Honda Mafia

RE: Банк + депозит = квитанция : HONDA Финансы и Страхование

Giveme5 — Sat, 22 Feb 2014 00:57:23 GMT

RomaCha:А в чем суть спора? Нет квитанции - в Банк получить справку об остатках на депо счетах, с печатью и подписью. Депозит он-лайн - выписку о движении по счетам с печатью и подписью + шаг №1. Бинго, вопрос закрыт. А вот не иметь подтверждения о движении средст и их зачислении на депозит, соглашусь с Giveme5 это недопустимо в любой стране.
tiss, правильно я понял, Банк не имеет инфы какой вкладчик внес какие деньги на счет? Если так, то это фантастика, так как отчет в НБУ о пассивах подается в разрезе каждого клиента с суммой, сроком и % ставкой. Нарушение подачи такой информации - именно карательные меры со стороны НБУ! Зачем вводите людей в заблуждение?

Конечно.
Утеряна квитанция-быстренько пошли взяли у банка выписку с депозитного счета или любой документ, который свидетельствует: по депозитному договору ХХХ от ХХ в банке находятся сумма денег ХХХ.
Разместили онлайн- забежали, взяли оригинал договора и означенную выписку.
Включилось автопродление? Побежали, взяли выписку, оформили приложение к договору-на каких условиях переразмещен вклад.

Ну как маленькие. В какой стране живем? Да, для любого буржуя 20% годовых по вкладу-недостижимая мечта. Он за них бы каждый день за квитанциями ходил. А эти носом крутят.
Да, следы в системах остаются, и раскопать их можно по запросам суда лет за 10. Но к чему копать, если можно сохранить бумажку и спать спокойно?
Зачем искать сложные пути, если можно пойти по простому?

Интернет банк не предназначен для вашего удобства. Он предназначен для удобства банка и экономии времени, сил и средств на поведение операций и работу с клиентами. А не чтобы вы в банк не ходили.

RE: Банк + депозит = квитанция : HONDA Финансы и Страхование

tiss — Thu, 20 Feb 2014 05:00:19 GMT

Radiance:

tiss:

Radiance:
И Налоговая требует информацию о каждом открытом счете 2620, 2630, 2635(об открытии и закрытии).

По 2630/2635 уже не требует. А насчёт ФГВФО точно не помню - там один файл информация по вкладчикам, а вторая по вкладам. Но требуется ли там аналитический счёт или "особовий рахунок" не помню.

а я напомню Банк каждый день формирует 2 файла: $BB и #BB, один по контрагентам, второй по счетам. Есть ещё вариант так называемого ^BB - это совмещённый, обычно он формируется из других систем и загружается в ОДБ(там как раз инфа о тех 2625, которые в ОДБ не не ведуться, а открыты только в карточных модулях).

• Передача данных – механизм передачи данных по контрагентам-вкладчикам и их счетам из филиалов в ГБ посредством специальных файлов $BB (контрагенты-вкладчики), #BB (счета и договора), ^BB (вкладчики, счета и договора).

На основании этих файлов головной банк формирует файл FBB и отправляет его ежемесячно в ФГВФО. Выглядит файл примерно так

11011=143039499579
11021=25796
11031=1780754268
11041=1533723964
11051=1055761087
11061=138669234464
11111=50657070896
11112=50657070896
11121=15968
11122=19190
11131=864690609

Никакая информация о вкладчиках их фамилиях, кодах, счетах и суммах никуда не уходит.

RE: Банк + депозит = квитанция : HONDA Финансы и Страхование

Radiance — Wed, 19 Feb 2014 21:42:08 GMT

tiss:

Radiance:
И Налоговая требует информацию о каждом открытом счете 2620, 2630, 2635(об открытии и закрытии).

RE: Банк + депозит = квитанция : HONDA Финансы и Страхование

tiss — Wed, 19 Feb 2014 21:02:25 GMT

Radiance:
И Налоговая требует информацию о каждом открытом счете 2620, 2630, 2635(об открытии и закрытии).

RomaCha:
tiss, правильно я понял, Банк не имеет инфы какой вкладчик внес какие деньги на счет? Если так, то это фантастика, так как отчет в НБУ о пассивах подается в разрезе каждого клиента с суммой, сроком и % ставкой. Нарушение подачи такой информации - именно карательные меры со стороны НБУ! Зачем вводите людей в заблуждение?

Неправильно поняли. Не путайте статотчёность и баланс банка. Я говорил только о балансе банка - НБУ увидит оборот по увеличению задолженности перед клиентом и ему это достаточно. Информации о номере расчётного (депозитного) счёта и коде клиента в НБУ при этом не подаётся. Я говорю к примеру о формах 310Д, 350Д
дані про суми та вартість кредитів (у процентах річних) і суми та вартість депозитів (у процентах річних) в розрізі значень R013, початкових строків погашення, розподілу суми оборотів, резидентності, кодів валют). Если вы утверждаете

отчет в НБУ о пассивах подается в разрезе каждого клиента с суммой, сроком и % ставкой.

назовите про какую форму вы говорите.

RE: Банк + депозит = квитанция : HONDA Финансы и Страхование

Radiance — Wed, 19 Feb 2014 20:25:58 GMT

Джони:Cвоего рода мошенничество.
За неимением у клиента подтверждающей бумаги о внесении суммы,
легче удалить инфо из компьютера о внесении денег на депозит )).

не пиши ерунду, пожалуйста.
Информация о вкладе и остаток по счету проходит в отчетности, которая уходит в НБУ и ФГВФО(Фонда гарантирования). Удалишь документ - остатки не сойдутся даже в #01ом файле, который по остаткам на БС и уходит в НБУ ежедневно. Я не говорю уже о прочей отчетности, которая подаётся в других разрезах. Так же инфа подаётся в Фонд гарантирования вкладов и в Налоговую(открытие счета).

Added after 9 minutes:

tiss:
Это вы говорите, если учёт ведётся на аналитических счетах, согласно плана счетов национального банка. Но возможен вариант, когда учёт ведётся в абсолютно левой системе, которая имеет свою кодировку счетов вкладчиков. То что банк отобразит у себя на счёте 2630/2635 будет общая сумма по депозитам, а кто, сколько чего имеет на своем вкладе будет храниться и отображаться в другой системе. В этом варианте квитанция будет иметь совершенно другой вид, отличающийся от "Заяви на переказ готівки"

я первый раз слышу, чтобы вклады на 2630/2635 велись на котловых счетах. Я конечно не сильно знаком с нормативкой по пассивным операциям, но более чем уверен, что такие действия запрещены. И Налоговая требует информацию о каждом открытом счете 2620, 2630, 2635(об открытии и закрытии).
Такое возможно с карточками, когда 2625 открыты в карточных системах, и не фигурируют аналитически в ОДБ. Но это не депозиты.

Added after 4 minutes:

Все кто думает, что банк может просто взять и не отдать депозит, или удалить документ в архиве дней о вкладе, даже представить себе не можете какой кипешь происходит в банке, когда баланс не сходится даже на копейку! и как некоторым бухам чуть ли не на пальцах приходится объяснять что такое ошибка округления

RE: Банк + депозит = квитанция : HONDA Финансы и Страхование

RomaCha — Tue, 18 Feb 2014 15:09:50 GMT

А в чем суть спора? Нет квитанции - в Банк получить справку об остатках на депо счетах, с печатью и подписью. Депозит он-лайн - выписку о движении по счетам с печатью и подписью + шаг №1. Бинго, вопрос закрыт. А вот не иметь подтверждения о движении средст и их зачислении на депозит, соглашусь с Giveme5 это недопустимо в любой стране.
tiss, правильно я понял, Банк не имеет инфы какой вкладчик внес какие деньги на счет? Если так, то это фантастика, так как отчет в НБУ о пассивах подается в разрезе каждого клиента с суммой, сроком и % ставкой. Нарушение подачи такой информации - именно карательные меры со стороны НБУ! Зачем вводите людей в заблуждение?

RE: Банк + депозит = квитанция : HONDA Финансы и Страхование

CRZ — Tue, 18 Feb 2014 12:44:16 GMT

tiss, эм... это что за ...я? Какой бы программой не пользовался банк учет денежных средств (как и остального) ведется одинаково во всех банках на тех же счетах. Для этого НБУ даже инструкции и прочую ересь пишет (в которых без пол литра не разобраться).

RE: Банк + депозит = квитанция : HONDA Финансы и Страхование

tiss — Tue, 18 Feb 2014 12:08:33 GMT

Radiance:Giveme5, а как же остаток на 2635/2630? При внесении денег на депозит создаётся документ 1001/1002 - 2630/2635, там вносятся информация о плательщике - ФИО, документ подтверждающий личность, кем когда выданый, ИНН. Согласно этих данных Вам и печатается квитанция.

Это вы говорите, если учёт ведётся на аналитических счетах, согласно плана счетов национального банка. Но возможен вариант, когда учёт ведётся в абсолютно левой системе, которая имеет свою кодировку счетов вкладчиков. То что банк отобразит у себя на счёте 2630/2635 будет общая сумма по депозитам, а кто, сколько чего имеет на своем вкладе будет храниться и отображаться в другой системе. В этом варианте квитанция будет иметь совершенно другой вид, отличающийся от "Заяви на переказ готівки"

RE: Банк + депозит = квитанция : HONDA Финансы и Страхование

Джони — Tue, 18 Feb 2014 11:52:09 GMT

Cвоего рода мошенничество.
За неимением у клиента подтверждающей бумаги о внесении суммы,
легче удалить инфо из компьютера о внесении денег на депозит )).
Новых афер сейчас по Украине под шумок военных действий пруд пруди.
Что-то типа того, что под каждую сгоревшую машину в Киеве тянется двойник с подобным номером кузова... вернее, скажу понятнее еще раз: под каждый имеющийся двойник ищется по столице машина с подобным номером кузова, которая вскоре сгорает. А народ думает, что это из-за майдана машины горят

RE: Банк + депозит = квитанция : HONDA Финансы и Страхование

Толстый — Tue, 18 Feb 2014 10:50:06 GMT

Я конечно дико извиняюсь, но банк когда принимает деньги их не учитывает как пополняшка от Петрова или Сидорова??? Все єто должно храниться в бухгалтерии Банка... то что Суд обломался их заставить предоставить такие документы, это второй вопрос....

RE: Банк + депозит = квитанция : HONDA Финансы и Страхование

Саша — Tue, 18 Feb 2014 08:50:50 GMT

...на каком-то ином ресурсе была маленькая поправка: такое толкование судом было по причине того,что болван-вкладчик дал деньги в руки менеджеру в обмен на договор! а менеджер не внес денег на счет. соответственно суд разьяснил,что не банк должен согласно договору,а мошенник-менеджер болвану-вкладчику. утерянную квитанцию можно восстановить,если были движения по счету. но движений НЕ было. так,что храните КВИТАНЦИИ в любом случае,вплоть до получения денег обратно на руки,ето ведь не трудно?)))

RE: Банк + депозит = квитанция : HONDA Финансы и Страхование

CRZ — Tue, 18 Feb 2014 08:35:27 GMT

Radiance, были бы деньги, основание найдется.

RE: Банк + депозит = квитанция : HONDA Финансы и Страхование

stats — Tue, 18 Feb 2014 08:29:30 GMT

журнализды, такие журнализды
Данная квитанция понадобится только в случае судебных разбирательств с банком. В 99,99% случаев банк отдаст депозит даже если у вас не будет никаких документов кроме паспорта. Имидж надежного партнера для банка важнее чем депозит.

Кроме того, любая электронная выписка или даже просто ваше заявления под присягой будет достаточным основанием для подтверждения факта существования депозита.

Наличие хоть одного факта не возврата депозита по причине утери квитанции поднимет такой шум и панику - не один суд на такое не пойдет.
А если будет надо, то самый честный украинский суд, даже при наличии у квитанции может признать ее поддельной.

Giveme5:Пройдя десятки судов как хозяйственных, так и гражданских...

и хоть раз Вы встречали, или даже слышали из относительно достоверных источников, что бы банк оспаривал факт внесения денег?

RE: Банк + депозит = квитанция : HONDA Финансы и Страхование

Radiance — Tue, 18 Feb 2014 08:27:05 GMT

Giveme5, а как же остаток на 2635/2630? При внесении денег на депозит создаётся документ 1001/1002 - 2630/2635, там вносятся информация о плательщике - ФИО, документ подтверждающий личность, кем когда выданый, ИНН. Согласно этих данных Вам и печатается квитанция.
Документ есть, остаток на счету есть. В документе есть информация про вкладчика, эта же информация есть в кассовых документах в печатном виде. И во множестве реестров, информация о вкладе прошла в куче файлов отчетности. Если они не выдадут деньги, то на каких основаниях банк оставит деньги себе?

RE: Банк + депозит = квитанция : HONDA Финансы и Страхование

Vorlock — Tue, 18 Feb 2014 07:46:06 GMT

с привета уже печатаются с факсимильной чепятью, а в договоре прописано что действует наравне с мокрой

RE: Банк + депозит = квитанция : HONDA Финансы и Страхование

CRZ — Tue, 18 Feb 2014 07:40:36 GMT

Да здравствует бюрократия!
Более того, эту ситуацию у нас на форуме "жуют" уже давно, особенно по депозитам открытым онлайн. Смысла в них теперь особо нет, так как все равно нужно идти в банк, распечатывать бумажки и ставить на них печати.

RE: Банк + депозит = квитанция : HONDA Финансы и Страхование

Giveme5 — Mon, 17 Feb 2014 21:56:58 GMT

Lexa:А если потерять квитанцию на ипотеку? Отменят?

Нет. Заставят заплатить второй раз

RE: Банк + депозит = квитанция : HONDA Финансы и Страхование

Lexa — Mon, 17 Feb 2014 20:10:17 GMT

А если потерять квитанцию на ипотеку? Отменят?

RE: Банк + депозит = квитанция : HONDA Финансы и Страхование

Джони — Mon, 17 Feb 2014 19:21:51 GMT

Просто некоторые положив деньги на депозит подсознательно забывают о них на срок указанный в договоре, и по привычке выбрасывают квитанцию, как и после обмена валют ))))

RE: Банк + депозит = квитанция : HONDA Финансы и Страхование

Giveme5 — Mon, 17 Feb 2014 19:16:37 GMT

Джони, банк ничем не отличается от ЖЭКа.
Я депозитчик со стажем 15 лет. У меня даже на секунду не возникла мысль, что можно выбросить квитанцию о внесении денег в банк. То, что существуют люди, которые так поступают-вызвало у меня крайнее удивление. Воистину темен народ, и ничего не изменилось со времен Екатерины.
И, как я писала-даже после размещения депозитов он-лайн необходимо обеспечить себя оригиналами соответствующих документов немедля.
Мир несовершенен и дураковоз бывает у всех.
Наша задача-подстелить соломы везде, где только это возможно.

Added after 7 minutes:

И еще хочу сказать важное, и юристы заплюсуют

Пройдя десятки судов как хозяйственных, так и гражданских, сделала вывод, что
Суд-это НЕ место поиска справедливости.
ТАМ СПРАВЕДЛИВОСТИ НЕТ и нечего ее искать в суде.

СУД-это МЕСТО СОСТЯЗАНИЯ СТОРОН.
В состязании побеждает тот, кто предъявит более веские АРГУМЕНТЫ для подтверждения своей позиции.
Мало документов, свидетельств, доказательств - не бывает!

RE: Банк + депозит = квитанция : HONDA Финансы и Страхование

Джони — Mon, 17 Feb 2014 15:10:39 GMT

Giveme5:

AlexWB:Giveme5, Не нужно путать перфекционизм с идиотизмом.
Следуя вашей замечательной логике, можно ограничить движение по моей VISA, и спокойно списать остаток в доход банка/государства, т.к. я не храню квитанции пополнения счета.

В буржуйских банках, достаточно подтвердить свою личность, чтобы получить доступ к своим же деньгам.

По-прежнему, является невозможным вернуть купленный товар без чека и доказать ЖЕКу что ты платил за услуги без квитанции об уплате, но банк всегда был безконфликтной структурой для физ лиц и данный факт с непривычки даже не помещается в голове.

RE: Банк + депозит = квитанция : HONDA Финансы и Страхование

Giveme5 — Mon, 17 Feb 2014 14:52:55 GMT

То, что вы первичные документы по операциям не храните- ваши личные трудности.
На всем земном шаре они требуются в любой конфликтной ситуации. Пока конфликтов нет - все нормально. Но для разрешения конфликта ВСЕГДА нужны документы.
Срок хранения финансовых и фискальных документов - от 3 лет.
Так же, как и документов финансово-хозяйственной деятельности.
И это глобальное, международное требование.
Значение документа в развитых странах даже выше, чем у нас.
Как немцы собирают чеки из ресторанов, чтобы потом списать это в затраты - я думаю, видели все.
Когда народ столкнется с тотальным декларированием доходов, когда каждый должен будет подавать сведения о своих операциях, налоговая заставит уважать документы. И очень дорого будет стоить беспечность в этом вопросе.
То, что вы еще с этим не согласны-не значит,что это-неправильно.
Мир так живет 300 лет, и вас заставят.

RE: Банк + депозит = квитанция : HONDA Финансы и Страхование

AlexWB — Mon, 17 Feb 2014 13:38:31 GMT

Giveme5, Не нужно путать перфекционизм с идиотизмом.
Следуя вашей замечательной логике, можно ограничить движение по моей VISA, и спокойно списать остаток в доход банка/государства, т.к. я не храню квитанции пополнения счета.

В буржуйских банках, достаточно подтвердить свою личность, чтобы получить доступ к своим же деньгам.

RE: Банк + депозит = квитанция : HONDA Финансы и Страхование

Giveme5 — Mon, 17 Feb 2014 13:25:08 GMT

Верховный суд абсолютно прав, его позиция законна и логична и соответствует не только украинским, но и международным нормам.

Договор - это НЕ первичный документ. Он НЕ фиксирует факт совершения сделки!
Он всего лишь описывает, о чем, когда и где ДОГОВОРИЛИСЬ.

Первичный документ-это документ, который фиксирует факт изменения в активах и пассивах. А именно: когда деньги перешли из рук вкладчика в руки банка, этот факт зафиксирован либо кассовым, либо платежным документом.
Сам по себе договор НЕ ДОКАЗЫВАЕТ и НЕ ДОЛЖЕН доказывать факт размещения депозита!
Именно поэтому в предприятиях для передачи услуг существует такой документ как акт, а для передачи товаров-такой документ, как накладная.

По этим правилам живет весь мир уже лет 300, как существует банковская система.
Только вот украинцы не в курсе.

Суд-это не место для поиска справедливости.
Это-МЕСТО СОСТЯЗАНИЯ СТОРОН и побеждает там тот, кто привел лучшие аргументы.

Меня всегда поражало, поражает и будет поражать стремление украинцев вступать в экономические отношения, не получив знаний, как это делать правильно, безопасно и прибыльно.
Я в вам сказала то же самое и 20 лет назад: КВИТАНЦИЯ ОБЯЗАТЕЛЬНА!

RE: Банк + депозит = квитанция : HONDA Финансы и Страхование

Vorlock — Mon, 17 Feb 2014 12:24:51 GMT

это касаемо новых депозов или на старые тоже необходимо будет предъявлять?

RE: Банк + депозит = квитанция : HONDA Финансы и Страхование

AlexWB — Mon, 17 Feb 2014 12:13:25 GMT

Похоже, кому-то очень хочется снизить и так не особо высокую степень доверия к банкам.

RE: Банк + депозит = квитанция : HONDA Финансы и Страхование

Джони — Mon, 17 Feb 2014 12:08:14 GMT

я тоже читал
http://economics.lb.ua/business/2014/02/17/255623_verhovniy_sud_razreshil_bankam.html

ржака-абассака
Это только в нашей стране такое могло быть ))

Банк + депозит = квитанция : HONDA Финансы и Страхование

Liglem — Mon, 17 Feb 2014 11:38:33 GMT

Напоминалка, для всех.

Вкладчики, потерявшие квитанции о внесении денег на счет, могут остаться без своих депозитов. Соответствующее разъяснение дал Верховный суд.

"Он конкретизировал, что одного депозитного договора не достаточно, чтобы подтвердить факт внесения человеком денежного вклада на счет. Для этого еще нужно предоставить квитанцию (или сберегательную книжку), в которой будет указана сумма вложения. Либо несколько таких квитанций, если депозитный счет пополнялся не один раз", — объяснил "Вестям" старший партнер адвокатской компании "Кравец и Партнеры" Ростислав Кравец.

Источник: http://business.vesti.ua/37712-bankam-pozvolili-prisvaivat-depozity-ukraincev