Honda Mafia

RE: Объясните чайнику, что такое Framework? : HONDA Теревені

ua — Fri, 13 Sep 2013 12:22:32 GMT

К слову... ВСЕХ ПРОГРАММЕРОВ С ПРОФЕССИОНАЛЬНЫМ ПРАЗДНИКОМ!

Подарок:

Если бы плотников нанимали так же, как программистов
перевод Human Resources

Интервьюер: Итак, вы считаете себя плотником?
Плотник: Всё верно. Это именно то, чем я занимаюсь.

Интервьюер: Как долго вы занимаетесь этим?
Плотник: Десять лет.

Интервьюер: Очень хорошо. А теперь я бы хотел задать вам несколько технических вопросов, чтобы оценить, насколько вы впишетесь в нашу команду. Договорились?
Плотник: Конечно, было бы неплохо.

Интервьюер: Должен вам сказать, что мы работаем в подразделении, занимающимся постройкой большого количества коричневых домов. Доводилось ли вам строить множество коричневых домов?
Плотник: Ну, я же плотник — я строю дома, а люди уже красят их так, как пожелают.

Интервьюер: Да, я понимаю, но не могли бы вы подсказать мне, сколько у вас опыта именно с коричневыми? Ну, плюс-минус.
Плотник: Я действительно понятия не имею. С того момента, как дом построен, меня не волнует, в какой цвет его покрасят. Может, шесть месяцев?

Интервьюер: Шесть месяцев? Вообще-то мы ищем кого-нибудь с гораздо большим опытом коричневого, но позвольте мне задать вам ещё несколько вопросов.
Плотник: Ладно. Но, знаете, покраска — это покраска.

Интервьюер: Да-да, хорошо. Что насчёт Ореха?
Плотник: А что с ним?

Интервьюер: Много ли вы работали с ореховым деревом?
Плотник: Конечно. Ореховое дерево, сосна, дуб, красное дерево — всё, что угодно.

Интервьюер: Но сколько лет вы работали с Орехом?
Плотник: Да не знаю я, чёрт возьми. Я что, должен считать каждую доску?

Интервьюер: Ну хотя бы примерно?
Плотник: Хорошо, тогда я бы сказал, что у меня есть полтора года опыта работы с ореховым деревом.

Интервьюер: Но вы не ореховый гуру?
Плотник: Ну, я же плотник — я работаю с любыми типами дерева, которые, конечно, имеют некоторые отличия, но я считаю, что если ты хороший плотник…

Интервьюер: Да, да, но мы используем ореховое дерево. Это нормально?
Плотник: Ореховое дерево — это прекрасно! Всё, чего пожелаете — я же плотник.

Интервьюер: Что насчёт чёрного Ореха?
Плотник: А с ним что?

Интервьюер: У нас было несколько ореховых плотников, но потом случайно выяснилось, что они не были плотниками по чёрному Ореху. Имеется ли у вас опыт с ним?
Плотник: Конечно, немного. Полагаю, было бы хорошо иметь больше опыта для моего резюме.

Интервьюер: Ладно. Позвольте мне свериться со списком вопросов.
Плотник: Да пожалуйста.

Интервьюер: Итак, последний вопрос на сегодня. Мы используем Камень 5.1 для забивания гвоздей. Использовали ли вы Камень 5.1?
Плотник: [бледнея...] Ну, я знаю, что множество плотников начали использовать камни, чтобы забивать гвозди, когда Craftsman купил каменоломню, но, честно говоря, у меня это получается гораздо лучше с моим гвоздомётом. Или молотком, если хотите. Мне кажется, что, когда я использую камень, то слишком часто ударяю себя по пальцам, в то время, как другая рука сильно болит, потому что камень слишком тяжёлый.

Интервьюер: Но другие компании используют камни. Вы хотите сказать, что камни не работают?
Плотник: Нет, я вообще-то не говорю, что камни не работают. Я лишь считаю, что гвоздомёты работают лучше.

Интервьюер: Все наши архитекторы начинали использовать камни и им понравилось.
Плотник: Не спорю, но я забиваю гвозди целый день и — ладно, слушайте, мне нужна работа, так что я определённо готов к использованию камней, если вы захотите.

Интервьюер: Ок. У нас есть ещё несколько кандидатов; мы свяжемся с вами, когда примем решение.
Плотник: Что ж, спасибо за ваше время. Было приятно поговорить.

СЛЕДУЮЩИЙ ДЕНЬ

Звонок...

Интервьюер: Алло?
Плотник: Здравствуйте! Помните меня? Я тот плотник, которого вы собеседовали для работы с чёрным ореховым деревом. Хотел лишь узнать, приняли ли вы решение.

Интервьюер: Вообще-то приняли. В целом, нам нравится ваш опыт, но мы решили взять кого-то, кто больше работал с коричневым.
Плотник: Правда? И это всё? Меня не взяли на работу, потому что у меня недостаточно опыта с коричневым?

Интервьюер: Ну, это только наполовину так. Отчасти, мы взяли другого парня, потому что он намного дешевле.
Плотник: Серьёзно? И сколько же у него опыта?

Интервьюер: Ладно, он не совсем плотник, он продавец машин. Однако он продал много коричневых машин и работал с отделкой из орехового дерева.
Плотник: [короткие гудки]

И не забываем, что мне ну очень надо хорошие девелоперы на с++

RE: Объясните чайнику, что такое Framework? : HONDA Теревені

Вла-д — Fri, 13 Sep 2013 12:12:02 GMT

Прошу мне выдать приз за самое простое объяснение: фрэймворки это как съёмник для сайлентов. Без него их не снимешь, а другой работы с ним не сделаешь

RE: Объясните чайнику, что такое Framework? : HONDA Теревені

Cosmos — Thu, 12 Sep 2013 21:17:44 GMT

Framework для трудяги как DirectX для геймера.... Хотя, нет, без первого и игры уже не идут. Значит "рамко-работник" нужен. Ыыыы

RE: Объясните чайнику, что такое Framework? : HONDA Теревені

chief39 — Thu, 12 Sep 2013 19:27:23 GMT

_dem, я то на винде, то на маке, путаюсь в горячих клавишах, поэтому стараюсь меньше переключаться, да и лень иногда :oops:

Added after 10 minutes:

mpa:Саша после прочтения всего вышесказанного точно решит, что спирт - правильный выбор. Пивом тут, для понимания материала, не обойтись.

Я же обхожусь/ Прямо щаз вот обхожусь )

RE: Объясните чайнику, что такое Framework? : HONDA Теревені

mpa — Thu, 12 Sep 2013 19:13:16 GMT

Саша после прочтения всего вышесказанного точно решит, что спирт - правильный выбор. Пивом тут, для понимания материала, не обойтись.

RE: Объясните чайнику, что такое Framework? : HONDA Теревені

chief39 — Thu, 12 Sep 2013 19:10:19 GMT

mazy:

chief39:
Но-но-но, не надо трогать хибернейт. Там все тюнится и пишется хсклем. Даже сложные батчи резво бегают со скоростью простого джидибиси. фетч-, батч- сайзы конфигурятся, игер фетчи в нужных запросах, кастомный пакетный айди генератор - и все летит.
Единственная проблема - 1:1 релейшны с лейзи лоадингом. Это проблема самой концепции ОРМ.

угу. фактически ты пытаешься в боксерских перчатках маленькой отверткой лезть в часовой механизм. получается в любом случае - не фонтан.

Тут согласен. Если у перчаток есть крепление для нужной отвертки - то норм. Если не предусмотрено - то все, ховайся, прорезай дырочку для пальца, заматывай скотчем, лей клей )

RE: Объясните чайнику, что такое Framework? : HONDA Теревені

Ivan — Thu, 12 Sep 2013 18:01:21 GMT

_dem, глядя с прошлого века все равно нипанятно

RE: Объясните чайнику, что такое Framework? : HONDA Теревені

_dem — Thu, 12 Sep 2013 17:31:35 GMT

Чиф, Вла-д тут таки прав Даже профессионалу тяжело читать русскими буквами акронимы

Но-но-но, не надо трогать Hibernate. Там все тюнится и пишется специальной через HQL.
Даже сложные batches резво бегают со скоростью простого JDBC. размеры fetch, batch конфигурятся, eager fetches в нужных запросах, кастомный пакетный айди генератор - и все летит.
Единственная проблема - 1:1 relations в lazy loading. Это проблема самой концепции ОРМ.

Правда, проще ?

RE: Объясните чайнику, что такое Framework? : HONDA Теревені

Вла-д — Thu, 12 Sep 2013 09:48:59 GMT

вот этот текст надо или в оргию, или Ж.О.П.У.
п.с. Переводчик гугеля не помог. Причем отдельные слова я понимаю, а о чем речь даже приблизительно нет.

RE: Объясните чайнику, что такое Framework? : HONDA Теревені

ua — Thu, 12 Sep 2013 09:25:31 GMT

chief39, нет.

RE: Объясните чайнику, что такое Framework? : HONDA Теревені

mazy — Thu, 12 Sep 2013 09:16:22 GMT

RE: Объясните чайнику, что такое Framework? : HONDA Теревені

chief39 — Thu, 12 Sep 2013 08:20:17 GMT

mazy:

chief39:
В некоторые моменты фреймворк начинает быть тесным(или не той формы) и его начинают хачить, искривляя пространство под конкретную потребность )

В итоге, вместо того чтоб заниматься низкоуровневыми операциями, ты берешь нужную функциональность фреймворка и КОНФИГУРИРУЕШЬ его под себя. Вместо того чтоб писать код, который совершить какую-то операцию напрямую.

Грубо говоря он ускоряет процесс разработки.
но есть ньюансы. Примитивная вещь, которая нативно бы заняла 1 кб память и пару тактов процессора, может занимать гигабайты памяти, таща за собой туеву хучу библиотек и классов, которые либо лежат мертвым грузом либо начинают инициализировать друг друга дефолтовыми значениями, и весь этот монстр жрет 150% CPU.
а если это еще и ОРМ - то, все, ховайся, база офигевает от придуманных им запросов, которые любой вменяемый SQLщик с прямыми руками в школе никогда бы не написал.
а потом клиент жалуется - у нас все тормозит на 5 записях в базе и требует 4хголовый зион 6ГГц и терабайтом памяти.
извините, наболело. ссаными тапками бить по руками за фреймворки

Но-но-но, не надо трогать хибернейт. Там все тюнится и пишется хсклем. Даже сложные батчи резво бегают со скоростью простого джидибиси. фетч-, батч- сайзы конфигурятся, игер фетчи в нужных запросах, кастомный пакетный айди генератор - и все летит.
Единственная проблема - 1:1 релейшны с лейзи лоадингом. Это проблема самой концепции ОРМ.

Added after 51 seconds:

ua:Конкретика 1. Сюда: post-1585545.html#1585545

Не в плейтек, случаем?

RE: Объясните чайнику, что такое Framework? : HONDA Теревені

ua — Thu, 12 Sep 2013 06:58:59 GMT

Конкретика 1. Сюда: post-1585545.html#1585545

RE: Объясните чайнику, что такое Framework? : HONDA Теревені

mazy — Thu, 12 Sep 2013 04:05:36 GMT

RE: Объясните чайнику, что такое Framework? : HONDA Теревені

lbvsx — Wed, 11 Sep 2013 22:57:56 GMT

Гаражная мастерская - библиотека, фирменное сто - фреймворк. Умение не попасть на замену рабочей детали и выявления сто, где не косячат - знание фреймворка.

RE: Объясните чайнику, что такое Framework? : HONDA Теревені

Caballero — Wed, 11 Sep 2013 17:20:26 GMT

chief39, я с удовольствием почитал твой комент, так что ты не зря писал

RE: Объясните чайнику, что такое Framework? : HONDA Теревені

chief39 — Wed, 11 Sep 2013 17:00:39 GMT

Как любит один человек спрашивать и отвечать сам же на собеседованиях:
Разница между фреймворком и библиотекой в том, что библиотеке ты говоришь как делать, а фреймворку - что.

Как по мне, человеческими словами, фреймворк - это разросшаяся библиотека, которая начинает требовать и затачивать приложения под себя.
Обычно у нее много стандартных велосипедов, которые раньше писались ручками.
Берешь готовый велосипед и рассаживаешь на него своих личных пассажиров. Заодно немного тюнишь - педали меняешь, руль поднимаешь, через стандартные разъемы крепишь навесное какое-то. Естественно, фреймворк это все позволяет крепить и описывает как крепить.

В некоторые моменты фреймворк начинает быть тесным(или не той формы) и его начинают хачить, искривляя пространство под конкретную потребность )

В итоге, вместо того чтоб заниматься низкоуровневыми операциями, ты берешь нужную функциональность фреймворка и КОНФИГУРИРУЕШЬ его под себя. Вместо того чтоб писать код, который совершить какую-то операцию напрямую.

Added after 1 minutes:

Caballero:фреймворк - это типа когда умные люди уже съели собаку, и изобрели велосипед за тебя.
Ты ему просто говоришь "ехать, нах" и он едет.
Очень удобно, пока не понадобится "ехать боком" а он не умеет.

Вот сюка. Я тут пишу, аж уписываюсь... Отлучился, а тут уже

RE: Объясните чайнику, что такое Framework? : HONDA Теревені

Caballero — Wed, 11 Sep 2013 16:55:12 GMT

фреймворк - это типа когда умные люди уже съели собаку, и изобрели велосипед за тебя.
Ты ему просто говоришь "ехать, нах" и он едет.
Очень удобно, пока не понадобится "ехать боком" а он не умеет.

RE: Объясните чайнику, что такое Framework? : HONDA Теревені

AlexWB — Wed, 11 Sep 2013 14:17:58 GMT

ua, Без пива, бороды, свитера с оленями, невозможно осознать, что такое framework

RE: Объясните чайнику, что такое Framework? : HONDA Теревені

ua — Wed, 11 Sep 2013 14:17:42 GMT

mpa, я спирт пил, а не пиво :)

Added after 11 minutes:

короче по теме, если что - я всегда рад вам

RE: Объясните чайнику, что такое Framework? : HONDA Теревені

mpa — Wed, 11 Sep 2013 14:04:53 GMT

chief39, "культурный человек. Носит костюм и разбирается в фреймворках". Это ли не рекомендация для успешной работы.

Саша, извини. Мы тут флудим немного

RE: Объясните чайнику, что такое Framework? : HONDA Теревені

chief39 — Wed, 11 Sep 2013 13:49:11 GMT

mpa:вот зачем ему костюм нужен был!

Фреймворка для?

RE: Объясните чайнику, что такое Framework? : HONDA Теревені

mpa — Wed, 11 Sep 2013 13:43:23 GMT

вот зачем ему костюм нужен был! Хотя свитер и пиво больше вписываются в образ

RE: Объясните чайнику, что такое Framework? : HONDA Теревені

ua — Wed, 11 Sep 2013 13:42:15 GMT

кроме си-шарпа разве пока...

RE: Объясните чайнику, что такое Framework? : HONDA Теревені

b13on — Wed, 11 Sep 2013 13:41:57 GMT

в л.с. вопросы. много

RE: Объясните чайнику, что такое Framework? : HONDA Теревені

ua — Wed, 11 Sep 2013 13:41:38 GMT

chief39, смотря каким кодерам. Но уж точно не мне им по башке стучать придется :)

Added after 54 seconds:

IntenT, да, да, да-да-да!

RE: Объясните чайнику, что такое Framework? : HONDA Теревені

IntenT — Wed, 11 Sep 2013 13:36:12 GMT

ua,
а какого направления разработчики нужны? C++, C#, Python, Ruby, PHP?

RE: Объясните чайнику, что такое Framework? : HONDA Теревені

chief39 — Wed, 11 Sep 2013 13:35:15 GMT

Сходил по ссылке и забыл что такое фреймворк :)

Added after 2 minutes:

Офф: Ты вдохновился этой темой about101877.html и таки решил настучать кодерам монитором по башке?

RE: Объясните чайнику, что такое Framework? : HONDA Теревені

mpa — Wed, 11 Sep 2013 13:08:16 GMT

Штука нужная, бывает разная. Без нее многое из современного софта может не работать.
Это на примитивном уровне. А ссылка Мази - самое оно для прочтения.

RE: Объясните чайнику, что такое Framework? : HONDA Теревені

mazy — Wed, 11 Sep 2013 13:05:16 GMT

ua,
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D1%80%D0%B5%D0%B9%D0%BC%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%BA

Фреймворк (англ. framework — каркас, структура) — структура программной системы; программное обеспечение, облегчающее разработку и объединение разных компонентов большого программного проекта. Употребляется также слово «каркас», а некоторые авторы используют его в качестве основного, в том числе не базируясь вообще на англоязычном аналоге.[1][2][3] Можно также говорить о каркасном подходе[3] как о подходе к построению программ, где любая конфигурация программы строится из двух частей: первая, постоянная часть — каркас, не меняющийся от конфигурации к конфигурации и несущий в себе гнезда, в которых размещается вторая, переменная часть — сменные модули (или точки расширения).

Объясните чайнику, что такое Framework? : HONDA Теревені

ua — Wed, 11 Sep 2013 12:58:13 GMT

Это первый вопрос.

А второй, прошу не кидать тапками, но вот вышел на новую работу... короче ищем и трудоустраиваем Рекрутинг.
Очень актуально ИТ. 342 вакансии кодеров: мидл, синьор, джуниор, тим лидер и прочее.
Есть Киев, Харьков, Днепр.
По деньгам индивидуально, однако выяснил от 600 без ОР студенту до 5000 лидеру.

Если кому интересно, кидайте резюм на инглише по мылу: alexandr.grytsyna(a)gmail.com
А теперь кидайтесь... каками