Honda Mafia

RE: Как спастись из горящей высотки? : HONDA Теревені

TM — Mon, 11 Nov 2013 10:18:42 GMT

т_има:

Кимка:
З.Ы. Скажите у меня паранойя?!

Да, паранойя
Купи сертифицированный огнетушитель с датчиком давления и спи спокойно, товарищ.

вот и я огнетушителем ограничился. правда, у меня 3й этаж

RE: Как спастись из горящей высотки? : HONDA Теревені

т_има — Mon, 11 Nov 2013 09:54:47 GMT

Кимка:
З.Ы. Скажите у меня паранойя?!

Да, паранойя
Купи сертифицированный огнетушитель с датчиком давления и спи спокойно, товарищ.

RE: Как спастись из горящей высотки? : HONDA Теревені

A_M — Sun, 10 Nov 2013 20:09:02 GMT

Вадимка, если есть разница высот в пользу "уезжаемого" - чего б и нет? Но, опять же, если полыхает за дверью - то не до крыши...
На видео сверху людям было б с головой достаточно пробиться в окна этажом ниже и спастись, но блин, или стресс или отсутствие хотя б каких-то материалов (скатерть, простыня и т.д.) не позволило так сделать. (((
Альпинисткое снаряжение при необшитом сайдингом или любым другим пластиком фасаде позволит при огне даже этажом ниже вломиться в окна соседям ещё ниже пожара с приемлимыми вариантами доп.расходов. Ну или металл. трос и разумные стопоры при спуске для жильцов с 3 по верхний этаж согласовать для спуска совсем на землю. Хотя найдётся бы..дло, которое на захочет платить, но потом может воспользоваться, и таких может быть большинство. С другой стороны спася жизнь даже бы..дла - уже совесть, как минимум, будет чиста и горда.

RE: Как спастись из горящей высотки? : HONDA Теревені

Вадимка — Sun, 10 Nov 2013 19:27:27 GMT

мдэээ... начитался тут страхов, а сам купил на 16-м квартиру. :roll:

Added after 4 minutes:

А может натянуть канатную дорогу между домами ? С крыши одного на крышу другого. В случае пожара все, кто выше горящего этажа бегут на крышу и по канатной дороге попадают на крышу соседнего дома.

RE: Как спастись из горящей высотки? : HONDA Теревені

Сергей Донец — Sun, 10 Nov 2013 09:37:15 GMT

A_M, зачем далеко ходить. Вот из недавнего. Случай дающий представление как в случае пожара вам поможет МЧС.

Added after 9 minutes:

A_M:то можно вплоть до забития альпинистских клиньев в стену снаружи в полметра вниз и в сторону от оконного/балконного проёма для отвода от преодоления балконного или оконного очага горения

Во во, чёта типа того. Только трос из металла.

RE: Как спастись из горящей высотки? : HONDA Теревені

A_M — Sat, 09 Nov 2013 23:08:00 GMT

Вот на днях пара совсем молодых ребят в голландии не выдержали пожара на ветряке 60 метровой высоты, 1 спрыгнул, второй сгорел... (можно нагуглить) Жаль.. Ребята, имея снаряжение, могли хотя б на пропеллере зависнуть на ..надцать метров ниже пожара с помощью обхватов или тросов (у пропеллеров были соотв. изгибы) и дождаться спасателей, в т.ч. на вертолётах... Но небыло такого снаряжения или смекалки.
Так и в высотках - заранее стоит оценить пути отступления. Если НА ТВОЁМ этаже будет пожар (это одно) или если НИЖЕ, а ты таки выше 10-го, например = таки другое. И как отделка фасада дома проведена... Если как на шулявке в высотке, что горела относительно недавно как факел внешней "отделкой" - то спасаться только во внутрях, а если снаружи ничего не горит - то можно вплоть до забития альпинистских клиньев в стену снаружи в полметра вниз и в сторону от оконного/балконного проёма для отвода от преодоления балконного или оконного очага горения на один-5 или более этажей ниже с возможностью пробиться в окна этажей ниже горения. Ну или домом скинуться на воздушную подушку (или как обозвать приспособу, которая может приянть прыгунов из верхних этажей с демпфированием без риска переломать все кости...)
Мы то морально готовы со 2 этажа прыгнуть на землю под проёмом ложии (отчасти потому и не брали высокую этажность).
Бережёного Бог бережёт.

RE: Как спастись из горящей высотки? : HONDA Теревені

Вла-д — Sat, 09 Nov 2013 21:07:36 GMT

Сергей Донецк, а если горит снаружи, как давеча альткомовский недострой на Маяке?
Куда в таком случае альпинистское снаряжение засовывать себе?
И насчет изолирующего противогаза войскового, я бы не стал сравнивать его с респиратором.
И из горящего танка выйти, и в шахте после выброса, и под водой помогает.
А в брезентовой робе пожарные нормально так возле огня работают не один десяток лет.
Теория она хороша и красива, а вот на практике надо иметь предметы, которые реально можно применить практически любому человеку, и которые дают шанс спастись.
Я видел как-то, как беременную с третьего этажа по автолестнице пожарные спасали. И представил себе её на альпинистской подвеске на 24-м этаже.

RE: Как спастись из горящей высотки? : HONDA Теревені

Aleksa — Sat, 09 Nov 2013 20:53:00 GMT

b2k, это у меня за стеной горело, как увидел по интернету на работе, так сразу домой побежал )

Added after 14 minutes:

У нас на этаже спринклеров нет, есть гидрант, но шланг походу до меня в квартиру не достанет, коротковатый вроде. Еще какое-то мурло засунуло лампочку в гидрант, еде выковырял не так давно, до пожара еще. После пожара появилась мысль также освоить альпинистское снаряжение. Никто не хочет пойти поучиться? Сам никак не соберусь ) Кстати пожарные приехали быстро на пожар, за 5 минут. Только у них лестницы не было, которая до 13-го дотянется, лестница подъехала минут через 20 говорят. А машин которые могут дотянутся до 25-го в Киеве по-моему вообще раз-два и нету.

RE: Как спастись из горящей высотки? : HONDA Теревені

Сергей Донец — Sat, 09 Nov 2013 19:18:20 GMT

Шняга ещё в том что если горит,то в подъезде понимается температура при которой нет никакой возможности выйти из квартиры. Хоть в тряпке хоть в респираторе. Это как дышать паром из кипящего чайника. Жители всех квартир находящихся выше горящей получаются заблокированы. И если начнёт огонь распространятся с низу вверх, никакие мокрые тряпки не помогут. Сваливать надо при помощи альпинистского оборудования и смотреть что бы тебя не поджарило из горящего окна снизу.

Т.е. вам надо представить ситуацию выхода из собственной квартиры если входную дверь забетонировали, а с низу пол постепенно нагревается как сковорода и в окнах в зависимости от времени суток видно или чёрный дым или вспышки пламени.

RE: Как спастись из горящей высотки? : HONDA Теревені

Azazavr — Wed, 30 Oct 2013 16:03:56 GMT

CRZ:Tolstiy, так как рвотный рефлекс еще никто не отменял.

Так далеко ходить не надо, сразу и унитаз для этого

RE: Как спастись из горящей высотки? : HONDA Теревені

tarsan — Wed, 30 Oct 2013 15:47:38 GMT

CRZ:Tolstiy, епать-копать... там же вонища такая, что не все смогут дышать... так как рвотный рефлекс еще никто не отменял.

так разве заставляет кто? Дыши углекислым на здоровье

RE: Как спастись из горящей высотки? : HONDA Теревені

CRZ — Wed, 30 Oct 2013 15:38:01 GMT

Tolstiy, епать-копать... там же вонища такая, что не все смогут дышать... так как рвотный рефлекс еще никто не отменял.

RE: Как спастись из горящей высотки? : HONDA Теревені

blacktigra — Wed, 30 Oct 2013 14:22:03 GMT

AlexWB:Вла-д, сильно зависит от температуры конечно, но в мокрой одежде, как раз быстрее зажаришься, т.е. сваришься.
Да и риск получить ожог, прислонившись случайно к чему-то горячему, через мокрую одежду выше.
Попробуй поставить на плиту сковородку с металлической ручкой, и когда нагреется, снять её сухой прихваткой или тряпкой, а потом мокрой.
Одежду смачивают водой, чтобы она не загорелась.
Т.к. ТС собирается запасаться брезентом, то лучше сразу брать огнеупорный брезент (со спец.пропиткой), и не заморачиваться с водой.

Влага испаряясь с поверхности охлаждает эту поверхность.
А в случае с мокрой прихваткой испаряться некуда, и вода работает как проводник тепла.
Так что в мокрой одежде все таки лучше.

RE: Как спастись из горящей высотки? : HONDA Теревені

Caballero — Tue, 29 Oct 2013 18:10:13 GMT

в шахте вся одежда в угольной пыли, поэтому водичкой намочить не помешает.

RE: Как спастись из горящей высотки? : HONDA Теревені

AlexWB — Tue, 29 Oct 2013 16:36:40 GMT

Вла-д, сильно зависит от температуры конечно, но в мокрой одежде, как раз быстрее зажаришься, т.е. сваришься.
Да и риск получить ожог, прислонившись случайно к чему-то горячему, через мокрую одежду выше.
Попробуй поставить на плиту сковородку с металлической ручкой, и когда нагреется, снять её сухой прихваткой или тряпкой, а потом мокрой.
Одежду смачивают водой, чтобы она не загорелась.
Т.к. ТС собирается запасаться брезентом, то лучше сразу брать огнеупорный брезент (со спец.пропиткой), и не заморачиваться с водой.

RE: Как спастись из горящей высотки? : HONDA Теревені

Вла-д — Tue, 29 Oct 2013 16:28:06 GMT

AlexWB, наверное если проходить этажи, где очаг возгорания, лучше чтобы брезент был мокрым. Как и одежда. Меньше риск получить термические ожоги. Наверное. В шахте так учили, что надо при пожаре включиться в самоспасатель, облиться водой и шуровать на свежую струю

Кимка, поддерживать датчики в работоспособном состоянии очень и очень затратное дело. Да и от соседей СО он никогда не покажет.
А от СО в ммногоэтажках гибнут люди исключительно при повреждениях водонагревательной колонки и вентиляционных ходов.

RE: Как спастись из горящей высотки? : HONDA Теревені

AlexWB — Tue, 29 Oct 2013 16:14:39 GMT

Кимка, алп.снаряжением, в отличии от самоспасов, надо бы научится пользоваться, и хоть разок попрактиковаться.
Т.к. самоспас изначально заточен под использование неподготовленными людьми, автоматом контролирует скорость спуска.
В альп.снаряжении, всё нужно контролировать самостоятельно, иначе улетишь к земле со скоростью близкой к 9,8м/с

По противогазам правильно сказали.
Статики у меня нет, но часто люди не могут воспользоваться лестницей потому, что там дышать нечем, хотя огня там нет, и температура не угрожает жизни и здоровью.
Особенно актуально для современных домов, где лестница отделена от приквартирных холлов.

PS
С пожарным рукавом бы я не заморачивлася.
Ограничился огнетушителем, на случай локального возгорания.
Т.к. в случае жопы, тебе нужно будет заниматься чем-то одним.
Либо пожар тушить, либо спасать себя и семью.

Added after 3 minutes:

Вла-д, а емкость с водой зачем?

RE: Как спастись из горящей высотки? : HONDA Теревені

Кимка — Tue, 29 Oct 2013 15:53:04 GMT

датчики СО это не при пожаре, а до пожара, особенно в соседней квартире.
Чтобы проснуться и воспользоваться огнетушителем.

Точно, забыл про брезентовую накидку!

З.Ы. Скажите у меня паранойя?!

RE: Как спастись из горящей высотки? : HONDA Теревені

Вла-д — Tue, 29 Oct 2013 15:44:35 GMT

Кимка, датчики СО по-моему совершенно бесполезная вещь при пожаре, как и комплект альпинистского снаряжения.
Огнетушитель и самоспасатель (изолирующий противогаз), плюс брезентовая накидка и 20-литровая емкость с водой будут вполне достаточны для успешной эвакуации по задымленным пролетам.

RE: Как спастись из горящей высотки? : HONDA Теревені

Кимка — Tue, 29 Oct 2013 15:32:45 GMT

мда, сегодня по следам свежей паранои и после звонка в МЧС (!!!) и просьбой провести ликбез по экстренной эвакуации из таких домов выработан такой комплект для дома:

- огнетушитель + рукав гидрант для ящика в коридоре
- фильтрующие противогазы Фениксы (по словам МЧСников это лучше чем сигать в окно даже со страховкой)
- автономные датчики угарного газа СО
- комплект альпинистского снаряжения (самоспасы по словам их продавца актуальны для сверхвысоких этажей)
- собрать тревожную сумку

З.Ы. как об это теперь жене сказать?!

RE: Как спастись из горящей высотки? : HONDA Теревені

мурманчанин — Tue, 29 Oct 2013 10:20:25 GMT

блин подышать из канализации-конечно спосооб но как по мне очень сомнительный... Тут раковину разберешь почистить-оттуда так воняет, что о наличии кислорода в этом сероводороде приходиться как то сомневаться...

RE: Как спастись из горящей высотки? : HONDA Теревені

Alex Brit — Tue, 29 Oct 2013 10:07:07 GMT

Есть два огнетушителя, один в гараже один дома, перезаправка согласно нормам.
И есть два противогаза, лежат около огнетушителей.

RE: Как спастись из горящей высотки? : HONDA Теревені

Darians — Tue, 29 Oct 2013 09:44:05 GMT

Tolstiy, очень полезная инфа, спасибо!

RE: Как спастись из горящей высотки? : HONDA Теревені

Tolstiy — Tue, 29 Oct 2013 07:41:01 GMT

Про мокрую тряпку.
Обычный противогаз (угольный) не поможет от угарного газа. Лучше уж брать мокрую тряпку и дышать через нее. Но надо учесть что угарный газ без запаха и цвета, и он легче воздуха, поэтому дышать под дымом, надо в любом случае через (хотя бы) мокрую тряпку. Нет воды под рукой, то можно даже пописать на нее. нельзя открывать окна и двери разгорится еще больше. если вышли на балкон, то закрывайте за собой двери и берите мокрые одеяла, полотенца. Кстати, мокрая тряпка помогает не обжечь дыхательные пути.

RE: Как спастись из горящей высотки? : HONDA Теревені

ua — Tue, 29 Oct 2013 07:00:21 GMT

когда моя общага горела, мы тупо закрылись в комнате, закрыли вентиляцию, положили мокрые тряпки под дверь и по периметру законопатили где могли.
Дым к нам не попал.

RE: Как спастись из горящей высотки? : HONDA Теревені

Novikoff — Tue, 29 Oct 2013 06:55:34 GMT

Tolstiy:

DED MOROZ:Для начала купи себе и семье рабочие противогазы

или просто трубку резиновую, но это если уже нельзя вниз, а остается только ждать

Поучительно. Думаю, что знание сего, спасло немало бы отравившихся угарными газами людей.
ПыСы: Женька, выложи может ещё простых способов выжывания в экстримально-городских условиях?

RE: Как спастись из горящей высотки? : HONDA Теревені

Баден — Tue, 29 Oct 2013 06:49:07 GMT

MAZURAK:Tolstiy,

Прикольно

RE: Как спастись из горящей высотки? : HONDA Теревені

MAZURAK — Tue, 29 Oct 2013 06:48:07 GMT

Tolstiy,

RE: Как спастись из горящей высотки? : HONDA Теревені

Tolstiy — Tue, 29 Oct 2013 06:44:08 GMT

DED MOROZ:Для начала купи себе и семье рабочие противогазы

или просто трубку резиновую, но это если уже нельзя вниз, а остается только ждать

RE: Как спастись из горящей высотки? : HONDA Теревені

DED MOROZ — Tue, 29 Oct 2013 05:22:30 GMT

Для начала купи себе и семье рабочие противогазы

RE: Как спастись из горящей высотки? : HONDA Теревені

must@ng — Mon, 28 Oct 2013 22:53:26 GMT

Мені при передачі ключів від квартири забудовник видав під підпис гідрант (шланг такий спеціальний, см. 5 в діаметрі). Вдома в коридорі в шафі з вхідними вентелями води передбачене спеціальне місце, куди цей гідрант накручується. Тільки ремонтну метушню цей гідрант не пережив. Треба буде відновити. Нехай лежить.
До речі, хто знає, де такі побутові гідранти продаються? Тільки у герег (я там не покупаю) чи ще десь таке знаряддя продається?

RE: Как спастись из горящей высотки? : HONDA Теревені

Нытик — Mon, 28 Oct 2013 22:34:32 GMT

Видел чел на балконе 16 етажа. постоянно держит пояс монтажника, 2 троса, ведро с водой + бутылка воды 20 литров. Огнетушитель литров на 100 наверно. Реально накидки хз может пожарников. Говорит что при пожаре дочь и жену спасет по любому.

RE: Как спастись из горящей высотки? : HONDA Теревені

Azazavr — Mon, 28 Oct 2013 21:06:23 GMT

wolf-maksim:площадка возле лифтов должна быть с противопожарными дверями и шахтами дымоудаления. Пользоваться лифтом нельзя.

Если только это не специальный "пожарный лифт", который по моему должен быть обязательно, в высотном здании... Правда он для пожарных.

Added after 4 minutes:

Кимка:...незадымляемая площадка тоже, но закрыта на ключ.. Завтра рассверлю - открою.

Скорее всего закрыта "экономным управдомом"

Это из той-же серии про то, что наши ДБН уже закладывают с учётом вандалистов

- при пожаре, например на 5 этаже, человек открывает пожарный шкаф, нажимает кнопку запуска насосов и отворачивает вентиль крана перед пожарным рукавом, при этом при открытии этого крана от датчика положения этого крана выдается дублирующий сигнал на запуск насосов (на случай, если не нажата кнопка включения насосов);
- перед краном для пожарного рукава устанавливается реле протока;
- от противопожарного водпровода на этом же (5-ом) этаже идет ответвление к спринклерам. На этом ответвлении установлено запорное устройство, которое открывается по сигналу от реле протока, установленного перед пожарным рукавом на этом же этаже.
То есть вода подается к спринклерам установленным только на этаже, где начато тушение. Связано это, скорее всего с тем, что в наших реалиях большинство спринклеров будет разбито (просто из хулиганских побуждений) и если во все линии спринклеров подать воду, то ее просто не хватит. Скорее всего по этой причине в расчете параметров противопожарного водопровода ДБН и не учитывает спринклера.

RE: Как спастись из горящей высотки? : HONDA Теревені

Кимка — Mon, 28 Oct 2013 21:01:23 GMT

Azazavr, да фиг там - КГС сэкономил на чем мог. Дымовые фонари для удаления дыма есть, незадымляемая площадка тоже, но закрыта на ключ.. Завтра рассверлю - открою.

RE: Как спастись из горящей высотки? : HONDA Теревені

wolf-maksim — Mon, 28 Oct 2013 20:56:55 GMT

Azazavr:Можно глянуть ДБН В.2.2-24-2009 Высотные здания. Раздел о противопожарной безопасности, и что где должно быть (но по факту...)
Изучаем свой этаж, схему эвакуации и расположения ПК. Делать это желательно заранее, ибо уже столько раз наблюдал чудовищные схемы эвакуации, что даже умея читать проекты - можно запросто заблудиться...

+1
площадка возле лифтов должна быть с противопожарными дверями и шахтами дымоудаления. Пользоваться лифтом нельзя.

RE: Как спастись из горящей высотки? : HONDA Теревені

Azazavr — Mon, 28 Oct 2013 20:54:04 GMT

Кимка:Azazavr, ага, просто стало как-то очень страшно.. Огнетушитель, противогаз, самоспас, что дальше...

В общих коридорах установлены оросители (спринклеры) под потолком?
Такие хрени:

Вообще, в таких зданиях система пожаротушения автоматическая должна быть обязательно!
Но это в МЗК, а если возгорание в квартире...

Хотя опять-же, там зависит от того, как настроили систему... Потому, как она может только сигнализировать, но без вмешательства....

RE: Как спастись из горящей высотки? : HONDA Теревені

Кимка — Mon, 28 Oct 2013 20:50:38 GMT

Azazavr, ага, просто стало как-то очень страшно.. Огнетушитель, противогаз, самоспас, что дальше...

RE: Как спастись из горящей высотки? : HONDA Теревені

Max Dieand — Mon, 28 Oct 2013 20:49:57 GMT

Vozza:Кимка,

Устройство предназначено для экстренной эвакуации (спуска) людей из здания при пожаре, техногенных катастрофах и других чрезвычайных ситуациях, при невозможности использования штатных путей эвакуации.
-Рабочий диапазон весов спускаемых (спасаемых) людей от 40 до 200 кг.
-Устройство позволяет спускать с высот до 300 метров.

И к соседям ходить удобно!

RE: Как спастись из горящей высотки? : HONDA Теревені

b2k — Mon, 28 Oct 2013 20:45:59 GMT

Я давно решил,что дома должен быть огнетушитель. Не панацея но спокойнее.
Кстати недавно в соседнем доме горел 13-14 этаж( вроде из-за окурка), тушило очень много пожарок- жуткое зрелище. Хорошо, что никто не пострадал.

RE: Как спастись из горящей высотки? : HONDA Теревені

Azazavr — Mon, 28 Oct 2013 20:45:40 GMT

Кимка
Товарищ, уймись...

Всё, замолкаю...
Извините, что влез. Хотел, как лучше

RE: Как спастись из горящей высотки? : HONDA Теревені

Ваванчег — Mon, 28 Oct 2013 20:42:32 GMT

Кимка, я думаю, живущий выше 9-го этажа должен осознавать риск и принимать ответственность за проживание в более пожароопасных условиях
или не брать и отказываться от проживания

RE: Как спастись из горящей высотки? : HONDA Теревені

Azazavr — Mon, 28 Oct 2013 20:42:21 GMT

Можно глянуть ДБН В.2.2-24-2009 Высотные здания. Раздел о противопожарной безопасности, и что где должно быть (но по факту...)
Изучаем свой этаж, схему эвакуации и расположения ПК. Делать это желательно заранее, ибо уже столько раз наблюдал чудовищные схемы эвакуации, что даже умея читать проекты - можно запросто заблудиться...
Вообще, там должна быть централизованая система пожаротушения типа "оросителей" каких-нибудь...

RE: Как спастись из горящей высотки? : HONDA Теревені

Кимка — Mon, 28 Oct 2013 20:37:54 GMT

Ваванчег, это есть, а вот средства спасения? Имхо все выше 9 этажа имеют гораздо меньше шансов..

RE: Как спастись из горящей высотки? : HONDA Теревені

Vozza — Mon, 28 Oct 2013 20:36:29 GMT

Кимка,

RE: Как спастись из горящей высотки? : HONDA Теревені

Ваванчег — Mon, 28 Oct 2013 20:34:09 GMT

Я думаю должна быть схема эвакуации при пожаре. Плюс иметь собранный небольшой чемоданчик возде двери

RE: Как спастись из горящей высотки? : HONDA Теревені

Azazavr — Mon, 28 Oct 2013 20:29:28 GMT

Кимка:А если без бла-бла?

Парашют

RE: Как спастись из горящей высотки? : HONDA Теревені

Кимка — Mon, 28 Oct 2013 20:26:44 GMT

А если без бла-бла?

RE: Как спастись из горящей высотки? : HONDA Теревені

Azazavr — Mon, 28 Oct 2013 20:24:48 GMT

Кимка:
А какие есть способы спасения в таких случаях?!

Эмиграция в цивилизованную страну, где скорые/пожарников с маячками пропускают абсолютно все.

Как спастись из горящей высотки? : HONDA Теревені

Кимка — Mon, 28 Oct 2013 20:20:43 GMT

Сегодня наблюдал картину как пожарники не могли заехать во двор для потенциального тушения пожара в 25 этажной высотке, и как в дурном анекдоте им навстречу тело на мерине начало быковать. Слава Богу все обошлось, но стало жутко от того, что могло быть...

А какие есть способы спасения в таких случаях, пока пожарные пробираются?
- самоспасы?
- огнетушители?
- форма пожарного на всю семью?

Я один такой параноид или кто-то уже подготовился? Поделитесь опытом?!