Honda Mafia

RE: Помогите сделать фонарь-ночник : HONDA Теревені

ua — Wed, 31 Dec 2014 09:05:02 GMT

RE: Помогите сделать фонарь-ночник : HONDA Теревені

_hAKER_ — Tue, 30 Dec 2014 12:56:02 GMT

ARGO,
вопрос не в свете, который нам нужен, а в автономии

задача до безумия простая
нужно как можно большая автономность и чтобы хоть немного светило

Added after 287 hours 35 minutes:

Всем откликнувшимся спасибо
и отдельное спасибо - Aleks_Gomel, за помощь и знакомство с Всеволодом

15 светильников с аккумами и зарядным уст-вом сегодня переданы на отправку

тему можно закрывать

RE: Помогите сделать фонарь-ночник : HONDA Теревені

ARGO — Thu, 18 Dec 2014 10:41:58 GMT

_hAKER_:

Aleks_Gomel: »» бе

Ясное дело, что 0,63Вт

про батареи - понял. Спасибо.

Ответ не однозначен, т.к. в этой задаче не ясно сколько света нам нужно... Скажем так, задачка с подвохом

2Aleks_Gomel
Давайте не будем спорить о диапазонах разрядки, да, вы правы в части того, что ресурс будет меньше у АКБ, но в реальности разрядить АКБ до, как написали вы 100%, будет невозможно м как следствие катастрофических проблем возникнуть не должно. Светодиод погаснет при 7 Вольтах и дальше его уже отключат, смысла держать его подключенным не будет.
Если быть последовательным, как вы, нужно тогда еще обсудить зарядное устройство, ток зарядки и прочие нюансы на которые сейчас вообще никто не обращает внимания в этом топике.

RE: Помогите сделать фонарь-ночник : HONDA Теревені

_hAKER_ — Thu, 18 Dec 2014 07:22:08 GMT

Aleks_Gomel: »» бе

Ясное дело, что 0,63Вт

про батареи - понял. Спасибо.

RE: Помогите сделать фонарь-ночник : HONDA Теревені

Aleks_Gomel — Wed, 17 Dec 2014 20:24:01 GMT

_hAKER_, что экономичнее:
0,63 Вт и 60 Люмен
или 1 Вт и 180 Люмен?

Об особенностях автомобильных стартерных АКБ и герметичных для ИБП:
1. "Важным отличием автомобильных аккумуляторов является выделение водорода в процессе работы (при заряде). Это не проблема при их установке под капотом машины (практически на улице), где происходит постоянное проветривание. Установка таких батарей в закрытом помещении приведет к скапливанию водорода, который при смешивании с воздухом образует гремучий газ (взрывоопасная смесь). Любая искра при включении - выключении света может вызвать детонацию.
Специализированные аккумуляторы ИБП полностью герметичны. Они не выделяют газ в процессе работы, а водород рециркулирует внутри батареи."
2. Герметичная АКБ заточена под долговременную работу при разряде малым током, в отличии от стартерной, предназначенной для моментальной отдачи большого количества энергии.
3. ЛЮБАЯ АКБ после ПОЛНОГО 100%-го разряда может уже НИКОГДА НЕ ЗАРЯДИТЬСЯ!!! Поэтому советы типа "вы хотите оставить бойцов без света своей неуместной экономией" не просто вредны и оскорбительны, а безграмотны и преступны!
Вывод: применение контроллера разряда - ОБЯЗАТЕЛЬНО!!!
ЗЫ: жаль, что на этот ликбез приходится тратить время и силы Призываю еще раз - не изобретайте велосипед, решения давно найдены, подтверждены теорией и опытными образцами. Просто помогите в их реализации.

RE: Помогите сделать фонарь-ночник : HONDA Теревені

_hAKER_ — Wed, 17 Dec 2014 19:21:04 GMT

ua,
не верю
штурманский свет садит за пару суток аккум, а в нем далеко не 100ватт. Проверено на моем аккорде. А за 5 дней в усмерть убивает аккум форика.
было бы так просто - никто бы ЛЕД не придумывал.
Сейчас мне очень нравится идея ARGO, так как это готовое решение. Ничего не надо выдумывать. Купил, включил - работает.

RE: Помогите сделать фонарь-ночник : HONDA Теревені

ua — Wed, 17 Dec 2014 17:45:46 GMT

вариант № ... 100500тыщ: лампочка 100 вт 220 вольт через конвектор и акб в авто - тащила 2 суток. после этого авто завелся и поехал себе. а в дом провели свет.

ЗЫ чем больше в этой теме пишет народу, тем больше я охиреваю. вы как комсомольцы, мол нам с "тягостями" надо. мы потерпим, мы комсомольцы, блин.

нахрена изобретать велосипед??? ума не приложу. рассматриваете варианты, прикидываете по деньгам... одна кричат надо акб, другим не надо, третьи химию смотрят, четвертые советуют мастеров, и ттх тут печатать не влом...

капец.

RE: Помогите сделать фонарь-ночник : HONDA Теревені

ARGO — Wed, 17 Dec 2014 16:26:15 GMT

Aleks_Gomel:ARGO, никто не возбраняет Вам изготовить свои варианты светильников!
Только хочу напомнить: в погоне за широким диапазоном рабочего напряжения не забывайте о разрядных характеристиках АКБ!
ЗЫ: Прислушайтесь к моему совету и подключитесь к Всеволоду, окажите ему помощь в изготовлении. Заодно почерпнете интересный практический опыт

Вы меня простите за мой французский, но в жопу те характеристики диапазона разрядки АКБ когда идет война. По вашему, ради правильного режима работы аккумулятора (заряд-разряд) кто-то должен будет сидеть без света (если не будет возможности его зарядить), хотя запас энергии в батарее еще будет позволять светить и не мало...

Чем я могу помочь, если я считаю схему реализуемую Вашим другом не правильной (вернее она правильная, но сложна и дорога для этой задачи)?
А так, в принципе, я считаю что помогаю...

RE: Помогите сделать фонарь-ночник : HONDA Теревені

Aleks_Gomel — Wed, 17 Dec 2014 16:18:03 GMT

ARGO, никто не возбраняет Вам изготовить свои варианты светильников!
Только хочу напомнить: в погоне за широким диапазоном рабочего напряжения не забывайте о разрядных характеристиках АКБ!
ЗЫ: Прислушайтесь к моему совету и подключитесь к Всеволоду, окажите ему помощь в изготовлении. Заодно почерпнете интересный практический опыт

RE: Помогите сделать фонарь-ночник : HONDA Теревені

ARGO — Wed, 17 Dec 2014 15:49:32 GMT

Добрался до дома, нашел светодиоды.
Я протестировал вот такую светодиодную сборку из трех светодиодов, по ссылке цена на нее 27грн.
http://foton.ua/catalog/svetodiodnye-moduli/smd-5050_-3led_-ip67.html

Сборка потребляет 30мА!!!
https://www.dropbox.com/s/tk2q9qc1djckxg2/%D0%A4%D0%BE%D1%82%D0%BE%2017.12.14%2C%2017%2039%2040.jpg
Освещает кухню в 10 метров отлично, ее запросто хватит на метров 20...
https://www.dropbox.com/s/suj50t22eo8srlp/%D0%A4%D0%BE%D1%82%D0%BE%2017.12.14%2C%2017%2040%2001.jpg
Немаловажно- ip67- покрыта лаком, влагозащищенная...
https://www.dropbox.com/s/ag2y0bcyr2i34q8/%D0%A4%D0%BE%D1%82%D0%BE%2017.12.14%2C%2017%2040%2022.jpg

Не забывайте, конструкция должна быть максимально простой, там некому будет ее чинить, если выйдет что-то из строя, зальется водой, наступят, удар от взрыва, вода попадет...
Считаю что затея с питанием светодиодов через драйвер неоправданна в данной ситуации:
схема усложнится, у драйвера будет ограничен диапазон рабочих напряжений (например, 9-14Вольт), в сложной ситуации, если не будет возможности зарядить АКБ, после разряда до АКБ до 9 Вольт схема отключится (цифры условны, зависят от типа драйвера).
Если не использовать драйвер, работоспособность сохраняется до 7 Вольт, только яркость падает (Это я только что тоже проверил)...
Ток потребления этой сборки 30мА за каким КПД вы собираетесь гнаться? Ну, на 20% вы улучшите показатель и будет потребление не 30, а 24мА, при этом сильно усложните схему и уменьшите диапазон питающего напряжения (простите стал повторяться уже).

П.С. Если есть время для опытов, возьму такую сборку и передам МАКСу чтобы он подключил ее к своему самому маленькому АКБ и будем смотреть сколько она будет светиться...
АКБ у МАКСа 12 вольт 21Ватт, это "токовые" АКБ, рассчитаны отдавать большой ток за маленькое время, они очень дорогие судя по http://csb-battery.com.ua/component/page,shop.product_details/flypage,shop.flypage/product_id,42/category_id,8/manufacturer_id,0/option,com_virtuemart/Itemid,31/vmcchk,1/
Нет смысла тратить деньги на такие.
Но окончательную цену надо все же уточнять у Макса.

Итог прикинул: АКБ 5А\ч с одной такой планкой будет светить 166 часов... Можно подключить две на один АКБ -83 часа... Круто и просто...

RE: Помогите сделать фонарь-ночник : HONDA Теревені

Aleks_Gomel — Wed, 17 Dec 2014 15:48:15 GMT

MaKC, да, глянь, плиз.

RE: Помогите сделать фонарь-ночник : HONDA Теревені

MaKC — Wed, 17 Dec 2014 15:07:52 GMT

Aleks_Gomel:Неплохо было бы такими жучками бойцов оснастить...

Added after 18 minutes:

ARGO:Кстати, у МАКСа на реализации есть десяток АКБ по 4,5А и с десяток по 17А... Зарабатывать на них никто не будет для такой задачи...

- какова цена вопроса на все АКБ скопом?
- светильники изготавливает профессионал, которому в этом вопросе я доверяю полностью...

у меня есть 18А и 2.1А, и тех и тех штук по 5-7.
Если нужно гляну почем можно.

RE: Помогите сделать фонарь-ночник : HONDA Теревені

_hAKER_ — Wed, 17 Dec 2014 13:45:36 GMT

согласен
нужны цены на АКБ

Added after 2 minutes:

ARGO:Так же надо учитывать что автомобильные АКБ нельзя использовать в замкнутых помещениях без вентиляции, т.к. при заряде выделяются пары серной кислоты...

не знал, что их нельзя использовать
думал, что только подзаряжать нельзя в помещении

RE: Помогите сделать фонарь-ночник : HONDA Теревені

Aleks_Gomel — Wed, 17 Dec 2014 11:54:19 GMT

Неплохо было бы такими жучками бойцов оснастить...

Added after 18 minutes:

RE: Помогите сделать фонарь-ночник : HONDA Теревені

ARGO — Wed, 17 Dec 2014 11:32:30 GMT

ua:зачем изобретать заново велосипед?

http://harkov.flagma.ua/fonar-svetodiodny-akkumulyatorny-dinamo-o1423847.html
что-то похожее, только походного варианта в виде керосинки, или походного фонаря - видел в эпицентре.
5 минут крутить - час работы, как мне рассказывали продавцы.

Added after 3 minutes:

позвонил туда - таки 5 минут - 1 час. производство, как не странно - германия. но к сожалению и цена от этого - 772. но на крупном опте могут сделать существенную скидку.

Added after 47 seconds:

и не нужно будет искать где и как зарядить... ну а при случае и зарядить можно.

В леруа марлен есть фонарики "жучки", цена 16грн...
внутри аккумулятор, два светодиода и генератор ручной. Светодиоды горели непрерывно 4 часа, аккумулятор не разрядился, больше надоело ждать...

Added after 48 minutes:

_hAKER_:Кто-то знает где можно нарыть с десяток авто-аккумов по вменяемой цене.
Чем мощнее - тем лучше и с боль мень живым состоянием?

Покупать 10 новых будет накладно

По-моему, покупать автомобильные аккумуляторы не правильно:
Емкость большая, это хорошо - будет долго гореть, но обратная сторона медали - его долго придется заряжать. Например, АКБ 55А/ч, максимальный ток зарядки 5,5А - 10 часов. Будет ли работать генератор 10 часов подряд? - Врядли. Так же надо учитывать что автомобильные АКБ нельзя использовать в замкнутых помещениях без вентиляции, т.к. при заряде выделяются пары серной кислоты...

Теперь рассмотри АКБ от УПСов, берем светодиодную планочку как на картинке:[img]https://encrypted-tbn1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRflra-ZBPbiBgQihKIV3TxQU3U_lYYxLZnrAGOxNHzlrcC8UuB[/img]

Ее потребление около 100мА, может даже меньше, дома есть, проверю точно.
АКБ от УПСа, скажем на 7А/ч: 7000/100=70 часов, в реальности еще больше.
Далее берем тем же зарядным от автомобильного с током около 5А и заряжаем этот АКБ за час-полтора.... (Да, я в курсе что нельзя так заряжать, что ресурс АКБ упадет, но у нас и нет задачи чтобы АКБ работал вечно, все свои 20000 циклов. На полгода работы в таком режиме его точно хватит).

Ну, и цены...
Кстати, у МАКСа на реализации есть десяток АКБ по 4,5А и с десяток по 17А... Зарабатывать на них никто не будет для такой задачи...

RE: Помогите сделать фонарь-ночник : HONDA Теревені

_hAKER_ — Tue, 16 Dec 2014 12:14:52 GMT

Кто-то знает где можно нарыть с десяток авто-аккумов по вменяемой цене.
Чем мощнее - тем лучше и с боль мень живым состоянием?

Покупать 10 новых будет накладно

RE: Помогите сделать фонарь-ночник : HONDA Теревені

Aleks_Gomel — Mon, 08 Dec 2014 09:37:27 GMT

Веду переговоры с Севою об изготовлении опытных образцов Подсветки и Лампы.

"Подсветку, работающую постоянно, лучше не совмещать с основным светом, который включается по мере необходимости. Подсветке не нужен выключатель, и, при необходимости, её можно разнести по нескольким точкам (параллелить) при помощи "телефонной лапши". Основному свету нужен выключатель (тумблер) и другая линия для питания от АКБ.

Минимум по материалам.
Подсветка:
1. LED http://www.vdmais.kiev.ua/index.php/product/515093.html + ~4 грн. за плату и пайку на неё
2. Четвертьваттный резистор на 200 Ом
2. Алюминиевая пластина 50х50х3
3. Пластина из орг.стекла 50х50х1,5...2,0
4. 6 винтов М3
5. Два куска МГТФ 0,3 мм*кв. сантиметров по восемь
6. Красная и синяя термотрубка для маркировки выводов +/-
7. Два шурупа-самореза 4х25
8. Два клеммника WAGO222 c тремя зажимами для промежуточных точек или двумя зажимами для одной/последней.

Лампа.
1. LED http://www.vdmais.kiev.ua/index.php/product/852258.html + ~4 грн. за плату и пайку на неё.
2. Драйвер http://www.vdmais.kiev.ua/index.php/product/779198.html
2. Алюминиевая пластина 50х110х3
3. Пластина из орг.стекла 50х50х1,5...2,0
4. 10 винтов М3
6. Кусок МГТФ 0,3 мм*кв. сантиметров двенадцать
7. Односторонняя макетная плата 40х60
8. Клеммник с двумя входами на плату
9. Выключатель на плату
10. N-канальный мосфет с сопротивлением открытого канала не хуже 0,1 Ом
11. Два шурупа-самореза 4х25
С уважением, Бордюжа Всеволод."

RE: Помогите сделать фонарь-ночник : HONDA Теревені

Crazy_Guy — Sun, 07 Dec 2014 08:41:12 GMT

_hAKER_:Виталий,
он у тебя где физически?
показать вечером во дворе сможешь?

Набереш сьогодні

RE: Помогите сделать фонарь-ночник : HONDA Теревені

Voronmetro — Sat, 06 Dec 2014 15:06:24 GMT

_hAKER_, Ну норм , а то я видел проскакивали 20Вт и думаю, что же такого наворотили на диодах "дляпросточтобыбыловидно" на полтора ампера ))) 100мА Где-то на 2,5-3 суток должно хватить при 7Ач

Мой диод подключенный к автомобильной акб вообще на нее не влияет по моему Как было12,16 так и стоит, только от температуры вольтаж меняется, потеплело до -2 напряжение 12,23 , похолодало до -6 12,16

RE: Помогите сделать фонарь-ночник : HONDA Теревені

_hAKER_ — Sat, 06 Dec 2014 14:34:54 GMT

Voronmetro:А какой потребление деваиса ?

хз
вроде 1,3Вт

RE: Помогите сделать фонарь-ночник : HONDA Теревені

BlackAlex — Fri, 05 Dec 2014 21:13:35 GMT

Aleks_Gomel:
Если мы задаемся целью обеспечения максимально продолжительной работы источника света - о резисторах можно забыть!

речь не мальчика, а инженера.
+ всеми руками.

греть воздух лучше дровами, картоном, сепарами и комуняками, электроэнергию использовать по назначению. Это безграмотно давить излишек энергии пассивным резистором.

RE: Помогите сделать фонарь-ночник : HONDA Теревені

Aleks_Gomel — Fri, 05 Dec 2014 19:24:39 GMT

Все же напишу, почемУ не надо обсуждать токогасящие резисторы, чтобы более к этому не возвращаться и не отвлекаться.
Светодиод - есть полупроводниковый элемент, основными характеристиками которого являются падение напряжения (рабочее напряжение) и рабочий ток. Для правильной работы СД, и напряжение и ток должны быть стабилизированы. Т.к. рабочее напряжение СД в большинстве случаев не совпадает с напряжением стандартных источников питания, то напряжение источника приходится преобразовывать до нужного значения. Тоже самое и с рабочим током - его приходится дозировать ровно в том объеме, который нужен СД.
С обеими задачами справляются двумя способами: подбирая и применяя токогасящий резистор или применяя токовый драйвер с необходимыми входными и выходными параметрами.
Вариант с резистором прост в воплощени, я сам наделал таких немало, когда ничего подобного в продаже не было (работают, кстати, до сих пор). Но, если вы вспомните физику, то узнаете, чтобы погасить энергию до нужного значения, резистор должен рассеять ее на себе. Другими словами, вы имеете связку источник света + кипятильник. КПД такого светильника 50-60%, т.е. половина потребляемой энергии уходит на нагрев воздуха. Такой принцип гасящего резистора применен в светодиодных лентах. Заявленым характеристикам они не соответвуют, поэтому и не в чести у специалистов (это не касается продукции Osram).
Токовый драйвер работает по другому: преобразование входного напряжения (AC/DC) в стабилизированные ток и напряжение происходят за счет импульсного преобразования. КПД токовых драйверов 92-95%. В производстве светильников применяют только их.
Если мы задаемся целью обеспечения максимально продолжительной работы источника света - о резисторах можно забыть!
У меня всё Извините за много букв, старался быть краток

RE: Помогите сделать фонарь-ночник : HONDA Теревені

Voronmetro — Fri, 05 Dec 2014 19:19:15 GMT

А какой потребление деваиса ?

RE: Помогите сделать фонарь-ночник : HONDA Теревені

_hAKER_ — Fri, 05 Dec 2014 18:01:42 GMT

Решили в понедельник на работе взятый у Всеволода агрегат запитать от 7Ач аккумов из упсов
посмотрим сколько протянет

RE: Помогите сделать фонарь-ночник : HONDA Теревені

Voronmetro — Fri, 05 Dec 2014 16:54:34 GMT

Диод отлично простоял сутки, померял напряжение на АКБ 12,16. Посмотрим на сколько упадет за выходные.

RE: Помогите сделать фонарь-ночник : HONDA Теревені

BlackAlex — Fri, 05 Dec 2014 16:39:59 GMT

Voronmetro, поверь мне, резюк - это отстой. Светодиоду важен номинальный ток. При падении напряжения питания и балластном резисторе ток изменится. Есть готовые решения, на вход подаешь до 24-36-48В к выходу подключены диоды и все работает. Даже в фонари ставят драйвера, что позволяет меньше зависить от заряда батарей. Сам драйвер стоит от 20 до 80 грн, то это надежность и долговечность. Поверь, я уже года два занимаюсь светодиодными светильниками, теорию изрядно покопал. У меня 18 матриц по 25 баксов каждая, и это .коном вариант. Наверно я думал как их запитать правильно.
Буду на кардачах покурю альтернативное решение. Убитые акб скупают максимум по грн за а/ч, В общем "светляковую" часть я покопаю.
Есть два кластера по 20Вт - отдам тому, кто возьмется сделать хотя бы светильник от АКБ.

RE: Помогите сделать фонарь-ночник : HONDA Теревені

Voronmetro — Fri, 05 Dec 2014 15:15:37 GMT

Aleks_Gomel:Voronmetro, еще раз прошу не лезть в дебри - это только уведет тему от ее главного предназначения
ЗЫ: Особенности применения токогасящих резисторов и токовых драйверов, их + и - предлагаю обсудить в другой теме/месте

ТАк а чего дебри, я так понял ждем готовый прибор, и попутно обсуждаем, прибор даже готов протестировать у себя ан балконе, в наличие 2 АКБ 1 стоит под диодом от габарита, второй простаивает вхолостую )

RE: Помогите сделать фонарь-ночник : HONDA Теревені

Aleks_Gomel — Fri, 05 Dec 2014 15:06:19 GMT

Voronmetro, еще раз прошу не лезть в дебри - это только уведет тему от ее главного предназначения
ЗЫ: Особенности применения токогасящих резисторов и токовых драйверов, их + и - предлагаю обсудить в другой теме/месте

RE: Помогите сделать фонарь-ночник : HONDA Теревені

Voronmetro — Fri, 05 Dec 2014 14:45:54 GMT

BlackAlex, Резюк нужен, чтобы не загнать диод в гроб, диод очень боиться высокого напряжения, лучше ему недодать, чем переборщить. Именно поэтому автомобильные дешевые диоды горят на раз два, т.к. в сети напряжение плавает и срезать это напряжение нечему

RE: Помогите сделать фонарь-ночник : HONDA Теревені

BlackAlex — Fri, 05 Dec 2014 11:37:45 GMT

вот только забудьте про резисторы, тупо давить ток - расточительство, есть же инверторы, от MeanWell LDD до модульных, китайских, самодельных. Вариантов вагон. Самое простое - http://radiodetali.com.ua/ Можно сделать оптовые или ниже цены. Кластер, или кусок ленты и алюминиевый швеллер как защита и радиатор. Кстати, на многих генераторах есть выход 12В, может от него заряжать акб?

RE: Помогите сделать фонарь-ночник : HONDA Теревені

_hAKER_ — Fri, 05 Dec 2014 09:58:07 GMT

Виталий,
он у тебя где физически?
показать вечером во дворе сможешь?

RE: Помогите сделать фонарь-ночник : HONDA Теревені

Crazy_Guy — Fri, 05 Dec 2014 08:48:27 GMT

Років з 5 тому придбав ліхтарик на акумі з діодом, світить постійно пару діб, швидко заряджається, герметичний, підприємство Київське, самі розробляють і виготовляють, http://www.luch.ua/

RE: Помогите сделать фонарь-ночник : HONDA Теревені

Aleks_Gomel — Fri, 05 Dec 2014 06:53:45 GMT

_hAKER_, ситуация такая: Всеволод именно изготавливает ЛЕДсветильники, а Михаил (второй пост) работает как продавец готового оборудования. Человек он, правда, очень грамотный и разносторонне развитый. Поэтому общение с ним будет носить скорее консультационный характер и обсуждение вариантов приобретения лент-АКБ-етс. по наименьшим ценам. Контакт сброшу в ЛС.

RE: Помогите сделать фонарь-ночник : HONDA Теревені

_hAKER_ — Fri, 05 Dec 2014 06:45:22 GMT

Aleks_Gomel,
от Всеволода получил агрегат его.
Посмотрим как оно будет работать по времени. В нем 1,3 ватта на минимуме

касательно второго варианта - куул
у меня такие аккумы как раз есть.
а контактами и этого мастера не поделишься?

RE: Помогите сделать фонарь-ночник : HONDA Теревені

Aleks_Gomel — Fri, 05 Dec 2014 01:39:39 GMT

Еще ответ специалиста, работающего с ЛЕДсветом:

"Здравствуйте, Александр!
Хорошим вариантом будет аккумулятор от компьютерного ИБП емкостью 7 А-часов, источник света - кластер от светодиодной ленты 3528 - мощность 0,3 Вт, ток 20 мА, время работы от одной зарядки порядка 300 часов. Света хватит для нормального освещения - читать нельзя, но видно все и неплохо. У меня такой кластер освещает кухню через плафон светильника - для ночника более чем достаточно.
Для чтения можно взять кластер ленты 5050 - мощность ок. 1 Вт. Время работы на одной зарядке ок. 100 часов.
Для зарядки аккумулятора можно применить СинПро Актион ЗУ-1000, цена 250 грн, время зарядка - ок. 7 часов.
Цена http://allservice.kiev.ua/magazin/ventura-gp-12v-7ah/ аккумулятора - порядка 300 грн., ценой кластера можно пренебречь (до 10 грн).
Можно поставить пару кластеров и пару тумблеров.
Вес аккумулятора - 2,3 кг.
Если надо компактнее - можно применить меньший АКБ."

RE: Помогите сделать фонарь-ночник : HONDA Теревені

Voronmetro — Thu, 04 Dec 2014 20:31:56 GMT

_hAKER_, Да не вопрос , я на троещине нахожусь

RE: Помогите сделать фонарь-ночник : HONDA Теревені

_hAKER_ — Thu, 04 Dec 2014 20:04:14 GMT

AlexWB,
дык щазз тогда они бесполезны
разве что в теплых краях

RE: Помогите сделать фонарь-ночник : HONDA Теревені

AlexWB — Thu, 04 Dec 2014 18:42:31 GMT

_hAKER_, у меня химия только в рамках школьной программы + хулиганство со всяческими гидропиритами, натрием (или калием, не помню, что там в клапанах было) и прочими реактивами в школьные годы.
Но хим.источники света - штука реальная.
Есть готовые, но денег стоят.
При минусовой температуре, работать не будет точно, реакция не начнется.

RE: Помогите сделать фонарь-ночник : HONDA Теревені

_hAKER_ — Thu, 04 Dec 2014 18:37:10 GMT

AlexWB,
прочел,
А химики на форуме есть?
Что из написанного правда? Много неясностей. Как себя поведет раствор при минусовой температуре?
звучит на самом деле - не плохо

RE: Помогите сделать фонарь-ночник : HONDA Теревені

AlexWB — Thu, 04 Dec 2014 18:20:35 GMT

Химический источник света, не?
К примеру http://nepropadu.ru/blog/guestroom/7304.html

RE: Помогите сделать фонарь-ночник : HONDA Теревені

_hAKER_ — Thu, 04 Dec 2014 18:08:33 GMT

Народ, спуститесь с небес на землю, пожалуйста. Нормальное освещение, лампочки по 20 Ватт
Откель взять столько электроэнергии??? Там не хилтон.
Там нет генераторов, которые маслают по 24 часа в сутки
Кто обеспечит все блиндажи ими??

хотя бы такое освещение сделать. А касательно - адаптации в полной темноте - сам пробовал. нифига не адаптируешься
адаптироваться можно к полумраку, а не к 0люксам. А Блиндажи постоянно как можно более закрытые ибо зима и ппц как холодно там
И, даже 0,5ваттный или 1ваттный светильник думаю будет гуд

Voronmetro,
жду результатов, спасибо.
если завтра заполучу светильник - попробуем на нем может?

RE: Помогите сделать фонарь-ночник : HONDA Теревені

Voronmetro — Thu, 04 Dec 2014 17:10:17 GMT

_hAKER_, Диод подключен. жаль вольтметр остался в машине , глянуть напряжение на АКБ и потребление диода в момент подключения, но еще раз повторю, моя АКБ ушатана, т.к. была разряжена в ноль не один раз, при попытке заряжать кипит одна банка. Так вот на улице сейчас -8 ( территориально я в Киеве ), батарея стоит уже месяц как на балконе, где температура мало отличается от уличной, не смотре на все это диод горит как на новой, посмотрим сколько он продержится )

RE: Помогите сделать фонарь-ночник : HONDA Теревені

lbvsx — Thu, 04 Dec 2014 16:21:17 GMT

Учтите: на морозе емкость будет меньше. Примерно на 1% за 1 град. При -15 может и в половину меньше от номинала быть. Светодиодная лента лучше по параметрам отсутствия глубоких теней (еще хуже, чем полная темнота, к которой можно акомодироваться), и числа последовательных диодов, за счет которого можно более просто подключаться к акб. Думаю, это число уже согласовано с 12 вольтами. Мороз - меньше сопротивление резисторов. Смотрите, чтобы не перегорело все. Учитывайте конденсат. Все заизолировать наглухо!!!

RE: Помогите сделать фонарь-ночник : HONDA Теревені

Aleksa — Thu, 04 Dec 2014 16:17:45 GMT

chief39, 20вт в час не много при наличии генератора для ежесуточного подзаряда

RE: Помогите сделать фонарь-ночник : HONDA Теревені

chief39 — Thu, 04 Dec 2014 15:43:11 GMT

Aleksa:А почему в ночник уперлись? Разве в блиндаже не нужно нормальное освещение, если там все время темно? В зависимости от площади это может быть пара-тройка 5-10Вт светодиодов. Питаться могут от литий-железо-фосфатных аккумов, которые не боятся недозарядов и с большим КПД, они используется в ветроэнергетике. Хотя они и дороговатые. Диоды и аккум включить в сеть генератора. Ночник же предусмотреть как аварийный свет, ну и по прямому назначению - глубокой ночью )

В целях нормального можно фонарик использовать.
А если нормальное использовать перманентно - много электричества надо.

Added after 3 minutes:

Aleks_Gomel:

chief39:Вспомнил только что. Есть светодиодные ленты. Жена хотела заказать из Китая кусок

Виталя, этих лент в Украине - километры, Китай можно не беспокоить
Да, из 12 В ленты делается простейший светильник. Лента вклеивается в кусок металлопрофиля П 27, который применяют для гипсокартонный конструкций, или в кусок кабель-канала, сечением 10х6 и выше. Два провода на АКБ - и а-ля светильник готов

В принципе, да, посмотрел.
Цимес в том чтоб не вклеивать. Висит себе колбаса и светит во все стороны.
А не как фонарик.

RE: Помогите сделать фонарь-ночник : HONDA Теревені

Aleks_Gomel — Thu, 04 Dec 2014 15:30:40 GMT

chief39:Вспомнил только что. Есть светодиодные ленты. Жена хотела заказать из Китая кусок

RE: Помогите сделать фонарь-ночник : HONDA Теревені

Voronmetro — Thu, 04 Dec 2014 15:14:25 GMT

_hAKER_, Да у меня диод помоему на 5Вт , тот что в габариты идет. Померяю потребление, мощьность посчитаю. Диод тухнет постепенно , он не тухнет сразу

ЗЫ Диод не 5Вт , диод который идет в цоколь 5Вт лампы габарита. естесно он жрет намного меньше скорее всего )

RE: Помогите сделать фонарь-ночник : HONDA Теревені

Aleksa — Thu, 04 Dec 2014 14:55:34 GMT

А почему в ночник уперлись? Разве в блиндаже не нужно нормальное освещение, если там все время темно? В зависимости от площади это может быть пара-тройка 5-10Вт светодиодов. Питаться могут от литий-железо-фосфатных аккумов, которые не боятся недозарядов и с большим КПД, они используется в ветроэнергетике. Хотя они и дороговатые. Диоды и аккум включить в сеть генератора. Ночник же предусмотреть как аварийный свет, ну и по прямому назначению - глубокой ночью )

RE: Помогите сделать фонарь-ночник : HONDA Теревені

_hAKER_ — Thu, 04 Dec 2014 14:33:58 GMT

Voronmetro,
лучше, если есть, повесь диодную лампочку на пару ватт
будет показательнее
заодно, интересно, как тухнуть она будет
бац и выключился или постепенно тускнеть?

RE: Помогите сделать фонарь-ночник : HONDA Теревені

chief39 — Thu, 04 Dec 2014 14:28:16 GMT

Вспомнил только что. Есть светодиодные ленты. Жена хотела заказать из Китая кусок, чтоб я присобачил в шкаф купе, на обратную сторону дверки.
Может ее?
Это к слову о широком уголке обзора.

Типа таких, только белые
http://5watt.com.ua/led_produktsiya/svetodiodnyie_lenty/#category_id=67&page=0&path=60_67&sort=pd.name&order=ASC&limit=20&route=product%2Fcategory&min_price=0&max_price=140&attribute_value%5B31%5D%5B%5D=IP65+(%D0%B3%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%BD%D0%B0%D1%8F)

через две-три недельки приедет

Added after 6 minutes:

http://s.taobao.com/search?q=LED+%B5%C6%CC%F5&js=1&stats_click=search_radio_all%253A1&initiative_id=staobaoz_20141204

http://detail.tmall.com/item.htm?spm=a230r.1.14.16.pgCn9r&id=37518754461&ad_id=&am_id=&cm_id=140105335569ed55e27b&pm_id=&abbucket=12

RE: Помогите сделать фонарь-ночник : HONDA Теревені

Voronmetro — Thu, 04 Dec 2014 14:06:45 GMT

http://www.radioscanner.ru/forum/topic47550.html Это на глаз первым поиском, но все можно посчитать. Есть даже калькуляторы онлаин. http://planetcalc.ru/2283/

Даже не особо вдаваясь в теорию и немного округляя значения, время работы очень нехилое. Я даже так скажу, основываясь на практику. Поностью исправное авто, без утечек и прочего головняка спокойно заводится через 2 недели простоя, нормальный ток потребления это около 70мА, Т.е. 2 недели диод потреблением 20мА точно будет светить, светить будут даже 3 диода потреблением 20Х3. Из моей практики, у меня потребление в авто было и есть около 150мА и авто умудряется крутануть стартером, пусть неуверенно и невсегда ( к примеру в -20 уже не крутануло в прошлом году), после 2х недель простоя. Пусть АКБ за месяц из-за саморазряда может потерять около 30% емкости, все равно при 1 диоде, на месяц его хватит как ни крути, а если переодически подзаряжать то явно на больший срок. Ради интереса сегодня подключю 50Вт лампочку на разряд ушатаного АКБ простоявшего месяц на балконе, поглядим на сколько его хватит.

Added after 1 minutes:

ua, Ну чем мог помогаю

RE: Помогите сделать фонарь-ночник : HONDA Теревені

ua — Thu, 04 Dec 2014 13:53:56 GMT

_hAKER_, комсомольцы не ищут легких путей.

RE: Помогите сделать фонарь-ночник : HONDA Теревені

_hAKER_ — Thu, 04 Dec 2014 13:17:56 GMT

Aleks_Gomel,
завтра встречусь с ним утром. Думаю, что договоримся.
о результате отпишусь.
Если получится создать такой гаджет - будет очень хорошо
Блиндажей там много

RE: Помогите сделать фонарь-ночник : HONDA Теревені

Aleks_Gomel — Thu, 04 Dec 2014 13:14:47 GMT

_hAKER_:

Voronmetro:
Погуглил форумы, народ говорит со стабилизатором диод потребляющий 20мА продержится около 2х месяцев , на 60А батарее)

ссылку не дашь?

Ребята, не залазьте в дебри, это очень ёмкая специализированная тема...

RE: Помогите сделать фонарь-ночник : HONDA Теревені

_hAKER_ — Thu, 04 Dec 2014 12:44:34 GMT

ссылку не дашь?

RE: Помогите сделать фонарь-ночник : HONDA Теревені

Aleks_Gomel — Thu, 04 Dec 2014 12:34:49 GMT

_hAKER_:Voronmetro,
спасибо
будем пробовать развивать эту тему

по теме: вот ответ на мое обращение специалиста, занимающегося в Киеве изготовлением ЛЕДсветильников:
"Здравствуйте, Александр.
Я могу решить эту задачу базе одного вот такого LED http://www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php? и драйвера LDD-350L
От одной АКБ на 7 АхЧ получится не меньше трёх суток непрерывного света ~180 Лм.
Готовую сборку из четырёх LED, описанную в ссылке, могу отдать волонтёрам в любое время. С условием, что я услышу отзыв от бойцов на передовой.
С уважением, Бордюжа Всеволод."
Я прошу ТС созвониться со Всеволодом и обсудить аспекты. Телефон бросаю в ЛС.

RE: Помогите сделать фонарь-ночник : HONDA Теревені

Voronmetro — Thu, 04 Dec 2014 12:12:47 GMT

_hAKER_, Диод нужно ставить через резистор и желательно не 12В , а меньшего напряжения, т.к. дольше протянет. Вспомнил нюанс автобильного АКБ , его нельзя глубоко разряжать (

RE: Помогите сделать фонарь-ночник : HONDA Теревені

ua — Thu, 04 Dec 2014 11:55:46 GMT

_hAKER_:
я тоже изначально думал о фонарях на динамомашинах

но, так как он светить должен почти 24 часа в сутки - кто его будет каждые 3-5 часов по 20 минут крутить?
ребята там не на курорте.

кому надо тот и будет крутить. это невелика проблема. такой фонарь проще, легче, мобильней. безо всяких довесков в виде аккумулятора и проводов. и посветить можно не только в блиндаже, но и на улице при необходимости.
автоаккумулятор - это приманка для подзарядок мобильных устройств. не важно будете вы это обсуждать с ребятами или нет... а в тот же день или через неделю, но на него навесят пару мобилок. а при таком раскладе 3-4 дня и писец. поэтому хоть 1 динамо, но нужен.

RE: Помогите сделать фонарь-ночник : HONDA Теревені

_hAKER_ — Thu, 04 Dec 2014 11:54:53 GMT

Voronmetro,
спасибо

будем пробовать развивать эту тему

RE: Помогите сделать фонарь-ночник : HONDA Теревені

Voronmetro — Thu, 04 Dec 2014 11:22:09 GMT

Любой АКб нужно заряжать, если зарядка геморна, а она геморна в полевых условиях. остается либо динамо, либо солнце, либо ветер - учитывая тот факт, что динамо рулит, нужно исходить из этого. Просто динамо нужно крутить постоянно, а АКБ заряжать раз в 2 недели, если не реже.

Added after 4 minutes:

_hAKER_, Ну так ты сравни условия работы на авто и в блиндаже, читай улице. Заряжается он авто постоянно и разряжается тоже, такова его судьба, на морозе он стоит, да падает емкость, но не умирает, авто то ездят как-то ) Ну и еще 1 момент, учитывая тот факт, что в блиндаже народ постоянно ходит туда сюда, водорода при зарядке/подзарядке/разрядке будет выделяться так мало, что вредность минимальна

Added after 14 minutes:

Погуглил форумы, народ говорит со стабилизатором диод потребляющий 20мА продержится около 2х месяцев , на 60А батарее)

RE: Помогите сделать фонарь-ночник : HONDA Теревені

_hAKER_ — Thu, 04 Dec 2014 11:00:36 GMT

Voronmetro:Фонари поищу у поставщиков, а почему не рассматриваешь автомобильный 12В дион и автомобильный же АКБ ? Я помню пытался усадить АКБ диодом, диод был не 12В т.к. шел с сопротивлением, кухня светилась 3 дня потом я не выдержал, АКБ просел на 0,5В за 3 дня. Светило 1 диодом не ахти, читать нерельно, но все предметы , очертания и тд было видно, т.е. чтобы зайти что-то взять на кухне свет можно было не включать, это был 1 диод и 8м кухня.

потому что когда аккум сядет - что с ним делать?

Added after 5 minutes:

я тоже изначально думал о фонарях на динамомашинах

но, так как он светить должен почти 24 часа в сутки - кто его будет каждые 3-5 часов по 20 минут крутить?
ребята там не на курорте.

Вариант на автоаккуме и слабеньком диодике - гуд
вопрос только один - можно ли подзаряжать его периодически, когда будет включаться генератор не ожидая, пока сядет полностью??
и учитывая, что при зарядке аккум не должен быть в помещении - то куда его дет?
на улице холодно - будет он работать нормально?

RE: Помогите сделать фонарь-ночник : HONDA Теревені

ua — Thu, 04 Dec 2014 10:50:25 GMT

только надо будет каждый вариант обследовать в темной комнате!. потому что фонарь фонарю рознь.

RE: Помогите сделать фонарь-ночник : HONDA Теревені

Aleks_Gomel — Thu, 04 Dec 2014 10:46:25 GMT

ua, он.

RE: Помогите сделать фонарь-ночник : HONDA Теревені

ua — Thu, 04 Dec 2014 10:40:30 GMT

а вот еще круче:
http://www.podarkoff.com.ua/product/8783
с зарядкой для мобилок

Added after 1 minutes:

Aleks_Gomel, он?
http://prom.ua/p27771345-fonar-dinamo-solnechnoj.html

Added after 18 seconds:

RE: Помогите сделать фонарь-ночник : HONDA Теревені

Aleks_Gomel — Thu, 04 Dec 2014 10:36:52 GMT

и вот подходящая штука http://minsk.deal.by/p4753875-kempingovyj-dinamo-fonar.html
Думаю, копать надо в этом направлении. Китай много чего такого выпускает.

RE: Помогите сделать фонарь-ночник : HONDA Теревені

ua — Thu, 04 Dec 2014 10:35:04 GMT

и еще что подумал, рано или поздно, автомобильный акум прикажет долго жить. ну и + к такому акуму стопудово попытаются запитать для подзарядки мобилки, рации и прочую хрень. на сколько его тогда хватит?

Added after 2 minutes:

вот
http://www.podarkoff.com.ua/product/8689
отакое в эпицентре видел.
не факт что именно такой или этой фирмы, но вид - именно такой.

RE: Помогите сделать фонарь-ночник : HONDA Теревені

Aleks_Gomel — Thu, 04 Dec 2014 10:30:58 GMT

ex_Dancer:Светодиодная лента и полудохлый автоаккум.
Недели две, ради эксперемента, сарай освещал, потом проводок оборвал случайно) а так бы светил, наверное, и до сегодня

Да, это вариант: отрезки ленты вклеить в подходящий корпус светильника.

RE: Помогите сделать фонарь-ночник : HONDA Теревені

ex_Dancer — Thu, 04 Dec 2014 10:29:14 GMT

Светодиодная лента и полудохлый автоаккум.
Недели две, ради эксперемента, сарай освещал, потом проводок оборвал случайно) а так бы светил, наверное, и до сегодня

RE: Помогите сделать фонарь-ночник : HONDA Теревені

Aleks_Gomel — Thu, 04 Dec 2014 10:29:05 GMT

+1000! Поддерживаю! В этом и есть настоящая автономность, к которой надо стремиться. Смотреть надо именно в этом направлении.
ЗЫ: в детстве в походах только фонарики-жучки нас и спасали...

RE: Помогите сделать фонарь-ночник : HONDA Теревені

ua — Thu, 04 Dec 2014 10:24:11 GMT

зачем изобретать заново велосипед?

http://harkov.flagma.ua/fonar-svetodiodny-akkumulyatorny-dinamo-o1423847.html
что-то похожее, только походного варианта в виде керосинки, или походного фонаря - видел в эпицентре.
5 минут крутить - час работы, как мне рассказывали продавцы.

Added after 3 minutes:

позвонил туда - таки 5 минут - 1 час. производство, как не странно - германия. но к сожалению и цена от этого - 772. но на крупном опте могут сделать существенную скидку.

Added after 47 seconds:

и не нужно будет искать где и как зарядить... ну а при случае и зарядить можно.

RE: Помогите сделать фонарь-ночник : HONDA Теревені

Voronmetro — Thu, 04 Dec 2014 10:12:34 GMT

Фонари поищу у поставщиков, а почему не рассматриваешь автомобильный 12В дион и автомобильный же АКБ ? Я помню пытался усадить АКБ диодом, диод был не 12В т.к. шел с сопротивлением, кухня светилась 3 дня потом я не выдержал, АКБ просел на 0,5В за 3 дня. Светило 1 диодом не ахти, читать нерельно, но все предметы , очертания и тд было видно, т.е. чтобы зайти что-то взять на кухне свет можно было не включать, это был 1 диод и 8м кухня.

RE: Помогите сделать фонарь-ночник : HONDA Теревені

_hAKER_ — Thu, 04 Dec 2014 09:59:37 GMT

mazy,
фигня в том, что, судя по фото, в этом фонаре мощи больше чем надо. Соответственно он будет высаживать аккум не за 2 суток, а за тех же 10 часов
а подключать аккум на 40Ач - его потом тоже фиг зарядить. Да и весить он будет е-мое

RE: Помогите сделать фонарь-ночник : HONDA Теревені

Aleks_Gomel — Thu, 04 Dec 2014 09:51:19 GMT

_hAKER_, подумаем...

RE: Помогите сделать фонарь-ночник : HONDA Теревені

mazy — Thu, 04 Dec 2014 09:37:24 GMT

_hAKER_, http://leroymerlin.ru/catalogue/elektrotovary/osvetitelnye_pribory/fonari/12614173/

в таких стоят 6В аккумы
есть китайские аналоги до 100 грн.. говно, конечно - внутри все на соплях..
но работает...

Помогите сделать фонарь-ночник : HONDA Теревені

_hAKER_ — Thu, 04 Dec 2014 09:18:26 GMT

Прошу тему не удалить и не перемещать пару дней отсюда.

Ситуация в следующем. Для АТО требуются ночники в блиндажи (Ксю писала в своей теме) и на FB
https://www.facebook.com/vulykUA.org

Вчера общался с ребятами, которым они нужны. Вот что получилось по итогу

ТЗ:
Блиндаж, постоянно закрытый полностью ибо холодно. Соответственно - темень 100%.
Пробовали свечи, но пожароопасно это. Ставить керосинку - будет сжигать кислород и все равно коптить/чадить. Постоянных 220В - нет. Свет нужен, но не мощный. Чтобы было видно хотя бы контуры, силуэты и можно было по помещению передвигаться.

Практически все фонари/ночники, которые есть в продаже и работают от встроенных аккумов либо батареек любого размера дают 10-12 часов работы.
А работать ему надо постоянно. Получается - вагон батареек и постоянно их менять. А это все бабло. Если брать аккумы (АА, ААА, С, D) то опять таки надо постоянно их менять и где-то заряжать.

Взбрело в голову следующее решение
берем аккум на 12В либо на 6В емкостью 7-12 Ач
берем под него диоды и склепываем световой элемент с максимально широким углом. И мощностью небольшой. Около 0,5Ватта. Может меньше. Надо пробовать и видеть по факту что его хватит.
Также кусок провода, выключатель, кусок проволоки чтобы было за что его подвесить сверху и БП для его зарядки от бенз/дизель генератора, который у них уже есть.
Телефоны, рации и т.п. все равно надо подзаряжать ведь. Поэтому его периодически включают для этих целей.
Когда придет лето - можно будет подключить солнечные батареи и станет все совсем просто. Но сейчас солнца нет.

Подскажите следующее. Кто-то может видел уже подобные решения готовые, чтобы не колхозить????

Либо знаете иные способы реализации этой задачи. Приветствуются любые идеи.

Возможно есть фонарики на 4 батарейки. А то мне все по 3 попадается. А это 4,5В и если подключить к нему вместо батареек 6В аккум на 12Ач, то диоды погорят

Примеры фонарей, которые подходят для этих целей:
http://fotomag.com.ua/fonar-dlya-palatki-art-tra-008-%28sht-%29-info.html?utm_source=hotline.ua&utm_medium=PriceAggregator&utm_term=tra-008&utm_campaign=fonar
либо
http://www.moda-z.com/fonarik-bailong-cl0266d-5c-990006283.html

Брать аккум от авто - можно, но как его зарядить в их условиях, когда он разрядится?