016 07:51:21 GMT

Genius Max и только он. Даже этот редуктор на втеке при 6500об уже начинает просаживает давление.
Хотя если тошнить по пенсионерки без резких разгонов (даже до 3000об) и нагрузок на мотор, то можно и МБ1500, только нет смысла в МБ1500, так как разница в цене там не существенна на фоне стоимости всего комплекта.

RE: Редуктор ГБО BRC для Accord 8 2.4, какой? : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

wmasterw — Tue, 26 Jul 2016 07:49:04 GMT

Из за редуктора да, может быть выше расход. Только в точности до наоборот вышенаписанному

RE: Редуктор ГБО BRC для Accord 8 2.4, какой? : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

Alek — Tue, 26 Jul 2016 06:54:22 GMT

Правильно будет - Genius Max
Genius MB 1500 - будет слабоват для 2,4

RE: Редуктор ГБО BRC для Accord 8 2.4, какой? : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

Yeka — Tue, 26 Jul 2016 05:55:56 GMT

А к чему здесь головка блока? От постоянного обеднения смеси прогар?

Редуктор ГБО BRC для Accord 8 2.4, какой? : HONDA СТО - ГБО - газобалонное оборудование

tarasic — Tue, 26 Jul 2016 04:25:17 GMT

Мнения официальных установщиков разделились 50/50 )))
Я не буду говорить сейчас кто именно из них в каком лагере )))

Одни утверждают, что только Genius Max (если по другому - то со временем поменяешь ГБЦ), вторые - Genius MB 1500 (мол Max ничего не дает, даже расход увеличивает).

Кому верить? )