Honda Mafia

RE: Рассуждение: Коробка переда, Механика VS SMG\DSG\etc : HONDA Выбор авто, сравнение и отзывы об автомобилях

al323f — Tue, 17 Feb 2015 17:56:54 GMT

По теме: считаю с-трон самой удобной коробкой, на которой мне пришлось ездить. Начиная от несинхронизированных коробок Газонов и заканчивая автоматами asin. По поводу n63 - я не зря предлагал трехлитровую рядную шестерку.

RE: Рассуждение: Коробка переда, Механика VS SMG\DSG\etc : HONDA Выбор авто, сравнение и отзывы об автомобилях

Borovsky — Tue, 17 Feb 2015 17:20:42 GMT

smash3d, помню читал и рыдал)

RE: Рассуждение: Коробка переда, Механика VS SMG\DSG\etc : HONDA Выбор авто, сравнение и отзывы об автомобилях

smash3d — Tue, 17 Feb 2015 16:01:59 GMT

al323f:Я все-таки под такой бюджет рекомендую пригнать 550 из бундеса в кузове Ф10.

Это с легендарным надежнейшим N63?

RE: Рассуждение: Коробка переда, Механика VS SMG\DSG\etc : HONDA Выбор авто, сравнение и отзывы об автомобилях

Стас — Tue, 17 Feb 2015 16:01:34 GMT

Эх, а какая тема была - порше, эво, роботы, лепестки, альфы - и скатилась к такой пошлятине))))))

RE: Рассуждение: Коробка переда, Механика VS SMG\DSG\etc : HONDA Выбор авто, сравнение и отзывы об автомобилях

Slider — Tue, 17 Feb 2015 15:40:33 GMT

plkhn, Ахахаха ))) ага да на этой машине только асфальт молотить по нашим дорогам
я по дурости купил на зиму RunFlat резину.... иногда мне кажется что у меня УЖЕ отвалились колеса и не понятно почему машина едет дальше....
Выбираю машину не для Украины ...

Added after 4 minutes:

al323f, 1 млн 200тыс грн ))))))))))))
эти цены это клас
страна миллионеров, как в Кении

RE: Рассуждение: Коробка переда, Механика VS SMG\DSG\etc : HONDA Выбор авто, сравнение и отзывы об автомобилях

al323f — Tue, 17 Feb 2015 15:25:48 GMT

plkhn, Я все-таки под такой бюджет рекомендую пригнать 550 из бундеса в кузове Ф10. С учетом прогиба курса евро должно получиться. Или взять вот это: http://auto.ria.com/auto_bmw_535_13314479.html

RE: Рассуждение: Коробка переда, Механика VS SMG\DSG\etc : HONDA Выбор авто, сравнение и отзывы об автомобилях

plkhn — Tue, 17 Feb 2015 15:13:37 GMT

Slider, вот как раз твой вариант))) http://auto.ria.com/auto_bmw_m5_14249101.html

RE: Рассуждение: Коробка переда, Механика VS SMG\DSG\etc : HONDA Выбор авто, сравнение и отзывы об автомобилях

al323f — Tue, 17 Feb 2015 14:29:04 GMT

Denis, Мне понятны вещи, о которых ты пишешь. У самого в\у 90 года, реальный стаж еще больше. Я тебе попробую пояснить на другом примере. У меня супруга традиционно ездит на автоматах. Классических, гидротрансформаторных. Так как я хоть раз в неделю беру ее машину (помыть-заправить), то могу сравнить разные типы коробок. Больше 10 лет назад у нас в семье были две 323 мазды 1.5 (88 лысы). Конечно, машина с четырехступенчатым автоматом в плане разгонной динамики производила удручающее впечатление по сравнению с авто на механике. В лет 7-8 назад у меня был Аккорд 2.0 мех, у жены Сивик 4Д 1.8 АКП. Разница в поведении автомобилей существенно уменьшилась. Робот на Альфе был специфическим,но я к нему приспособился и особых проблем не испытывал. После того, как стал понятен алгоритм работы этой железяки. Основной проблемой я бы назвал маневрирование в ограниченном пространстве, особенно на уклоне (допустим, тебя во время парковки на ул.Трехсвятительской подперли впереди или сзади). Потому, что если не нажать на педаль газа, она не едет вообще (или катится назад), а если прижать посильнее, то машина прыгает вперед. Со стороны очень похоже на действия водителя-новичка. Могу сказать, что на Ауди этих проблем нет. Два сцепления практически мгновенно передают крутящий момент от двигателя на колеса, работает режим чистой механики, что еще человеку надо. Резюмируя - я, чистый "механик", поездив на проблемном роботе (АР), не только не захотел вернуться на механику, а купил машину с более совершенным роботом. И выбирая между бэхой и ауди, с-трон был одним из факторов, качнувшим весы в сторону ауди (на БМВ стоит 8-ступ. ЗФ). Еще момент. У меня в семье машины ходят 3-5 лет, и последние лет 5 авто на автомате продается быстрее и проще, чем на механике.

Added after 25 minutes:

Romich, Вниз они "скидываются" нормально. Особенно в описанном тобой варианте "вклинивания". Вместо алгоритма "принял решение - выжал сцепление - переключил передачу -отпустил сцепление - нажал на газ - совершил маневр - выжал сцепление - переключил передачу -отпустил сцепление" работает алгоритм "принял решение - селектор КПП в "спорт" - нажал на газ - совершил маневр - селектор КПП в "драйв". Вот на сколько вторая строчка короче первой, на столько это быстрее происходит в жизни.
З.Ы. Смотреть в зеркала и включать указатели поворотов обязательно в обоих случаях.

RE: Рассуждение: Коробка переда, Механика VS SMG\DSG\etc : HONDA Выбор авто, сравнение и отзывы об автомобилях

Romich — Tue, 17 Feb 2015 13:50:58 GMT

Расскажите, а как эти коробки переключают вниз?

Покупать не собираюсь, мне для общего развития интересно )

Когда-то катался на Раллиарте на ССТ недельку.
Машина была с выхлопом и прошитая. Ну тоесть мощности было более чем достаточно.
При наборе скорости вопросов к ССТ не было. Были вопросы к рулежке и тормозам - но то другой вопрос)
А вот при езде в потоке каждый день вопросы были.
Когда ты едешь в потоке 50-80км и надо резко ускорится, ну там влезть куда-то пока есть место. При сильном нажатии педали, коробка скидывала передачу вниз и понеслась. Только вниз она скидывает около секунды. Это чуть быстрее чем тип-трон например Аккорда. Но это всеравно задержка, причем в самый ответственный момент.
И два сцепления не спасают от этого (даешь коробки с тремя сцеплениями ))))

Спасал спорт режим.
Но при этом обороты были в районе 4К. Тоесть коробка держит передачи, и на таких оборотах и нужны доли секунды что бы раздуться.
Вот это было класно. Только расход... и чувство неоптимальности использования ресурсов - зачем держать 4К+ оборотов, когда турба дуется с даже чуть меньше 3ёх).

Теоретически при моментном моторе и правильно настройке коробки такого можно и избежать.
Интересно как на практике. Есть ли такие машины? Скока стоят? )
Мне кажеться, что Финик Г37 должен как-то похоже себя вести.
Но это уровень 300сил.. не 500 про которые пишет автор.

Кстати С2000 - советую проехаться. Я бы не назвал её мощным авто. мне в потоке было комфортней на ТупеРе передвигаться. Ну или я не привык, что там где я держал 4-5Тыщ оборотов, на Ске нужно было держать 6-7 ))
Но прям большой разницы в мощности я не ощутил. Зато ходовая, та даже посадка - ммммм ))

RE: Рассуждение: Коробка переда, Механика VS SMG\DSG\etc : HONDA Выбор авто, сравнение и отзывы об автомобилях

al323f — Tue, 17 Feb 2015 13:21:34 GMT

Стас:Slider, Чушь. Я перед покупкой эвы тоже начитался по полной - все зависит от того, как эксплуатировать авто. Если выжимать все соки и весь потенциал - да, будет накладно. Если же ездить как человек - никаких проблем возникать не будет.)

+1.
У меня самое ломучее авто будет ходить беспроблемно, если попадет в руки новым. Патаму шта в 12 лет любимой книжкой была вот эта - https://www.google.com.ua/search?q=%D1%80%D1%83%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE+%D0%BF%D0%BE+%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D1%82%D1%83+%D0%B2%D0%B0%D0%B7+2101&biw=1266&bih=611&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=jD7jVJCzMYHmywOx-4CgCw&ved=0CAYQ_AUoAQ#imgdii=_&imgrc=5M_TgkB9CIp-uM%253A%3BToZWfsFE59o_ZM%3Bhttp%253A%252F%252Fauto10.in.ua%252Fdownloads%252Fs74953.jpg%3Bhttp%253A%252F%252Fauto10.in.ua%252FDownloadMaterial.aspx%253Fid%253D2211%3B256%3B400, а перед тем как первый раз в жизни сесть за руль я лет 5 просто мыл эту машину. Поэтому у меня нет интереса попробовать работу лаунч-контроля на своей А5

. Это для больших любителей эмуляции механики. Нафига ломать коробку и тереть резину, если просто в режиме "спорт" авто разгоняется не столь эффектно, но не менее эффективно?

RE: Рассуждение: Коробка переда, Механика VS SMG\DSG\etc : HONDA Выбор авто, сравнение и отзывы об автомобилях

Стас — Tue, 17 Feb 2015 13:10:03 GMT

Slider, Про наши, про наши - у меня на С2000 - порядка 100+ тыс пробега по всей НАШЕЙ стране и 7 лет езды )))

RE: Рассуждение: Коробка переда, Механика VS SMG\DSG\etc : HONDA Выбор авто, сравнение и отзывы об автомобилях

Denis — Tue, 17 Feb 2015 13:09:41 GMT

Стас:Slider, Ааааа, ну если бмвы - то дааа))) З.ы. А шо, бмв стали автомобили делать?

)

RE: Рассуждение: Коробка переда, Механика VS SMG\DSG\etc : HONDA Выбор авто, сравнение и отзывы об автомобилях

Slider — Tue, 17 Feb 2015 13:06:59 GMT

Стас, Вы говорите про наш рынок ? и наши дороги ?
я не про наш рынок, хотя в такого класса авто, наверно, живость определяется не по подвеске, а по состоянию мотора, которые можно угасить и на дороге ровной как стол .

al323f, ауди хорошая машина, спору нет но дороже остальных по умолчанию... =)дороже М3 =)

RE: Рассуждение: Коробка переда, Механика VS SMG\DSG\etc : HONDA Выбор авто, сравнение и отзывы об автомобилях

Denis — Tue, 17 Feb 2015 13:06:34 GMT

ну чего вы до лепестков..пусть будет так..видимо я не на тех машинах ездил, где стоят роботы...но я ездил на автоматах где как раз стоят лепестки и помогают перейти на мануал и включить необходимую скорость...Про лепестки забыли но вот эта фраза...меня бы беспокоила

Суть вопроса не в спорте или ежедневной езде, а в ощущениях от вождения. Вот CL500 - дури завались, но это все равно двухкнопочная фигня, газ тормоз газ тормоз. А Вот дать бы ей механику... другая машина была бы совсем.

Другая она бы была сцепление газ, сцепление газ тормоз сцепление газ и плюс левая нога...

повторю..у каждого понятие "УДОВОЛЬСТВИЕ" от езды разное...У меня сейчас автомобили на автомате. На работе, иногда я беру механику, на долго не хватает..Я перестаю получать удовольствие от езды. НО ловлю себя на мысли, что иногда хочется сесть на механику и подергать палку-мешалку и понажимать педальку левой ногой...Но буквально через очень короткий промежуток времени ловлю себя на мысли, вот блин"...бестолковый"...какого ты залез в эту машину, теперь дергай и выжимай и после этого с огромным удовольствием езжу на автомате...

так вот, когда я сел на робота, без лепестков, пришлось подыгрывать этой машине...опыт вождения своего автомобиля 24 года, а ВУ уже 31 год...но я умышленно, сам того не желая, помогал переключаться автомобилю, путем отпускания газа, прислушивался подпевал и т.п. но когда вставал момент торможения и перехода на пониженную, а потом резкий переход обратно, вот тут РОБОТ и затыкался...это были паузы между переключениями, это были неправильные включения скорости и потом последующее исправление с бешенными рывками, не говоря уже об обыкновенных толчках при переключениях...возможно, на обывательских машинах роботы не такие как на спортивных, но в большинстве случаев РОБОТ имеет этот грех на всех производителях..нужно засунуть ногу под сиденье, но мысленно всегда представлять, какую скорость включать и когда выключать..ну и опять же на светофорах не забыть бы нейтраль включить, а потом исключить откат на подъеме и т.п.

мое мнение...на тех роботах, которые мы видим в простом мире, каЙФА НЕ ПОЛУЧИШЬ, пока шишек не набьешь...

RE: Рассуждение: Коробка переда, Механика VS SMG\DSG\etc : HONDA Выбор авто, сравнение и отзывы об автомобилях

Стас — Tue, 17 Feb 2015 13:02:49 GMT

Slider, Чушь. Я перед покупкой эвы тоже начитался по полной - все зависит от того, как эксплуатировать авто. Если выжимать все соки и весь потенциал - да, будет накладно. Если же ездить как человек - никаких проблем возникать не будет. У турбомотора - один минус - замена масла - 5 тыс. + турботаймер. Все. Больше никаких дополнительных танцев с бубном он не требует.

Added after 1 minutes:

З.ы. Эво - вообще масло не жрет, 911 - подъедает слегка, но у него это в норме.

Added after 1 minutes:

С2к - круто, но - 1. слаба на прямой. Откровенно. 2. Живую найти - еще тяжелее, чем поршак :)

Added after 1 minutes:

Ветт - тоже прикольно, но откровенно слаб в рулежке, плюс прожорлив )

RE: Рассуждение: Коробка переда, Механика VS SMG\DSG\etc : HONDA Выбор авто, сравнение и отзывы об автомобилях

al323f — Tue, 17 Feb 2015 12:57:55 GMT

Slider, Прошел 2 ТО, масло не доливал не грамма. Хотя на А5 2007-2011 тема масложера бьет все рекорды по популярности и уступает только поломкам с-трона. Или наооборот?

RE: Рассуждение: Коробка переда, Механика VS SMG\DSG\etc : HONDA Выбор авто, сравнение и отзывы об автомобилях

Slider — Tue, 17 Feb 2015 12:57:47 GMT

al323f, Стас, турба требует уход, как послушаю эво субо водов...
не жизнь а сплошная обслуга. выехал в супрмаркет - замена масла.

Added after 4 minutes:

Стас, не в обиду, но внешний вид у 10 лансера суперубогий) к тому же, разделяю Ваше мнение про 3ую педаль.

На данный момент есть желание взять что-то "культовое" или как назвать не знаю. М3 М5, старенький Порш, может Корвет, может быть даже Honda S2000...
вроде было сотановился на М5, но 10 летняя с таким автоматом может оказаться проблемной с больш вероятностью...
цель - упариваться удовольствием от вождения

RE: Рассуждение: Коробка переда, Механика VS SMG\DSG\etc : HONDA Выбор авто, сравнение и отзывы об автомобилях

Стас — Tue, 17 Feb 2015 12:52:27 GMT

Slider, Посмотри(те) - на эво с роботом, при толковой настройке - очень приличный агрегат получается. Я уже 5й год езжу - и менять очень сложно. И ценник - весьма гуманен, если не пожалеть потом кпп в чувство привести

RE: Рассуждение: Коробка переда, Механика VS SMG\DSG\etc : HONDA Выбор авто, сравнение и отзывы об автомобилях

Slider — Tue, 17 Feb 2015 12:50:15 GMT

Стас, слишком слишком мало опыта. Все в мире относительно, тут как бы - не попробуешь, не узнаешь.

Но вывод по теме для меня однозначен.

New cars - SMG\DSG
used - MT

следовательно, М5 автоматически отпадает

RE: Рассуждение: Коробка переда, Механика VS SMG\DSG\etc : HONDA Выбор авто, сравнение и отзывы об автомобилях

Стас — Tue, 17 Feb 2015 12:46:44 GMT

al323f, Да и при таком пробеге - очень надо внимательно силовой агрегат диагностировать, турбы в том числе. Очень. Ибо - может получиться весьма дорогой сюрприз довольно скоро.

Added after 40 seconds:

Slider, Ну вот псевдо - это аргумент. Остальное - лирика

RE: Рассуждение: Коробка переда, Механика VS SMG\DSG\etc : HONDA Выбор авто, сравнение и отзывы об автомобилях

Slider — Tue, 17 Feb 2015 12:45:30 GMT

Стас, ну псевдосуперкар 2006г с 4.6с до 100 с конвеера за 20-22к уе ( в штатах) это сереьзный аргумент, не атк ли ?

муки выбора авто весьма тяжки... =)

RE: Рассуждение: Коробка переда, Механика VS SMG\DSG\etc : HONDA Выбор авто, сравнение и отзывы об автомобилях

al323f — Tue, 17 Feb 2015 12:43:13 GMT

Стас, В моем понимании за последние 50 лет в продвижении седанов с спортивными характеристиками в мире массовых автомобилей больше БМВ не сделал никто. По турбе с тобой согласен.
Пример блатной жизни за деньги малые http://suchen.mobile.de/auto-inserat/bmw-550-i-xdrive-m-paket-navi-soft-close-head-up-kom-berlin/199188243.html?lang=ru&pageNumber=1&__lp=3&scopeId=C&sortOption.sortBy=searchNetGrossPrice&makeModelVariant1.makeId=3500&makeModelVariant1.modelId=26&makeModelVariant1.searchInFreetext=false&makeModelVariant2.searchInFreetext=false&makeModelVariant3.searchInFreetext=false&minPrice=25000&maxPrice=35000&damageUnrepaired=ALSO_DAMAGE_UNREPAIRED&export=ALSO_EXPORT&noec=1
Хотя ТО-120 на подходе ...

RE: Рассуждение: Коробка переда, Механика VS SMG\DSG\etc : HONDA Выбор авто, сравнение и отзывы об автомобилях

Стас — Tue, 17 Feb 2015 12:31:04 GMT

Slider, Оно-то может и другие, но я как-то не был впечатлен не М5 ни М6. Вообще. А марку эту - не приемлю в принципе.

Added after 43 seconds:

Borovsky, Атмосфера - это ни о чем в сравнении с турбомотором Я как владелец, в сумме трех турбин это утверждаю ;)

Added after 1 minutes:

al323f, Ну тут уже вопрос о вкусе фломастеров У меня однозначное отношение к этой марке, поэтому - я умолкаю

RE: Рассуждение: Коробка переда, Механика VS SMG\DSG\etc : HONDA Выбор авто, сравнение и отзывы об автомобилях

al323f — Tue, 17 Feb 2015 12:23:32 GMT

Стас:Slider, Ааааа, ну если бмвы - то дааа))) З.ы. А шо, бмв стали автомобили делать?

Не прекращали . А если речь идет об М-сериях, то это шедевр массового автомобилестроения (имхо)
З.Ы. Х6 ненавижу конкретно и не понимаю, как можно беременного бегемота поставить на конвейер.

RE: Рассуждение: Коробка переда, Механика VS SMG\DSG\etc : HONDA Выбор авто, сравнение и отзывы об автомобилях

Borovsky — Tue, 17 Feb 2015 12:17:24 GMT

Slider:Стас, не слышал унижения в этот адрес я катал только на 2.0 новой тройке на автомате, удовольствия никакого... но вроде как Мки совсем другие машины, нет ?

Кстати в е60 эмке удовольствия больше, чем в ф, как ни крути атмосфера рулит!

RE: Рассуждение: Коробка переда, Механика VS SMG\DSG\etc : HONDA Выбор авто, сравнение и отзывы об автомобилях

Slider — Tue, 17 Feb 2015 11:59:47 GMT

Стас, не слышал унижения в этот адрес я катал только на 2.0 новой тройке на автомате, удовольствия никакого... но вроде как Мки совсем другие машины, нет ?

RE: Рассуждение: Коробка переда, Механика VS SMG\DSG\etc : HONDA Выбор авто, сравнение и отзывы об автомобилях

Стас — Tue, 17 Feb 2015 11:33:11 GMT

Slider, Ааааа, ну если бмвы - то дааа))) З.ы. А шо, бмв стали автомобили делать?

RE: Рассуждение: Коробка переда, Механика VS SMG\DSG\etc : HONDA Выбор авто, сравнение и отзывы об автомобилях

Slider — Tue, 17 Feb 2015 11:26:37 GMT

Стас, M5 - BMW

al323f, в моем случае речь идет о 8-10летних авто катавших не по нашим дорогам. По сему ввиду дороговизны обслуживания роботов и их ненадежности после владельцев-жиганов есть смысл брать авто исключительно на ручке, тем более при мощности 350+. Все же, в крайнем случае, замена МТ значительно дешевле нежели робота...

RE: Рассуждение: Коробка переда, Механика VS SMG\DSG\etc : HONDA Выбор авто, сравнение и отзывы об автомобилях

al323f — Tue, 17 Feb 2015 10:30:28 GMT

Я каг бэ еще скажу... Мои селеспиды и с-троны выезжали из автосалонов новые. С гарантией и всеми вытекающими отсюда последствиями. Брать б\у варианты этих коробок я бы сильно поостерегся.Ваговский ДСГ был нереально ломучей коробкой, да и с-тронами на ауди народ имел проблемы. Вроде как проблемы пофиксили в 2012 году, и с 2013 модельного года нареканий нет. Фолькс дает 5 лет гарантии на коробку, Ауди сейчас - 4 года и 120 тыс. на авто ( неделю назад проходил ТО и узнал).

RE: Рассуждение: Коробка переда, Механика VS SMG\DSG\etc : HONDA Выбор авто, сравнение и отзывы об автомобилях

Стас — Tue, 17 Feb 2015 10:15:39 GMT

Slider, На самом деле - я пробовал ездить с очень многими вариантами. Из роботов - на эво очень достойный робот. ОЧЕНЬ. Но - сцуко, дорого. Для того, чтобы он жил дольше чем 25 тыс пробега - надо положить в него еще порядка 6-7 долл. Тогда - все отлично, живет. На порше - ПДК - тоже круто. Реально круто едет. Но - это уже в 991. Цена овер 100 Кагбе это таво, слегка выше пояса, имхо. На 996\997 - обычные автоматы устанавливались, ни хера военного. Но с учетом запаса мощности - вполне достаточные
У меня фишка - мне необходима третья педаль, поэтому я упирался в поиск именно трехпедального авто, при условии того, что роботизированные кпп - это все же технологии завтра и это необходимо признать.
З.ы. М5 - это что такое, трактор что ли? :roll:

Added after 2 minutes:

Аблин, забыл))) брать старенький порш - это еще таааааааа задача, если, конечно, ставить целью купить не дрова с эмблемой

RE: Рассуждение: Коробка переда, Механика VS SMG\DSG\etc : HONDA Выбор авто, сравнение и отзывы об автомобилях

Slider — Tue, 17 Feb 2015 10:04:16 GMT

Стас, тоесть предлагаете не заморачиваться с нанотехнологиями и сверхдорогой обслугой на М5 и брать старенький порш на МТ ? )

RE: Рассуждение: Коробка переда, Механика VS SMG\DSG\etc : HONDA Выбор авто, сравнение и отзывы об автомобилях

Стас — Tue, 17 Feb 2015 09:05:12 GMT

Slider, 911 - круто. Выпускали с 99 года турбы в этом кузове Его, кстати, можно брать с автоматом - там запаса что сил, что момента - хоть ведром отгребай. Атмомоторы, кстати, в тех годах - довольно проблемные, в отличии от турб.

RE: Рассуждение: Коробка переда, Механика VS SMG\DSG\etc : HONDA Выбор авто, сравнение и отзывы об автомобилях

al323f — Tue, 17 Feb 2015 08:47:52 GMT

Slider, Ты знаешь, первых тысяч двести в своей жизни я проехал на механике. Был тоже ярким фанатом мех. коробок. Но жизнь ушла вперед. Как по мне, сравнивать механику и поршевские ПДК, это как дисковые аналоговые телефоны и цифровую связь. Может, приятно покрутить диск и послушать щелчки в трубке, но это уже анахронизм.

RE: Рассуждение: Коробка переда, Механика VS SMG\DSG\etc : HONDA Выбор авто, сравнение и отзывы об автомобилях

mazy — Tue, 17 Feb 2015 08:21:42 GMT

Denis: »» епестки под рулем стоят на автомате, но не на роботе...

на Jazzе на роботе подрулевые лепездки есть!
хорошо помогают при обгоне переходить на пониженую быстро.

RE: Рассуждение: Коробка переда, Механика VS SMG\DSG\etc : HONDA Выбор авто, сравнение и отзывы об автомобилях

Slider — Tue, 17 Feb 2015 08:18:25 GMT

Стас, а как порш ? на него тоже посматриваю, но в 2000г вроде турбо не выпускали, они только в 997 кузов?
странно почему М5 2006г стоит как 911 - 1999-2000 на 3.6 атмо далеко не поедешь... :shock:

Added after 6 minutes:

al323f, спасибо. Чисто статистичеки и эффективность робота, конечно, на высоте. Тут спору нет. Но лично у меня вопрос в удовольствии от вождения
Я получал кайф водить ТупеР (хотя машина одна из самых дешевых в псевдо стрит спорт классе), я получал кайф даже водить ТупеС на ручке.
Я не получаю кайф от вождения ЛЮБОГО классического автомата, любого класса. Это снова таки, как компьютерная игра, газ кнопка W тормоз S.

но Роботы это не классический автомат... дилемма

RE: Рассуждение: Коробка переда, Механика VS SMG\DSG\etc : HONDA Выбор авто, сравнение и отзывы об автомобилях

al323f — Tue, 17 Feb 2015 08:10:07 GMT

Напишу как человек, у которого 2 крайних авто (АР 159 и А5) были с роботами. Селеспид и с-троник соответственно. Для Denis, они с лепестками. И возможностью ручного переключения "палкой". Причем настолько честной, что если включить ручной режим, то верхнюю передачу (6 для АР и 7 Ауди) будет держать практически до полной остановки авто. Т.е. едешь 100 км\ч, верхняя передача, включаешь мануальный режим, убираешь ногу с педали газа. Скорость начинает падать. 80-40-20. Она мучается, но едет. На выбранной тобой передаче. И только перед тем как совсем заглохнуть, подоткнет первую. Верно и в обратную сторону. Допустим, выбрал 3 передачу, полный газ. На альфе движок крутился до 7100, после чего отсечка. Но на 4,5,6 не переключится. Ни-ни. Только для чего весь этот цирк? Могу сказать, что возможность ручного переключения пользовался считанные разы. Это в тех случаях когда ты можешь СПРОГНОЗИРОВАТЬ резкое изменение режима движения. Например, поворот на 180 и крутой подъем. Понятно, есть смысл заранее подоткнуть что-то пониже. В остальном рулит режим "спорт". Если где-то на трассе надо пройти колонну фур, или другой вариант рваного движения, коробочку в спорт - и все дела. И обороты она придержит, и вниз с перегазовочкой переключится. Хочешь, можешь дергать ручку, типа помогая машине. Но это все от лукавого. Уже давно заводские гонщики на треках признали, что современные роботы быстрее людей. И тешить себя надеждой, что ты больший профи, чем они - смешно.

RE: Рассуждение: Коробка переда, Механика VS SMG\DSG\etc : HONDA Выбор авто, сравнение и отзывы об автомобилях

Slider — Tue, 17 Feb 2015 07:59:15 GMT

Denis, спасибо за мнение.
Касательно подрулевых лепестков, по-моему, Вы не правы)
SMG это сиквентивная коробка\роботизированная механика с 2 сцеплением, как у болидов Ф1, и как на машинах класса S2000. Так же на Ниссан ГТ-Р тоже стоит робот, по сути с таким же лаучконтролем как и на М5 с SMG.
На Инфинити ФХ37 вроде бы как просто автомат, но с лепестками.

Возможно мое мнение об удовольствии вождения сложилось после нескольких тысяч км на Type-R FN22. Слабо себе представляю кайф от этой джиги на автомате.
Так же, после Акко 2.4 на ручке сел в такой же на автомате и прям тошно стало от машины, вобще никакая.

Суть вопроса не в спорте или ежедневной езде, а в ощущениях от вождения. Вот CL500 - дури завались, но это все равно двухкнопочная фигня, газ тормоз газ тормоз. А Вот дать бы ей механику... другая машина была бы совсем.

муки выбора машины... :roll:

Added after 6 minutes:

Androll,
если бы выбор стоял между тупым автоматом и ручкой, то конечно, вопроса бы не было.
Но технологии есть технологии, и SMG это ппц технологичная штука. К тому же там есть полностью ручкой режим.
Судя по видео из ТОПГИР и видео пендосов включается быстро и четко с толчком, как полагается, и робот по сути лишь выжимает сцепу, меняет шестерню, и включает сцепу, якобы за 50мс
Но кайф то будет или нет ? кайф нужен, пока мне не 45, Cosmos, не в обиду

RE: Рассуждение: Коробка переда, Механика VS SMG\DSG\etc : HONDA Выбор авто, сравнение и отзывы об автомобилях

Cosmos — Tue, 17 Feb 2015 07:48:46 GMT

А я старею, следующая наверное будет автомат, а то на механике уже снова надоело

RE: Рассуждение: Коробка переда, Механика VS SMG\DSG\etc : HONDA Выбор авто, сравнение и отзывы об автомобилях

Стас — Tue, 17 Feb 2015 07:45:52 GMT

Borovsky, Я это... 600 преодолел с трудом, теперь вот задумываюсь - мож до 800 дотянуть?)) А с автоматом - скукотища

RE: Рассуждение: Коробка переда, Механика VS SMG\DSG\etc : HONDA Выбор авто, сравнение и отзывы об автомобилях

Androll — Tue, 17 Feb 2015 07:36:52 GMT

Slider, дай я тебя обниму!!!!

я уж думал что я один такой "дефективный". Ездил на мех, потом пересел на автомат, но с первого дня стал снова мечтать вернутся на механику. Может это какое то психическое заболевание или расстройство, но я тоже реально балдею от процесса переключения передач:

возможность держать передачу рукой, возможно производить "действия по переключению передачи", Ногой чувствовать как подключается сцепление...
выжимать педаль сцепления, вставлять передачу и отпускать сцепление чувствуя правой рукой как шестеренки включаются...

когда настало время менять машину - на "автоматы" даже не смотрел. доволен шо слон! несмотря на то что 95% у меня - город.

RE: Рассуждение: Коробка переда, Механика VS SMG\DSG\etc : HONDA Выбор авто, сравнение и отзывы об автомобилях

Borovsky — Tue, 17 Feb 2015 07:24:57 GMT

Slider, ну его в задницу, учить 500 сил на ручке в городе)))

RE: Рассуждение: Коробка переда, Механика VS SMG\DSG\etc : HONDA Выбор авто, сравнение и отзывы об автомобилях

Slider — Tue, 17 Feb 2015 07:19:42 GMT

Cosmos:Нафига думать о 500лс, если по сути и 300лс на МТ управлять не умеете?

для того и умаю, что бы научится. Не арендовать же ?

RE: Рассуждение: Коробка переда, Механика VS SMG\DSG\etc : HONDA Выбор авто, сравнение и отзывы об автомобилях

Denis — Tue, 17 Feb 2015 03:48:07 GMT

Slider:.
Понял удовольствие от ручки и сейчас задумался - вернуться обратно в ручке ( например М3) либо же авто с роб. мех. у которой чисто спортивные характеристики значительно выше чем у ручки.
SMG от БМВ, например,

Вопрос - можно ли получить такое же удовольствие от вождения на роботе как и от ручки ?

нет!.. сейчас Вы пишите только начитавшись рекламных статей...
скажу так, спортивного удовольствия от робота вы не получите однозначно...более того, еще и будете долгий период иметь головную боль с привыканием, в лучшем случае, в худшем не исключаю аварийные ситуации.

вы бы просто сели на любой робот и поймете в чем дело и какие трудности Вас ждут...

теперь разделим...
удовольствие от езды - в моем понимании удовольствие это УДОВОЛЬСТВИЕ, а не драйв, адреналин, напряг, мурашки по мокрой спине...в этом случае только автомат

удовольствие от спортивной езды, это, как мне кажется, все перечисленной кроме удовольствия, сравнимого с бокалом пива, отдыхом на диване, пляже, спокойствие тела и души...так вот в этом случае, только МЕХАНИКА...Только вспомните, вы где-то спортивный автомобиль видели на роботе?

и еще, по-моему есть ошибочное мнение...лепестки под рулем стоят на автомате, но не на роботе...

а сцепление (повышенный) износ на роботе, это не проблема производителя, а в первую очередь, как раз проблема водителя.. и проблема, связанная, как раз с требованиями по эксплуатации робота, которые зачастую не выполняются...

Да, производители исключили такой факт, как человеческий, включающий левую ногу и третью педаль, но при этом, они почему-то забыли еще и про факт того, что, когда водителя "лишили" левой (3 педали) то он подсознательно сам того не желая, сразу ездит как на автомате...а это и есть ошибка...

когда я ездил на роботе, я даже звуки издавал голосом, что бы понимать как управлять и что делать в момент притормаживания перед светофором и/или в тянучках и последующим безостановочным разгоном...скажем так "пеший по машинному" или как в автошколах на тренажерах...наверное кто помнить старую школу, все помнят, когда курсанты сидя за рулем все рычат, пищат урчат изображая двигателя...
НО, если вы научитесь ездить на роботе, то да, мое мнение это лучше, чем механика, но повторю не для спортивной езды. Но это далеко не лучше чем автомат...

в виде вывода, еще раз..спорт, только на механике...удовольствие и комфорт только на автомате...Робот для координированных КАЦМАНавтов, которые потом могут смело говорить, что они берегут машину, сцепление и экономят на этом...
Успехов!

RE: Рассуждение: Коробка переда, Механика VS SMG\DSG\etc : HONDA Выбор авто, сравнение и отзывы об автомобилях

Cosmos — Mon, 16 Feb 2015 20:57:14 GMT

Нафига думать о 500лс, если по сути и 300лс на МТ управлять не умеете?

RE: Рассуждение: Коробка переда, Механика VS SMG\DSG\etc : HONDA Выбор авто, сравнение и отзывы об автомобилях

Borovsky — Mon, 16 Feb 2015 20:32:36 GMT

Slider, так я об этом и говорю, а не о побуксовать. Я на ф-м набирал по вроде бы ровной окружной в режиме спорт, на 150 на плавной волне асфальта она чуть подпрыгнула и я понял, что если бы был включен спорт+, то у меня бы были проблемы))))

RE: Рассуждение: Коробка переда, Механика VS SMG\DSG\etc : HONDA Выбор авто, сравнение и отзывы об автомобилях

Slider — Mon, 16 Feb 2015 20:26:41 GMT

Borovsky:Slider, я бы лучше посмотрел N53/54. Е60 куда ни шло, на фке на 150 при газе в пол на небольшой волне можно крепко побуксовать даже в +30)))

побуксовать - много ума не надо
а вот как управлять такой мощностью без помощи электроники как на СМГ )

RE: Рассуждение: Коробка переда, Механика VS SMG\DSG\etc : HONDA Выбор авто, сравнение и отзывы об автомобилях

Borovsky — Mon, 16 Feb 2015 20:23:03 GMT

Slider, я бы лучше посмотрел N53/54. Е60 куда ни шло, на фке на 150 при газе в пол на небольшой волне можно крепко побуксовать даже в +30)))

RE: Рассуждение: Коробка переда, Механика VS SMG\DSG\etc : HONDA Выбор авто, сравнение и отзывы об автомобилях

Slider — Mon, 16 Feb 2015 20:02:50 GMT

TurriKan:DSG 6ст шикарный робот, 7ст имеет проблемы. Жалею что у меня не дсг(((

Added after 2 minutes:

Slider, у м5 на роботе насколько я знаю проблемы со сцеплением, недолговечное. 500 сил на ручке не страшно.

спасибо за мнение.
Тоже вот сижу читаю, что частенько глючит электроника, хотя е60 это такой себе дешевые суперкар.
но дорогой в обслуге, америкосы жалуются на форумах и ютубе что часто ломается что-то.

RE: Рассуждение: Коробка переда, Механика VS SMG\DSG\etc : HONDA Выбор авто, сравнение и отзывы об автомобилях

TurriKan — Mon, 16 Feb 2015 19:56:38 GMT

DSG 6ст шикарный робот, 7ст имеет проблемы. Жалею что у меня не дсг(((

Added after 2 minutes:

Slider, у м5 на роботе насколько я знаю проблемы со сцеплением, недолговечное. 500 сил на ручке не страшно.

RE: Рассуждение: Коробка переда, Механика VS SMG\DSG\etc : HONDA Выбор авто, сравнение и отзывы об автомобилях

Slider — Mon, 16 Feb 2015 19:50:00 GMT

Muxeu:Slider, ну тогда только механика На роботах точно не будет третьей педали.

Могли бы уже придумать коробку которая может переходить в полностью ручкой режим. Нажал кнопочку - выехала третья педаль и отключилась вся электроника . Я б такую взял )

У меня американец купе на ручке, в пробках конечно напрягает и иногда хочется автомат )

Будет время - заезжай. Посмотрим получишь ли удовольствие )

Например, если говорить об М5 в е60, что делать с ручкой и 507 л.с ?
на СМГ ясно, включил режим - поехал
на МТ - бросил сцеп на 3 передаче слишком резко - пошел в юз =) 507 сил, теоретически, ведут себя не как 200 и не как даже 300...
по сути, выбираю между м5 СМГ\МТ и М3 МТ
отзывы о них оч впечатляющие...

RE: Рассуждение: Коробка переда, Механика VS SMG\DSG\etc : HONDA Выбор авто, сравнение и отзывы об автомобилях

Borovsky — Mon, 16 Feb 2015 19:03:53 GMT

Slider, мне больше нравятся понижения с перегазовкой в высокий диапазон) Если мы исключаем из понятия спорт тупой драг, то автомат с честным типтроном забирает меньше физических сил, я уже не говорю о легковушках за 300 лошадей с задним приводом, где механическая коробка превращается в тяжелый физический труд. Это как проехать Нюрбургринг на фене и механике или 330 е92 с 6 автоматными передачами. На хонде с тебя выйдет 6 потов, а на бмв всего 3))

RE: Рассуждение: Коробка переда, Механика VS SMG\DSG\etc : HONDA Выбор авто, сравнение и отзывы об автомобилях

Muxeu — Mon, 16 Feb 2015 18:49:26 GMT

Slider, ну тогда только механика На роботах точно не будет третьей педали.

Могли бы уже придумать коробку которая может переходить в полностью ручкой режим. Нажал кнопочку - выехала третья педаль и отключилась вся электроника . Я б такую взял )

У меня американец купе на ручке, в пробках конечно напрягает и иногда хочется автомат )

Будет время - заезжай. Посмотрим получишь ли удовольствие )

RE: Рассуждение: Коробка переда, Механика VS SMG\DSG\etc : HONDA Выбор авто, сравнение и отзывы об автомобилях

Slider — Mon, 16 Feb 2015 18:45:16 GMT

Muxeu:Borovsky, я бы не прочь себе 7ю передачу
А что именно нравится в механике ? Ускорение ? Возможность держать передачу ? Трогаться с пробуксовкой ?

В американце купе на 2.4 спортом и не пахнет. Только выглядит здорово

Скорее возможность держать передачу рукой, возможно производить "действия по переключению передачи", Ногой чувствовать как подключается сцепление не знаю точно.
Но переживаю чтоо мне может этого не хватать без 3 педали.
Клацать лопатками, чисто визуально, не так гармонично сам, лично, лопатки переключал только за рулем Инф FX37 особо кайфа не получил но это другая машина, тоже далека от спорта.

RE: Рассуждение: Коробка переда, Механика VS SMG\DSG\etc : HONDA Выбор авто, сравнение и отзывы об автомобилях

Muxeu — Mon, 16 Feb 2015 18:38:39 GMT

Borovsky, я бы не прочь себе 7ю передачу

Slider, Катался на DSG, ощущения классные. Переключает здорово и лучше "человека". Но её не за что себе не куплю, уж слишком много нареканий на её надежность. Да и активную езду она, судя по отзывам, выдерживает не долго. SMG не доводилось использовать, но по рассказам очень крутая коробка.

А что именно нравится в механике ? Ускорение ? Возможность держать передачу ? Трогаться с пробуксовкой ?

В американце купе на 2.4 спортом и не пахнет. Только выглядит здорово

RE: Рассуждение: Коробка переда, Механика VS SMG\DSG\etc : HONDA Выбор авто, сравнение и отзывы об автомобилях

Lexa — Mon, 16 Feb 2015 18:37:37 GMT

Slider, не отказывай себе в удовольствии

RE: Рассуждение: Коробка переда, Механика VS SMG\DSG\etc : HONDA Выбор авто, сравнение и отзывы об автомобилях

Slider — Mon, 16 Feb 2015 18:28:13 GMT

Borovsky:Как по мне, самая большая проблема роботизации - неадекватная работа в "мягких" режимах) Честный автомат с честным типтроном дает некоторый функционал механики, кроме экономии и количества передач. А вообще, представьте себе 8 или 9 ступенчатую механику)) Это говорит о том, что ее дни, в том числе и в спорте, сочтены!

А как же кайф - выжимать педаль сцепления, вставлять передачу и отпускать сцепление чувствуя правой рукой как шестеренки включаются...

RE: Рассуждение: Коробка переда, Механика VS SMG\DSG\etc : HONDA Выбор авто, сравнение и отзывы об автомобилях

Borovsky — Mon, 16 Feb 2015 18:25:09 GMT

Как по мне, самая большая проблема роботизации - неадекватная работа в "мягких" режимах) Честный автомат с честным типтроном дает некоторый функционал механики, кроме экономии и количества передач. А вообще, представьте себе 8 или 9 ступенчатую механику)) Это говорит о том, что ее дни, в том числе и в спорте, сочтены!

Рассуждение: Коробка переда, Механика VS SMG\DSG\etc : HONDA Выбор авто, сравнение и отзывы об автомобилях

Slider — Mon, 16 Feb 2015 18:01:56 GMT

Коллеги,
Хотел бы посоветоваться\порассуждать с людьми, которые имели опыт с такими коробками как как роботизированная механика с кучей настроек... И тем самым помочь принять решение
Ездил на акко тупесе 2005г на ручке.
потом пересел на американца 2.4 купе АТ и уже второй год плююсь...
ошибся с "развитием".
Понял удовольствие от ручки и сейчас задумался - вернуться обратно в ручке ( например М3) либо же авто с роб. мех. у которой чисто спортивные характеристики значительно выше чем у ручки.
SMG от БМВ, например,

Вопрос - можно ли получить такое же удовольствие от вождения на роботе как и от ручки ?