Honda Mafia

RE: Реформа адвокатуры... цэтрнындэц : HONDA Теревені

Толстый — Tue, 26 Jan 2016 22:06:37 GMT

CoolMad:Толстый, Миша, у тебя Изовитова клиента или (не дай Бог) жену увела?))) Шо ты уже дважды и всуе вспомнил имя этой старой ботексной мадам?

это госпожа которая в купе с попличныками поставила всю адвокатуру раком и доит её

RE: Реформа адвокатуры... цэтрнындэц : HONDA Теревені

Студент — Tue, 26 Jan 2016 06:52:06 GMT

О ви тут балаган розвели ) Я вже забув давно, а вони все ще обсмоктують ))) Друзі, цукерка давно вже "фсьо", ви вже паличку жуєте )

RE: Реформа адвокатуры... цэтрнындэц : HONDA Теревені

СВАРОГ — Mon, 25 Jan 2016 20:38:43 GMT

скажу як практик (правда вже майже рік не виконую обов'язків внаслідок подій на сході. Може щось і змінилося).
У цивільному процесі (бо у кримінальному доволяється тільки адвокат) останні 3 роки спостерігаю тенденцію покращення якості підготовки адвокатів. Раніше підготовка як адвоката так і звичайного предстаника були майже рівні. Зараз адвокати каще готуються. Посилаються на правові позиції ВСУ, на рішеня Європейського суду якщо йде схожа справа. Хоть бери його виступ у дебатах та у рішення кидай))) Видно, що роботу роблять.
Інститут адвокатури наберає популярності у судочинстві. Це факт.
АЛЕ! є й кричущі випадки... Найбільше бісить коли адвокат, порушуючи норми моралі та адвокатську етику, береться за явно програшні справи аби увірвати копійчину і наобіцявши стороні 100% виграш в результаті програє та бреше, що інша строна суддю купила.
Або так само за програшну справу і, знаючи добре процес, затягує розгляд справи.
Але таке буває і не лише у адвокатів.
Як на мене то ще зарано надавати виключно адвокатам право бути представником у суді. Є ще досвідчені юристи і без "корочки" адвоката. І по різних причинах не можуть їх отримати.
Нехай народ сам вибирає кому бути їхнім представником а кому ні.
З часом звичані представники самі відсіються або отримають свідоцтво. Залишаться одиниці, це ті які працюють на інших роботах чи юристом на підприємствах і таким чином можуть щось підзаробити. Не варто їх позбавляти цього.
О. Є ще одна категорія. Яка рідко коли бере гроші за ведення справи. Це студенти або ті, які тільки закінчили навчальний заклад. Ну хоче дитина допомогти комусь із знайомих чи родичів, зберегти їхні гроші та не витрачатися адвокату. Та й досвіду набратися. Я таких дітей поважаю. Допомагаю. Де йому ще досвіду набратися? Інколи вже після справи поясню, що він робить правильно а чому варто навчитися.
Тому,погоджуюсь із must(a)ng на усі 100 щодо 4 варіанту...

RE: Реформа адвокатуры... цэтрнындэц : HONDA Теревені

Varyg — Mon, 25 Jan 2016 19:47:03 GMT

Студент:Ну что, друзья, поздравляю. Здравый смысл таки не победил. Готовьте ваши денежки, потому как по судам теперь ходить могут только адвокаты (или аблакаты, коих у нас большинство)...

http://tsn.ua/politika/ks-vinis-rishennya-schodo-zmin-do-konstituciyi-schodo-pravosuddya-576304.html

Ну и отлично!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

RE: Реформа адвокатуры... цэтрнындэц : HONDA Теревені

must@ng — Mon, 25 Jan 2016 18:57:20 GMT

Dru:must@ng, я б брав глибше: а чи дійсно у нас зараз є серйозна проблема з інститутом представництва в судах?
Метою всіх реформ у правовій сфері є встановлення верховенства права. Чи відповідає озвучена реформа цій меті? На мою думку, це ІБД + бізнес-проект.

Доречна постановка . Згоден.

Давайте тоді визначимося, що мається на увазі під "озвученою реформою"? Весь пакет змін щодо судоустрою чи тільки зміни в частині адвокатури, що так обурило колегу Студента. Якщо перше, то без ста грам і викуреного рішення ВК не розібратися. Якщо друге, тоді є два варіанти:

А) якщо ми приймаємо, що якість учасників процесу (у даному випадку адвокатів і квазі-адвокатів) в цілому відображається на якості судочинства, тоді істотне розширення контролю доступу в професію + можливості його втрати має підвищити рівень середньо статичного представника-адвоката, а відтак і судочинства в цілому, враховуючи прийнятий на початку зв'язок якостей учасників і процесу;

Б) якщо ж ми відкидаємо зв'язок якості учасників процесу і власне судочинства, тоді зміни просто не матимуть відчутного ефекту. Що важливо, негативного теж.

Ризик в даному випадку в можливому збільшенні вартості адвокатських послуг.

Т.ч., маємо 4 сценарії:
1) якість судочинства покращується (варіант А), послуги адвокатів не дорожчають;
2) якість судочинства покращується (варіант А), послуги адвокатів дорожчають;
3) якість судочинства не змінюється (варіант Б), послуги адвокатів не дорожчають;
4) якість судочинства не змінюється (варіант Б), послуги адвокатів дорожчають.

Отже, маємо 1 оптимістичний сценарій, 1 помірно оптимістичний, 1 нейтральний і 1 несприятливий. За відсутності обґрунтованих причин вважати четвертий несприятливий сценарій найбільш вірогідним, маємо непоганий коефіцієнт ймовірного успіху. Імхо.

RE: Реформа адвокатуры... цэтрнындэц : HONDA Теревені

CoolMad — Mon, 25 Jan 2016 18:25:10 GMT

Толстый, Миша, у тебя Изовитова клиента или (не дай Бог) жену увела?))) Шо ты уже дважды и всуе вспомнил имя этой старой ботексной мадам? Не стоит она этого.
П.с. там много чей проект, и не забывай кто вышеупомянутую тобой госпожу туда поставил.
А вообще, очень бы хотелось, чтобы вместо этой всей херни сделали что-то реально полезное для адвокатов, например открыли доступ к ЕРДР (первое что на ум пришло), ведь реально легче бы стало немного.

RE: Реформа адвокатуры... цэтрнындэц : HONDA Теревені

Толстый — Mon, 25 Jan 2016 15:48:28 GMT

Dru, это проект госпожи Изовитовой)

RE: Реформа адвокатуры... цэтрнындэц : HONDA Теревені

Dru — Mon, 25 Jan 2016 09:45:03 GMT

must@ng, я б брав глибше: а чи дійсно у нас зараз є серйозна проблема з інститутом представництва в судах?
Метою всіх реформ у правовій сфері є встановлення верховенства права. Чи відповідає озвучена реформа цій меті? На мою думку, це ІБД + бізнес-проект.

RE: Реформа адвокатуры... цэтрнындэц : HONDA Теревені

must@ng — Mon, 25 Jan 2016 09:41:06 GMT

Dru, дякую за цей ліричний відступ. Можу лише сказати, що багато адвокатів мають подібні травми. Але попре це Ви ж в професії залишилися, правда?

Маємо замкнене коло. Більшість визнає, що в суді зрада. З цього я роблю висновок, що більшість згодна, що потрібно щось змінювати (чи не потрібно і так норм?). Те, що пропонується, не те. А що ТЕ – ніхто не знає чи, принаймні, не каже. Але ВсіВониТам мутять бізнес. Я правильно підсумував?

В цій конкретній темі мені взагалі вбачається системна помилка. Основна претензія, як я зрозумів, в тому, що тепер адвокатом як судовим юристом з деякими винятками може бути тільки адвокат, а не адвокат + ще якийсь чувак, який майже як адвокат, тільки дешевше, бо без свідоцтва (по ідеї). Тоді виникає питання: як можна реформувати якийсь інститут (адвокатуру) із невизначеними межами (адвокати + неадвокати)? Що буде предметом, сферою реформування? На кого будуть розповсюджуватися встановлені правила? І які засоби впливу на неадвокатів?

Added after 9 minutes:

СВАРОГ: У мене все більше з'являється думка, а чому не проходить повне перезавантаження верховної ради? Вони майже усі були при попередній владі!

Мабуть тому ж, чому і всі судді не проходять повне перезавантаження.
В ВР як раз перезавантаження на виборах відбулося - просто (значну) частину завантажили в зад. Але ж то єдине джерело влади завантажило.

RE: Реформа адвокатуры... цэтрнындэц : HONDA Теревені

Толстый — Mon, 25 Jan 2016 09:15:13 GMT

Есть один рычаг воздействия который в корне отличает адвоката от специалиста - адвоката можно привлечь к ответственности и лишить свидетельства, а специалиста диплома никто не лишит

RE: Реформа адвокатуры... цэтрнындэц : HONDA Теревені

Dru — Mon, 25 Jan 2016 09:02:47 GMT

must@ng:

Dru:Можливо і з найкращими побажаннями, але як наслідок я бачу лише удорощення судових процедур для пересічних громадян. Не бачу я тут кроку до встановлення верховенства права в Україні.

А в чому бачете?

Ліричний відступ.
Було мені років десь 22. Вже 3-й рік працював у юридичній фірмі. Позов про визнання договору дарування недійсним, я представляв відповідача. Представник позивача (адвокат років 55) не відрізняв понять недійсності та нікчемноті, путав статті ЦК і ЦПК. А я був розумним та грамотним, по моєму запереченню можна було рішення писати. І шо це мені дало?))))) Рішення було як обухом по голові.

По суті: верховенство права починається з суду.
Станом на зараз у обговорюваному законопроекті я бачу лише чийсь черговий бізнес-проект, типовий для України(.

RE: Реформа адвокатуры... цэтрнындэц : HONDA Теревені

Толстый — Sat, 23 Jan 2016 12:36:06 GMT

Я так понимаю госпожа Изовитова открыла шампанского ну с одной стороны оно правильно, с другой очередной повод квалиф комиссиям бабла срубить

RE: Реформа адвокатуры... цэтрнындэц : HONDA Теревені

Satirka — Sat, 23 Jan 2016 12:10:36 GMT

CoolMad:
Очевидным минусом этого всего есть то, что с сегодняшнего дня главы квалифкомиссий адвокатуры по всей стране неспешно одевают красное кружевное белье, и перекрестившись смотрят в будущий год

Отож.

RE: Реформа адвокатуры... цэтрнындэц : HONDA Теревені

chief39 — Sat, 23 Jan 2016 00:52:23 GMT

СВАРОГ:зробили як у кримінальному процесі.
Самому себе захищати можна завжди. Але тепер, якщо не дуже фуричиш у законах і хочеш щоб допоміг фахівець то представництво повинен здійснювати виключно адвокат!
І до попи колишнє рішення Конституційного Суду!
У мене все більше з'являється думка, а чому не проходить повне перезавантаження верховної ради? Вони майже усі були при попередній владі!

Нові не висуваються, а люди дрібницями не цікавляться.
Прийшли, вибрали серед делегатів від бют, ляшка і порошенка - тиць галочку.
Десяток невідомих знизу їм взагалі нецікавий.
Але одразу після виборів будуть скавчати "де нові обличчя??"

Проводиться децентралізація, проходять місцеві вибори, ну нарешті! Хочеш - спробуй балотуватися, не хочеш - іди і вибирай! Це все поруч, це не ВР десь на небі.
І який відсоток відвідав ділянки?
- Іди, синку, пошукай дівчину
- Та я б з задоволенням. Та вони ж мабуть всі зайняті
- Ну хоч спробуй!
- Ееее.... ну.... та ну його! Піду краще перезаряджу в туалеті. ))

Якби Марті Макфлай почув би наші тут "а от якби нам...!" і привіз би Голду Мейр або Черчиля,то вони б і за 1% не перебралися б

RE: Реформа адвокатуры... цэтрнындэц : HONDA Теревені

CoolMad — Sat, 23 Jan 2016 00:16:35 GMT

Я тут недавно в столице Молдовы защищал гражданина Украины в муниципальном апелляционном суде, так мало того, что там адвокатская монополия, так еще и в заседание без мантии не пустили, раздевал молдавского коллегу в коридоре)
Очевидным минусом этого всего есть то, что с сегодняшнего дня главы квалифкомиссий адвокатуры по всей стране неспешно одевают красное кружевное белье, и перекрестившись смотрят в будущий год

RE: Реформа адвокатуры... цэтрнындэц : HONDA Теревені

sps — Fri, 22 Jan 2016 22:46:10 GMT

СВАРОГ:...
У мене все більше з'являється думка, а чому не проходить повне перезавантаження верховної ради? Вони майже усі були при попередній владі!

Правда? А есть мнение что нужно сначала выростить шерифа, с пеленок, некоррумпированного местного депутатика. А уж потом, лет через сто, из них выбирать честных депутатов ВР. Я ниче не перепутал Чиф?
Но есть и другое мнение) Всех менять уже завтра. И желательно после завтра повторно. И так раза четыре пять. А иначе как ты видишь себе перезагрузку, если эти лица не меняются? А сами себя они не поменяют.

RE: Реформа адвокатуры... цэтрнындэц : HONDA Теревені

must@ng — Fri, 22 Jan 2016 19:47:48 GMT

Satirka:Ира, ты переехала жить в Палату мер и весов?

В Панаму мер и весов.

chief39, сам ти йанукович!

RE: Реформа адвокатуры... цэтрнындэц : HONDA Теревені

СВАРОГ — Fri, 22 Jan 2016 19:25:04 GMT

зробили як у кримінальному процесі.
Самому себе захищати можна завжди. Але тепер, якщо не дуже фуричиш у законах і хочеш щоб допоміг фахівець то представництво повинен здійснювати виключно адвокат!
І до попи колишнє рішення Конституційного Суду!
У мене все більше з'являється думка, а чому не проходить повне перезавантаження верховної ради? Вони майже усі були при попередній владі!

RE: Реформа адвокатуры... цэтрнындэц : HONDA Теревені

Студент — Fri, 22 Jan 2016 19:10:06 GMT

Просто,

про сейчас я не обсуждаю, речь о после вступления в силу.

ИМХО не готовы мы к такому "выбору". Не на часі, як то кажуть...

RE: Реформа адвокатуры... цэтрнындэц : HONDA Теревені

Просто — Fri, 22 Jan 2016 18:02:53 GMT

chief39:

Просто:Студент, представлять самого себя ты можешь всегда(если дееспособен). На сегодня быть моим представителем в суде может сосед(студент юрфака)или мафиозо(достаточно подкованный в конкретном вопросе), с вступлением в силу данных изменений, представителем сможет быть только адвокат(с соотв бумагами). Полезно будет иметь в доме хотя бы одного)))- у меня есть, а у тебя?

Все, переезжаем к тебе.
Как хошь. Уплотняй котов

Я жадный жлоб, поэтому проходи, не задерживайся ))))

RE: Реформа адвокатуры... цэтрнындэц : HONDA Теревені

must@ng — Fri, 22 Jan 2016 17:56:52 GMT

Студент, я розумію твою позицію. Але давай піднімемося на рівень вище. Що для тебе важливіше - можливість обрати ~~неадеквата~~ неадвоката для представництва чи отримати справедливе і законне рішення?

Satirka, корупція - це окрема історія. Я б не мішав ці речі до купи.
В конкретній справі досвід і кваліфікація адвоката може бути знівельована зарядом іншої сторони, так, але на дистанції кваліфікація учасників відображається на рівні.
На жаль, не можна скасувати корупцію статтею конституції. Тільки впливати на передумови, правила, процеси, вичищати середовище. Але всім хочеться простих рішень. Їх нема в цій версії світоустрою. Чекайте на патч. Або не чекайте, і впроваджуйте непрості, але потрібні рішення.

Я, насправді, не адвокую ці зміни в цій конкретній редакції. Я просто намагаюся на них дивитися з інституційної, а не політично-популістичної т.з.

RE: Реформа адвокатуры... цэтрнындэц : HONDA Теревені

chief39 — Fri, 22 Jan 2016 17:55:22 GMT

Все, переезжаем к тебе.
Как хошь. Уплотняй котов

RE: Реформа адвокатуры... цэтрнындэц : HONDA Теревені

Просто — Fri, 22 Jan 2016 17:45:58 GMT

Студент, представлять самого себя ты можешь всегда(если дееспособен). На сегодня быть моим представителем в суде может сосед(студент юрфака)или мафиозо(достаточно подкованный в конкретном вопросе), с вступлением в силу данных изменений, представителем сможет быть только адвокат(с соотв бумагами). Полезно будет иметь в доме хотя бы одного)))- у меня есть, а у тебя?

RE: Реформа адвокатуры... цэтрнындэц : HONDA Теревені

Giveme5 — Fri, 22 Jan 2016 17:41:43 GMT

Satirka, я вот лазила по своему тексту с лупой и все пыталась из написанных мною букв составить фразу "а у нас тут за океаном лучше", но у меня не вышло

Тут вообще самое плёвое судебное решение получить, очевидное и формальное типа подтвердить развод или еще какую хрень с которой все согласны, до года занимает.
А более серьезные вещи десятилетиями бывает длятся, как в анекдоте-адвокат детей, внуков и правнуков с одного дела обеспечивает. На всю страну (на всю! 4 миллиона человек!) что-то там 20 нотариусов. Нотариальная контора средненькая имеет штат в 30 душ, а нотариус как царь над ними восседает и печатью наколачивает себе миллионы. И нотариусы никаких документов не составляют. К ним приди со всем готовым, а они милостиво пометят штампом через 2 часа ожидания.

Это называется цивилизация и разделение труда, да . Готовьтесь, оно стремительным домкратом летит к вам .

Мне оно нравится? Нет, оно мне не нравится. Только почему-то страны, в которых оно вот так вот всё, живут лучше Украины приблизительно раз в 15. Факт есть факт. Так что я думаю, что в своих притязаниях на правосудие немножко ошибаюсь, а они где-то немножко правы.

RE: Реформа адвокатуры... цэтрнындэц : HONDA Теревені

Студент — Fri, 22 Jan 2016 17:25:18 GMT

must@ng: »» Виключно адвокат здійснює представництво іншої особи в суді

я читаю "Виключно адвокат здійснює представництво іншої особи в суді" і розумію прямо - що виключно адвокат може представляти мене в суді. Навіть, якщо я відповідач, а не позивач. І в мене немає вибору - обрати представника серед тих, якого я хочу обрати (і чи буде він адвокатом, чи ні - моя справа).

RE: Реформа адвокатуры... цэтрнындэц : HONDA Теревені

sps — Fri, 22 Jan 2016 17:22:18 GMT

Satirka:must@ng, хорошо, что ты веришь. Правда. Но как мне, качество правосудия конкретно у нас зависит совсем не от квалификации представителей, кем бы они ни были. Да хоть трижды в день повышай квалификацию, но пока судья берет, до задницы весь опыт и все знания адвоката.

Мне всегда казалось что наши юристы это те, кто лучше умеет договариваться - деньги, связи и тд. Толку если ты такой умный адвокат, а закон не исполняется... А адвокаты из американских фильмов это полуфантастика... звездные войны лайт.

RE: Реформа адвокатуры... цэтрнындэц : HONDA Теревені

Satirka — Fri, 22 Jan 2016 17:04:32 GMT

must@ng, хорошо, что ты веришь. Правда. Но как мне, качество правосудия конкретно у нас зависит совсем не от квалификации представителей, кем бы они ни были. Да хоть трижды в день повышай квалификацию, но пока судья берет, до задницы весь опыт и все знания адвоката.

RE: Реформа адвокатуры... цэтрнындэц : HONDA Теревені

must@ng — Fri, 22 Jan 2016 16:48:09 GMT

Студент: Более того, есть ряд вопросов, по которым, на мой взгляд, у лица (физ., юр.) должно быть право выбирать - нанимать адвоката или самостоятельно разбираться.

А де написано що особа не може самостійно розбиратися? Може. Навіть може сама себе захищати. Що написано? - що виключно адвокат може здійснювати п р е д с т а в н и ц т в о. Ну так це ж зовсім інше. Більше того, прямо передбачені винятки для "ряда вопросов", про які ти пишеш. Згоден, що інхаус має право представляти своє підприємство, а не бігти до адвоката.

Щодо того, що статус адвоката не гарантує його кваліфікацію. Не гарантує. Але є одне і ще одне але. Перше але. Кваліфікація – категорія оціночна. Для того, щоб її оцінити, треба обрати коректний об'єкт для порівняння. Так от таким об'єктом є не ідеальний Адвокат з серіалів, а пресловутий "фахівець в галузі права", якого не можна ані проконтролювати, ані відлучити від професії за очевидні косяки. І з цього випливає друге але. Ризикну припустити, що середньостатистичний адвокат все ж має кращу кваліфікацію, ніж середньостатистичний фахівець в галузі права. Чому? Тому що, якщо є вимоги до адвоката (іспит на право, щорічне підтвердження кваліфікації), то принаймні частина ці вимоги виконує. Крім того, адвоката можна позбавити права. Це боляче. А фахівцю це все до одного місця, бо він фахівець – у нього заочний диплом поплавського є!

А щодо вартості, адвокатів в Україні до… статньо (лінь в реєстр заглядати), щоб невидима рука ринку встановила прийнятні ціни. Зараз є адвокати, які отримають 300 євро на місяць, а є – на годину. І кожен має свого клієнта.

Апеляції до вартості, як на мене, це маніпулятивна така історія, поверхнева. А ще у нас обов'язкове ліцензування для лікарських послуг. І сусідка Тьотя Валя з другого під'їзду не має права робити операції у себе на кухні, хоча вважає, що нічого складного в цьому нема, а деякі її знаоймі з нею навіть згодні. Тому біда – вартість операцій у нас штучно завищена через ліцензування лікарських послуг, бо всі ж знають, як ці лікарі навчаються і яка в них кваліфікація, ага.

Satirka:

Giveme5:Студент, так, как ты возмущаешься-живут приблизительно оба континента сильно западнее Украины, сразу за океанчиком У нас тут если хочешь задать вопрос, зайди в офис адвоката, положи на стол полторы тысячи долларов и задавай.
Тут не только в суде исключительно адвокаты.

Ира, ты переехала жить в Палату мер и весов? Почему если "у вас" так, то это автоматом означает "это правильно и так и должно быть"?
ИМХО, бред.
Наличие удостоверения не говорит ни о чем, кроме того, что:
а) чел платит ежегодные взносы хз на что;
б) чел набирает баллы с посещения различных мероприятий, которые, по идее, якобы повышают его квалификацию, а на практике яйца выеденного не стоят. Помнится, на семинаре по новациям закона об акционерках, за посещение которого давали неебическое количество баллов, я за 3 минуты загнала лектора в тупик вопросами практического применения этих самых новаций. Лектор был из ГКЦБФР, ага.

Питання не до мене було, але безвідносно до того, як у Них, так, як у Нас, - точно не взірець. Навіть якщо умовна вартість судових процедур збільшисться (не факт), але при цьому покращитсья якість правосуддя (хоча б за рахунок кращої кваліфікації суб'єктів), в довгостроковій перспективі від цього виграють всі, включно з пересічними громадянами.

А щодо семінару адвокатського, так ти своїми питаннями по АТ за 3 хвилини може лектора і опустила, зато як підняла рівень аудиторії! А кажеш, ефекту нема.

Added after 22 minutes:

А в чому бачете?

RE: Реформа адвокатуры... цэтрнындэц : HONDA Теревені

spud — Fri, 22 Jan 2016 15:58:53 GMT

Satirka:
Помнится, после окончания школы я себе в комсомольском билете усы нарисовала. Щас пойду адвокатское удостоверение разукрашивать, что ж традиции-то менять.

сфотаешь?

RE: Реформа адвокатуры... цэтрнындэц : HONDA Теревені

Satirka — Fri, 22 Jan 2016 15:44:56 GMT

RE: Реформа адвокатуры... цэтрнындэц : HONDA Теревені

Dru — Fri, 22 Jan 2016 15:10:18 GMT

Можливо і з найкращими побажаннями, але як наслідок я бачу лише удорощення судових процедур для пересічних громадян. Не бачу я тут кроку до встановлення верховенства права в Україні.

RE: Реформа адвокатуры... цэтрнындэц : HONDA Теревені

Студент — Fri, 22 Jan 2016 14:55:54 GMT

Giveme5,

Тут и там - немного отличается ) Более того, есть ряд вопросов, по которым, на мой взгляд, у лица (физ., юр.) должно быть право выбирать - нанимать адвоката или самостоятельно разбираться.

RE: Реформа адвокатуры... цэтрнындэц : HONDA Теревені

Giveme5 — Fri, 22 Jan 2016 14:39:43 GMT

Студент, так, как ты возмущаешься-живут приблизительно оба континента сильно западнее Украины, сразу за океанчиком У нас тут если хочешь задать вопрос, зайди в офис адвоката, положи на стол полторы тысячи долларов и задавай.
Тут не только в суде исключительно адвокаты.
Тут и в органах миграции, и при решении разных легальных вопросов юрлиц например вид деятельности поменять-ТОЛЬКО адвокаты.
И в аптеке без рецепта крепче аспирина ничего не купишь, да. И если прописано 7 с половиной таблеток, именно в таком количестве и нарежут.
Вот так живем, мучаемся Сижу размышляю, может пойти на испанском в университете местное право освоить и лицензию получить. И камасутра такого извращения не знала, и Панама урожденного русскоязычного адвоката еще не видала.

RE: Реформа адвокатуры... цэтрнындэц : HONDA Теревені

must@ng — Fri, 22 Jan 2016 12:59:20 GMT

Ось тут і порівняльна таблиця і пояснювальна записка: http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb2/webproc4_1?pf3511=57209.
Щодо конкретно адвокатури (зміни стусуютсья правосуддя в цілому):

Стаття 131-2. Для надання професійної правничої допомоги в Україні діє адвокатура.
Незалежність адвокатури гарантується.
Засади організації і діяльності адвокатури та здійснення адвокатської діяльності в Україні визначаються законом.
Виключно адвокат здійснює представництво іншої особи в суді, а також захист від кримінального обвинувачення.
Законом можуть бути визначені винятки щодо представництва в суді у трудових спорах, спорах щодо захисту соціальних прав, щодо виборів та референдумів, у малозначних спорах, а також стосовно представництва малолітніх чи неповнолітніх осіб та осіб, які визнані судом недієздатними чи дієздатність яких обмежена.

Студенте, мені твоя оцінка здається дещо тенденційною. Правосуддя не тоді добре, коли в суд може ходити, хто завгодно, а тоді, коли воно - правосуддя як система (включно з адвокатурою) - виконує свою безпосередню функцію, а саме якісно, ефективно і у законний спосіб вирішує спір і захищає (відновлює) порушені права.

RE: Реформа адвокатуры... цэтрнындэц : HONDA Теревені

Alex_yur — Fri, 22 Jan 2016 12:58:52 GMT

Erick!, в новости речь идет о том, что КС одобрил внесение изменений в Конституцию по реформе системы правосудия.
То, о чем написал Студент, предусмотрено данной реформой

RE: Реформа адвокатуры... цэтрнындэц : HONDA Теревені

Erick! — Fri, 22 Jan 2016 12:29:50 GMT

Блин.. а в новости не расписано ваапче.... и зачем такое делать?

RE: Реформа адвокатуры... цэтрнындэц : HONDA Теревені

AlexWB — Fri, 22 Jan 2016 12:05:13 GMT

Студент, речь же о законопроекте, если я ничего не путаю.

Т.е. за него еще кнопкодавы должны на кнопки надавить, или не надавить.

RE: Реформа адвокатуры... цэтрнындэц : HONDA Теревені

chief39 — Fri, 22 Jan 2016 11:57:46 GMT

а в деталях можно?
вот у нас суд мелкий по дтп - нам уже сразу со всех сторон адвокатов надо отправлять?

RE: Реформа адвокатуры... цэтрнындэц : HONDA Теревені

Баден — Fri, 22 Jan 2016 11:50:34 GMT

Студент:

Erick!:Што?(с)

Англия, барристер? Не, не слышал.

Расшифрую. Хочешь подать в суд? Найми адвоката. Подали на тебя в суд? Найми адвоката.

А хозсудов это тоже будет касаться?

RE: Реформа адвокатуры... цэтрнындэц : HONDA Теревені

Студент — Fri, 22 Jan 2016 11:33:48 GMT

Erick!:Што?(с)

RE: Реформа адвокатуры... цэтрнындэц : HONDA Теревені

Erick! — Fri, 22 Jan 2016 11:25:58 GMT

Што?(с)

Реформа адвокатуры... цэтрнындэц : HONDA Теревені

Студент — Fri, 22 Jan 2016 11:09:30 GMT

Ну что, друзья, поздравляю. Здравый смысл таки не победил. Готовьте ваши денежки, потому как по судам теперь ходить могут только адвокаты (или аблакаты, коих у нас большинство)...

http://tsn.ua/politika/ks-vinis-rishennya-schodo-zmin-do-konstituciyi-schodo-pravosuddya-576304.html