Honda Mafia

RE: Об обманутом банке : HONDA Теревені

tiss — Fri, 09 Aug 2013 16:16:53 GMT

А почему вы решили, что у банка будут финансовые проблемы? Ну возьмут и сделают сторно операций, пересчитают по новой проценты и всё. Проблема банка в некорректном учёте операции, тут вряд ли банк будет лезть в резервы для погашения задолженности.

RE: Об обманутом банке : HONDA Теревені

Ra — Fri, 09 Aug 2013 15:51:54 GMT

Бедный банк
У моего банка тоже горе, взял в кредит машину и не плачу за нее уже долгое время. Есть решение суда на руках об определенной сумме, скоро закончится действие договора, потом видимо опять суд. Хотя, если брать по совести, то договор я заключал в определенный день, по определенному курсу и этот курс должен был в суде учитываться. Но, почему-то вынесли решение по нынешнему курсу. Думаю, что банк своего не упустит в любом случае. Многие из чувства сострадания теперь понесут в него деньги ыыы

RE: Об обманутом банке : HONDA Теревені

ua — Fri, 09 Aug 2013 15:40:41 GMT

гм, тема не нова.
я сам, лично вносил изменения в 3 договора: кредитный на ипотеку, покупки ИП и договоре о неразглашении информации, которая составляет банковскую тайну. не нахожу в этом ничего предосудительного. Договор он на то так и называется, договором, мол стороны договариваются. а если подписывать банковскую шаблу, то ну нах, это не договор, а соглашение с условиями.

Чисто для себя, благодаря изменениям, что я внес - (кредит у меня не бланковый, и все цифры индивидуальные), я не имею ежемесячных комиссий, только фиксированный годовой процент, не имею комиссий за просрочку платежей, только пеня. Исключил пункт об изменениях условий договора со стороны банка в связи с плохой экономической ситуацией в стране, инфляцией, или кризисом, а также условие об обностороннем расторжении. Благодаря этому 2008-2009 рр для меня прошли более чем нейтрально.

С другой стороны, я не менял ничего сущенственного, и таки да, юристы ляпнули визу не читая договор, а начальник отделения подмахнул его не читая вообще ничего. Напиши я тогда в договоре, что банк тупо дарит мне эти деньги - наверное так и было бы.

RE: Об обманутом банке : HONDA Теревені

Доктор — Fri, 09 Aug 2013 15:02:35 GMT

Вла-д, "юристом" и "врачом" в нашей стране становятся от безысходности. Так как ошибки потом дорого обходятся. Я сам стараюсь при необходимости все юридические нюансы выяснить.

RE: Об обманутом банке : HONDA Теревені

DanteLexus — Fri, 09 Aug 2013 13:16:39 GMT

Dray, ага, очень щедрый

RE: Об обманутом банке : HONDA Теревені

Dray — Fri, 09 Aug 2013 12:35:08 GMT

«Пора прекратить «алмазный сон» и грезы про 24 миллиона», – написал в своем твиттере предприниматель Олег Тиньков в ответ на обвинения жителя Воронежа, который требует у банка «Тинькофф Кредитные системы» деньги за нарушение условий договора. Сам же заемщик после таких заявлений начал опасаться за свою жизнь. Об этом судебном разбирательстве стало известно накануне.
Эта история имеет все шансы стать судебным прецедентом, таких исков российские суды еще не рассматривали. 42-летний житель Воронежа Дмитрий Агарков требует, что банк «Тинькофф Кредитные системы» выплатил ему компенсацию за нарушение договора на беспроцентный и безлимитный кредит. В 2008 году ему удалось устроить так, чтобы банк согласился на эти условия. Агарков отсканировал типовые документы от кредитной организации, которые пришли ему по почте, а затем вписал туда мелким шрифтом свои условия – по аналогии с некоторыми банками, которые таким способом пытаются скрыть нюансы соглашения. Более того, этим же мелким шрифтом в документе было прописано, что кредитной организации дорого обойдется любой нарушение: по три миллиона за каждый пункт и шесть – за расторжение договора по инициативе кредитной организации. Общую сумму компенсации житель Воронежа теперь оценил в 24 миллиона рублей. Сейчас Агарков признается: сам он даже не ожидал, что в банке подпишут такой документ.
Однако в 2010 году банк расторг договор. Официальная формулировка – из-за просрочек по платежам общей суммой на 45 тысяч рублей. И после этого банк попробовал оспорить договор, однако суд признал документ законным. Вице-президента банка «Тиньков Кредитные системы» Олег Анисимов утверждает, что подпись сотрудников на документе, который прислал Агарков, появилась случайно, а банк никогда не пытался скрывать настоящие условия кредита с помощью мелкого шрифта.

Тем временем, к жителю Воронежа в твиттере обратился и предприниматель Олег Тиньков, который контролирует банк «Тинькофф Кредитные системы». «Пора прекратить «алмазный сон» и грезы про 24 миллиона», – пишет бизнесмен и обвиняет жителя Воронежа в мошенничестве. Впрочем, ДОЖДЮ удалось выяснить, что на самом деле речь идет о куда более скромной сумме – всего 900 тысяч рублей. Это подтвердили обе стороны конфликта. Дело в том, что житель Воронежа решил обратиться в суд не за полной, а лишь за частичной компенсацией. Кроме того, выяснилось, что и задолженность перед банком у него, скорее всего, действительно была – за счет того, что он жил по условиям собственного договора, а банк руководствовался собственными правилами. ДОЖДЮ удалось связаться с адвокатом Дмитрия Агаркова Дмитрием Михалевичем. И он заявил, что после высказываний Олега Тинькова его клиент опасается за свою безопасность. Из этих же соображений и сам адвокат попросил не показывать его фотографию.

Дмитрий Михалевич, адвокат Дмитрия Агаркова: Он после этих высказываний реально начал опасаться за свою жизнь. Я думаю, господину Тинькову нужно быть посдержаннее в выражениях. Он у нас не суд, чтобы сроки устанавливать и обвинять человека в мошенничестве. Иск заявлен на сумму в 900 тысяч рублей. Почему мы так сделали – я комментировать не буду. Господину Тинькову его юристы реальную картину не доложили. Наш клиент направил в банк все эти документы, он отсканировал анкету, которую прислали ему, убрав из этой анкеты все упоминания, все логотипы банка и изменил условия. Клиенту первоначально одобрили кредит на карте на семь тысяч рублей, потом увеличили до 19 тысяч рублей. Он периодически вносил деньги на карту, исходя из своих условий, а банк списывал эти деньги, исходя из своих условий.

Тем временем, юристы, которые следят за этой историей, говорят, что в этом деле шансов больше у жителя Воронежа. Однако, скорее всего, суд снизит сумму компенсации.

http://tvrain.ru/articles/zhitel_voronezha_protiv_banka_tinkoff_kreditnye_sistemy_hotel_24_milliona_rublej_no_soglasen_i_na_900_tysjach-349608/

простил 23 100 000??? Щедрый воронежский мужик

RE: Об обманутом банке : HONDA Теревені

ZuKO — Fri, 09 Aug 2013 10:15:35 GMT

Satirka,
Он бланк грохнул

RE: Об обманутом банке : HONDA Теревені

sps — Fri, 09 Aug 2013 10:05:02 GMT

Neputin:Ржубля.
Основная мысль темы - "я не юрист, но ща я всем обоснованно все докажу и хрен со мной кто поспорит"

Ну так поделитесь с нами, дайте крупинку ваших знаний, мы ж тоже хотим поржать. А многозначительно хмыкать, намекая что только вам известны тайны вселенной, так для этого у нас есть Ира, и сколупнуть ее с постамента не получиться.

RE: Об обманутом банке : HONDA Теревені

chief39 — Fri, 09 Aug 2013 08:44:02 GMT

Neputin, тиха-ша! Основная мысль темы - МОЧИ КОЗЛОВ, ТАК ИМ И НАДО!
Козла каждый выбирает по своему вкусу и согласно жизненной позиции

RE: Об обманутом банке : HONDA Теревені

Andey — Fri, 09 Aug 2013 08:00:39 GMT

Вла-д:который отсканировал типовой договор, рассылаемый банком по электронной почте

єєє... "смешались кони, люди" )

RE: Об обманутом банке : HONDA Теревені

Neputin — Fri, 09 Aug 2013 07:58:15 GMT

Ржубля.
Основная мысль темы - "я не юрист, но ща я всем обоснованно все докажу и хрен со мной кто поспорит"

RE: Об обманутом банке : HONDA Теревені

Dray — Fri, 09 Aug 2013 06:33:25 GMT

PUNCH:
Дрей, если ты серьезно насчет кредитных комитетов, норм банка и тд, тебе лучше почитать законодательство Внутренняя кухня одной стороны договора вообще не касаются другой.

я лишь о том, что по моему мнению он от Банка не получит ничего, я же написал, что не юрист, это лишь мои предположения. Тот кто знает как изворачиваются Банки в подобных случаях, тот этого здесь все равно не напишет. Я тебе при встрече расскажу про один.

RE: Об обманутом банке : HONDA Теревені

Вла-д — Fri, 09 Aug 2013 05:26:30 GMT

PUNCH, я рад за вас безмерно. Удачи Вам и счастья в личной жизни по этому поводу.

Мужики, ну если не получается у меня обьяснить грамотно, попытаюсь на примерах.
"Ты суслика видишь?
"Нет"
"А он есть!" (с)ДМБ
Так и здесь. То, что вы не видите состава преступления там, где он есть на самом деле, это не ваш недостаток. Это просто отсутствие узкопрофильного образования и соответствующего опыта. Теории квалификации в юр. вузах учат не один семестр. Я вот почему-то не лезу с осуждающими и негодующими постами в обсуждение ІТ проблем, рынков недвижимости, и обсуждение официалов Хонды, потому что ничего в этом не понимаю.
Но в нашем государстве к всеобщей специализации населения на тему финансов, педагогики и здравоохранения, добавилась почему-то юриспруденция. Все считают своим долгом непременно что-нибудь обжаловать в суд, и покритиковать работу правоохранителей.

RE: Об обманутом банке : HONDA Теревені

chief39 — Thu, 08 Aug 2013 21:58:43 GMT

Вла-д:Вот все такие умные, кто-то пытался изменить договор с разработчиком ПО (там где надо поставить галочку при загрузке)?

Да, а шо?
На предыдущей работе лично договаривался за эту тулзню http://www.soapui.org/About-SoapUI/go-pro.html насчет изменения цены флоатинг лайсенс или изменения правил использования per-user варианта. И еще даже до покупки - за увеличение триального срока.
К сожалению наши большие дяди потом отказались и решили все копать собственноручно, дешево и сердито.

Аналогично по http://www.jetbrains.com/idea еще лет пять назад на весь департамент. Правда, эти поговорили-поговорили и вежливо отказали.

А одна контора в крупных масштабах пользуется довольно-таки платным плагином для системы управления проектами уже далеко не первый месяц в триальном режиме, то бишь на всю катушку, но бесплатно. По соглашению с производителем, несмотря на "типовый триальный срок"

Мине сажать не будем? А то я волнуюсь.

Added after 13 minutes:

Вла-д:PUNCH, есть ОГРОМНАЯ разница между пришедшим в банк чуваком со своим вариантом договора, и чуваком, который отсканировал типовой договор, рассылаемый банком по электронной почте, изменил его в свою пользу, и отослал подписанный назад, не предупредив банк об изменениях. И если вы не видите разницы в объективной и субъективной стороне событий, я извините, помочь не могу. Может я не совсем прав, но как говорится, два юриста-три мнения. У меня такое, и я его не навязываю никому, просто высказываю.

Мне кажется или я услышал что-то вроде:
- есть огромная разница между кредитным специалистом, который говорит "вот кредитный договор, в год вы должны заплатить 12 процентов от тела кредита, причем от его изначального размера, плюс 5% комиссии в месяц, плюс 3% от каждого взноса за обслуживание, плюс курс у нас не привязан к нацбанку или нашему курсу в обменниках, он устанавливается отдельным приказом по части"
и кредитным специалистом который говорит клиенту "отличная кредитная программа - 12%, как на той рекламе! 50 тысяч долларов - это 250 тысяч гривен. То есть в первый месяц по процентам вы должны нам проплатить всего 250000*0.12/12=2500 грн! Отличный выбор, давайте пожму вашу руку!".

Это же сколько людей сажать-не пересажать

RE: Об обманутом банке : HONDA Теревені

Satirka — Thu, 08 Aug 2013 21:19:06 GMT

Выбля кодексы читаете? Что, бланковый договор отменен с тех пор как я уволилась?

RE: Об обманутом банке : HONDA Теревені

Вла-д — Thu, 08 Aug 2013 21:18:16 GMT

PUNCH, есть ОГРОМНАЯ разница между пришедшим в банк чуваком со своим вариантом договора, и чуваком, который отсканировал типовой договор, рассылаемый банком по электронной почте, изменил его в свою пользу, и отослал подписанный назад, не предупредив банк об изменениях. И если вы не видите разницы в объективной и субъективной стороне событий, я извините, помочь не могу. Может я не совсем прав, но как говорится, два юриста-три мнения. У меня такое, и я его не навязываю никому, просто высказываю.

RE: Об обманутом банке : HONDA Теревені

Дима™ — Thu, 08 Aug 2013 20:54:12 GMT

Вла-д:Дима™, "то есть если я клиент почитал договор, меня что то не устроило, я внес изменения, а другой, ну например ты банкир не прочитал перед подписью, то получается все честно и правомерно ? " Формально да. Но в описываемом ТС случае клиент изменил типовой договор, не уведомив вторую сторону. Договор это когда стороны договариваются, а не найо...ют друг друга, проще говоря.

Ну с гаишниками слава богу разобрались )
А я не должен уведомлять о том, что поменял условия) я прочитал и написал то, что меня устраивает ! Мне же договор, пришел по почте и я не поленился его проанализировать, а в банке для этого целые отделы сидят, которые поленились ) для этого все излогается на бумаге и все подписывается, подпись это подтверждение согласия. Так вот, если изменение идет после подписи это обман, а до подписи под словами, ето согласие двух сторон .
Тебе никогда банковский юрист не расскажет где есть скрытая коммисия, ты за кровные нанимаеш знающего человека, если сам не разбираешся.

RE: Об обманутом банке : HONDA Теревені

Вла-д — Thu, 08 Aug 2013 20:45:47 GMT

Вот все такие умные, кто-то пытался изменить договор с разработчиком ПО (там где надо поставить галочку при загрузке)? Или всё всех устраивает? Или кто-то хоть раз до конца прочитал? Хрена с два. Без галочки не запустится. А тут прокол у банка в новом сервисе, грех не воспользоваться.
Есть общепринятые формы коммуникации в обществе. Кто-то нашел небольшую дырку в устоявшихся отношениях, пытался срубить по-легкому, не вышло. В чём его героизм?
В том, что путем обмана хотел поиметь денег? И это отвечает чаяниям подавляющего большинства данного социума?
Я не вижу ничего экстраординарного в этом. Все мошенники талантливы в той или иной степени, и все хотят незаконно обогатиться. Но их за это наказывают в любом обществе, а не восхваляют. Иначе общество больное.

п.с Курвуазье вкусный. Но кончился к сожалению.Пора спать

RE: Об обманутом банке : HONDA Теревені

Baton4ik — Thu, 08 Aug 2013 20:09:33 GMT

А как он должен был уведомить другую сторону? Написать: "Я внес изменения, не забудьте удосужиться прочитать?")))

RE: Об обманутом банке : HONDA Теревені

Студент — Thu, 08 Aug 2013 19:36:08 GMT

Вла-д:Но в описываемом ТС случае клиент изменил типовой договор, не уведомив вторую сторону. Договор это когда стороны договариваются, а не найо...ют друг друга, проще говоря.
С гаишниками меня вообще ничего не смущает. Они меня не трогают, а я их. У нас с ними публичная оферта, так сказать

Он ничего не менял. Он прислал свой типовый договор )
Когда-то была умная мысль: Договор - это документ, закрепляющий степень недоверия Сторон ) Читать нужно перед тем, как подписывать.

RE: Об обманутом банке : HONDA Теревені

Вла-д — Thu, 08 Aug 2013 19:06:22 GMT

Дима™, "то есть если я клиент почитал договор, меня что то не устроило, я внес изменения, а другой, ну например ты банкир не прочитал перед подписью, то получается все честно и правомерно ? " Формально да. Но в описываемом ТС случае клиент изменил типовой договор, не уведомив вторую сторону. Договор это когда стороны договариваются, а не найо...ют друг друга, проще говоря.
С гаишниками меня вообще ничего не смущает. Они меня не трогают, а я их. У нас с ними публичная оферта, так сказать

RE: Об обманутом банке : HONDA Теревені

Дима™ — Thu, 08 Aug 2013 18:46:24 GMT

Вла-д:Caballero, не готов спорить о судах, выносящих приговоры от имени российской федерации, и издаваемых ними документах, особенно если этот документ находится в интернете. Насчет решений нижестоящего как непокобелимой истины откровенно порадовали.
Дима™, договор вступает в силу в момент подписания обеими сторонами, если иного не оговорено в самом договоре.
А админпротокол - это протокол об административном правонарушении (правонарушении, ответственность за которое предусмотрена административным кодексом). Составляется уполномоченным на то должностным лицом органа, исчерпывающий перечень которых имеется в админкодексе. Может в зависимости от правонарушения рассматриваться должностным лицом, админкомиссией или судом.

то есть если я клиент почитал договор, меня что то не устроило, я внес изменения, а другой, ну например ты банкир не прочитал перед подписью, то получается все честно и правомерно ?
А вот если я гаишник, взял и заведомо исправил документ сертифицированного прибора, предназначенного для фиксации нарушений и отправил тебе, получаесь кАзел )
Что именно тебя смущает ?

RE: Об обманутом банке : HONDA Теревені

Вла-д — Thu, 08 Aug 2013 18:38:36 GMT

Varyg, ну у вас тоже с профессиональной деформацией всё в порядке, видно издалека.
Я в курсе, что состав мошенничества самый труднодоказуемый, года так с 1994-го.
И несмотря на это, хотя через 15-ю 190-й не бывает (как правильно вы подметили, мошенник ничем не завладел), если бы мошенничество было с формальным составом, сидел бы изобретатель в каталажке.
А по кредитам похожих историй могу нарассказывать вагон и маленькую тележку, с закрытыми людьми и приговорами, подтвержденными высшим специализированным.
Так шо не надо

RE: Об обманутом банке : HONDA Теревені

Студент — Thu, 08 Aug 2013 18:15:28 GMT

Dray:AlexWB, есть много инструментов, кто подписал договор? сотрудник Банка? наделен такими полномочиями? на основании какого документа? в общем все вопросы к юристам. Юристы есть?

Почитайте разъяснения Вышки. Если договор подписан неуполномоченным лицом, но стороны добросовестно его выполняют, он считается подписанным уполномоченным представителем. Самолично судился с налоговой на лям баксов, и прокатило.

bob:Человек внес изменения в документ, который разработан и утвержден банком (наверняка есть шапка, типа утверждено приказом таким то от такого-то), и является собственостью банка (даже в электронной форме), без предупреждения оного. Тут и судье не надо засылать, чтобы доказать факт мошенничества. Если бы он подал свой документ, отличающийся от банковского, тогда другой колленкор.

Аха. И буквы запатентованы! Мне тоже один юрист пытался в договор впихнуть нормы, что текст договора является ВНИМАНИЕ! художественным произведением и защищается авторским правом в соответствии с Законом. И оооочень тяжело было с ним не согласится, при этом. Шапки, приказы - это все применимо к сотрудникам этого банка. Третьему лицу тупо насрать на все это, к нему оно не применяется.

Ну, короче, иногда лучше жевать. А если уж очень хочется поговорить на специализированную тематику - курить 6 лет универа и 10 практики.

RE: Об обманутом банке : HONDA Теревені

Varyg — Thu, 08 Aug 2013 17:56:36 GMT

Вла-д:

JULKA:
Все предложенные банку условия Алексеев выложил на специально созданный им сайт tcsbank.at.ua. Там указано, что за каждое изменение условий договора ТКС-банк обязуется выплатить ему компенсацию в 3 млн руб., за его расторжение по инициативе банка — 6 млн руб.

AlexWB, вот лично я в этом абзаце вижу состав нашей 190-й статьи УК, у РФ сто процентов есть аналогичная. Могу даже расписать, как это будет звучать в обвинительном акте.
А речь с Вашими доводами с большой степенью вероятности прозвучала бы со стороны защиты. Она красивая, только смысловой нагрузки нет.
Человек сознательно вводил сотрудников банка в заблуждение, с целью получить неправомерную выгоду. Изыскивая для этого средства в виде обмана сотрудников, исправляя первоначальный текст договора не поставив об этом в известность банк, и создавая условия для дальнейшего обращения в суд, в виде создания сайта, имеющего название, сходное с названием сайта банка.

Влад у вас что проф. деформация? Знакомы с таким термином. Тут договорные отношения.
А насчет что вы уже обвинит. акт видите и составили для себя то вы извините но ПОРТНЫЕ известные..... Что угодно пришьете, впрочем не мне вам рассказывать.
Чем он завладел? Ничем!
Нарушил ли он условия договора? Нет!
Он все го лишь обратился в суд в связи с тем что одна сторона нарушила условия договора.

RE: Об обманутом банке : HONDA Теревені

Вла-д — Thu, 08 Aug 2013 17:09:42 GMT

Caballero, не готов спорить о судах, выносящих приговоры от имени российской федерации, и издаваемых ними документах, особенно если этот документ находится в интернете. Насчет решений нижестоящего как непокобелимой истины откровенно порадовали.
Дима™, договор вступает в силу в момент подписания обеими сторонами, если иного не оговорено в самом договоре.
А админпротокол - это протокол об административном правонарушении (правонарушении, ответственность за которое предусмотрена административным кодексом). Составляется уполномоченным на то должностным лицом органа, исчерпывающий перечень которых имеется в админкодексе. Может в зависимости от правонарушения рассматриваться должностным лицом, админкомиссией или судом.

RE: Об обманутом банке : HONDA Теревені

Caballero — Thu, 08 Aug 2013 16:40:32 GMT

Вла-д, вопрос от не юриста: а "ИМЕНЕМ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ" в государственных документах что-то значит? Суд есть суд.
Насколько мне известно, в делах которые идут "по возрастающей" (например админнарушение переросло в уголовку) вышестоящий суд использует решения нижестоящего как непоколебимую истину (если речь не идет об апелляции)

RE: Об обманутом банке : HONDA Теревені

Дима™ — Thu, 08 Aug 2013 16:36:53 GMT

Вла-д, Скажи мне пожалуйста, что такое договор и когда он вступает в силу . Что такое админпротокол ?
Так что бы разобраться кто прав , а кто нет ?

RE: Об обманутом банке : HONDA Теревені

Вла-д — Thu, 08 Aug 2013 16:32:15 GMT

Caballero, ну Вконтакте тоже много чего написано, где кстати главенствует ссылка на указанную страничку.
Очень весело смотреть, как неюристы трактуют с позиций прецедентного права судебные решения, вынесенные ЦЕЛЫМ судьей районного суда
Засим удаляюсь, посмеялся

RE: Об обманутом банке : HONDA Теревені

Caballero — Thu, 08 Aug 2013 16:18:53 GMT

Вла-д:

Я нудный. Или что-то у меня со зрением.
ГДЕ написано, что "договор УЖЕ признан действительным в СУДЕ"?????
Все абзацы со словом суд я процитировал.

AlexWB, вы так эмоционально доказываете правоту мошенника, основываясь на ложных предпосылках

http://rospravosudie.com/court-sudebnyj-uchastok-11-mirovogo-sudi-kominternovskogo-rajona-g-voronezha-s/act-207842831/

RE: Об обманутом банке : HONDA Теревені

Вла-д — Thu, 08 Aug 2013 15:51:48 GMT

JULKA:

" Коминтерновский районный суд Воронежа начал рассматривать миллионный иск Дмитрия Алексеева (фамилия изменена журналистами) к ТКС-банку (банк «Тинькофф кредитные системы»), сообщил интернет-портал «РИА Воронеж». В картотеке суда этой истории соответствовало одно дело — иск Дмитрия Агаркова. Суть претензий к банку «Ведомостям» объяснил его представитель Дмитрий Михалевич из юридического агентства «Консультант» (значится в карточке дела третьей стороной). Подтвердить, что Агарков и Алексеев — одно лицо, он отказался по соображениям безопасности.

Заемщик согласился выплатить 19 000 руб. основного долга, говорит Михалевич, и суд согласился с этой позицией — ведь к материалам дела банк приобщил ту самую анкету клиента с печатью и подписью.

Не дождавшись от банка ответа, заемщик обратился в суд. «Это может оказаться прецедентом в российской судебной практике, который демонстрирует, что даже банки порой не могут качественно изучить текст договора — что же говорить о заемщиках», — надеется Михалевич.

Эксперты считают эти угрозы пустыми. Главный юрист «Ренессанс кредита» Сергей Королев никогда не слышал о таких случаях: «Банк, видимо, не проверил документы, которые он получает от клиента, хотя в банках обычно существует специальная служба, которая проверяет все документы, полученные от заемщика». Согласно Гражданскому кодексу штрафы и неустойки взимаются за нарушение договорных отношений, но в данном случае банк лишь воспользовался правом расторгнуть договор и внести изменения в тарифы, и Королев склоняется к мысли, что суд удовлетворять иск в таком объеме не должен. И приводит в пример ситуацию 2004 г., когда Альфа-банк ввел комиссию за досрочное расторжение договора вклада: «Тогда многие клиенты отсудили комиссии именно по этой причине». Банк также может заявить, что заемщик еще и злоупотребляет своим правом, а это у нас запрещено, добавляет он. Но перспектив вернуть проценты у банка, по его мнению, мало: «Максимум, что он может попытаться получить через суд от такого клиента, — компенсацию за пользование денежными средствами по ставке ЦБ».

«Изменение клиентом кредитного договора — интересный судебный прецедент, но в данном случае вероятность решения в пользу клиента невелика, — говорит первый зампред правления банка “Траст” Евгений Туткевич. — Обычно полномочия директора отделения и тем более рядового сотрудника банка ограничены подписанием только типовых кредитных договоров. На месте ТКС я бы оспорил полномочия сотрудника банка, подписавшего такой договор за пределами своих полномочий, и потребовал через суд признать сам договор недействительным».

Я нудный. Или что-то у меня со зрением.
ГДЕ написано, что "договор УЖЕ признан действительным в СУДЕ"?????
Все абзацы со словом суд я процитировал.

AlexWB, вы так эмоционально доказываете правоту мошенника, основываясь на ложных предпосылках

RE: Об обманутом банке : HONDA Теревені

Andey — Thu, 08 Aug 2013 15:17:46 GMT

AlexWB:Dray, зачем тебе юристы?
Сказано же, что договор УЖЕ признан действительным в СУДЕ.
Т.е. оспорить его теперь, признать недействительным, практически из области фантастики.

Ну Ок, предположим, таки признали договор недействительным на основании того, что он был подписан не уполномоченным на это лицом.
Как ты думаешь, сколько еще договоров подписало это "не уполномоченное лицо"?
И они тоже, автоматом, становятся недействительны (даже если играют в пользу банка)?
Да это просто праздник для тех, на ком висят кредиты

+1 если признали действительным в суде и решение вступило в силу, то теперь только от этого и плясать.

Теперь даже если текущий суд решит в пользу банка то дядька сможет успешно это обжаловать в евросуде. Недавно прецендент был с "Агрокомплекс" который отсудил 27 млн у Украины основываясь на том что решения одних судов игнорировались другими.

RE: Об обманутом банке : HONDA Теревені

sps — Thu, 08 Aug 2013 15:13:07 GMT

bob, как я понял, банк прислал договор, клиент его изменил и отослал назад со словами "вот этот договор я готов подписать". Банк подписал. И кто дурак? Чувак красавчик, а то что клерки лоханулись это их проблема и нагоняй им будет по делу. Чувак платил по кредиту, может даже с превышением (мало информации), банк считал что клиент платит по их тарифам, клиент считал что по своим. Потом все вскрылось, клиент реально еще был должен денег - согласен оплатить, а дальше претензия за изменение условий.

RE: Об обманутом банке : HONDA Теревені

AlexWB — Thu, 08 Aug 2013 15:09:16 GMT

Dray, зачем тебе юристы?
Сказано же, что договор УЖЕ признан действительным в СУДЕ.
Т.е. оспорить его теперь, признать недействительным, практически из области фантастики.

Ну Ок, предположим, таки признали договор недействительным на основании того, что он был подписан не уполномоченным на это лицом.
Как ты думаешь, сколько еще договоров подписало это "не уполномоченное лицо"?
И они тоже, автоматом, становятся недействительны (даже если играют в пользу банка)?
Да это просто праздник для тех, на ком висят кредиты

RE: Об обманутом банке : HONDA Теревені

bob — Thu, 08 Aug 2013 15:03:00 GMT

Человек внес изменения в документ, который разработан и утвержден банком (наверняка есть шапка, типа утверждено приказом таким то от такого-то), и является собственостью банка (даже в электронной форме), без предупреждения оного. Тут и судье не надо засылать, чтобы доказать факт мошенничества. Если бы он подал свой документ, отличающийся от банковского, тогда другой колленкор.

RE: Об обманутом банке : HONDA Теревені

Dray — Thu, 08 Aug 2013 15:02:50 GMT

alhimik:в конце может оказаться "уткой" сделанной банком

много неточностей, тоже склоняюсь к какому-то маркетинговому трололо.

RE: Об обманутом банке : HONDA Теревені

alhimik — Thu, 08 Aug 2013 15:01:31 GMT

в конце может оказаться "уткой" сделанной банком

RE: Об обманутом банке : HONDA Теревені

Dray — Thu, 08 Aug 2013 14:59:39 GMT

AlexWB, есть много инструментов, кто подписал договор? сотрудник Банка? наделен такими полномочиями? на основании какого документа? в общем все вопросы к юристам. Юристы есть?

RE: Об обманутом банке : HONDA Теревені

JULKA — Thu, 08 Aug 2013 14:59:22 GMT

AlexWB:JULKA, я что-то совсем запутался.
А что, ответственным лица банка (манагерам, юристам), которые прохлопали эту ситуацию, нужно премию дать?
Привыкли к "типовым договорам", вот и поплатились.
Или, может, банки очень много думают о клиентах, которые, в силу тех или иных причин, подписывают договора не читая?
Ну там, понять и простить проценты по кредиту, к примеру.
Или как?

Не, ну это всё понятно, они конечно прохлопали... ну блин мороки им конечно свалилось - мама не горюй. Жалко мне исполнителей... получат по первое число.

RE: Об обманутом банке : HONDA Теревені

Dray — Thu, 08 Aug 2013 14:57:59 GMT

в общем, можно долго гадать, я не юрист, но как выше писали у Банка намного больше шансов, + еще есть такая штука что Банк не пойдет в проигрышный суд, никогда, потому что никогда - если дело "тухлое" молча выплатит, чтобы не было огласки(были случаи, знаю не понаслышке), тут же Банк пошел в суд. В общем удаляюсь.

RE: Об обманутом банке : HONDA Теревені

AlexWB — Thu, 08 Aug 2013 14:52:37 GMT

Andey, у нас народ так выдрессирован.
Словосочетание "типовой договор", вызывает нежный трепет, внушает веру в нечто непоколебимое, 100% правильное, и не подлежащее никаким изменениям.

Dray, выше уже ответили, что внутренние игрища банка (кредитный комитет, внутренние инструкции и т.п.) не имеют никакого значения, если договор соответствует текущему законодательству.

RE: Об обманутом банке : HONDA Теревені

IntenT — Thu, 08 Aug 2013 14:49:06 GMT

Dray,

Это вообще неясно, я так понял он не против был выплатить Банку 19 000. зачем Банк обращался в суд?

За процентами за пользование кредитом. Которые по договору оказались нулевыми.

Added after 1 minutes:

Andey,

Думаю признают договор недействительным

Договор УЖЕ признан дествительным предыдущим судом.

RE: Об обманутом банке : HONDA Теревені

Andey — Thu, 08 Aug 2013 14:47:08 GMT

Dray:вряд ли что-то отсудит, внесены изменения в типовой договор Банка, про протокол разногласий ни слова. Выговор, ну максимум увольнение прохлопавшим, но 24 ляма останутся в Банке.

Согласен что вряд ли отсудит, но не могу понять причем тут "типовой договор" ?
Насколько я понимаю в законодательстве такого термина нет, и все взаимоотношения банка и клиента регулируются в рамках ГК и заключенного договора.

Added after 2 minutes:

Dray:AlexWB, не совсем все так. В Банке есть положение скажем(если не было появится задним числом) о том что с физ.лицами заключаются только типовые договора. В случае изменений типового договора надо решения кредитного комитета, протокол заседания его же, протокол разногласий и т.д и т.п.. Если этого всего нет увы и ах. Нарушение, увольнение, извинения и т.п. Причем как то очень слабо верится, что когда Банк начал требовать с него досрочное погашение и штрафные проценты, а тем более ПОДАЛ В СУД(кстати не понятно зачем) что ни юристы, ни риски не перечитывали договор заключенный с ним.

(Заемщик согласился выплатить 19 000 руб. основного долга, говорит Михалевич, и суд согласился с этой позицией — ведь к материалам дела банк приобщил ту самую анкету клиента с печатью и подписью.)

Это вообще неясно, я так понял он не против был выплатить Банку 19 000. зачем Банк обращался в суд?

Это все внутренняя нормативка банка и суда не касается.
Думаю признают договор недействительным и банк останется без процентов по кредиту.

RE: Об обманутом банке : HONDA Теревені

Dray — Thu, 08 Aug 2013 14:41:47 GMT

AlexWB, не совсем все так. В Банке есть положение скажем(если не было появится задним числом) о том что с физ.лицами заключаются только типовые договора. В случае изменений типового договора надо решения кредитного комитета, протокол заседания его же, протокол разногласий и т.д и т.п.. Если этого всего нет увы и ах. Нарушение, увольнение, извинения и т.п. Причем как то очень слабо верится, что когда Банк начал требовать с него досрочное погашение и штрафные проценты, а тем более ПОДАЛ В СУД(кстати не понятно зачем) что ни юристы, ни риски не перечитывали договор заключенный с ним.

Это вообще неясно, я так понял он не против был выплатить Банку 19 000. зачем Банк обращался в суд?

RE: Об обманутом банке : HONDA Теревені

IntenT — Thu, 08 Aug 2013 14:37:35 GMT

Вла-д,
Предыдущий суд, начатый, кстати, по инициативе банка, признал договор действительным.
Клиент ничего не скрывал, в заблуждение не вводил. Документы не подделывал.

Другое дело, что банк платить не хочет, и ресурсов занести кому надо и задавить "клиента" у него побольше.
Будет долгая судебная тягонина, в результате которой все откажутся от своих требований, и сделают вид что ничего не было. Плюс пиар банку тинькова.

RE: Об обманутом банке : HONDA Теревені

Dray — Thu, 08 Aug 2013 14:36:21 GMT

вряд ли что-то отсудит, внесены изменения в типовой договор Банка, про протокол разногласий ни слова. Выговор, ну максимум увольнение прохлопавшим, но 24 ляма останутся в Банке.

RE: Об обманутом банке : HONDA Теревені

AlexWB — Thu, 08 Aug 2013 14:35:32 GMT

JULKA, я что-то совсем запутался.
А что, ответственным лица банка (манагерам, юристам), которые прохлопали эту ситуацию, нужно премию дать?
Привыкли к "типовым договорам", вот и поплатились.
Или, может, банки очень много думают о клиентах, которые, в силу тех или иных причин, подписывают договора не читая?
Ну там, понять и простить проценты по кредиту, к примеру.
Или как?

Added after 11 minutes:

Вла-д, капец
Т.е. если кто-то, не прочтет текст подписываемого договора, то потом, исходя из твоей логики, он может обвинить вторую сторону в мошенничестве?

Еще раз: все изменения, в том числе, название сайта, были зафиксированы на бумаге, которая еще не была подписана банком.
Если бы ответственный сотрудник банка, прочел договор, то он бы 100% заметил изменения.
Иначе, на фиг он там сидит, и деньги получает?
Я не вижу смысла в дальнейшем споре, т.к. у меня очевидные аргументы закончились

RE: Об обманутом банке : HONDA Теревені

Вла-д — Thu, 08 Aug 2013 14:16:38 GMT

RE: Об обманутом банке : HONDA Теревені

Monah — Thu, 08 Aug 2013 14:12:48 GMT

Вла-д:AlexWB, не передергивайте. ГАИшник внес изменения в одну циферку в скорости на фотке Визиря, составил протокол и неподписанный отправил вам. Вы оплатили, не обжалуя. Где тут мошенничество и обман?

Фотка Визиря - кагбэ официальный документ, подтверждающий нарушение. Должностное лицо в ГАИ может использовать исходник для составления протокола, а не менять циферки. Не так ли? Поэтому именно здесь как раз обман. А если эту подделку ещё и подпишут - тут уже букет фиалок гораздо интересней может быть )))
С другой стороны если чел оплатит даже неподписанный протокол - туды ему (челу) и дорога. Без лоха и... сами знаете

RE: Об обманутом банке : HONDA Теревені

Студент — Thu, 08 Aug 2013 14:12:45 GMT

JULKA:
Просто когда пытаются "кинуть" организацию, в данном случае банк, есть мифическое представление о том, что банк просто залезет в резервный фонд и возьмёт там денежку. А о том, что с работы может вылететь куча людей (менеджер, юрист и т.д.) - по статье, например, об этом никто не думает. Просто "вот какой я молодец находчивый".

С волками жить... ))) Если честно, я не слышал еще ни об одном банке, который бы подумал о клиенте )

RE: Об обманутом банке : HONDA Теревені

JULKA — Thu, 08 Aug 2013 14:05:47 GMT

Да, за всеми красивыми афёрами стоят исполнители, которые потом это расхлёбывают. Поэтому, в силу некоторых обстоятельств, я вижу эту ситуацию интересной как "о чё придумали", но совсем не смешной и не достойной подражания...

Added after 3 minutes:

Просто когда пытаются "кинуть" организацию, в данном случае банк, есть мифическое представление о том, что банк просто залезет в резервный фонд и возьмёт там денежку. А о том, что с работы может вылететь куча людей (менеджер, юрист и т.д.) - по статье, например, об этом никто не думает. Просто "вот какой я молодец находчивый".

RE: Об обманутом банке : HONDA Теревені

AlexWB — Thu, 08 Aug 2013 14:00:25 GMT

Вла-д, повторюсь, индивидуум, в данном случае, никого не обманывал.
Он предложил свою версию договора, внеся правки в не подписанный со стороны банка текст.
Это, вполне нормальная и обычная практика.
Разве что, обычно, в таких случаях, прилагается протокол разногласий.
Но, протокол разногласий, больше правило хорошего тона, т.к. в законодательной базе, такого термина нет.

Получив подписанный клиентом договор, сотрудник(и) банка, подписали договор (тем самым выразив согласие с правками).
То, что они не удосужились его прочесть перед подписанием, вина только их.

RE: Об обманутом банке : HONDA Теревені

Вла-д — Thu, 08 Aug 2013 13:39:47 GMT

AlexWB, не передергивайте. ГАИшник внес изменения в одну циферку в скорости на фотке Визиря, составил протокол и неподписанный отправил вам. Вы оплатили, не обжалуя. Где тут мошенничество и обман?

Речь о том, что если маленького человека жухают государство, банки, церковь и т.п. организации - это по общепринятому мнению плохо и ужасно.
А если индивидуум обманывает организацию - это круто и достойно подражания.
Наверное и живем так хреново, потому что подавляющее большинство так думает.

RE: Об обманутом банке : HONDA Теревені

sps — Thu, 08 Aug 2013 13:38:19 GMT

Вла-д, чушь пишете, ей богу.

По сабжу - вот было бы это где-то в Германии или штатах я 100% уверен что чувак бы выиграл суд и не плохо заработал. А у нас ой как тернист этот путь. Не факт что выиграет. Грань между 24 лямами и 4 годами тюрьмы очень тонка, вся махина банка против одного человека в почти тоталитарной стране... 50/50.

RE: Об обманутом банке : HONDA Теревені

Energy_type — Thu, 08 Aug 2013 13:37:38 GMT

Парню можно просто аплодировать стоя!

RE: Об обманутом банке : HONDA Теревені

spud — Thu, 08 Aug 2013 13:37:26 GMT

Вла-д, почему подделал? если бы гаишник "предложил свою версию" а водитель согласился - то гаишник тоже маладец)

RE: Об обманутом банке : HONDA Теревені

AlexWB — Thu, 08 Aug 2013 13:29:16 GMT

Вла-д, блин, ну ты же читать умеешь, так прочти всё
Мужик ничего не подделывал, он внес изменения в неподписанный со стороны банка текст договора, подписал, отправил в банк.
Те подмахнули не читая.
Где тут мошенничество и обман?

RE: Об обманутом банке : HONDA Теревені

Вла-д — Thu, 08 Aug 2013 13:25:51 GMT

ГАИшник подделал письмо счастья путем обработки фотографии с целью заработать денег государству и себе коврижку на погоны - подлец, кАзел и насильник.
Чувак отсканировал и подделал договор с банком с целью заработать себе денег - молодец
Вот они, двойные стандарты в действии

RE: Об обманутом банке : HONDA Теревені

AlexWB — Thu, 08 Aug 2013 13:25:03 GMT

JULKA, а гоблин спер на хабре, похоже http://habrahabr.ru/post/189328/

Студент, мало того, что банк подписал договор, так еще и суд с ним поперся.
Т.е. теперь они никак не смогут играть на том, чтобы признать договор недействительным.

RE: Об обманутом банке : HONDA Теревені

Androll — Thu, 08 Aug 2013 13:21:14 GMT

Студент:

Androll:банкир просто так сдаваццо не собираеццо

Мошенничество за что? Он предложил свою версию договора, ее приняли.

Пусть "их юристы" нормативку читают. Хотя они ща жопу рвать будут (юристы), что такая лажа случилась. Скорее всего они визировали договор перед подписанием, и не прочитали его ) Чувак молодец.

я тебя умоляю: закинут судье пару лямов (Когда речь идёт о чести семьи, разговор о деньгах неуместен, «ДежаВю» ©) и окажется что мужик убил Дж. Фиджеральда Кеннеди.

RE: Об обманутом банке : HONDA Теревені

Студент — Thu, 08 Aug 2013 13:17:52 GMT

Androll:банкир просто так сдаваццо не собираеццо

RE: Об обманутом банке : HONDA Теревені

JULKA — Thu, 08 Aug 2013 13:17:29 GMT

Просто теперь менеджерам кредитных отделов придётся каждый договор, подписанный клиентом вдоль и поперёк перечитывать. Раньше ведь неглядя подписывали и если кто и мог оказаться в дураках, так это клиент, который не заметил скрытых расходов, а тут... Ну интересная история конечно...

RE: Об обманутом банке : HONDA Теревені

Androll — Thu, 08 Aug 2013 13:13:28 GMT

банкир просто так сдаваццо не собираеццо

Об обманутом банке : HONDA Теревені

JULKA — Thu, 08 Aug 2013 13:09:58 GMT

Тема как раз для базаров Прочитала сегодня на одном из форумов, привожу в первозданном виде:

" Коминтерновский районный суд Воронежа начал рассматривать миллионный иск Дмитрия Алексеева (фамилия изменена журналистами) к ТКС-банку (банк «Тинькофф кредитные системы»), сообщил интернет-портал «РИА Воронеж». В картотеке суда этой истории соответствовало одно дело — иск Дмитрия Агаркова. Суть претензий к банку «Ведомостям» объяснил его представитель Дмитрий Михалевич из юридического агентства «Консультант» (значится в карточке дела третьей стороной). Подтвердить, что Агарков и Алексеев — одно лицо, он отказался по соображениям безопасности.

В 2008 г. Алексеев получил от ТКС-банка предложение открыть кредитку. Прочитав условия, клиент решил, что они его не устраивают, рассказал Михалевич, и тогда клиент «решил предложить банку свои» (см. врез).

Для этого Алексеев отсканировал анкету и присланные вместе с ней общие условия, направляемые всем потенциальным заемщикам. Затем он изменил часть тарифов и условий, а точнее, обнулил: ставки по кредиту (а их у ТКС-банка было две — к 12,9% годовых добавляется 0,1% в день) и комиссия за выдачу наличных составили 0%.

Все предложенные банку условия Алексеев выложил на специально созданный им сайт tcsbank.at.ua. Там указано, что за каждое изменение условий договора ТКС-банк обязуется выплатить ему компенсацию в 3 млн руб., за его расторжение по инициативе банка — 6 млн руб.

«Банки в документах часто отсылают клиентов на сайт, чем, видимо, и воспользовался заемщик, — вздыхает руководитель розницы крупного российского банка. — Все это довольно нервная история».

Алексеев отправил документы в банк и в ответ получил от ТКС подписанный договор с печатью и карту ТКС, продолжает Михалевич: «Он исправно платил по кредиту, однако из-за затяжных командировок пропустил два платежа, и в 2010 г. банк решил расторгнуть с ним договор, а также истребовать 45 000 руб. долга, неустоек и штрафов».

Заемщик согласился выплатить 19 000 руб. основного долга, говорит Михалевич, и суд согласился с этой позицией — ведь к материалам дела банк приобщил ту самую анкету клиента с печатью и подписью.

После этого Михалевич отвез в московский офис банка претензию, в которой Алексеев указывал, что банк нарушил условия договора, несколько раз менял его условия и расторг его. Размер претензии он оценил в 24 млн руб.

Не дождавшись от банка ответа, заемщик обратился в суд. «Это может оказаться прецедентом в российской судебной практике, который демонстрирует, что даже банки порой не могут качественно изучить текст договора — что же говорить о заемщиках», — надеется Михалевич.

«Случай курьезный, но единичный, других нет и не будет, поскольку все поступающие в банк документы подвергаются многократной проверке», — настаивает представитель ТКС-банка Олег Анисимов, объясняя произошедшее в 2008 г. «однократным техническим сбоем». Обсуждать иск и фамилию истца он не стал. «Клиент исправно получал выписки и оплачивал проценты по нашим ставкам, а не по своим. Мы расторгли договор, потому что он перестал выполнять свои обязательства по нашему договору», — рассказывает Анисимов. «Люди, подделывающие документы банков, очень рискуют быть привлеченными к уголовной ответственности, — предупреждает он. — В действиях заемщика присутствуют признаки мошенничества, общаемся с правоохранительными органами на этот счет».

Эксперты считают эти угрозы пустыми. Главный юрист «Ренессанс кредита» Сергей Королев никогда не слышал о таких случаях: «Банк, видимо, не проверил документы, которые он получает от клиента, хотя в банках обычно существует специальная служба, которая проверяет все документы, полученные от заемщика». Согласно Гражданскому кодексу штрафы и неустойки взимаются за нарушение договорных отношений, но в данном случае банк лишь воспользовался правом расторгнуть договор и внести изменения в тарифы, и Королев склоняется к мысли, что суд удовлетворять иск в таком объеме не должен. И приводит в пример ситуацию 2004 г., когда Альфа-банк ввел комиссию за досрочное расторжение договора вклада: «Тогда многие клиенты отсудили комиссии именно по этой причине». Банк также может заявить, что заемщик еще и злоупотребляет своим правом, а это у нас запрещено, добавляет он. Но перспектив вернуть проценты у банка, по его мнению, мало: «Максимум, что он может попытаться получить через суд от такого клиента, — компенсацию за пользование денежными средствами по ставке ЦБ».

«Изменение клиентом кредитного договора — интересный судебный прецедент, но в данном случае вероятность решения в пользу клиента невелика, — говорит первый зампред правления банка “Траст” Евгений Туткевич. — Обычно полномочия директора отделения и тем более рядового сотрудника банка ограничены подписанием только типовых кредитных договоров. На месте ТКС я бы оспорил полномочия сотрудника банка, подписавшего такой договор за пределами своих полномочий, и потребовал через суд признать сам договор недействительным».

Олег Тиньков первым в России применил схему выдачи кредита без личного общения с заемщиками. Клиенту достаточно направить анкету-доверенность компании, указанной банком, а она от его имени заключит договор с банком. Кредитная карточка придет по почте, пользоваться деньгами клиент сможет, даже не прикоснувшись к договору, где может быть написана эффективная ставка по кредиту.

спеерла у Гоблина, еси че "

Неутомимые умы славян Оно-то конечно некрасиво, но учитывая, что часто банки ведут себя не очень корректно в спорных ситуациях, это интересный "ответ Чемберлену". Как думаете, выгорит у него это дело?