Honda Mafia

RE: chief39: Java - все что вы хотели спросить, но стеснялись : HONDA Теревені

Sub — Mon, 06 Jun 2016 21:17:07 GMT

мы тут QA курсы обсуждали.. Буду вести один из них, так шо велкам, кому интересно: http://www.gamesacademy.com.ua/gameqa/
Не совсем Java, точнее, совсем не Java, но тем не менее

RE: chief39: Java - все что вы хотели спросить, но стеснялись : HONDA Теревені

Vorlock — Tue, 10 May 2016 20:18:27 GMT

Sub, еще вопросик
не поделитесь в ЛС типовыми квестами для jun QA?
для подготовки в Днепре моего стажера?

RE: chief39: Java - все что вы хотели спросить, но стеснялись : HONDA Теревені

Sub — Tue, 10 May 2016 18:35:43 GMT

Vorlock:
однако мыслю зп QA никогда не будет "як в програмiста". разные это весовые категории, разные

в среднем - безусловно. Для людей без опыта - однозначно. А вот у опытных спецов зарплаты могут в огромных пределах варьировать и там разрыв уже не такой большой

RE: chief39: Java - все что вы хотели спросить, но стеснялись : HONDA Теревені

Vorlock — Tue, 10 May 2016 18:15:28 GMT

Sub, близкий человек стартовал курсы QA
опосля августа - отпишу что получим
и спасибо что делитесь мыслями!
однако мыслю зп QA никогда не будет "як в програмiста". разные это весовые категории, разные

RE: chief39: Java - все что вы хотели спросить, но стеснялись : HONDA Теревені

Sub — Tue, 10 May 2016 17:38:27 GMT

Vorlock, я говорил именно о QA. Естественно, прийти на собеседование на программера, не имея никакого образования (речь именно о знаниях, а не о корочке), - это полный провал.
Сейчас устоялось мнение, что QA - лучшая стартовая площадка для входа в индустрию разработки ПО. Я с этим не согласен совсем. Если ты не хочешь быть тестировщиком, в QA стоит идти, если еще не определился с выбором дальнейшей профессии, а возможность подвернулась. В остальных случаях нет никакого смысла проходить QAшную ступень для того, чтобы устроится программистом / моделлером / дизайнером (нужное подчеркнуть).
За последние лет 10 уровень QA в СНГ ощутимо вырос и стал приближаться к западному. Работодатели стали понимать, за что толковый QA требует з/п "як в програмiста". Это выгодно для опытных специалистов, но усложняет жизнь желающим ворваться в сферу. Планка повысилась. Кого попало в джунов тестировщиков уже не берут. Плюс огромнейшая конкуренция. Я в конце прошлого лета на фейсбуче запостил вакансию и за 3 дня собрал около сотни резюме. И это соц сеть, где у меня не так уж и много френдов. Я даже знать не хочу, сколько соискателей было бы, запости мы сабж где-нибудь на сайте для поиска работы

RE: chief39: Java - все что вы хотели спросить, но стеснялись : HONDA Теревені

Vorlock — Tue, 10 May 2016 16:58:43 GMT

Sub:нене, не принципиально, конечно. Просто лучше себя показали на собеседованиях ребята, которые ни на какие курсы QA не ходили. Никаких предубеждений. Я не возьмусь утверждать за другие отрасли, но на джуна QA-шника гораздо важнее нативно понимать, о чем тебя спрашивают и своими словами описывать, в принципе, достаточно логичные процессы, чем нахвататься терминов, пытаться ими зарисоваться на собеседовании, но толком не понимать, о чем говоришь.
Мое имхо - куда продуктивнее ходить на все подряд собеседования, чем на все вот эти вот курсы. Хотя не стану отрицать, что обучить профессии можно. Я просто не встречал еще удовлетворительных результатов. Естественно, это не должно значить, что таких курсов нет.

спасибо за пояснение.
по второму абзацу частично не соглашусь, но исходя из суждений по себе (я не в QA правда, а в Java ползу)
не соглашусь - потому что курсы таки нужны, особенно перепрофилирующимся и тем кто действительно жаждет.
а отчасти - после того как наступает понимание в какое узконаправленное направление бежать - собеседования дают понимание чего от тебя хочет работодатель.

RE: chief39: Java - все что вы хотели спросить, но стеснялись : HONDA Теревені

Yashka — Tue, 10 May 2016 14:07:35 GMT

rivendell:

Sub: Самый действенный вариант - устроиться на любое место, джунов набирают часто и много.

Мониторинг DOU + Work.ua за последние пару месяцев как-то не подтверждает данное утверждение...

это мониторить - себя не уважать, уж простите. ДОУ - это вообще давным давно выставка эталлонных синдромов Даннинга-Крюгера. Ищите в LinkedIn, и аналогичных местах. Но везде надо фильтровать, впрочем для нулевого джуна это, вероятно, не так актуально, по любому придеться терпеть идиотские собеседования.

ЗЫ Впрочем, у Макса, есть дочерний сайт от ДОУ https://djinni.co для джуна там можеть быть что-то и попадеться.

RE: chief39: Java - все что вы хотели спросить, но стеснялись : HONDA Теревені

Sub — Tue, 10 May 2016 09:22:12 GMT

нене, не принципиально, конечно. Просто лучше себя показали на собеседованиях ребята, которые ни на какие курсы QA не ходили. Никаких предубеждений. Я не возьмусь утверждать за другие отрасли, но на джуна QA-шника гораздо важнее нативно понимать, о чем тебя спрашивают и своими словами описывать, в принципе, достаточно логичные процессы, чем нахвататься терминов, пытаться ими зарисоваться на собеседовании, но толком не понимать, о чем говоришь.
Мое имхо - куда продуктивнее ходить на все подряд собеседования, чем на все вот эти вот курсы. Хотя не стану отрицать, что обучить профессии можно. Я просто не встречал еще удовлетворительных результатов. Естественно, это не должно значить, что таких курсов нет.

RE: chief39: Java - все что вы хотели спросить, но стеснялись : HONDA Теревені

Vorlock — Tue, 10 May 2016 02:49:15 GMT

Sub, а можно расширить по "Ни одного кандидата, прошедшего IT-курсы, не взяли" - принципиально или просто кандидаты с такими знаниями были ?

RE: chief39: Java - все что вы хотели спросить, но стеснялись : HONDA Теревені

Sub — Mon, 09 May 2016 22:39:16 GMT

ну сори парни, я рынок не мониторю. К себе мы набор проводили последний раз прошлой осенью, взяли 5 человек. С опытом был только 1. Ни одного кандидата, прошедшего IT-курсы, не взяли. Большой набор запланирован на вторую половину года. Я сюда скину объявление, когда дадут квоту и мы начнем сбор резюме

RE: chief39: Java - все что вы хотели спросить, но стеснялись : HONDA Теревені

rivendell — Mon, 09 May 2016 22:19:07 GMT

Sub: Самый действенный вариант - устроиться на любое место, джунов набирают часто и много.

Мониторинг DOU + Work.ua за последние пару месяцев как-то не подтверждает данное утверждение...
Если есть реальные примеры набора на позицию Junior QA- с удовольствием приму в ЛС или скину резюме по запросу.

RE: chief39: Java - все что вы хотели спросить, но стеснялись : HONDA Теревені

Ваванчег — Mon, 09 May 2016 18:55:06 GMT

Preply.com

RE: chief39: Java - все что вы хотели спросить, но стеснялись : HONDA Теревені

A_M — Mon, 09 May 2016 18:41:08 GMT

Sub:все эти курсы "сильный Junior QA за 3 месяца" - бред. Говорю по личному опыту собеседований - я их за прошлый год штук 50 провел. На шансы приема на работу Junior QA очень слабо влияют все эти корочки. Обычно люди по шаблонам заучивают терминологию, но по факту дупля не отстреливают, о чем речь. Самый действенный вариант - устроиться на любое место, джунов набирают часто и много. Лучше поработать полгодика за еду, но набраться настоящего опыта, чем платить бабки непонятно кому за непонятно что Действительно чему-то научится можно только на реальной работе

Курсы нужны для базовых знаний, может есть удачные... Нулячим на джуна не возьмут наверное
Полгодика "за еду" не проблема. С удовольствием окунусь сразу в практику, если подучат, даже бесплатно, покушаю за свои)) Если вспомнится точнее - куда берут таких, с меня

Ваванчег :
За английским иди к репетитору. Раз в неделю лучше трех в сцаных школах за теже бабки.

Спс. Принимаю к сведению, кого-то давно мне советовали, но уже потерялись коонтакты(. Поищу еще

RE: chief39: Java - все что вы хотели спросить, но стеснялись : HONDA Теревені

Ваванчег — Mon, 09 May 2016 14:49:48 GMT

За английским иди к репетитору. Раз в неделю лучше трех в сцаных школах за теже бабки.

RE: chief39: Java - все что вы хотели спросить, но стеснялись : HONDA Теревені

Sub — Mon, 09 May 2016 10:34:28 GMT

все эти курсы "сильный Junior QA за 3 месяца" - бред. Говорю по личному опыту собеседований - я их за прошлый год штук 50 провел. На шансы приема на работу Junior QA очень слабо влияют все эти корочки. Обычно люди по шаблонам заучивают терминологию, но по факту дупля не отстреливают, о чем речь. Самый действенный вариант - устроиться на любое место, джунов набирают часто и много. Лучше поработать полгодика за еду, но набраться настоящего опыта, чем платить бабки непонятно кому за непонятно что Действительно чему-то научится можно только на реальной работе

RE: chief39: Java - все что вы хотели спросить, но стеснялись : HONDA Теревені

A_M — Mon, 09 May 2016 09:54:38 GMT

Апну тему. Какие курсы для тестировщика 'с 0' посоветуете и где инглиш толково с подзабытого преинтермедиа на хотя б интермедиа с деловым (it) уклоном подтянуть? Инет пестрит вариантами, но что то б проверенное бы.. 8)

RE: chief39: Java - все что вы хотели спросить, но стеснялись : HONDA Теревені

AD — Tue, 19 May 2015 12:50:52 GMT

Представляем очередной обзор бесплатных, а иногда — и оплачиваемых образовательных программ, где игроки украинского рынка готовы принять к себе новичков и вырастить из них достойных конкурентоспособных профессионалов.

http://dou.ua/lenta/articles/1st-job-spring2015/

RE: chief39: Java - все что вы хотели спросить, но стеснялись : HONDA Теревені

mazy — Tue, 21 Apr 2015 06:58:14 GMT

Спешите!
Noosphere запустил в Днепропетровске бесплатную школу программирования, робототехники и космических систем
Международный фонд Noosphere Ventures запустил в Днепропетровске бесплатный образовательный центр для студентов и энтузиастов Engineering School. Участников программы здесь учат не только программировать, но и создавать различные гаджеты — все необходимое оборудование и материалы в центр также предоставляет бесплатно в рамках цикла подготовки. А вскоре стартует также активная фаза космической программы центра. После прохождения программы, лучшим выпускникам могут предложить трудоустройство в Noosphere, а в самые успешные проекты фонд готов инвестировать

RE: chief39: Java - все что вы хотели спросить, но стеснялись : HONDA Теревені

Romich — Thu, 16 Apr 2015 20:57:44 GMT

Оказалось, что мне тут срочно нужно UML освоить в базовом варианте.
До этого в основном в visio диаграмки рисовал.
Можете насоветовать туториал проверенный(не сильно навороченый) и софтину простую для разработки этих самых диаграмм.
Спс.

RE: chief39: Java - все что вы хотели спросить, но стеснялись : HONDA Теревені

Solaris78 — Tue, 07 Apr 2015 16:58:07 GMT

chief39, я знаком с САП консультантом, который милиционером в барнауле работал раньше. Сейчас в Англии обитает. Другой чел искусствоведом был. А сейчас работаю с двумя бывшими химиками, один даже PhD по химии имеет, а работает абапером.

RE: chief39: Java - все что вы хотели спросить, но стеснялись : HONDA Теревені

chief39 — Tue, 07 Apr 2015 16:36:11 GMT

Просто к слову пришлось. )
У меня в офисе тут 4 соседа.
Из них один в прошлом преподаватель в меде.
А вторая - дирижер. Тоже в прошлом.

RE: chief39: Java - все что вы хотели спросить, но стеснялись : HONDA Теревені

SooN — Tue, 31 Mar 2015 11:32:04 GMT

chief39, согласен

RE: chief39: Java - все что вы хотели спросить, но стеснялись : HONDA Теревені

_dem — Tue, 31 Mar 2015 11:26:02 GMT

mazy, ой да ладнооооо

RE: chief39: Java - все что вы хотели спросить, но стеснялись : HONDA Теревені

mazy — Tue, 31 Mar 2015 11:02:50 GMT

chief39:mazy, ты щаз тут начнешь советовать изучать пролог, лисп и ассемблер.

сравнил высокоуровный пролог и асм..
те кто писал на асме, те не поймут никогда беременнго бегемота яву )

RE: chief39: Java - все что вы хотели спросить, но стеснялись : HONDA Теревені

chief39 — Tue, 31 Mar 2015 10:47:50 GMT

SooN:Будьте готовы учить языки программирования друзья следом за курсами, искать интернатуру и набивать себе опыт аки диплом университета, когда ничего не знаешь зато с ВО =)

На самом деле диплом - это не "ничего не знаешь".
Это хорошая база и кругозор.

Без самостоятельного изучения технологий и набивания руки будешь неработоспособен, но без фундамента будешь плавать и познавать мир заново.

Короче, кто всерьез и надолго - совмещайте второе образование по компутер сайнс и самостоятельное обучение + курсы-сертификаты.

RE: chief39: Java - все что вы хотели спросить, но стеснялись : HONDA Теревені

SooN — Tue, 31 Mar 2015 09:26:48 GMT

m0bias:по QA - вот эти http://qafactory.kiev.ua/ взяли "Оскаром" на IT Jam Education Awards 2015. кто-то про них знает?

я знаю, я у них проходил обучение
есть вопросы - звони, тел в подписи

Added after 1 hours 9 minutes:

обратите внимание, вакансия на доу для QA
http://jobs.dou.ua/companies/polontech/vacancies/17594/?from=comment-digest_vd&utm_source=transactional&utm_medium=email&utm_campaign=digest-comments

это очень показательная вакансия ибо нет стандартного и привычного набора необходимых знаний, зато есть опыт работы от года, то есть им по сути не важно, с чем и в чем вы работали, важен стаж, точнее даже для них важно, но если они напишут этот набор то джуны прошедшие это на курсах посчитают, что они знаю и будут ломиться, а так вроде как отсеиваются, от така тенденция.
Будьте готовы учить языки программирования друзья следом за курсами, искать интернатуру и набивать себе опыт аки диплом университета, когда ничего не знаешь зато с ВО =)

RE: chief39: Java - все что вы хотели спросить, но стеснялись : HONDA Теревені

Energy_type — Mon, 30 Mar 2015 19:43:00 GMT

m0bias, мне товарищ вот эту организацию рекомендовал http://skillup.com.ua/. Не слышал никаких отзывов, может господа мафиози подскажут?

RE: chief39: Java - все что вы хотели спросить, но стеснялись : HONDA Теревені

m0bias — Mon, 30 Mar 2015 19:32:26 GMT

по QA - вот эти http://qafactory.kiev.ua/ взяли "Оскаром" на IT Jam Education Awards 2015. кто-то про них знает?

RE: chief39: Java - все что вы хотели спросить, но стеснялись : HONDA Теревені

AD — Mon, 30 Mar 2015 19:05:14 GMT

chief39, Дали какой то пластик внутреннего образца, который я никому не показывал, потому как никто никогда не спрашивал.
Но у них была возможность получения второго высшего, если у тебя уже есть одно. У меня не было, поэтому не получил, поэтому механизма не знаю. Вроде как сдавали какие то госэкзамены в каком то ВУЗе и этот же ВУЗ и выдавал дипломы бакалавра. Но могу и ошибаться.
А МС сертификаты то такое, прошли МС курсы - получили сертификаты о прохождении курса. Сдали МС экзамены - получили бумажку МС специалиста. Но к ШАГУ это имеет только то отношение, что они проводят курсы и принимают экзамены. Т.е. являются сертифицированными МС центрами подготовки. Можно получить те же бумажки и не обучаясь там.

Added after 8 minutes:

Ага, перечитал их программу и кажется они просто часть предметов заменили курсами МС, ну и естественно дают сертификаты после окончания курсов. Ну и показалось что сейчас программа раздутая. Если это все преподается всем, без разделения на направления - Java, .NET, веб разработчика, Android, PHP и т.д. А то по их списку каша получается знатная.
Но вполне возможно что после общих предметов, потом идет разделение на потоки - хотя бы на MS стек и Java стек технологий. Давать это все в одну голову как то уже слишком.

RE: chief39: Java - все что вы хотели спросить, но стеснялись : HONDA Теревені

chief39 — Mon, 30 Mar 2015 16:36:30 GMT

Muxeu:chief39, когда я учился ШАГ выдавал "свой" диплом который не имел никакой силы кроме "статуса" бренда. Вроде хотели что-то придумать но и результата не знаю. Сам я диплом не получил т.к. пошел работать и не доучился пару месяцев.

Вообще все эти дипломы реальным работодателям до задницы. Важен опыт, как ты выполнишь тестовое и как пройдешь собеседование.

Я посмотрел программу и вижу общеакадемический набор предметов для фундамента и расширения кругозора. Если они подкрепляют это корочкой бакалавра в компутер сайнс - то это будет вполне стОящее второе образование.
Компутер сайнс бакалавр тоже полезная штука.
Некоторые мои коллеги так часто мотались в командировки, что их проще было оформить через ворк пермит.
А властям принимающей стороны один бачелор пластик важнее чем сотня коммитов на гитхабе и десятки эндорсментов на линкедине.

Короче, если тут общеобразовательная программа, то неплохо бы и дипломную вишенку на тортик.
А то какой-то секс без эндшпиля.

Возможно в этом случае стоит рассмотреть КПИшное заочное образование.
Скорее всего те же деньги, те же общечеловеческие знания, только в довесок весомая корка.

RE: chief39: Java - все что вы хотели спросить, но стеснялись : HONDA Теревені

Muxeu — Mon, 30 Mar 2015 15:52:50 GMT

chief39, когда я учился ШАГ выдавал "свой" диплом который не имел никакой силы кроме "статуса" бренда. Вроде хотели что-то придумать но и результата не знаю. Сам я диплом не получил т.к. пошел работать и не доучился пару месяцев.

Вообще все эти дипломы реальным работодателям до задницы. Важен опыт, как ты выполнишь тестовое и как пройдешь собеседование.

Energy_type, не важно что вы учите, важно КАК. Ты должен понять ПРИНЦИПЫ программирование, понять ООП, понять патерны и тд (именно понять зачем и почему нужно то или иное решение использовать, а не просто знать что существует "инкапсуляция"). Многое из этого приходит с опытом. Сейчас большинство языков Си подобные и принцип везде один.
Чего уж точно не стоит делать так это идти подряд на несколько курсов по разнцым языка. Пустая трата времени. Лучше пройти один нормальный курс, а потом гугл в помощь.

RE: chief39: Java - все что вы хотели спросить, но стеснялись : HONDA Теревені

chief39 — Mon, 30 Mar 2015 15:39:25 GMT

AD, а что в итоге ШАГ выдает?
Норм бакалавр компутер сайнс или просто ворох второстепенных МС сертификатов и справку о курсах повышения квалификации с переводом на английский?

RE: chief39: Java - все что вы хотели спросить, но стеснялись : HONDA Теревені

Energy_type — Mon, 30 Mar 2015 15:14:44 GMT

Ребзя, а что скажите вот про эту организацию http://edu.cbsystematics.com/

RE: chief39: Java - все что вы хотели спросить, но стеснялись : HONDA Теревені

chief39 — Mon, 30 Mar 2015 14:16:08 GMT

mazy, ты щаз тут начнешь советовать изучать пролог, лисп и ассемблер.

RE: chief39: Java - все что вы хотели спросить, но стеснялись : HONDA Теревені

mazy — Mon, 30 Mar 2015 13:18:17 GMT

chief39, ну и что что вчерашний, зато на порядок вменяеме конфигуриться и нетащит за собой кучу депендентов. а еще я ненавижу ОРМ ) єто как рулить в боксерких перчатках.

RE: chief39: Java - все что вы хотели спросить, но стеснялись : HONDA Теревені

chief39 — Mon, 30 Mar 2015 13:02:01 GMT

mazy:chief39, maven - через жопу с автогеном... но его все больше используют..
старый добрый ант лучше всего...

"Миша, у тебя скучное лицо, тебе денег никто не даст"(с)
Это если на собеседовании на джава джуна такое зарядить про ант
Это вчерашний день и я не знаю ни одного человека, который новый проект начнет на анте.
Я вообще последний раз участвовав в проекте с антом 10 лет назад.

RE: chief39: Java - все что вы хотели спросить, но стеснялись : HONDA Теревені

mazy — Mon, 30 Mar 2015 12:48:23 GMT

chief39, maven - через жопу с автогеном... но его все больше используют..
старый добрый ант лучше всего...

RE: chief39: Java - все что вы хотели спросить, но стеснялись : HONDA Теревені

chief39 — Mon, 30 Mar 2015 12:39:32 GMT

Кто в Шаг не идет, но хочет попробовать.

Берем Гит и пробуем:
http://asmodeus.com.ua/library/programing/git/using_git.html
Он пригодится для любого языка.
Дополнительно идем на хабрахабр и ищем там по "git"

Потом берем и пробуем идти по мануалам одного толкового гейропейца.
http://tutorials.jenkov.com/java/index.html

Пишет так коротко, чтоб ничего не отвлекало, и так длинно, чтоб ничего важного не пропустить.
Если на аглицком не сильно понятно, то никуда не бежим, Илон Давыдовых не подключаем, в данном случае это будет тратой времени и денег.
Просто открываем рядом translate.google.com и читаем дальше, хоть и медленнее.

В чем писать?
https://www.jetbrains.com/idea/download/
Справа комьюнити версия, бесплатная, но вся моща платной нужна только для серьезных приложений.
Качаем.

Если ощущается усталость от джавы - переключаемся на http://www.apache-maven.ru/
Оно понадобится

RE: chief39: Java - все что вы хотели спросить, но стеснялись : HONDA Теревені

SooN — Mon, 30 Mar 2015 12:37:24 GMT

chief39:Юные тестировщики, имейте в виду перед собеседованием
https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xfa1/v/t1.0-9/11081488_10153210745891639_4231326518549089901_n.jpg?oh=b3cef42db5e078ecf9d3eff98bf5d74d&oe=55B031B6&__gda__=1436896347_2a279122b2011a9d387fbd5711841afe

надо записать на собеседование, проверить себя ))))))))))))))

RE: chief39: Java - все что вы хотели спросить, но стеснялись : HONDA Теревені

chief39 — Mon, 30 Mar 2015 12:25:34 GMT

Юные тестировщики, имейте в виду перед собеседованием
https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xfa1/v/t1.0-9/11081488_10153210745891639_4231326518549089901_n.jpg?oh=b3cef42db5e078ecf9d3eff98bf5d74d&oe=55B031B6&__gda__=1436896347_2a279122b2011a9d387fbd5711841afe

RE: chief39: Java - все что вы хотели спросить, но стеснялись : HONDA Теревені

Молодой — Sun, 29 Mar 2015 18:40:23 GMT

Ваванчег:У меня кстати мышцы шеи стали уставать капец как ((

А про член, видит бог, я за язык никого не тянул!

Вова, и не тяни. За язык.

RE: chief39: Java - все что вы хотели спросить, но стеснялись : HONDA Теревені

Ваванчег — Sun, 29 Mar 2015 18:33:13 GMT

У меня кстати мышцы шеи стали уставать капец как ((

А про член, видит бог, я за язык никого не тянул!

RE: chief39: Java - все что вы хотели спросить, но стеснялись : HONDA Теревені

Energy_type — Sun, 29 Mar 2015 18:31:38 GMT

Молодой, вот именно поэтому с утреца размялся и в работу с головой )))

RE: chief39: Java - все что вы хотели спросить, но стеснялись : HONDA Теревені

Молодой — Sun, 29 Mar 2015 18:23:49 GMT

Energy_type:Молодой, все правильно! Но мозговую нагрузку нужно разбавлять с физической! Плюс ко всему сидячая работа даст свои проблемы со здоровьем. Вот и пытаюсь балансировать..,

А вот здесь я с тобой согласен!!!

Мозг должен быть в согласии с телом!!!

RE: chief39: Java - все что вы хотели спросить, но стеснялись : HONDA Теревені

Energy_type — Sun, 29 Mar 2015 18:07:42 GMT

Молодой, все правильно! Но мозговую нагрузку нужно разбавлять с физической! Плюс ко всему сидячая работа даст свои проблемы со здоровьем. Вот и пытаюсь балансировать..,

RE: chief39: Java - все что вы хотели спросить, но стеснялись : HONDA Теревені

Молодой — Sun, 29 Mar 2015 17:53:24 GMT

Денис, работа программиста, или ещё какая-то работа, требует отдачи. Поэтому я тебя и спросил про физзанятия. Если хочешь работать мозгом, то ты должен выкладываться по полной. А это зачастую выматывает намного больше, чем занятия в зале. Мозг - он, падла, требует намного больше энергии, чем качалка в зале.

RE: chief39: Java - все что вы хотели спросить, но стеснялись : HONDA Теревені

Energy_type — Sun, 29 Mar 2015 17:36:10 GMT

Молодой, Ну во первых занятия спортом никто не отменял как поддержка формы и здоровья. Во вторых бегать я не люблю потому и хожу в зал, хотя в том же зале иногда и становлюсь на беговую дорожку. В третьих, не пойму почему у многих понятие зал это какие то немыслимые веса, протеинчики, аминокислоты итд?
Grek, ну не только грыжа в спине, а еще и в шейном отделе и варикоз...и не от большого ума в том числе...ну это уже совсем крайние случаи. Полезно все но в меру, думаю не сможешь со мной не согласиться.

Added after 1 minutes:

Ваванчег, лучше буду ходить в зал чем член или палец в жопу :D

Added after 33 seconds:

AD, Абсолютно с тобой согласен!

RE: chief39: Java - все что вы хотели спросить, но стеснялись : HONDA Теревені

Grek — Sun, 29 Mar 2015 17:20:37 GMT

Ваванчег:Пусть ходит. Проф. забрлевание программеров — геморрой. Только никто не признается. Профилактика превыше всего

и ещё грыжа в спине

RE: chief39: Java - все что вы хотели спросить, но стеснялись : HONDA Теревені

Молодой — Sun, 29 Mar 2015 17:11:30 GMT

А профилактика это - член в зад?

Вова, ты это, прекращай. :oops:

Added after 3 minutes:

Чиф, будь ласка, мовчы!!! Я догадываюсь о том, что ты хочешь ответить. Но я тебя прошу - не говори минут 30.

RE: chief39: Java - все что вы хотели спросить, но стеснялись : HONDA Теревені

Ваванчег — Sun, 29 Mar 2015 17:05:49 GMT

Пусть ходит. Проф. забрлевание программеров — геморрой. Только никто не признается. Профилактика превыше всего

RE: chief39: Java - все что вы хотели спросить, но стеснялись : HONDA Теревені

Молодой — Sun, 29 Mar 2015 16:31:02 GMT

Energy_type:AD, Да это конечно и ежику понятно ))) кто то институт окончил и так и работает экономистом в лучшем случае. А кто то уже не первый год занимает руководящие посты. Кому насколько это было нужно или родители заставили )))
Опять таки, я в тренажерный зал уже хожу на протяжении 5-лет каждый день с понедельника по пятницу перед работой, и хожу потому что мне это нужно, но...если неделю хочется поспать и на вставать, то дома даже не могу заставить 2 раза отжаться)))
Если у меня лично возникли мысли о своей переквалификации то мне это уже как минимум нужно!
У меня вопрос с точки зрения необходимости для помощи себе же посещения Шага или все самому гуглить?
Для себя лично плюсы вижу: объяснения ключевых основ, практические задания, их проверка, консультации преподавателя, И так далее. Минусы: растянутый срок обучения, хотя не факт..

Added after 1 minutes:

Тот, кто отговаривает, это норм специалист скажем так частично самоучка с помощью друга...как то так..,

Лень редактировать всё предыдущее, но у меня один вопрос - а зачем тебе нужно ходить в зал? Это влияет на пищеварение, мозговую деятельность или на что-то другое?

PS Это не подкол, а желание узнать мотивацию.

RE: chief39: Java - все что вы хотели спросить, но стеснялись : HONDA Теревені

AD — Sun, 29 Mar 2015 16:23:32 GMT

Energy_type, Все индивидуально, кто то может все выучить самостоятельно, без посторонней помощи, а кому то нужен контроль и тот кто будет задавать направление.

RE: chief39: Java - все что вы хотели спросить, но стеснялись : HONDA Теревені

Energy_type — Sun, 29 Mar 2015 16:13:00 GMT

AD, Да это конечно и ежику понятно ))) кто то институт окончил и так и работает экономистом в лучшем случае. А кто то уже не первый год занимает руководящие посты. Кому насколько это было нужно или родители заставили )))
Опять таки, я в тренажерный зал уже хожу на протяжении 5-лет каждый день с понедельника по пятницу перед работой, и хожу потому что мне это нужно, но...если неделю хочется поспать и на вставать, то дома даже не могу заставить 2 раза отжаться)))
Если у меня лично возникли мысли о своей переквалификации то мне это уже как минимум нужно!
У меня вопрос с точки зрения необходимости для помощи себе же посещения Шага или все самому гуглить?
Для себя лично плюсы вижу: объяснения ключевых основ, практические задания, их проверка, консультации преподавателя, И так далее. Минусы: растянутый срок обучения, хотя не факт..

Added after 1 minutes:

Тот, кто отговаривает, это норм специалист скажем так частично самоучка с помощью друга...как то так..,

RE: chief39: Java - все что вы хотели спросить, но стеснялись : HONDA Теревені

Fedot — Sun, 29 Mar 2015 16:05:31 GMT

Energy_type:Ребзя. Есть еще пару вопросов. Погуглил понял что прохождение одних курсов к примеру Java недостаточно. Надо учить и c, c++, php, И так далее. И насколько я понял начинать желательно с языка С. То есть если идти курсами, то не совсем дешево и получается так как в среднем один курс стоит около 5000 грн. Как объяснили в шаге, у них специально последовательно разработанная программа с поддержкой учителей и наличием домашних заданий, их корректировок и проверок и исправления ошибок. И так потихоньку будет набираться свой портфолио работ для предъявления работодателям.
Вот красивое описание их: http://kiev.itstep.org/programmirovanie/
Насколько Шаг правильно и правдоподобно дает информацию или зазывают?)))

Ну и чтобы не создавать новую темы, кто может ответить: компьютерная графика и дизайн насколько востребована сейчас и в дальнейшем?

К Java я бы добавил web (js, jQuery, Ajax, html, css, bootstrap) ну и sql...

RE: chief39: Java - все что вы хотели спросить, но стеснялись : HONDA Теревені

AD — Sun, 29 Mar 2015 15:38:12 GMT

Vorlock:AD, понял сяб
самого от ШАГа отговрили

Шаг не поможет в желании и умении что либо выучить. ШАГ это не волшебная пилюля. Тот кто хочет и может, тому ШАГ поможет, если кто то считает что ШАГ выпускает супер-пупер профессионалов, достаточно всего лишь посидеть 1,5-2,5 года на парах, и ты уже выходишь высокоплачиваемым профи, то разочарую. Этого не будет.
Можно вопрос? Тот кто отговорил, уже сформировавшийся профессионал, который потратил свое время на ШАГ, но он ему не помог, а помогло что то другое? Или тот, кто после окончания ШАГа, так и не стал разработчиком и обвиняет ШАГ в этом?

Added after 8 minutes:

У меня есть отличный пример: Я учился в ШАГе со своим другом. Параллельно, в одно и то же время.
Мне ШАГ помог, ему нет. Я состоявшийся разработчик, он работает на шахте.
Внимание вопрос: ШАГ плох или нет?

RE: chief39: Java - все что вы хотели спросить, но стеснялись : HONDA Теревені

Energy_type — Sun, 29 Mar 2015 15:21:15 GMT

Ребзя. Есть еще пару вопросов. Погуглил понял что прохождение одних курсов к примеру Java недостаточно. Надо учить и c, c++, php, И так далее. И насколько я понял начинать желательно с языка С. То есть если идти курсами, то не совсем дешево и получается так как в среднем один курс стоит около 5000 грн. Как объяснили в шаге, у них специально последовательно разработанная программа с поддержкой учителей и наличием домашних заданий, их корректировок и проверок и исправления ошибок. И так потихоньку будет набираться свой портфолио работ для предъявления работодателям.
Вот красивое описание их: http://kiev.itstep.org/programmirovanie/
Насколько Шаг правильно и правдоподобно дает информацию или зазывают?)))

Ну и чтобы не создавать новую темы, кто может ответить: компьютерная графика и дизайн насколько востребована сейчас и в дальнейшем?

RE: chief39: Java - все что вы хотели спросить, но стеснялись : HONDA Теревені

Vorlock — Thu, 26 Mar 2015 18:59:23 GMT

AD, понял сяб
самого от ШАГа отговрили

RE: chief39: Java - все что вы хотели спросить, но стеснялись : HONDA Теревені

AD — Thu, 26 Mar 2015 18:12:42 GMT

Vorlock:там у них типа разные ссертификаты от сиська и мелкомягких

Чтобы получить сертификат от сиська или мелкомягких, нужно просто пойти экзамены сдать, ШАГ тут не при делах, может только помочь подготовиться ну и у них же эти экзамены можно сдать.

RE: chief39: Java - все что вы хотели спросить, но стеснялись : HONDA Теревені

Vorlock — Thu, 26 Mar 2015 17:37:48 GMT

там у них типа разные ссертификаты от сиська и мелкомягких

RE: chief39: Java - все что вы хотели спросить, но стеснялись : HONDA Теревені

chief39 — Thu, 26 Mar 2015 16:00:17 GMT

Или они дают тебе бакалавра или до жопы тойный международный образец

RE: chief39: Java - все что вы хотели спросить, но стеснялись : HONDA Теревені

Energy_type — Thu, 26 Mar 2015 15:54:12 GMT

Ребзя спасибо за ответы! И именно Шаг и рассматриваю как старт. Понятно что сколько людей столько и мнений и тут как всегда мнения то и разделились...Кому то это была база, кто то уже хороший специалист и понимает что ШАг не то пальто, но я именно ставлю акцент на базу...Muxeu скорее всего правильно написал что ШАг это база. а для более ли менее специалистов гугл рулит...Но мне через гугл сложновато с чего то начать, не имея никакого опыта, а только желание.
Согласен что 2,5 года это наверное много и естественно что если тебе это не надо то и за 5 лет самая лучшая школа тебе не поможет.
ШАг пишет что у них диплом международного образца? А насколько это правда?

RE: chief39: Java - все что вы хотели спросить, но стеснялись : HONDA Теревені

chief39 — Thu, 26 Mar 2015 15:00:40 GMT

Romich:
С другой стороны вопрос настолько распространённый, что есть море туториалов. В том числе с примерами заданий и решений. От самых примитивных до довольно продвинутых.
Их можно пройти для начала. "Для начала" может растянуться на пол года)) Будет хорошо, что бы понять синтаксис, требования и ограничения, освоить основные классы, конструкции, библиотеки.
По Джаве наверное джависты подскажут.

http://tutorials.jenkov.com/
Чувак крут. Сидел, учился, записывал, учитывал комментарии, исправлял, улучшал.
Я с ним по поводу его реэнтрант локов реализации списывался.

открываешь java SE и клацаешь next->next
пишет коротко и как для идиотов(то есть для себя, на начало изучения)

ЗЫ: про английский: как говорил один норвежец - если вы не можете пить теплую аквавиту с пивом... то не пейте ее вообще

RE: chief39: Java - все что вы хотели спросить, но стеснялись : HONDA Теревені

Muxeu — Thu, 26 Mar 2015 13:27:19 GMT

+1 За ШАГ, именно он мне дал базу. Но учился давненько, 2005й-2006й год. Для переквалификации ШАГ не нужен, он нужен что бы научится "с нуля".

Для переквалификации обычно хватает только гугла

RE: chief39: Java - все что вы хотели спросить, но стеснялись : HONDA Теревені

AD — Thu, 26 Mar 2015 12:49:16 GMT

По поводу ШАГА.
Я закончил ШАГ в 2005 году, после того как бросил институт по специальности ВТ(вычислительная техника).
Не знаю что такое ШАГ сегодня и чему они учат сейчас, но в то время ШАГ и ДонНТУ(ДПИ) это было небо и земля. В институте мы изучали Паскаль и кучу еще чего на тот момент казавшимся мне ненужным. А на самом деле я жалею что не закончил институт, т.к. это "ненужное" оказалось очень даже нужным и устаревшим. Даже та же теория автоматов. Но за 3 курса я получил какую то неполную базу.
Но вернемся к ШАГУ. На то время в ШАГе изучали актуальные на тот момент технологии, тот же .NET, который появился в 2003 году. Плюс HTML, Javascritp, SQL. Все знания полученные там мне помогли, потому что они были актуальными на тот момент.
И та долларовая ЗП, которую я получаю сейчас, я обязан именно ШАГУ, и не считаю это потраченным впустую временем. Сейчас возможно можно походить по разным курсам и набрать тот же самый базис за меньшее время, но тут еще надо понимать куда стоит ходить, а куда нет.

После ШАГА я правда начал заниматься 1С, но в 2008 вовремя понял, что тут перспектив никаких и спрыгнул на .NET, который я самостоятельно доучил за эти 3 года после ШАГА.

RE: chief39: Java - все что вы хотели спросить, но стеснялись : HONDA Теревені

Fedot — Thu, 26 Mar 2015 12:18:14 GMT

Energy_type:chief39, Romich, в принципе ничего нового я и не услышал ))) как и в любой другой отрасли без опыта люди не особо приветствуются...юристы без опыта никому не нужны да и ничего они без опыта особо грандиозного не сделают, экономисты абсолютно также, разве что только в какую нибудь бухгалтерию отчет какой то клепать и бумажки ксерокопировать.
Но думаю не сможете со мной не согласиться в том. что в любом случае будущее за айтишниками, инженерами ну и врачами, а доля рынка банкиров, юристов, продажников, маркетологов. и.т.д. на рынке уменьшается, или я не прав?

Или я не правильно думаю что программист, айтишник, веб дизайнер и им подобные не перспективная профессия, скажем так на ближайшие 10 лет?
Или я не прав что уехать за бугор работать и подтвердить свое образование гораздо проще программисту и врачу, чем экономисту или юристу?

А вообще я спросил я о комп.академии "Шаг", как источнике получения базовых знаний))))), а дальше уже на что у самого хватит мозгов, усидчивости и прочего...

Работодателям важны дипломы или к примеру достаточно каких то сертификатов о прохождении курсов? (к примеру если я хороший специалист самоучка имеющий какой нибудь сертификат от говно конторы, нужен кому буду?)

за бугром деву не нужно подтверждать никакое образование. Если сертификат не какой-то международно признанный, то он тоже никому не нужен. Разве что рекрутеру показать, так ради прикола. Ты просто проходищь все круги технического ~~ада~~ интервью, после этого могут попросить сделать дома небольшой проект на выходных, ну и конечно референсы. В Штатах попросят 2-3 референса с предыдущей/их работ...

RE: chief39: Java - все что вы хотели спросить, но стеснялись : HONDA Теревені

Romich — Thu, 26 Mar 2015 11:47:05 GMT

Energy_type,
Да в целом все верно. Перспектив у ИТ намного больше чем у прочих офисных специальностей.
Нужно пробовать двигаться. Чиф чётко сформулировал про огурцы в банке.

Вопрос КАК двигаться)

Про ШАГ на ДОУ крайне отрицательные отзывы.
2.5года - вызывают вопросы. Если по чу-чуть ковырять в свободное от работы время по 4-6часов в неделю - то может такая программа и соответствует. Хотя 2.5 года все равно как-то дофига...

Курсы - клево при условии их нормальности и адекватности. Кстати стоят они не 3 копейки.
Если есть возможность платить - то искать школу с отзывами. Даже может больше преподавателя с отзывами.
Почему-то кажется ШАГ не той школой.
По тестированию (QA) могу смело рекомендовать QALights , у них вроде есть курсы и про программированию - но не знаю отзывов.

С другой стороны вопрос настолько распространённый, что есть море туториалов. В том числе с примерами заданий и решений. От самых примитивных до довольно продвинутых.
Их можно пройти для начала. "Для начала" может растянуться на пол года)) Будет хорошо, что бы понять синтаксис, требования и ограничения, освоить основные классы, конструкции, библиотеки.
По Джаве наверное джависты подскажут.
По питону/джанге есть их сайты с которых можно начать
https://www.python.org/about/gettingstarted/
https://www.djangoproject.com/start/

я по-чучуть ковыряю в свободное время

RE: chief39: Java - все что вы хотели спросить, но стеснялись : HONDA Теревені

chief39 — Thu, 26 Mar 2015 11:36:47 GMT

Если ты хороший специалист самоучка, то я тебя с удоводьствием продам комуто в проект из знакомых )
У программистов и врачей объект приложения знаний одинаков во всех странах. А юристы- экономисты сильно привязаны к законодательству и практике стран.

RE: chief39: Java - все что вы хотели спросить, но стеснялись : HONDA Теревені

Energy_type — Thu, 26 Mar 2015 10:55:03 GMT

chief39, Romich, в принципе ничего нового я и не услышал ))) как и в любой другой отрасли без опыта люди не особо приветствуются...юристы без опыта никому не нужны да и ничего они без опыта особо грандиозного не сделают, экономисты абсолютно также, разве что только в какую нибудь бухгалтерию отчет какой то клепать и бумажки ксерокопировать.
Но думаю не сможете со мной не согласиться в том. что в любом случае будущее за айтишниками, инженерами ну и врачами, а доля рынка банкиров, юристов, продажников, маркетологов. и.т.д. на рынке уменьшается, или я не прав?

Или я не правильно думаю что программист, айтишник, веб дизайнер и им подобные не перспективная профессия, скажем так на ближайшие 10 лет?
Или я не прав что уехать за бугор работать и подтвердить свое образование гораздо проще программисту и врачу, чем экономисту или юристу?

А вообще я спросил я о комп.академии "Шаг", как источнике получения базовых знаний))))), а дальше уже на что у самого хватит мозгов, усидчивости и прочего...

Работодателям важны дипломы или к примеру достаточно каких то сертификатов о прохождении курсов? (к примеру если я хороший специалист самоучка имеющий какой нибудь сертификат от говно конторы, нужен кому буду?)

RE: chief39: Java - все что вы хотели спросить, но стеснялись : HONDA Теревені

chief39 — Thu, 26 Mar 2015 09:36:37 GMT

SooN:

Charisma:SooN, спасибо, за ответ на мой вопрос

ну это не совсем ТА статистика о которой ты спрашивала, это данные внутри одной области без сравнения с другими.

Вообще, то что сейчас затеяли айти-школы это довольно плохая игра - весь их рекламный контент построен на следующей схеме "пройди курсы за ..... месяцев и начни получать зп в у.е. - измени свою жизнь" и все такое, хотя если залезть внутрь всей этой бодяги, то оказывается, что шары не бывает (уже теперь) и порог на вступление джунов на самом деле взлетел очень сильно, причем учиться этим джунам негде, самые матерые находят себе неоплачиваемые интернатуры идут добивать английский до более высокого уровня и т.д. а остальные же потратив от 2 до 10 месяцев остаются ни с чем.
Похоже современную версию МММ

от слова к делу, запрос на джуна! в одной из вакансий -
Requirements:
At least 2 years of experience in Manual testing

правда это уже совсем крайность для примера, но в целом все же картина именно такая, что опыт-опыт-опыт + знания-знания-знания + английский-английский-английский

но на курсах вам этого не скажут, даже если в лоб спросите

Ну, все как в начале 2000-х.
Нужен опыт, нужен опыт, нужен опыт, без опыта на первую работу не возьмем ))))
Я тогда исходил много контор. Из института мы вышли, фактически, сишниками.
А взяли в итоге на работу как Т-СКЛ разработчика. Меня почему-то заинтересовал МС СКЛ, на кафедре был 6.5 и 7-й и я корпел над ним в свободное время.

Так шо к слову о курсах. За ручку вас никто никуда не выведет.
Разве что по принципу огурца в бочке с малосольными огурцами - потрешься, хоть чего-то наберешься, может что интересное проскочит.

RE: chief39: Java - все что вы хотели спросить, но стеснялись : HONDA Теревені

Romich — Thu, 26 Mar 2015 08:45:05 GMT

Работаю с 1С. И уже больше года все вокруг (ну и я в том числе) смотрят как бы свалить в тот ИТ де ЗП в зелени и/или есть перспективы уехать. Кто в прогеры, кто в тестировщики, кто в аналитики. За темой слижу сильно.

Порог вхождения поднялся нереально. На одну вакансию могут быть сотни кандидатов.
На джун позиции нужен опыт работы от 1года, нормальный стек технологий в общем и ОПЫТ работы с теми которые нужны на данной позиции.
Кроме технологий - математика, статистика на хорошем университетском уровне (почти всегда будет на собеседовании).
АНГЛИЙСКИЙ - аппер-инт, иногда просто интермидиант.
Для разрабов свои проекты, примеры на гитхабе.
Для тестировщиков сотни тест-кейсов, баг репорты по публичным сайтам.

Теоретически всё это можно выучить, получить опыт... и зайти на рынок труда.
А тут интересно.
Довольно много людей штудируют этот рынок труда по году. Много студенотов тех вузов, почти все кто учится на программистов или около того.
Они поднимают скилы, учат англ, с трудом находят проекты где БЕСПЛАТНО можно получить опыт. Кто-то уже может даже имеет опыт собеседований.

И вот на этот рынок вы пытаетесь зайти. Вы уверены что вы сможете конкурировать? Пока вы будете учиться, те кто уже выучился будут делать бесплатные проекты. Когда вы выучитесь и будете искать бесплатные проекты - другие будут ходить на собеседования. Вы подумаете ну "черт с ним, пойду на бесплатную интернатуру" - а там очередь на год! и тоже не слабый отбор.
Вся эта "тенденция рынка" будет только усиливаться.

И ещё. Ваше резюме должно совпасть с вакансией строчка в строчку. Иначе HR его просто пропустит, так как будут полностью совпадающие из сотни других.

Я не то что бы отговариваю. Предупреждаю. Особенно тех кто не особо связан с ИТ.
Путь долгий и не легки. И у других желающих уже есть большая фора.

Хеппи хистори об бухгалтере тестировщике в прошлом. Хотя бухгалтер уже давно работает тестировкщиком и ему пох. Но повторить его путь другому бухгалтеру уже не получится так же просто (если вообще получится).

Added after 7 minutes:

Личная статистика.
Из знакомых и знакомых-знакомых 1Сников в Джаву ушло два человека, из общей выборки разработчиков в 50. Никто не говорит в открытую, но явно они учить Джаву начали не вчера. Один вообще был архитектором 1С сильно сложной системы крупном укр холдинге.
Остальные в тихаря учат.

Слышал историю об одном консультанте (очень матёром в фин обалсты) которая перешла в бизнес аналитики.
И вроде где-то говорили про кого-то кто устроился тестировщиком.
Все.

Added after 4 minutes:

Вторая статистика.
Курсы тестировщиков QA Lights.
Как по мне единственные курсы с нормальной программой (в т.ч. тех частью - SQL, UNIX)
Одна девочка из группы (до 30чел) устроилась.
Много студентов желающих в интернатуру. Может пару таки смогут пробиться в люксофт (может основатели курса помогут рекомендацией).
Всё.

RE: chief39: Java - все что вы хотели спросить, но стеснялись : HONDA Теревені

Energy_type — Thu, 26 Mar 2015 07:33:47 GMT

Как для перспективного обучения и переквалиффикации себя в Джависты, компьютерную акажемию "Шаг" порекомендуете или есть другие варианты?
Как по мне, альтернативы "Шагу" не вижу, но единственный минус это обучения 2,5 года. Хотя насколько я понимаю, если есть желание и это твое, то как в институте было в свое время(на третьем курсе можно уже найти работу - удаленную или постоянную) или я не прав?

Added after 12 minutes:

Вот еще курсы нашел http://prog.kiev.ua. можно ли дорверять таким курсам?

RE: chief39: Java - все что вы хотели спросить, но стеснялись : HONDA Теревені

_dem — Thu, 26 Mar 2015 06:47:38 GMT

Патсаны, а никто не посоветует C++ папу (желательно, но необязательно - с математическим бэк-эндом) - пополнить мою команду надо ?
Украинская продуктовая компания (не аутсорс, аутстафф или аутизм), делаем cutting edge видеоаналитики ?

Киев или Чернигов, деньги +- среднерыночные. Печеньки вкусные, секретари симпатичные

RE: chief39: Java - все что вы хотели спросить, но стеснялись : HONDA Теревені

SooN — Thu, 26 Mar 2015 05:13:52 GMT

Charisma:SooN, спасибо, за ответ на мой вопрос

RE: chief39: Java - все что вы хотели спросить, но стеснялись : HONDA Теревені

Charisma — Mon, 23 Mar 2015 21:59:48 GMT

SooN, спасибо, за ответ на мой вопрос

RE: chief39: Java - все что вы хотели спросить, но стеснялись : HONDA Теревені

SooN — Mon, 23 Mar 2015 10:54:54 GMT

Украинская IT-отрасль в цифрах — статистика от Макса Ищенко
http://ain.ua/2014/10/10/544374

RE: chief39: Java - все что вы хотели спросить, но стеснялись : HONDA Теревені

mazy — Fri, 20 Mar 2015 08:34:00 GMT

Знакомому нужны фронт-енд (js+ror) и бекенд (ror, php, drupal)
есть желающие ?
п.с. Ликеро-водочный на сегодня заявок не присылал.

RE: chief39: Java - все что вы хотели спросить, но стеснялись : HONDA Теревені

SooN — Fri, 20 Mar 2015 05:11:22 GMT

Я планировал зарулить, поглазеть/послушать. На помню, там предварительная регистрация.

RE: chief39: Java - все что вы хотели спросить, но стеснялись : HONDA Теревені

Muxeu — Thu, 19 Mar 2015 16:21:53 GMT

Sergi_kiev, может сгоняю если лень не будет.

RE: chief39: Java - все что вы хотели спросить, но стеснялись : HONDA Теревені

Sergi_kiev — Thu, 19 Mar 2015 13:43:23 GMT

Господа ДЕВы, кто собирается посетить послезавтра IT Jam 2015? http://www.itjam.com.ua/ru/

RE: chief39: Java - все что вы хотели спросить, но стеснялись : HONDA Теревені

IntenT — Wed, 25 Feb 2015 15:48:48 GMT

Питону и Руби прочили большое спортивное будущее еще лет 10 назад. И что, где они сейчас? Мейнстримом так и не стали. Массовьій веб - все-таки пхп. Низкий порог вхождения, миллион открьітьіх проектов, бери и перенимай подходьі. Учить пхп можно самостоятельно, офлайн курсьі - даже не знаю, сто могут дать, чего не дпдут книжка и мануал.

RE: chief39: Java - все что вы хотели спросить, но стеснялись : HONDA Теревені

Fedot — Wed, 25 Feb 2015 14:57:03 GMT

Azazavr:

Dimm:А подскажите спецы - у нас есть вот такие курсы http://wezom.com.ua/kursy
хочу пойти для начала на HTML5+CSS3+JS чтобы понять для себя, нужно оно мне или нет.
или может на что-то другое обратить внимание, на тот же питон?

+ потом ещё "Курсы PHP" - и красота.

Парни, чо вы так вцепились в эти курсы???
Смотри чо покажу , не реклама, но:
https://www.udemy.com/complete-web-developer-course/
Плюсы очевидны, не нужно никуда ездить, сидишь слушаешь умного чела, княпаешь, делаешь задания, постигаешь магию, флексибл скедьюл, реальные проекты, которые можно показать роботодателю, для реальных проектов есть бесплатный хостинг от препода, срок хостинга можно заэкстендить до 1 года, и наконец, хороший не режущий уХи (не индуский) инглиш, который просто даже приятно слушать. По цене смотрите, под НГ этот курс стоил аж 10уе )))) иногда шара проскакивает.

RE: chief39: Java - все что вы хотели спросить, но стеснялись : HONDA Теревені

Ваванчег — Wed, 25 Feb 2015 13:44:08 GMT

Программить надо любить, посаны, иначе дела не будет.
Почему никто тут не рвётся в базы данных, например?
Потому что алчно хочется бабла, а так не бывает или редко бывает.
Потому что нужно много читать, много учить, много тупить, просрать зрение, немного поехать головой.
Нужно много втыкать в нудную рутинную обратную сторону бабосов, которые зловеще манят на горизонте кризиса

RE: chief39: Java - все что вы хотели спросить, но стеснялись : HONDA Теревені

mazy — Wed, 25 Feb 2015 13:26:58 GMT

chief39: »»
Для конкретного новичка есть проблемки:
1. Когда окажется что товарищу "привиделось", он не будет выплачивать репарации, если ошибется
Многим языкам прочили лидерство, но... А джаваскрипт еще не так давно был "гадким утенком".
В 1994 прочили CORBA, объектные браузеры, апплетный мир и прочие нью-васюки. И это было резонно и разумно. А получились в итоге мощные джаваскрипт-приложения.
Человек предполагает, а реальность располагает.
2. Даже если питон попрет, до рынка, требующего десятки и сотни питонистов, пройдет еще пару лет. Что кушать неопытному питонисту эти два года и где искать работу Б, если работа А пропала?
3. Когда уже будет переть - на новые проекты будут предпочитать брать опытных, перепрофилировавшихся на питон.
Джунам новые амбициозные проекты не дадут )

в 2000м CORBA,RMI, Ada/Glade Annex E и прочее - типа распределенные вычисления наше все.. но что-то я не вижу чтоб оно сильно вперед пошло..
Питон - тож ... типа новый, перспективный язык.. но реально сейчас мало проектов .. в основном его как заменитель перла и баша ...
Руби и рельсы - тож что-то не фонтан..

RE: chief39: Java - все что вы хотели спросить, но стеснялись : HONDA Теревені

Dimm — Wed, 25 Feb 2015 13:18:31 GMT

Azazavr, ну я понимаю что на курсах только общие понятия дадут. Но если тема пойдет, то...

RE: chief39: Java - все что вы хотели спросить, но стеснялись : HONDA Теревені

Azazavr — Wed, 25 Feb 2015 13:14:54 GMT

+ потом ещё "Курсы PHP" - и красота.

RE: chief39: Java - все что вы хотели спросить, но стеснялись : HONDA Теревені

Sergi_kiev — Wed, 25 Feb 2015 10:59:07 GMT

свежая статейка интересная для начинающих. Много букафф ) http://habrahabr.ru/company/hexlet/blog/251411/

RE: chief39: Java - все что вы хотели спросить, но стеснялись : HONDA Теревені

Sanchik — Wed, 25 Feb 2015 10:22:44 GMT

Полностью согласен с Чифом. На сегодня наиболее востребованы джава и джаваскрипт, чуть меньше С#/.Net. Я бы в их сторону и смотрел на месте начинающих. PHP можно тоже взять в кругозор...

RE: chief39: Java - все что вы хотели спросить, но стеснялись : HONDA Теревені

chief39 — Wed, 25 Feb 2015 10:17:46 GMT

Erick!:

chief39:
Erick!, смотреть можно куда угодно.
Но чтоб начать зарабатывать боль-мень стабильно и не рыскать потом в поисках работы - джаваскрипт, джава, дотнет.

На питон хорошо смотреть студенту 4 курса или технарю, у которого уже с десяток платформ и языков за плечами.
Хотя если есть тяга - то можно и хаскелл и питон и пролог попробовать - для работодателя широта кругозора только в плюс, да и моск тренируется.
Если все ок с основным и широта - не просто изучение названий

Ну.. он сам сишник.. работает в Самсуне..

Дословно от него:

учи питон; ) видится мне скоро будет очень востребован
Очень активно развивается и внедряется
Очень удобен в использован где не критична производительность а скорость разработки
Включая администрирование
У меня кум в циске тоже сейчас учит активно
В общем рулит эта шняга
прелесть что все "под капотом"

1. "Видится ему" - это "видится ему".
2. Скоро будет - это в терминах и сроках индустрии.

Для конкретного новичка есть проблемки:
1. Когда окажется что товарищу "привиделось", он не будет выплачивать репарации, если ошибется
Многим языкам прочили лидерство, но... А джаваскрипт еще не так давно был "гадким утенком".
В 1994 прочили CORBA, объектные браузеры, апплетный мир и прочие нью-васюки. И это было резонно и разумно. А получились в итоге мощные джаваскрипт-приложения.
Человек предполагает, а реальность располагает.
2. Даже если питон попрет, до рынка, требующего десятки и сотни питонистов, пройдет еще пару лет. Что кушать неопытному питонисту эти два года и где искать работу Б, если работа А пропала?
3. Когда уже будет переть - на новые проекты будут предпочитать брать опытных, перепрофилировавшихся на питон.
Джунам новые амбициозные проекты не дадут )

RE: chief39: Java - все что вы хотели спросить, но стеснялись : HONDA Теревені

mazy — Wed, 25 Feb 2015 08:59:47 GMT

В рамках секции «муж ай-тишник» провести следующие тренинги по основам бытовой информатики:
«Будь решительной, не С++»
«Он и его Python»
«Delphi-н и русалка»
«Стань его Perl-ыной»
«Секреты Java – от мотоцикла к компьютеру»
«COBOL не писец!»
«Oberon, Pascal, Groovy и другие музыкальные направления»
«не Ruby с плеча»
«не С# по карманам»

RE: chief39: Java - все что вы хотели спросить, но стеснялись : HONDA Теревені

Dimm — Wed, 25 Feb 2015 08:23:12 GMT

А подскажите спецы - у нас есть вот такие курсы http://wezom.com.ua/kursy
хочу пойти для начала на HTML5+CSS3+JS чтобы понять для себя, нужно оно мне или нет.
или может на что-то другое обратить внимание, на тот же питон?

RE: chief39: Java - все что вы хотели спросить, но стеснялись : HONDA Теревені

Erick! — Wed, 25 Feb 2015 08:14:20 GMT

Ну.. он сам сишник.. работает в Самсуне..

Дословно от него:

RE: chief39: Java - все что вы хотели спросить, но стеснялись : HONDA Теревені

parikmaxep — Wed, 25 Feb 2015 05:25:58 GMT

Ваванчег:С 8 или 7 класса во дворце пионеров на msx бейсике програмил ёпта

Аналогичная фигня, но в школе. Предмета в учебной программе не было, но был, типа, кружок ))

RE: chief39: Java - все что вы хотели спросить, но стеснялись : HONDA Теревені

Ваванчег — Tue, 24 Feb 2015 21:40:29 GMT

С 8 или 7 класса во дворце пионеров на msx бейсике програмил ёпта

RE: chief39: Java - все что вы хотели спросить, но стеснялись : HONDA Теревені

Caballero — Tue, 24 Feb 2015 19:09:29 GMT

Я начинал еще когда писАть не умел

RE: chief39: Java - все что вы хотели спросить, но стеснялись : HONDA Теревені

AlexAA — Tue, 24 Feb 2015 16:40:53 GMT

maximko:А расскажите те, кто со стажем, как вы пришли к профессии разработчиков и тестеров. С детства в синклер тыкали или устали искать себя в ВЭД и самолетостроении.. Ну и вообще

Ну хз ... Я начал с МК-52, синклер тоже был Потом КПИ (не ИТ специальность) ...

RE: chief39: Java - все что вы хотели спросить, но стеснялись : HONDA Теревені

chief39 — Tue, 24 Feb 2015 15:28:52 GMT

Muxeu:chief39, я б не советовал с нуля учить языка типа Javascript\PHP. Низкий порог вхождения и отсутствие строгой типизации (и подобных ништяков) оказывают "медвежью услугу". При переходе на более серьёзные языки у таких "специалистов" обычно большие проблемы.

Я тоже всегда так думал.
Но зачем нынешним джаваскриптерам переходить на "более серьезные"?
Я знаю только в обратную сторону переходы за последние пару лет.

Added after 3 minutes:

Erick!, смотреть можно куда угодно.
Но чтоб начать зарабатывать боль-мень стабильно и не рыскать потом в поисках работы - джаваскрипт, джава, дотнет.

На питон хорошо смотреть студенту 4 курса или технарю, у которого уже с десяток платформ и языков за плечами.
Хотя если есть тяга - то можно и хаскелл и питон и пролог попробовать - для работодателя широта кругозора только в плюс, да и моск тренируется.
Если все ок с основным и широта - не просто изучение названий

RE: chief39: Java - все что вы хотели спросить, но стеснялись : HONDA Теревені

Erick! — Tue, 24 Feb 2015 15:00:16 GMT

Товарищ рекомендует усиленно на Питон смотреть.. шо скажете камрады?)

RE: chief39: Java - все что вы хотели спросить, но стеснялись : HONDA Теревені

Sanchik — Tue, 24 Feb 2015 13:58:51 GMT

maximko, по моим занкомым скажу, что процентов 80 в этой сфере люди с техническим образованием, которые после института пошли работать по специальности. Оставшиеся ~20% - кто откуда. Бывшие экономисты, юристы, строители... Шли на курсы, изучали сами, делали примеры своих работ, чтоб были примеры кода показать потенциальному работодателю.

RE: chief39: Java - все что вы хотели спросить, но стеснялись : HONDA Теревені

maximko — Tue, 24 Feb 2015 13:42:08 GMT

А расскажите те, кто со стажем, как вы пришли к профессии разработчиков и тестеров. С детства в синклер тыкали или устали искать себя в ВЭД и самолетостроении.. Ну и вообще

RE: chief39: Java - все что вы хотели спросить, но стеснялись : HONDA Теревені

Muxeu — Tue, 24 Feb 2015 13:38:06 GMT

chief39, я б не советовал с нуля учить языка типа Javascript\PHP. Низкий порог вхождения и отсутствие строгой типизации (и подобных ништяков) оказывают "медвежью услугу". При переходе на более серьёзные языки у таких "специалистов" обычно большие проблемы.

RE: chief39: Java - все что вы хотели спросить, но стеснялись : HONDA Теревені

Ваванчег — Tue, 24 Feb 2015 13:14:12 GMT

У него сейчас второе рождение

RE: chief39: Java - все что вы хотели спросить, но стеснялись : HONDA Теревені

chief39 — Tue, 24 Feb 2015 12:25:42 GMT

Кстати, про использования языков
http://dou.ua/lenta/articles/language-rating-jan-2015/?from=nl&utm_source=20150224&utm_medium=email&utm_campaign=CM

Многим с нуля может понравиться джаваскрипт.

RE: chief39: Java - все что вы хотели спросить, но стеснялись : HONDA Теревені

Dray — Tue, 24 Feb 2015 09:57:26 GMT

еще бы полгода назад я бы читал это как набор слов, и ржал как смешно мешают англ/рус язык. Уже так привычно стало.

RE: chief39: Java - все что вы хотели спросить, но стеснялись : HONDA Теревені

Ваванчег — Tue, 24 Feb 2015 09:13:41 GMT

Я не сыплю. Умею писать нормальным языком

RE: chief39: Java - все что вы хотели спросить, но стеснялись : HONDA Теревені

san4ez — Tue, 24 Feb 2015 07:01:47 GMT

mpa, я скоро со словарем эту тему читать буду

RE: chief39: Java - все что вы хотели спросить, но стеснялись : HONDA Теревені

mpa — Tue, 24 Feb 2015 05:33:01 GMT

на самом то деле вас тут 5-7 человек, которые сыпят терминами и сокращениями
спросите большинство - никто понятия не имеет что это означает))

RE: chief39: Java - все что вы хотели спросить, но стеснялись : HONDA Теревені

Charisma — Mon, 23 Feb 2015 23:06:49 GMT

читаю... и такое впечатление, что в Мафии каждый третий - это синьор дев или тестер, каждый второй это джун или желающих получать зп по курсу, а все, кто не экспортирует свои мозги, потиху сваливают... А есть какая-то статистика, сколько вообще в Украине разработчиков относительно других профессий? или мне только кажется, что их на этом форуме так много? и барышни почему-то скромно молчат...

RE: chief39: Java - все что вы хотели спросить, но стеснялись : HONDA Теревені

Sanchik — Mon, 23 Feb 2015 14:04:24 GMT

Muxeu, ну на самом деле и с девелоперами та же фигня. Найти джуниор девелопера сейчас оооочень просто. А вот кого-то опытного - днем с огнем не найдешь. И по QA то же самое. В компании где я работаю миддл/синьор кьюэя ищут уже 3 месяца и пока безуспешно.

RE: chief39: Java - все что вы хотели спросить, но стеснялись : HONDA Теревені

Muxeu — Mon, 23 Feb 2015 13:53:59 GMT

В QA смысла идти сейчас мало. Общался с нашим HR, говорит пару недель назад открывали вакансию QA и им присылали 30-100 резюме в день ! Конкурс слишком большой, да и зп поползет вниз изза большой конкуренции. Все таки девы предпочтительней.

RE: chief39: Java - все что вы хотели спросить, но стеснялись : HONDA Теревені

Sanchik — Mon, 23 Feb 2015 13:38:44 GMT

AlexAA:

Ваванчег:Платят в гривнах потому что законодательство требуе независимо от бодишопы или нет. Порядочные платят по тому курсу, что продали валюту. Хитрожопые придумывают лапшу чтоб всячески уменьшить

Топы рынка насколько знаю порядочные, понимают что могут очень быстро потерять людей

http://dou.ua/lenta/articles/salaries-course-jan-2015/
Вот статья по этому вопросу. Общаюсь со многими ребятами из разных IT компаний - везде платят в привязке к реальному курсу (на сегодня по сути уже не очень важно по какому именно - курс НБУ, межбанк, курс банка-партнера). В то время, как все захотели в IT и появилось 100500 резюме на должность junior dev / junior QA без опыта работы, почти во всех компаниях открыты по дестяку-двум вакансий на опытных куа и девелоперов. Если эти компании зафиксируют ЗП в грн, то опытные разработчики просто перейдут в другую компанию. Как-то так.

RE: chief39: Java - все что вы хотели спросить, но стеснялись : HONDA Теревені

Yashka — Sun, 22 Feb 2015 17:38:03 GMT

Рекомендую забить на эти так называемые курсы и просто брать тестовые вопросы на сдачу экзаменов. Уж кому какие - пробуйте например на мидла, если чувствуете что тяжко, спускайтесь или наоборот. Намного лучше курсов. Там все систематизировано, разжевано и разложено по полочкам. Еще есть масса сборников вопросов на интервью в ведущих компаниях. Тоже очень полезно, даже для гуру. Можно найти весьма забавные и интесные челленджи.
Ща вот порылся в букмарках, вот что я бы рекомендовал:
http://java67.blogspot.com/
http://javarevisited.blogspot.sg/
https://m.facebook.com/javarevisited
Ну и этот сайт вне конкуренции вообще http://www.tutorialspoint.com/index.htm

RE: chief39: Java - все что вы хотели спросить, но стеснялись : HONDA Теревені

AlexAA — Sun, 22 Feb 2015 17:22:47 GMT

Топы рынка насколько знаю порядочные, понимают что могут очень быстро потерять людей

RE: chief39: Java - все что вы хотели спросить, но стеснялись : HONDA Теревені

Ваванчег — Sun, 22 Feb 2015 15:48:07 GMT

Платят в гривнах потому что законодательство требуе независимо от бодишопы или нет. Порядочные платят по тому курсу, что продали валюту. Хитрожопые придумывают лапшу чтоб всячески уменьшить

RE: chief39: Java - все что вы хотели спросить, но стеснялись : HONDA Теревені

mpa — Sun, 22 Feb 2015 12:31:23 GMT

Caballero:товарищи ойтишнеги, ЗП все еще привязана к у.е?
Плачу своим зеленой бумагой, тяжеловато.

сейчас многие "забыли", что изначально договоренность была в у.е.
Когда был курс 8, платили эквивалент.
Сейчас лично у меня курс пересчета колеблется от 7.9 (в том месте мне так и не подняли зп) до 17-20 по остальным.
Доллар вырос почти в 4 раза. З\п подняли с коэффициентом около 2х.
Потери около 50% +-

Поэтому и газ на машину. И лишний раз не купить ничего. И т.д. А там посмотрим.

RE: chief39: Java - все что вы хотели спросить, но стеснялись : HONDA Теревені

AlexAA — Sun, 22 Feb 2015 11:55:28 GMT

Caballero:товарищи ойтишнеги, ЗП все еще привязана к у.е?
Плачу своим зеленой бумагой, тяжеловато.

В бодишопах платят в гривне, но курс весьма близок к реальному, особенно после отмены дурдома

RE: chief39: Java - все что вы хотели спросить, но стеснялись : HONDA Теревені

chief39 — Sat, 21 Feb 2015 21:59:11 GMT

Caballero:товарищи ойтишнеги, ЗП все еще привязана к у.е?
Плачу своим зеленой бумагой, тяжеловато.

Если заказчик из сша, то не ,"еще", а как обычно.

RE: chief39: Java - все что вы хотели спросить, но стеснялись : HONDA Теревені

Caballero — Sat, 21 Feb 2015 21:52:05 GMT

товарищи ойтишнеги, ЗП все еще привязана к у.е?
Плачу своим зеленой бумагой, тяжеловато.

RE: chief39: Java - все что вы хотели спросить, но стеснялись : HONDA Теревені

Azazavr — Wed, 18 Feb 2015 18:59:11 GMT

Fedot:
если хочется поменять направление на АйТИ я бы смотрел в сторону QA, с прицелом в будущем на automation. Деньги начнешь зарабатывать быстрее и работа полегче, а зарплата практически одинакова. Стать девелопером после курсов не так легко, как это описывают рекламные буклеты тренинговых компаний.

Я уже 2 месяц ищу как раз в QA работу.
Такое ощущение, что все в QA ломанулись... Я поэтому и восстанавливаю знания Джавы, буду пробовать в дэвелоперство... Ну или хотя-бы сразу в Automation.

Added after 10 minutes:

M@kedonskiy:
А НетБинс бесплатный чем хуже?

Та проще уж на Eclipse или IDEA (комьюнити которая).
Оба продукта бесплатные. Idea - сугубо личное мнение - получше будет.

Added after 55 seconds:

Ваванчег:Можно пойти в госконтору или банк, да за копейки за три года набраться опыта. Но это для терпеливых ))

И если будет за что жить, исходя из их З/П

PS: Неплохие Youtube курсы по Джаве: https://www.youtube.com/playlist?list=PL9DF6E4B45C36D411

RE: chief39: Java - все что вы хотели спросить, но стеснялись : HONDA Теревені

Ваванчег — Wed, 18 Feb 2015 17:25:07 GMT

Можно пойти в госконтору или банк, да за копейки за три года набраться опыта. Но это для терпеливых ))

RE: chief39: Java - все что вы хотели спросить, но стеснялись : HONDA Теревені

Fedot — Wed, 18 Feb 2015 15:35:47 GMT

mazy:

SooN: »» ибо просто после курсов вы никому не нужны.

то же самое по девелопменту.

это собственно то, что я пытался донести, базовые знания, которые даются на курсах полезны тем, что после них человек понимает будет ли он этим заниматься или нет, делает выбор. А после курсов все только начинается...Но люди, которым ты несешь свои кровные, как оплату за обучение об этои скромно умалчивают.

RE: chief39: Java - все что вы хотели спросить, но стеснялись : HONDA Теревені

mazy — Wed, 18 Feb 2015 14:33:50 GMT

SooN: »» ибо просто после курсов вы никому не нужны.

то же самое по девелопменту.

RE: chief39: Java - все что вы хотели спросить, но стеснялись : HONDA Теревені

SooN — Wed, 18 Feb 2015 13:54:34 GMT

Сразу хочу предупредить тех, кто думает, что прошел курсы по QA и пошел работать, сейчас множество курсов и переизбыток джунов QA, а еще сокращение проектов в целом, в общем, на курсах говорят "это легко и просто, мы вам поможем найти работу" по факту, сложно конкурировать с джунами и мидлами оказавшимися на рынке из-за закрытия части проектов.
Потому будьте готовы к интернатуре (которую тоже не просто найти) и самообразованию, ибо просто после курсов вы никому не нужны.

RE: chief39: Java - все что вы хотели спросить, но стеснялись : HONDA Теревені

Lexa1983 — Wed, 18 Feb 2015 11:14:36 GMT

Serg999:

ALEX7575:Джавщики, вы такие продвинутые, а тему свою создать не можете!

Они не шарят как это сделать.

Научу, практически даром

Added after 6 minutes:

Джони:Они там "заботятся" о нас, повышая цену на топливо.

Меньше пробок - меньше расход ! Меньше поехали на машинах - больше поехало на общественном транспорте - больше заработал общественный транспорт, больше денег осталось у пассажиров.

приятно читать

RE: chief39: Java - все что вы хотели спросить, но стеснялись : HONDA Теревені

M@kedonskiy — Wed, 18 Feb 2015 10:16:15 GMT

chief39:
Мысли материальны, будь аккуратнее
Зная об этом, я недавно раскошелился на вебСторм и решил немного джаваскрипта подучить.
Ибо http://dou.ua/forums/topic/11323/#561055
Может, канеш, она тоже бревно, но стремицца надо

А НетБинс бесплатный чем хуже?

RE: chief39: Java - все что вы хотели спросить, но стеснялись : HONDA Теревені

AD — Wed, 18 Feb 2015 10:12:30 GMT

Fedot: »» Поэтому если у кого-то "есть уверенность и желание" могут уверенно вычеркнуть из своей жизни 1-2 года и посвятить себя магии программирования))), те кто в себе неуверен, и хочет побыстрее начать зарабатывать свои первые АйТИ рубли наверное пойдет на тестера.

Не, ну если здесь и сейчас без переспективы на будущее, то да, согласен.

Ну чтобы по теме. Залил на днях 92 ради экономии, все же 2 грн разницы уже ощутимо. Сегодня с утра по холоду еле завелся, пришлось в два раза дольше стартером крутить, чем обычно, не хочет гореть зараза. Ну её ту экономию.

RE: chief39: Java - все что вы хотели спросить, но стеснялись : HONDA Теревені

Serg999 — Wed, 18 Feb 2015 09:48:30 GMT

ALEX7575:Джавщики, вы такие продвинутые, а тему свою создать не можете!

Они не шарят как это сделать.

RE: chief39: Java - все что вы хотели спросить, но стеснялись : HONDA Теревені

Vorlock — Wed, 18 Feb 2015 09:18:33 GMT

ALEX7575, злой ты ))

RE: chief39: Java - все что вы хотели спросить, но стеснялись : HONDA Теревені

ALEX7575 — Wed, 18 Feb 2015 04:38:59 GMT

Джавщики, вы такие продвинутые, а тему свою создать не можете!

RE: chief39: Java - все что вы хотели спросить, но стеснялись : HONDA Теревені

Fedot — Wed, 18 Feb 2015 02:39:15 GMT

san4ez:

Вот приглядываюсь к этим курсам:
http://it.maup.com.ua/computerkurs/testirovanie-po.html
Что скажете?

Мне тяжело что-то сказать касательно каких-либо курсов потому что я дэв, а не тестировщик. Да и вообще, как правильно было замечено, курсы это наверное 10-30% всех знаний. Т.е. остальное нужно будет самому или с помощью знакомых, которые шарят. Единственное, что я считаю, должно быть обязательным, для такого рода курсов, это прохождение реальной практики на рабочих проектах. Большие АйТи компании иногда предлагают подобное, выучивают для себя. Это наверное самый стоящий вариант, хотя поначалу пару месяцев будешь ходить на работу без зарплаты, пока будешь учиться. Есть похожее у Портнова, но его программа больше ориентирована на тех кто живет в Штатах, надо свободно владеть английским, в общем немного другая история. Знаю двух человек которые после портновских курсов работают тестировщиками, один во Флориде живет, другой сейчас в Техасе. Но они изначально жили в Штатах, просто переквалифицировались.

Added after 18 minutes:

AD:

san4ez:
http://it.maup.com.ua/computerkurs/testirovanie-po.html
Что скажете?

Вы знаете, что Тестировщик ПО получает среднюю зарплату
в Киеве от 600 у.е. до 1500 у.е.

Уверен что QA получают меньше, даже без этого лозунга. Так что если есть уверенность и желание лучше все же целиться в разработчики.

Так никто ж не спорит, дэв получает больше чем QA. )))) Вот только стать тестировщиком намного быстрее и легче, чем дэвом. А разница на старте будет аж в 200 уе. Не говоря уже о том, что QA automation получает на уровне дэва, а иногда даже больше. И еще, мало кому нужен человек со знаниями Core Java, очень желательно знать клиентскую часть, хотя бы HTML, JS, CSS, AJAX хотя бы на бытовом уровне))). А еще немного SQL не мешало бы, а некоторые хотят джуна сразу со знаниями Hibernate и прочих вкусных фреймворков. Ну и всякие мелочи которые проходят на 1-ых курсах КПИ, типа алгоритмов, бинарных деревьев и тд. НО, почему то тренинговые компании, обещающие за 2 месяца сделать из гуманитариев или финансистов ПРОГРАММЕРОВ ))) забывают им об этом рассказать. Поэтому если у кого-то "есть уверенность и желание" могут уверенно вычеркнуть из своей жизни 1-2 года и посвятить себя магии программирования))), те кто в себе неуверен, и хочет побыстрее начать зарабатывать свои первые АйТИ рубли наверное пойдет на тестера.

RE: chief39: Java - все что вы хотели спросить, но стеснялись : HONDA Теревені

mazy — Tue, 17 Feb 2015 09:01:05 GMT

chief39: »» Если нет желания и понимания что учить надо будет очень много и с полного нуля - то пару "тренингов" ничего не решат.

+1 запасаться литературой читать, брать примеры, смотреть, писать свое, и так 20 часов в сутки

RE: chief39: Java - все что вы хотели спросить, но стеснялись : HONDA Теревені

AD — Tue, 17 Feb 2015 08:44:55 GMT

san4ez:
http://it.maup.com.ua/computerkurs/testirovanie-po.html
Что скажете?

Вы знаете, что Тестировщик ПО получает среднюю зарплату
в Киеве от 600 у.е. до 1500 у.е.

RE: chief39: Java - все что вы хотели спросить, но стеснялись : HONDA Теревені

san4ez — Tue, 17 Feb 2015 08:19:04 GMT

Lexa, Боже упаси, я новых знаний хочу

RE: chief39: Java - все что вы хотели спросить, но стеснялись : HONDA Теревені

Lexa — Tue, 17 Feb 2015 08:04:36 GMT

san4ez, Ты хочешь составить Максу конкуренцию?

RE: chief39: Java - все что вы хотели спросить, но стеснялись : HONDA Теревені

san4ez — Tue, 17 Feb 2015 08:02:26 GMT

Вот приглядываюсь к этим курсам:
http://it.maup.com.ua/computerkurs/testirovanie-po.html
Что скажете?

RE: chief39: Java - все что вы хотели спросить, но стеснялись : HONDA Теревені

Lexa1983 — Tue, 17 Feb 2015 04:51:59 GMT

BlackAlex, толи ещё будет

must@ng:Джава-чуваки хакнули топік!

они вообще в курсе что такое бензин?

RE: chief39: Java - все что вы хотели спросить, но стеснялись : HONDA Теревені

must@ng — Mon, 16 Feb 2015 22:40:52 GMT

Джава-чуваки хакнули топік!

RE: chief39: Java - все что вы хотели спросить, но стеснялись : HONDA Теревені

Fedot — Mon, 16 Feb 2015 22:14:53 GMT

Azazavr:

Dray:chief39, Даешь форуму курсы джавы!!?

Пошел за компанию со своими друзьями на Джаву сюды: http://it.maup.com.ua/computerkurs/java.html
Если кто видел. 1 уровень - не рекомендую. Я, как человек немного знающий джаву - не сильно понял лекции. 2 уровень обещают дать преподавателя практика, а не теоретика. Будем посмотреть.
Если кто хотя-бы немного помнит алгоритмирование и интересуется компьютерами (от ПО до железа) - могу порекомендовать 1 уровень (Java Core) в "Перспектива XXI века". Преподаватель Юрий Моторный.

если хочется поменять направление на АйТИ я бы смотрел в сторону QA, с прицелом в будущем на automation. Деньги начнешь зарабатывать быстрее и работа полегче, а зарплата практически одинакова. Стать девелопером после курсов не так легко, как это описывают рекламные буклеты тренинговых компаний.

RE: chief39: Java - все что вы хотели спросить, но стеснялись : HONDA Теревені

Azazavr — Mon, 16 Feb 2015 20:24:28 GMT

Dray:chief39, Даешь форуму курсы джавы!!?

RE: chief39: Java - все что вы хотели спросить, но стеснялись : HONDA Теревені

chief39 — Mon, 16 Feb 2015 19:10:50 GMT

Lexa1983:

chief39:

sps:
Скажи человеческим языком что ты хотел сказать

https://ru.wikipedia.org/wiki/Bash
http://groovy.codehaus.org/

нас ведут к тому что дровами топить в хатах будет нормой, а вы про шеллы и грувы думаете Лес садить надо

Мысли материальны, будь аккуратнее
Зная об этом, я недавно раскошелился на вебСторм и решил немного джаваскрипта подучить.
Ибо http://dou.ua/forums/topic/11323/#561055
Может, канеш, она тоже бревно, но стремицца надо :D

Added after 11 minutes:

Dray:chief39, Даешь форуму курсы джавы!!?

Та я, как бы, запросто.
В 2006-07 даже в свой родной институт ездил вечерами факультативно преподавать. Из 20 УРА-ДАВАЙ через пару занятий осталось трое, потом один. Который мне перезванивал и спрашивал чо как. У него, кстати, все получилось.

Из ХМ у меня уже несколько человек спрашивали-расспрашивали, но не более одного раза.
Если нет базового софтварного образования, то надо вдвое больше сидеть и учить(самостоятельно). Могу многое рассказать и помочь, но далее первого раза и фразы "о, круто, щаз раберусь и спрошу еще!" это не заходит

Если нет желания и понимания что учить надо будет очень много и с полного нуля - то пару "тренингов" ничего не решат. Стороння помощь может просто убрать ненужные камни, показать открытую дверь и ускорить.

Правда, никто из менеджеров по продаже не хочет идти до конца, хотя джуны в айти стартуют с 500 уе только для затравки.

ЗЫ: Со мной работает 50-летний дядя, который до 35 лет был медиком-преподом и шарит он лучше меня.

Отакэ, короче

RE: chief39: Java - все что вы хотели спросить, но стеснялись : HONDA Теревені

Lexa1983 — Mon, 16 Feb 2015 18:29:24 GMT

chief39:

sps:
Скажи человеческим языком что ты хотел сказать

https://ru.wikipedia.org/wiki/Bash
http://groovy.codehaus.org/

нас ведут к тому что дровами топить в хатах будет нормой, а вы про шеллы и грувы думаете Лес садить надо

RE: chief39: Java - все что вы хотели спросить, но стеснялись : HONDA Теревені

chief39 — Mon, 16 Feb 2015 18:16:04 GMT

sps:

chief39:

AlexAA:

sps:Интересно, а есть вообще отрасли и сферы деятельности где продажи/потребление не упало? Ау, есть такие?

Ойти вроде дышит, и зп +\- в уё, то которое аутсорс

Хотя аутсорс вполне может быть...

И может и будет быть.
Учите детей шеллу и грувям. И им понадобится и стране

chief39:
Скажи человеческим языком что ты хотел сказать

)))[/quote]
https://ru.wikipedia.org/wiki/Bash
http://groovy.codehaus.org/

RE: chief39: Java - все что вы хотели спросить, но стеснялись : HONDA Теревені

Dray — Mon, 16 Feb 2015 14:53:40 GMT

chief39, Даешь форуму курсы джавы!!?

RE: chief39: Java - все что вы хотели спросить, но стеснялись : HONDA Теревені

sps — Mon, 16 Feb 2015 14:33:20 GMT

chief39:

AlexAA:

sps:Интересно, а есть вообще отрасли и сферы деятельности где продажи/потребление не упало? Ау, есть такие?

Ойти вроде дышит, и зп +\- в уё, то которое аутсорс

Хотя аутсорс вполне может быть...

И может и будет быть.
Учите детей шеллу и грувям. И им понадобится и стране [/quote]

chief39:
Скажи человеческим языком что ты хотел сказать

)))

RE: chief39: Java - все что вы хотели спросить, но стеснялись : HONDA Теревені

chief39 — Mon, 16 Feb 2015 14:07:52 GMT

Grek:

sps:Интересно, а есть вообще отрасли и сферы деятельности где продажи/потребление не упало? Ау, есть такие?

sps, есть. Производство пальмового масла.

Added after 48 seconds:

AlexAA:

sps:Интересно, а есть вообще отрасли и сферы деятельности где продажи/потребление не упало? Ау, есть такие?

Ойти вроде дышит, и зп +\- в уё, то которое аутсорс

Хотя аутсорс вполне может быть...

И может и будет быть.
Учите детей шеллу и грувям. И им понадобится и стране

chief39: Java - все что вы хотели спросить, но стеснялись : HONDA Теревені

Grek — Mon, 16 Feb 2015 13:45:58 GMT

sps:Интересно, а есть вообще отрасли и сферы деятельности где продажи/потребление не упало? Ау, есть такие?

sps, есть. Производство пальмового масла.

Added after 48 seconds:

AlexAA:

sps:Интересно, а есть вообще отрасли и сферы деятельности где продажи/потребление не упало? Ау, есть такие?

Ойти вроде дышит, и зп +\- в уё, то которое аутсорс

Хотя аутсорс вполне может быть...