Honda Mafia

RE: Защита лазерных притеров? : HONDA Бытовая электрика и электроника

slavger — Thu, 16 Oct 2014 12:26:26 GMT

Androll в серверной валяется сдохший смарт упс серверный, здоровый и тяжелый шопипец. Если хош, могу попробовать восстановить работоспособность и продать занедорого.
smart ups DLA2200RMI2U

RE: Защита лазерных притеров? : HONDA Бытовая электрика и электроника

Paladin — Wed, 15 Oct 2014 18:05:15 GMT

Androll, Андрюх, задача чтоб оборудование работало дальше, даже если свет пропал / чтоб дало время закончить работу (в пределах минуты) и отключиться / чтоб сразу отключилось при критических перепадах? Последнее обычно заложено самим производителем в таком оборудовании. По первому варианту: бесперебойник онлайн с мощным аккумом на каждую машину (или одно общее решение на все оборудование) - не в бюджете. Вариант 2 - постепенно покупать упсы подходящей мощности на каждую машину. Со временем можно начать "колхозить" меняя штатный аккум на более емкий, особенно если 12 вольт в стоке.

RE: Защита лазерных притеров? : HONDA Бытовая электрика и электроника

allCh — Thu, 09 Oct 2014 09:58:25 GMT

http://local.com.ua/forum/topic/56422-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D0%BC-%D0%B8%D0%B1%D0%BF-luxeon-ups-3000-zx/ - вот кстати без батарей. - это для примера.

На нормальное, готовое решение у человека нет бюджета. Я согласен с Вами что советы не очень правильные и подразумевают под собой риски, но я видел такое решение в работе поэтому и предложил как вариант. Но как Вы и я уже написали что стабилизация напряжения - относительно недорого но не защищают от пропадания напряжения, все остальные решения стоят немалых денег.

RE: Защита лазерных притеров? : HONDA Бытовая электрика и электроника

Androll — Thu, 09 Oct 2014 09:45:55 GMT

allCh:а найти б/у 1,5-3 кВт без батарей? Недорогой - не означает "бытовой" для защиты лампочки на 60Вт. Понятно же что "мозги" нужно брать от устройства которое вообще может понять такую нагрузку, я не стал писать очевидное. А ссылка - это то что Вам предлагали выше и тоже является ИПБ, упс, ups. Я Вам предложил решение которое используется как более дешевая альтернатива готовым системам. Все остальное - это максимум стабилизация напряжения, от пропадания напряжения они не спасают.

покашо нашел только 1 предложение (APC Smart-UPS XL 2200VA 1600W (SUA2200XLI) без передней пластиковой рамки) - 500y.e
и это минимально нижняя планка!

RE: Защита лазерных притеров? : HONDA Бытовая электрика и электроника

RITER — Thu, 09 Oct 2014 09:36:39 GMT

Aleks_Gomel:allCh, прошу без обид, но Вы даете очень вредные и опасные советы.
RITER, не имею сейчас возможно изучить ссылку, поэтому прошу ответа: есть у Легранда однофазные ИБП НЕонлайн с НЕвстроенными АКБ ?

Таких нет.

RE: Защита лазерных притеров? : HONDA Бытовая электрика и электроника

allCh — Thu, 09 Oct 2014 09:32:58 GMT

а найти б/у 1,5-3 кВт без батарей? Недорогой - не означает "бытовой" для защиты лампочки на 60Вт. Понятно же что "мозги" нужно брать от устройства которое вообще может понять такую нагрузку, я не стал писать очевидное. А ссылка - это то что Вам предлагали выше и тоже является ИПБ, упс, ups. Я Вам предложил решение которое используется как более дешевая альтернатива готовым системам. Все остальное - это максимум стабилизация напряжения, от пропадания напряжения они не спасают.

RE: Защита лазерных притеров? : HONDA Бытовая электрика и электроника

Aleks_Gomel — Thu, 09 Oct 2014 09:26:51 GMT

allCh, прошу без обид, но Вы даете очень вредные и опасные советы.
RITER, не имею сейчас возможно изучить ссылку, поэтому прошу ответа: есть у Легранда однофазные ИБП НЕонлайн с НЕвстроенными АКБ ?

RE: Защита лазерных притеров? : HONDA Бытовая электрика и электроника

RITER — Thu, 09 Oct 2014 09:09:42 GMT

Могу организовать Online UPS legrand с хорошей скидкой.
Можно тут почитать про них http://upslegrand.ru/
Вчера тестировал их на газом котле с электроникой и насосом.
Работают отлично.

RE: Защита лазерных притеров? : HONDA Бытовая электрика и электроника

Androll — Thu, 09 Oct 2014 08:52:17 GMT

allCh:

Androll:

allCh:против пропадания света стаб не вариант, задачи другие. Но как "альтернативный, недорогой" вариант - если на б/у упс с живыми мозгами повесить батарею из авто аккумуляторов (конструкцию такую видел в работе, но как-то не интересовался как оно работает).

ты предствляешь КАКИМ должен быть УПС чтобы выдержать 1700ВТ машину!?
и сколько он будет стоить

а ИПБ это что? или вот это - http://hard.rozetka.com.ua/dyno_dynopower_3000_online_rt_10_ups_orm3000/p1189445/ - не ИПБ(упс). Я прекрасно представляю сколько стоит такой упс, поэтому и написал что видел решение где мозги от недорогого упса+автомобильные аккумуляторы, решение которое на порядок дешевле стоимости ИПБ (упс)

зы. возможно путаем понятия, имхо - ИПБ=UPS(упс).

"мозги" от недорогого упса уйдут в защиту от перегрузки при подключении такой мощи. даже не глядя на размер и емкость аккума.
на любом упсе мощьностью до 1000ВА написано: "не подключать лазерные принтеры!"

а тот что по ссылке - не пролазит по бюджету.

RE: Защита лазерных притеров? : HONDA Бытовая электрика и электроника

allCh — Thu, 09 Oct 2014 08:12:06 GMT

Androll:

ты предствляешь КАКИМ должен быть УПС чтобы выдержать 1700ВТ машину!?
и сколько он будет стоить

RE: Защита лазерных притеров? : HONDA Бытовая электрика и электроника

Androll — Wed, 08 Oct 2014 14:41:27 GMT

Aleks_Gomel:

Androll:вариант или "никак" или хоть как то.

Вот честно, я не сторонник полумер и отрезания хвоста по частям
Минимальное, что вы можете сделать для защиты от перенапряжений - установить реле напряжения. Одно на все машины, да и еще на другую нагрузку хватит. Категорически рекомендую только ZUBR D40t или ZUBR D63t. Про их чесное тестирование http://www.mastercity.ru/showthread.php?
ЗЫ: Прошу Моторчика не обижаться, но это не только мое мнение, что Дигитопы проигрывают ЗУБРам...

эта штука работает по принципу "стабилизатора"?

RE: Защита лазерных притеров? : HONDA Бытовая электрика и электроника

Aleks_Gomel — Wed, 08 Oct 2014 14:38:51 GMT

Androll:вариант или "никак" или хоть как то.

RE: Защита лазерных притеров? : HONDA Бытовая электрика и электроника

Androll — Wed, 08 Oct 2014 14:11:17 GMT

ты предствляешь КАКИМ должен быть УПС чтобы выдержать 1700ВТ машину!?
и сколько он будет стоить

RE: Защита лазерных притеров? : HONDA Бытовая электрика и электроника

allCh — Wed, 08 Oct 2014 13:38:13 GMT

против пропадания света стаб не вариант, задачи другие. Но как "альтернативный, недорогой" вариант - если на б/у упс с живыми мозгами повесить батарею из авто аккумуляторов (конструкцию такую видел в работе, но как-то не интересовался как оно работает).

RE: Защита лазерных притеров? : HONDA Бытовая электрика и электроника

Androll — Wed, 08 Oct 2014 13:13:47 GMT

Саша, на 13000 грн не созреют. тупо нету.
тут по 1000 грн на машину по сусекам наскребать будут.

вариант или "никак" или хоть как то.
На сервер вон новый упс купили только после того как 2 дня ушло на поднятие сети: ибо старый упс погас вместе со светом...

RE: Защита лазерных притеров? : HONDA Бытовая электрика и электроника

Aleks_Gomel — Wed, 08 Oct 2014 12:41:36 GMT

Андрей,
- приколы с электричеством только начинаются. С наступлением холодов будет веселее значительно
- за приятным для уха и кармана дешевым элексиром_от_всех_болячек - это к продавцам и ко всяким там магазинным консультантам.

Созреешь для принятия верного решения - стучись, помогу чем смогу. Удачи!

RE: Защита лазерных притеров? : HONDA Бытовая электрика и электроника

Androll — Wed, 08 Oct 2014 12:05:13 GMT

Aleks_Gomel:

Androll:Вопрос к знающим людам: в офисе стоит несколько больших и дорогих цифровых машины (по сути - теже цветные лазерные принтеры). А в последнее время как-то начал пошаливать свет. может пропасть на пару секунд, может мигнуть.... даже просто перезагрузка для таких машин - целое событие. а тут скачки напряжения!..

Вероятность выхода из строя "больших и дорогих цифровых машин" по вышеназванным причинам (пропадание, мигание, скачки) значительно выше вероятности появления в бытовой розетке напряжения 380 в! У нас, например, подобную технику вообще не берут на гарантию без защиты ее онлайн ИБП! И это в Беларуси, где не знают что такое скачки напряжения. Неприменение подобной защиты в киевских реалиях равнозначно халатности - стоимость ибп покажется дешевкой в сравнении с ремонтом машины! тьфутьфутьфу!
В общем, решайте сами...

машины были куплены в "хорошие времена".... сейчас лишних средств нет. да и со светом приколы начались только этой осенью. вот и ищется недорогой вариант защиты.

вы скажите - стабилизатор может быть таким недорогим вариантом? или как мертвому припарка?

RE: Защита лазерных притеров? : HONDA Бытовая электрика и электроника

Aleks_Gomel — Wed, 08 Oct 2014 04:20:49 GMT

RE: Защита лазерных притеров? : HONDA Бытовая электрика и электроника

Pavelpl — Tue, 07 Oct 2014 21:43:21 GMT

Androll:13000 грн это совсем больно.
я думал взять что-то типа http://hotline.ua/computer-stabilizatory-napryazheniya/luxeon_ldr-2500/

повторюсь - если свет пропал, никто не требует продолжения работы от батарейки. достаточно просто не сгореть от скачка.

Брал себе когда-то люксон 10000 бытовой (модель не помню стоил тогда ок. 400уе) - через два дня вернул поставщику нерабочий. Нагрузка была на него для пробы хол-ник (А+) и микр.ка. Напруга падала до 170-и, а он рассчитан был на 160 мин. Это я к тому, что нифига не надежный

RE: Защита лазерных притеров? : HONDA Бытовая электрика и электроника

Androll — Tue, 07 Oct 2014 21:28:06 GMT

13000 грн это совсем больно.
я думал взять что-то типа http://hotline.ua/computer-stabilizatory-napryazheniya/luxeon_ldr-2500/

повторюсь - если свет пропал, никто не требует продолжения работы от батарейки. достаточно просто не сгореть от скачка.

RE: Защита лазерных притеров? : HONDA Бытовая электрика и электроника

Aleks_Gomel — Tue, 07 Oct 2014 20:17:03 GMT

Понятно. Вот оптимальное решение для вашего случая http://hard.rozetka.com.ua/dyno_dynopower_3000_online_rt_10_ups_orm3000/p1189445/ или подобное в количестве 2х штук по 2500-3000 Вт (одно на всех кВт на 5-6 брать не разумно, там цена негуманна, она увеличивается в геометрической прогрессии).
Объясню почему. От скачков напряжения с разным успехом справляются стабилизаторы (диапазон обычно 150-270 В). С выходом напряжения за крайние величины, где стабилизатор недейственен, справляется реле напряжения - отключает подачу напряжения на время t. Но ни один из названых девайсов не может компенсировать кратковременное пропадание напряжения сети. Отсутствие напряжения в течении нескольких полупериодов импульсные блоки питания современных устройств воспримут как его полное пропадание и отключатся.
Кратковременные провалы сети возможны при коммутационных действиях на высокой стороне (110-330 кВ). У нас, например, при таких переключениях во всем районе сваливаются в ошибку и останавливаются все современные электронные лифты, а старые релейные этого не замечают.
Еще одна причина, вызывающая ошибки у современных умных устройств - "грязная" сеть, а точнее, те помехи, которые вызывают в ней тиристорные/симисторные стабилизаторы и различные частотные преобразователи.
С двумя вышеназванными проблемами успешно справляются два устройства. Первое - электромеханическое, пара мотор-генератор, на сегодня применяется, наверное, только у военных. Второе - электронное, бывает двух типов: нормализатор сети и онлайн источник бесперебойного питания. Нормализаторов большой мощности я не встречал, а ИБП выбор есть. Что он даёт?
- преобразование переменного напряжения первичной сети в постоянное и дальнейшее преобразование постоянного в идеальную чистейшую синусоиду,
- компенсацию временных провалов сети,
- при полном пропадании сети энергии с АКБ достаточно для корректного завершения работы питаемых устройств.

RE: Защита лазерных притеров? : HONDA Бытовая электрика и электроника

Androll — Tue, 07 Oct 2014 19:38:45 GMT

Aleks_Gomel:Androll, еще вопрос:
- питание помещения, в котором находятся 1но фазные машины, осуществляется по трем или по одной фазе? Грубо говоря, счетчик у вас 3х или 1но фазный?

одно. обычный жилой дом.

RE: Защита лазерных притеров? : HONDA Бытовая электрика и электроника

Aleks_Gomel — Tue, 07 Oct 2014 19:29:57 GMT

Androll, еще вопрос:
- питание помещения, в котором находятся 1но фазные машины, осуществляется по трем или по одной фазе? Грубо говоря, счетчик у вас 3х или 1но фазный?

RE: Защита лазерных притеров? : HONDA Бытовая электрика и электроника

Androll — Tue, 07 Oct 2014 19:14:45 GMT

Aleks_Gomel:Androll, давай характеристики машин:
- напряжение 1 или 3 фазы,
- мощность каждой машины,
- сколько машин работают одновременно?

mpa, Паша, реле напряжения в данном случае - не панацея. Стабилизатор тоже. Оптимальное лечение в данном случае - двухмашинный агрегат. Но они не популярны сейчас, попробуем подобрать заменитель.

- 1 фаза.
- мощность:
• первая машина (в работе) 1700 вт
• вторая - 760 вт
• 2 штуки - по 1 247 Вт каждая
- одновременно могут работать все.

возможно, выгоднее будет поставить на каждую машину по недорогому стабилизатору?

RE: Защита лазерных притеров? : HONDA Бытовая электрика и электроника

Aleks_Gomel — Tue, 07 Oct 2014 13:28:17 GMT

Androll, давай характеристики машин:
- напряжение 1 или 3 фазы,
- мощность каждой машины,
- сколько машин работают одновременно?

mpa, Паша, реле напряжения в данном случае - не панацея. Стабилизатор тоже. Оптимальное лечение в данном случае - двухмашинный агрегат. Но они не популярны сейчас, попробуем подобрать заменитель.

RE: Защита лазерных притеров? : HONDA Бытовая электрика и электроника

mpa — Tue, 07 Oct 2014 13:23:20 GMT

Есть железка. Ставится после ввода 220. Настраивается на мин-макс напряжения. При скачке выключается. Сегодня такую крутил в руках. Стоит порядка 300 грн.

RE: Защита лазерных притеров? : HONDA Бытовая электрика и электроника

Androll — Tue, 07 Oct 2014 13:20:11 GMT

mazy:Androll, еще есть тиристорные.. вместо реле.. механические - медленные и шумные

там цена опять зашкаливает.
шум не пугает - это не жилое помещение.

RE: Защита лазерных притеров? : HONDA Бытовая электрика и электроника

mazy — Tue, 07 Oct 2014 12:57:47 GMT

Androll, еще есть тиристорные.. вместо реле.. механические - медленные и шумные

Защита лазерных притеров? : HONDA Бытовая электрика и электроника

Androll — Tue, 07 Oct 2014 12:04:35 GMT

Вопрос к знающим людам: в офисе стоит несколько больших и дорогих цифровых машины (по сути - теже цветные лазерные принтеры). А в последнее время как-то начал пошаливать свет. может пропасть на пару секунд, может мигнуть.... даже просто перезагрузка для таких машин - целое событие. а тут скачки напряжения!

УПС на нее не поставишь - уж больно много жрет (почти 1700 Вт)! Да и стОить такой упс (который потянет по мощьности) будет дохера! Да и не нужен тут, по большому счету, УПС (батарейка все-равно не потянет). нужна просто защита от скачков напряжения или появления в розетке (к примеру) 380В...

Поможет ли в такой ситуации стабилизатор напряжения?
и как лучше - поставить на каждую машину индивидуальный (не очень дорогой) или один общий на все, но здоровый и мощьный?
Поможет ли стаб?
Читал что они бывают релейные и электромеханические (с шаговым двигателем). какие лучше подойдут?

или может есть другие девайсы?
короче озадачился я....