Honda Mafia

RE: Компенсация ущерба компании из зарплаты работника : HONDA Теревені

blacktigra — Mon, 29 Jul 2013 14:59:32 GMT

Студент,
Клозедируем.

RE: Компенсация ущерба компании из зарплаты работника : HONDA Теревені

Студент — Mon, 29 Jul 2013 06:32:42 GMT

blacktigra,

Тогда можно клозедировать ) Тема "пятница" не раскрытаи)

RE: Компенсация ущерба компании из зарплаты работника : HONDA Теревені

blacktigra — Mon, 29 Jul 2013 06:23:21 GMT

Студент:chief39, попробуем зайти с другой стороны.

ТС, а сотрудник М или Ж?

Сотрудник - это "Мэ". Парень, то есть.

RE: Компенсация ущерба компании из зарплаты работника : HONDA Теревені

MaZayKa — Sun, 28 Jul 2013 21:01:16 GMT

Нельзя давать оценку, если не знаешь ситуации полностью.

Одно могу сказать: я бы сделала так только в том случае, если сотрудника видеть больше не хочу, он порядком надоел своими ошибками, и ущерб от него прямой и косвенный накапал приличный. Хотя..как же тогда две зарплаты взять?))))))))

Зы: вообще люблю аттракцион Сюрприз)))) когда в такой ситуации предлагаешь сотруднику поменяться ролями и придумать, как поступить

Тупое руководство, если сотрудник для них действительно ценный.

Не очень умно там работать, если считаешь себя достойным быть ценным. Вот)

RE: Компенсация ущерба компании из зарплаты работника : HONDA Теревені

AlexWB — Sun, 28 Jul 2013 14:53:40 GMT

ser-gio, "Мэ - мадамский, Жо - жентельменский" (с) к/ф Бриллиантовая рука

RE: Компенсация ущерба компании из зарплаты работника : HONDA Теревені

ser-gio — Sun, 28 Jul 2013 10:42:01 GMT

шо за шифры?

RE: Компенсация ущерба компании из зарплаты работника : HONDA Теревені

chief39 — Sun, 28 Jul 2013 09:32:04 GMT

То-то и оно что М, иначе уже давно бы

Может хоть кто-то из начальства Ж?

RE: Компенсация ущерба компании из зарплаты работника : HONDA Теревені

Студент — Sun, 28 Jul 2013 06:14:43 GMT

chief39, попробуем зайти с другой стороны.

ТС, а сотрудник М или Ж?

RE: Компенсация ущерба компании из зарплаты работника : HONDA Теревені

chief39 — Sat, 27 Jul 2013 22:32:34 GMT

Конечно скучно, до сисек никак не дойдем.

RE: Компенсация ущерба компании из зарплаты работника : HONDA Теревені

Студент — Sat, 27 Jul 2013 16:48:26 GMT

ex_Dancer:выдыхайте
много видел тут, на форуме...но что б тему про конфликт фирмы и сотрудника к третей странице довести до Сталина и мировой революции...такого я не вспомню. Широко!

Лето, жарко, скучно )

RE: Компенсация ущерба компании из зарплаты работника : HONDA Теревені

ex_Dancer — Sat, 27 Jul 2013 13:45:49 GMT

выдыхайте
много видел тут, на форуме...но что б тему про конфликт фирмы и сотрудника к третей странице довести до Сталина и мировой революции...такого я не вспомню. Широко!

RE: Компенсация ущерба компании из зарплаты работника : HONDA Теревені

Дима™ — Sat, 27 Jul 2013 11:03:29 GMT

MF_Killa:

Студент:
Один такой уже был, тоже имел цель подтянуть весь мир под одну политическую систему. Пиисят лямов народа положил, а все-ж хоронили горячо любимым, и культ развеяли только через эн лет. Так что то мы просто Гаранта не понимаем, но любим.

ОФФ: Если речь за Сталина, то благодаря его заделу страны экс СССР все еще как то держутся, а не похожи на Африканский континент.

это ты наверное не подумавши сказал)
особенно его благодорят татары, украинская интелегенция которую уничтожили, украинское село которое жрало друг лруга в 30-е года . Ну и миллионы ни в чем не виновных людей, которых просто убивали . Да не успел дедушка сталин тредтью мировую со Штатами закрутить ! Эх вообще как люди жили бы .

RE: Компенсация ущерба компании из зарплаты работника : HONDA Теревені

MF_Killa — Sat, 27 Jul 2013 05:34:45 GMT

RE: Компенсация ущерба компании из зарплаты работника : HONDA Теревені

ex_Dancer — Fri, 26 Jul 2013 18:33:39 GMT

...еще бы попросить, не, стребовать неделю отпуска и 10% надбавку к з.п. Ну что б знали как порядочным поцанам предьявы кидать

RE: Компенсация ущерба компании из зарплаты работника : HONDA Теревені

ser-gio — Fri, 26 Jul 2013 18:10:37 GMT

значит не зря тут время теряли)))

RE: Компенсация ущерба компании из зарплаты работника : HONDA Теревені

blacktigra — Fri, 26 Jul 2013 17:23:02 GMT

Не знаю что повлияло - переговоры, или директор форум читает , но руководство приняло решение не штрафовать работника. Обсуждения того, что делать в дальнейших подобных ситуациях, пока не было.
Спасибо всем за участие и высказанные мнения и способы достичь компромисса.

RE: Компенсация ущерба компании из зарплаты работника : HONDA Теревені

Caballero — Thu, 25 Jul 2013 16:44:18 GMT

Andey, ну кмк в данным примере возникают 2 вида ответственности - гражданская ответственность мойщика перед работодателем, и ответсвеность фирмы предоставляющей услуги перед клиентом. Так что вы оба правы

RE: Компенсация ущерба компании из зарплаты работника : HONDA Теревені

Andey — Thu, 25 Jul 2013 15:33:42 GMT

AlexWB:
Если говорить о примере с автомойкой, то виноват мойщик, т.к. руководство не заставляло его рысачить на чужом авто, или невнимательно рулить.
С другой стороны, тут есть вина владелец авто, т.к. позволил сесть за руль своего авто, неизвестно кому.
Не хочешь сюрпризов на мойке - загоняй/выгоняй авто самостоятельно.
Либо же, пожинай плоды, и КАСКО в помощь.

Хмм, я всю жизнь думал что если отдаю машину куда то, то отвественность несет предприятие а не конкретный человек который что то не так сделал. Я ведь не какому то Васе деньги плачу за услугу а предприятию и пока машина у них они за неё отвечают.

RE: Компенсация ущерба компании из зарплаты работника : HONDA Теревені

ser-gio — Thu, 25 Jul 2013 15:25:54 GMT

AlexWB, речь о строителях-халтурщиках. "не умею, но деньги нужны и поэтому возьмусь"
Вот ты сам пишешь, что хорошего работника найти архисложно.
В этой ситуации работник должен понимать свою ответственность, в том числе материальную - а не ждать, что фирма все спишет. Напомню, фирму я тоже не оправдываю.
И кстати - не надо демонизировать обе стороны. Фирма молодец что взяла расходы на себя, работник молодец что признался. Им бы еще грамотно решить координационные вопросы...

RE: Компенсация ущерба компании из зарплаты работника : HONDA Теревені

AlexWB — Thu, 25 Jul 2013 15:11:15 GMT

ser-gio, перечитал все сообщения, примера со строителями не нашел (есть только упоминание о строителях и автосервисе), только с автомойкой.
Если говорить о примере с автомойкой, то виноват мойщик, т.к. руководство не заставляло его рысачить на чужом авто, или невнимательно рулить.
С другой стороны, тут есть вина владелец авто, т.к. позволил сесть за руль своего авто, неизвестно кому.
Не хочешь сюрпризов на мойке - загоняй/выгоняй авто самостоятельно.
Либо же, пожинай плоды, и КАСКО в помощь.

RE: Компенсация ущерба компании из зарплаты работника : HONDA Теревені

ser-gio — Thu, 25 Jul 2013 14:39:05 GMT

я уже приводил пример

RE: Компенсация ущерба компании из зарплаты работника : HONDA Теревені

blacktigra — Thu, 25 Jul 2013 14:36:52 GMT

ser-gio:
Хотя есть и другие пути.

Например?

RE: Компенсация ущерба компании из зарплаты работника : HONDA Теревені

ser-gio — Thu, 25 Jul 2013 14:33:37 GMT

AlexWB, твой пример верен в ситуации с мартышками.
не буду заставлять тебя читать мой пример со строителями выше - там тоже руководство виновато?

RE: Компенсация ущерба компании из зарплаты работника : HONDA Теревені

AlexWB — Thu, 25 Jul 2013 13:31:59 GMT

ser-gio, я рассматривал конкретный случай, со своей (можно сказать руководящей), колокольни.
Нести ответственность за неверное решение, совсем не значить "вешать всё на руководство".
Но, если такая формулировка ближе - да, это нужно вешать на руководство.
Т.к., повторюсь, проблема возникла по причине того, что сотрудник, выполнял не свойственные ему функции, по решению и с одобрения руководства.

О чем явно сказано в первом топике темы:

blacktigra:... стоит добавить, что этого человека хитростям ремонта и диагностики компания не учила, и обязанности по ремонту на него переложили после увольнения другого сотрудника добавив символических денег.

Заранее прошу прощения за грубоватое сравнение.
Но, если руководство авиакомпании, в целях экономии, посадит за штурвалы авиалайнеров мартышек (с которыми можно рассчитываться тремя бананами), в следствии чего самолеты начнут падать.
Кого винить, мартышек, или руководство авиакомпании?

RE: Компенсация ущерба компании из зарплаты работника : HONDA Теревені

ser-gio — Thu, 25 Jul 2013 12:55:41 GMT

blacktigra:

ser-gio:другой вопрос - а что делает работник сейчас?
он отказался от непрофильной работы?

Нет, не отказался. Просто стал действовать осторожнее.

ну вот тебе и ответ. Он знает, на что идет. И он согласен с риском недоквалификации.
Хотя есть и другие пути.

Алекс, вешать все на руководство - тупик.
В Западном мире это давно побороли через профсоюзы, общественные организации и законы. Т.е. есть способ вести диалог с руководством - вот только им никто не хочет пользоваться. Авось пронесет

RE: Компенсация ущерба компании из зарплаты работника : HONDA Теревені

Студент — Thu, 25 Jul 2013 12:48:07 GMT

Giveme5:
Вообще, есть в бизнесе одна полезная привычка-виноватых в зеркале искать.

Если бы вам удалось надавать под зад человеку, виновному в большинстве ваших бед, вы бы неделю не смогли бы сидеть (с) E.Гришковец

RE: Компенсация ущерба компании из зарплаты работника : HONDA Теревені

AlexWB — Thu, 25 Jul 2013 12:26:10 GMT

blacktigra:
Руководство хочет компенсировать финансовые потери и не только в конкретном случае. Никаких попыток разобраться в причине не было

Хреновое, значит, руководство.
По теме: редко соглашаюсь с тем, что пишет Гивми, но в данном случае, полностью разделяю её точку зрения.
Вина сотрудника косвенна, т.к. решение о том, что он будет совмещать две должности (одна из которых не профильная), принималось руководством.
Т.е. если бы сотрудник, решил сам делать то, что не очень умеет, и это привело к известным последствиям, то да, вина была полностью его.
Но, он действовал с согласия и одобрения руководства.
Значит, они (руководители) должны были оценить степень риска от такого совместительства.
И, если позволили совмещать, то:
1. Либо они готовы были принять эти риски (соответственно, не фиг штрафовать сотрудника).
2. Либо, они не в состоянии были оценить риски принятия такого решения.
Что говорит о низком уровне квалификации людей принимающих решения, отсутствия знаний предметной области и т.п.

Исходя из того, что хотели сэкономить на обучении, склоняюсь ко второму варианту.
При таком раскладе, весьма вероятен вариант, при котором сотрудник в конечном итоге уволится.
Вместо него, вынуждены будут искать, скорее всего, двух человек.
И не факт, что их квалификация, будет выше квалификации уволившегося.
Я уже не говорю о личностных качествах новых сотрудников, т.к. мало иметь хорошую квалификацию.
Хочется, чтобы человек был отвественным, исполнительным.
Понимал, что на работу нужно ходить трезвым, имел адекватные своей квалификации запросы по условиям труда и з/плате.
И не нужно смотреть на наш рынок труда.
Да, людей, ищущих работу, сейчас очень много.
Но найти среди них своего (во всех отношениях) сотрудника, очень сложно.

RE: Компенсация ущерба компании из зарплаты работника : HONDA Теревені

blacktigra — Thu, 25 Jul 2013 12:11:29 GMT

ser-gio:другой вопрос - а что делает работник сейчас?
он отказался от непрофильной работы?

Нет, не отказался. Просто стал действовать осторожнее.

RE: Компенсация ущерба компании из зарплаты работника : HONDA Теревені

ser-gio — Thu, 25 Jul 2013 11:56:12 GMT

другой вопрос - а что делает работник сейчас?
он отказался от непрофильной работы?

RE: Компенсация ущерба компании из зарплаты работника : HONDA Теревені

blacktigra — Thu, 25 Jul 2013 11:25:39 GMT

Radiance:Только если отрасль маленькая, то от таких телодвижения репутация может сильно пострадать.

Только это и останавливает.

RE: Компенсация ущерба компании из зарплаты работника : HONDA Теревені

Radiance — Thu, 25 Jul 2013 11:23:18 GMT

blacktigra:
Работник честный и готов платить, но считает что сумма чрезмерна, оттого и конфликт. Тут еще накладываются личные причины, по которым для него сейчас дорога каждая копейка. Кроме того, руководство избирательно в своих решениях в отношении того, кого штрафовать а кого нет. И дело не в профессиональных качествах.

Имхо, тут его честность немного противоречит здравому смыслу. Он согласен, что виноват, согласен выплатить частично стоимость детали, но не хочет платить всю стоимость, считая её чрезмерной? И, как я понима, с него уже частично вычли из ЗП в этом месяце? И уйти ему есть куда хоть сейчас? Так пишет заяву и вперёд - частично он уже оплатил, правовых методов оштрафовать у предприятия нет. Если разговор по поводу увольнения не получится - регистрация заявления с входящим номером, копию себе, две недели на больничном и вперёд и с песней на новые галеры. Только если отрасль маленькая, то от таких телодвижения репутация может сильно пострадать.

RE: Компенсация ущерба компании из зарплаты работника : HONDA Теревені

Giveme5 — Thu, 25 Jul 2013 10:51:16 GMT

blacktigra:

ser-gio:blacktigra, а зачем? у нас так не принято

У нас так было принято раньше, до смены руководства. Прокол - разбор полетов - оценка ущерба - принятие решения оштрафовать или нет.

вот она, правда-то и выплыла ))
2 шага для успеха не хватило, окромя 4х шагов выше:
- разработать правила, которые предотвратят появление такого в будущем
- внедрить их и выполнять.

Ну тут куроводство платит 100%, по-любому ) Учитывая неоднократность граблей )))

RE: Компенсация ущерба компании из зарплаты работника : HONDA Теревені

blacktigra — Thu, 25 Jul 2013 10:47:56 GMT

ser-gio:blacktigra, а зачем? у нас так не принято

RE: Компенсация ущерба компании из зарплаты работника : HONDA Теревені

ser-gio — Thu, 25 Jul 2013 10:43:40 GMT

blacktigra, а зачем? у нас так не принято
руководство само по себе, работники тоже сами себе на уме. Такая практика...

RE: Компенсация ущерба компании из зарплаты работника : HONDA Теревені

blacktigra — Thu, 25 Jul 2013 10:41:46 GMT

AlexWB:blacktigra, какую конечную цель преследует руководство фирмы?
Любыми путями, полностью компенсировать финансовые потери в данном конкретном случае?
Либо, дать сотруднику понять, что он совершил ошибку, и впредь должен быть внимательным?

Руководство хочет компенсировать финансовые потери и не только в конкретном случае. Никаких попыток разобраться в причине не было.

Added after 4 minutes:

AD:Ну если работник такой честный и чувствует себя виноватым, то пусть выплачивает, а дальше скорее всего он не захочет там работать, и это естественно, вот только почему руководство этого не понимает. Если это уникальный специалист, то его нужно держать, а не выталкивать за дверь таким вот способом. Или он лукавит и замену ему найти будет дешевле чем эти 2 зарплаты. Или руководство надеется его таки удержать, например еще немного повысив зп, как только он заикнется об уходе.

Работник честный и готов платить, но считает что сумма чрезмерна, оттого и конфликт. Тут еще накладываются личные причины, по которым для него сейчас дорога каждая копейка. Кроме того, руководство избирательно в своих решениях в отношении того, кого штрафовать а кого нет. И дело не в профессиональных качествах.

RE: Компенсация ущерба компании из зарплаты работника : HONDA Теревені

Студент — Thu, 25 Jul 2013 10:27:36 GMT

Giveme5:

ser-gio:все как всегда)))))
мнения отличаются резкой категоричностью, а так нам до Европы будет далеко топать.

А хто сказал, что нам в это место, похожее на оппу одинаковым окончанием, вообще надо?

Когда-то один из наших "политиков" высказал сакраментальную фразу:
"Наша мета не наблизити Україну до Європи, а наблизити Європу до України".

Один такой уже был, тоже имел цель подтянуть весь мир под одну политическую систему. Пиисят лямов народа положил, а все-ж хоронили горячо любимым, и культ развеяли только через эн лет. Так что то мы просто Гаранта не понимаем, но любим.

RE: Компенсация ущерба компании из зарплаты работника : HONDA Теревені

Giveme5 — Thu, 25 Jul 2013 10:22:04 GMT

ser-gio:все как всегда)))))
мнения отличаются резкой категоричностью, а так нам до Европы будет далеко топать.

А хто сказал, что нам в это место, похожее на оппу одинаковым окончанием, вообще надо?

RE: Компенсация ущерба компании из зарплаты работника : HONDA Теревені

ser-gio — Thu, 25 Jul 2013 10:19:54 GMT

все как всегда)))))
мнения отличаются резкой категоричностью, а так нам до Европы будет далеко топать.

RE: Компенсация ущерба компании из зарплаты работника : HONDA Теревені

AD — Thu, 25 Jul 2013 09:59:42 GMT

ZuKO, Да вот и я того же мнения, а тут оказывается руководство виновато.
И да, очень мало у нас руководства, которые виноваты, обычно ищется козел отпущения где то там пониже, как и произошло в данном случае. На обучении сэкономили, а виноват работник.
Ну если работник такой честный и чувствует себя виноватым, то пусть выплачивает, а дальше скорее всего он не захочет там работать, и это естественно, вот только почему руководство этого не понимает. Если это уникальный специалист, то его нужно держать, а не выталкивать за дверь таким вот способом. Или он лукавит и замену ему найти будет дешевле чем эти 2 зарплаты. Или руководство надеется его таки удержать, например еще немного повысив зп, как только он заикнется об уходе.

RE: Компенсация ущерба компании из зарплаты работника : HONDA Теревені

ZuKO — Thu, 25 Jul 2013 09:40:46 GMT

AD,
Это из другой оперы
Это завладение транспортным средством + управление в нетрезвом состоянии

RE: Компенсация ущерба компании из зарплаты работника : HONDA Теревені

Giveme5 — Thu, 25 Jul 2013 09:11:43 GMT

AD:

Ясъ:

ser-gio:
кстати, насчет закона про 1 зарплату.
как быть при ситуации, когда пьяный мойщик берет машину клиента и разбивает. с него тоже 1 зарплата?

Да.
Остальное с руководства, допустившего пьяным к работе.

А если трезвый мойщик разобъет машину клиента, в чем руководство будет виновато?

В неправильном кадровом решении, неадекватном управлении рисками, плохой дисциплине.
Вообще, есть в бизнесе одна полезная привычка-виноватых в зеркале искать.

RE: Компенсация ущерба компании из зарплаты работника : HONDA Теревені

AD — Thu, 25 Jul 2013 09:10:05 GMT

Ясъ:

Да.
Остальное с руководства, допустившего пьяным к работе.

А если трезвый мойщик разобъет машину клиента, в чем руководство будет виновато?

RE: Компенсация ущерба компании из зарплаты работника : HONDA Теревені

ser-gio — Thu, 25 Jul 2013 08:56:40 GMT

у нас таки коммунизм

RE: Компенсация ущерба компании из зарплаты работника : HONDA Теревені

Ясъ — Thu, 25 Jul 2013 08:51:19 GMT

Да.
Остальное с руководства, допустившего пьяным к работе.

RE: Компенсация ущерба компании из зарплаты работника : HONDA Теревені

ser-gio — Thu, 25 Jul 2013 08:36:35 GMT

оказывается, как легко судить, даже не зная всех деталей

кстати, насчет закона про 1 зарплату.
как быть при ситуации, когда пьяный мойщик берет машину клиента и разбивает. с него тоже 1 зарплата?

RE: Компенсация ущерба компании из зарплаты работника : HONDA Теревені

AlexWB — Thu, 25 Jul 2013 07:59:24 GMT

blacktigra, какую конечную цель преследует руководство фирмы?
Любыми путями, полностью компенсировать финансовые потери в данном конкретном случае?
Либо, дать сотруднику понять, что он совершил ошибку, и впредь должен быть внимательным?

RE: Компенсация ущерба компании из зарплаты работника : HONDA Теревені

ZuKO — Thu, 25 Jul 2013 07:25:40 GMT

blacktigra,
а вот уже точно поржал про невыплаченная вся сумма
При такких раскладах разворот на месте и добро пожаловать в суд который вы проиграете

RE: Компенсация ущерба компании из зарплаты работника : HONDA Теревені

Giveme5 — Thu, 25 Jul 2013 05:14:26 GMT

blacktigra:

Giveme5:Что интересно.
Сломал работник пасочку, стоимостью 8 зарплат.
А господин директор с себя прямой и косвенный ущерб компании списывает, когда решения неправильные принимает? Это которые на сотни тысяч и миллионы?

Думаю, что господина директора в свою очередь тоже есть кому трахать.

С господина директора, принявшего неправильное решение-в минимуме 50% ущерба списано быть должно.

RE: Компенсация ущерба компании из зарплаты работника : HONDA Теревені

blacktigra — Wed, 24 Jul 2013 21:02:47 GMT

Для удобства назовем сотрудника Эдуард. С одной стороны мне его по человечески жаль, т.к. денег лишних в семье нет, с другой стороны я согласен с руководством что подзатыльник дать нужно ибо если не дать то ситуация может повториться. Хочется помочь человеку найти компромисс.

must@ng:Є ст. 132 КЗпП, яку, чомусь, ніхто не хоче читати, а дарма.

must@ng, большое спасибо. Предложу ему обсудить с руководством такой вариант.

Andey:
Дык почему работник просто не уходит ? Я бы на его месте серьезно рассмотрел эту возможность.

Уволиться есть куда, т.к. спец он по своему уникальный в масштабе страны. Но увольнение сейчас - это не выход, и Эдик это понимает. Ирония судьбы еще в том, что буквально за месяц до этого его уговорили остаться, т.к. он хотел увольняться. В деньгах он от этого не выиграл, но ему пообещали обновить рабочее место и докупить нужного инструмента.
К тому же, у него есть один недостаток - он честный. Это он сам признался что запорол деталь, а мог и промолчать. Тогда бы платила контора и все бы сошло на тормозах.
Теперь об увольнении задумывается всерьез, но сперва придется рассчитаться.

MaZayKa:Больше всего мне нравится аргумент "его не учили". Не думаю, что новый функционал ему навесили в комнате пыток через сутки издевательств. И "мизерная" доплата в момент, когда он согласился, ему была в радость. Это теперь, оглядываясь, можно сделать вывод, что зря рисковал, соглашаясь за небольшую доплату, выполнять работу, которую не очень умеешь делать.

Про то, что сам виноват когда взялся не за свою работу он согласен.
Знал бы где упадешь, соломки подстелили бы. В любом случае, это хороший урок, из которого он, я надеюсь, он сделает нужные выводы.

Печально то, что руководство решило вопрос односторонне - просто удержав с него деньги. При этом не пытаясь разобраться в причине, и сделать что-то, чтобы избежать таких ситуаций впредь.

MaZayKa:Две зарплаты - это, конечно, существенно. Но, видимо, работодатель может себе это позволить, если сотрудник после этого не увольняется. Что экономически выгоднее, если он востребован на рынке)))

Не увольняется, т.к. еще не выплачена вся сумма.

Думаю, что господина директора в свою очередь тоже есть кому трахать.

RE: Компенсация ущерба компании из зарплаты работника : HONDA Теревені

ZuKO — Wed, 24 Jul 2013 14:22:10 GMT

Как то находясь в отпуске узнал что теперь я и телефонист

RE: Компенсация ущерба компании из зарплаты работника : HONDA Теревені

ser-gio — Wed, 24 Jul 2013 14:04:32 GMT

Тигра поставил вопрос ребром, чтобы осветить с обоих сторон ситуацию)))))
Кстати, встречается она часто.
Предприятие хочет сэкономить, а случаев, когда работник берется за работу, которую не умеет толком - знает каждый, кто имел дело с ремонтом авто или строителями. Ну как же, зарплату чуток подняли, возьмусь.

Фирме нужно поставить плюс, что перед клиентом соблюла лицо.
А вот как распределить вину межну работником и фирмой - это ньюанс, в котором нужно знать детали.

И в общем-то, не нам с вами судить, ибо деталей крайне мало

RE: Компенсация ущерба компании из зарплаты работника : HONDA Теревені

Voronmetro — Wed, 24 Jul 2013 13:40:39 GMT

ser-gio: А насчет работника - его вина в том, он что взялся за непрофильную работу, не имея квалификации. На его месте, я бы подписал документ о том, что в случае ошибок и тд при отсутствии обучения - ошибки оплачивает фирма.
Это хорошо проветривает голову руководству в том числе.
А пока верно работает фраза "взялся за гуж, не говори что не дюж"

Абсолютно верно. Если бы работник в свое время сказал, что неготов браться за эту работу т.к. не имеет квалификации , неприятностей можно было бы избежать.
Да, со стороны сотрудника, предприятие *******
Но, с другой стороны думаю силой не заставляли и почему работник не отказался, это уже второй вопрос.

RE: Компенсация ущерба компании из зарплаты работника : HONDA Теревені

Giveme5 — Wed, 24 Jul 2013 13:40:13 GMT

Что интересно.
Сломал работник пасочку, стоимостью 8 зарплат.
А господин директор с себя прямой и косвенный ущерб компании списывает, когда решения неправильные принимает? Это которые на сотни тысяч и миллионы?

RE: Компенсация ущерба компании из зарплаты работника : HONDA Теревені

MaZayKa — Wed, 24 Jul 2013 13:24:17 GMT

Больше всего мне нравится аргумент "его не учили". Не думаю, что новый функционал ему навесили в комнате пыток через сутки издевательств. И "мизерная" доплата в момент, когда он согласился, ему была в радость. Это теперь, оглядываясь, можно сделать вывод, что зря рисковал, соглашаясь за небольшую доплату, выполнять работу, которую не очень умеешь делать.
Две зарплаты - это, конечно, существенно. Но, видимо, работодатель может себе это позволить, если сотрудник после этого не увольняется. Что экономически выгоднее, если он востребован на рынке)))

RE: Компенсация ущерба компании из зарплаты работника : HONDA Теревені

ser-gio — Wed, 24 Jul 2013 10:44:12 GMT

must@ng, аплодирую стоя.
Жаль, но справедливый подход у нас уже давно не практикуется (впрочем, так же как и на западе, там просто лучше все оформлено - или просто тупо перестраховано и никто не парится, платит всегда клиент).

А насчет работника - его вина в том, он что взялся за непрофильную работу, не имея квалификации. На его месте, я бы подписал документ о том, что в случае ошибок и тд при отсутствии обучения - ошибки оплачивает фирма.
Это хорошо проветривает голову руководству в том числе.
А пока верно работает фраза "взялся за гуж, не говори что не дюж"

RE: Компенсация ущерба компании из зарплаты работника : HONDA Теревені

Студент — Wed, 24 Jul 2013 10:04:55 GMT

Radiance:

Andey:
Дык почему работник просто не уходит ? Я бы на его месте серьезно рассмотрел эту возможность.

может просто некуда уходить?

А может просто действия работодателя действительно справедливы и сотрудник это понимает? На людях можно что угодно рассказывать и возмущаться, но самому себе особо не расскажешь )

RE: Компенсация ущерба компании из зарплаты работника : HONDA Теревені

Radiance — Wed, 24 Jul 2013 09:19:59 GMT

Andey:
Дык почему работник просто не уходит ? Я бы на его месте серьезно рассмотрел эту возможность.

может просто некуда уходить?

RE: Компенсация ущерба компании из зарплаты работника : HONDA Теревені

Andey — Wed, 24 Jul 2013 09:16:05 GMT

blacktigra:
Еще пару таких раз, и человек работает за еду в течение года. Фирме это выгодно, т.к. привязан хороший спец, но для спеца мотивация делать что-то хорошо будет нулевой. В итоге он даже может обозлиться и устроить саботаж. А это уже невыгодно никому.

Дык почему работник просто не уходит ? Я бы на его месте серьезно рассмотрел эту возможность.

RE: Компенсация ущерба компании из зарплаты работника : HONDA Теревені

Студент — Wed, 24 Jul 2013 09:03:03 GMT

must@ng,

совершенно верно ) не вижу причин, чтобы НЕ удержать )

RE: Компенсация ущерба компании из зарплаты работника : HONDA Теревені

must@ng — Wed, 24 Jul 2013 08:57:13 GMT

Є ст. 132 КЗпП, яку, чомусь, ніхто не хоче читати, а дарма.

За шкоду, заподіяну підприємству, установі, організації при виконанні трудових обов'язків, працівники, з вини яких заподіяно шкоду, несуть матеріальну відповідальність у розмірі прямої дійсної шкоди, але не більше свого середнього місячного заробітку.
Матеріальна відповідальність понад середній місячний заробіток допускається лише у випадках, зазначених у законодавстві.

Виходитиму з того, що спеціальні випадки (наприклад, наявність письмового договору про матеральну відповідальність, тощо) для даної ситуації неактуальні.

З т.з. законодавства, всі утримання обмежуються офіційною з/п. Але "па жізні" все інакше. Судячи з опису ТС'а, роботодавець планує стягувати з працівника 4 місяці по 50% з/п, тобто сумарно дві зарплати.

На місці умовного англійського королівського суду (який не обмежений законом, а вирішує спори по справедливості), я би зняв з працівника одну реальну (!) зарплату, розтягнувши утримання на кількість місяців, про яку попросить сам працівник. Це рівно вдвічі менше, ніж вирішив власник. Такий підхід відповідав би духу вищенаведеної норму КЗпП з поправкою на українські реалії і був би компромісним варіантом для обох сторін.

ІМХО, в подібних ситуаціях для роботодавця важливо не тільки і не стільки повнота відшкодування, скільки превентивна функція – "чтоб другим не повадно было косячить". При цьому рішення має бути справедливим, щоб не демотивувати працівників, про що писав ТС.

Студент:
Сотрудник согласился выполнять эту работу, и получает за это доп. вознаграждение? Тогда отвечает и за провтык. А то, что типа не обучают - если согласился делать это, значит был уверен, что сможет. Потому не вижу причин, чтобы удержать с сотрудника стоимость запчасти.

З підходом згоден. Тільки в останньому реченні, здається, має бути: "не вижу причин, чтобы НЕ удержать...".

RE: Компенсация ущерба компании из зарплаты работника : HONDA Теревені

blacktigra — Wed, 24 Jul 2013 08:27:24 GMT

MaKC:Реально все происходит как написал автор темы. Сломал - плати. В своей компании практикую предупреждения и несу убытки сам, но при повторении проблемы, если нет объективного оправдания, убытки несет сотрудник. Да, хорошим сотрудником однозначно стоит дорожить, но без кнута сотрудничество не происходит, нет мотивации совершенствовать свои навыки и лишний раз включать голову в нестандартной ситуации.

О, первое мнение работодателя. Спасибо!

Я абсолютно согласен с тем, что нужно наказывать рублем если человек чрезмерно расслабился, и это стало причиной того что фирма регулярно попадает на деньги.
Но в защиту сотрудника стоит сказать что та работа, которую ему пришлось выполнять - не его профиль. Т.е. фирма не вложила ни копейки в его обучение тем вещам которыми ему приходится заниматься, и до тех пор пока в течение длительного периода все было хорошо, и капала прибыль - все молчали. Как только случился прокол - трахнули по ЗП работника.
Имхо - размер штрафа непропорционален доходу фирмы и сотрудника. Еще пару таких раз, и человек работает за еду в течение года. Фирме это выгодно, т.к. привязан хороший спец, но для спеца мотивация делать что-то хорошо будет нулевой. В итоге он даже может обозлиться и устроить саботаж. А это уже невыгодно никому.

Added after 2 minutes:

Студент:
С позиции сотрудника "за справедливость".
Сотрудник согласился выполнять эту работу, и получает за это доп. вознаграждение? Тогда отвечает и за провтык. А то, что типа не обучают - если согласился делать это, значит был уверен, что сможет. Потому не вижу причин, чтобы удержать с сотрудника стоимость запчасти.

С этим сложно спорить.

RE: Компенсация ущерба компании из зарплаты работника : HONDA Теревені

Студент — Wed, 24 Jul 2013 08:19:15 GMT

blacktigra:

Студент:
Так не бывает. Одним седалищным нервом занять две единицы мебели абсолютли импосибле )

Ок. Тогда так - я смотрю на ситуацию со стороны сотрудника, но я за справедливость.

Ты прям как в анекдоте:

- Изя, Вам сахара 6 ложек, как обычно?
- Можно 2, но только так, чтобы я видел.

С позиции сотрудника "за справедливость".
Сотрудник согласился выполнять эту работу, и получает за это доп. вознаграждение? Тогда отвечает и за провтык. А то, что типа не обучают - если согласился делать это, значит был уверен, что сможет. Потому не вижу причин, чтобы удержать с сотрудника стоимость запчасти.

RE: Компенсация ущерба компании из зарплаты работника : HONDA Теревені

blacktigra — Wed, 24 Jul 2013 08:08:33 GMT

Студент:
Так не бывает. Одним седалищным нервом занять две единицы мебели абсолютли импосибле )

Ок. Тогда так - я смотрю на ситуацию со стороны сотрудника, но я за справедливость.

RE: Компенсация ущерба компании из зарплаты работника : HONDA Теревені

MaKC — Wed, 24 Jul 2013 07:21:51 GMT

Походу все, кто пишут про "законодательство" работают как минимум в иностранных компаниях с сотнями сотрудников. Там все это может и работает.
Реально все происходит как написал автор темы. Сломал - плати. В своей компании практикую предупреждения и несу убытки сам, но при повторении проблемы, если нет объективного оправдания, убытки несет сотрудник. Да, хорошим сотрудником однозначно стоит дорожить, но без кнута сотрудничество не происходит, нет мотивации совершенствовать свои навыки и лишний раз включать голову в нестандартной ситуации.

RE: Компенсация ущерба компании из зарплаты работника : HONDA Теревені

Студент — Wed, 24 Jul 2013 06:46:43 GMT

blacktigra:

ex_Dancer:Костя, мы играем за работника,или хфирму?

Мне интересна точка зрения обеих сторон сторон.

Так не бывает. Одним седалищным нервом занять две единицы мебели абсолютли импосибле )

RE: Компенсация ущерба компании из зарплаты работника : HONDA Теревені

ua — Tue, 23 Jul 2013 19:37:35 GMT

blacktigra, если нет договора мат ответственности - а его нет 100% то фирма может идти нах. Культурно. Потому как если ЗП в конверте, то нах идет сотрудник, и с этим ничего не поделаешь. А если с официала, то дело не стоит выеденной репы: - суд и писец замашкам фирмы.

Со стороны фирмы - начальство, что это решило - хитрожопые дебилы, которые шарят, может быть, в управлении, но не шарят в вопросах обычных админотношений в компании, и свой прощелк пытаются переложить на сотрудника. Это низко и постыдно. Однако совершенно ненаказуемо со стороны. максимум - это негативный пиар в среде спецов.

RE: Компенсация ущерба компании из зарплаты работника : HONDA Теревені

blacktigra — Tue, 23 Jul 2013 15:09:39 GMT

ex_Dancer:Костя, мы играем за работника,или хфирму?

Мне интересна точка зрения обеих сторон сторон.

RE: Компенсация ущерба компании из зарплаты работника : HONDA Теревені

ex_Dancer — Tue, 23 Jul 2013 14:25:36 GMT

Костя, мы играем за работника,или хфирму?

RE: Компенсация ущерба компании из зарплаты работника : HONDA Теревені

blacktigra — Tue, 23 Jul 2013 06:55:34 GMT

tiamax:Костя, это то, что я думаю?

Почти.
Ты мне как-то звонил но я не мог ответить. Решился вопрос?

Solaris78:Да и в целом, соглашаясь работать с зп в конверте надо быть морально готовым на любые фин потери по решению начальства.
Сейчас один вариант - выражать несогласие и быть готовым к поиску новой работы либо смириться. Просто взвесить риски и потери при каждом из вариантов.

Да, с этим согласен.
Человек настроен бороться, т.к. наказание для него болезненно по личным причинам, и отбило всякую охоту работать дальше.

Added after 1 minutes:

Ra:Предыдущий сотрудник тоже, лажанулся, но забил болт и ушел?

Нет, он ушел по другой причине.

RE: Компенсация ущерба компании из зарплаты работника : HONDA Теревені

Ra — Tue, 23 Jul 2013 05:27:08 GMT

Все, что не было оговорено, должно решаться действующим законодательством. Это практика общепринятая. Предыдущий сотрудник тоже, лажанулся, но забил болт и ушел?

RE: Компенсация ущерба компании из зарплаты работника : HONDA Теревені

Solaris78 — Tue, 23 Jul 2013 05:18:02 GMT

blacktigra, если удержание денег производится с той части зп, которая идет в конверте (иными словами официальная зп осталась на до конфликтном уровне, то шансов оспаривать в офиц порядке я не вижу. Да и в целом, соглашаясь работать с зп в конверте надо быть морально готовым на любые фин потери по решению начальства.
Сейчас один вариант - выражать несогласие и быть готовым к поиску новой работы либо смириться. Просто взвесить риски и потери при каждом из вариантов.

RE: Компенсация ущерба компании из зарплаты работника : HONDA Теревені

tiamax — Mon, 22 Jul 2013 22:52:21 GMT

Костя, это то, что я думаю?

RE: Компенсация ущерба компании из зарплаты работника : HONDA Теревені

blacktigra — Mon, 22 Jul 2013 21:09:30 GMT

Студент:Для удержания официально на предприятии еще должнен быть порядок, утвержденный приказом. И не более 25% от оклада. Если ничего не поменялось.

Порядок то может быть и должен, только у нас его нет. Да и ЗП не вся платится в белую.
Тут вопрос не в том какой процент от ЗП, а в том, что ответственность внезапно оказалась полностью на проштрафившемся работнике.

Added after 2 minutes:

ZuKO:blacktigra, А давно символических денег насыпали ?
*разницу между зп * месяцы сумма совпадает ?
Обучить человека насыпать ещё немного и объяснить что в следующий раз будет из зп

Примерно с год назад. За это время насыпалось больше чем стоит "деталюшка", подставы тут нет. Учить человека не хотят, т.к. считают что это дорого.

RE: Компенсация ущерба компании из зарплаты работника : HONDA Теревені

ZuKO — Mon, 22 Jul 2013 21:01:51 GMT

blacktigra, А давно символических денег насыпали ?
*разницу между зп * месяцы сумма совпадает ?
Обучить человека насыпать ещё немного и объяснить что в следующий раз будет из зп

RE: Компенсация ущерба компании из зарплаты работника : HONDA Теревені

wolf-maksim — Mon, 22 Jul 2013 20:44:53 GMT

Студент, +1
И работника должны ознакомить под роспись..........

RE: Компенсация ущерба компании из зарплаты работника : HONDA Теревені

Студент — Mon, 22 Jul 2013 20:01:03 GMT

Для удержания официально на предприятии еще должнен быть порядок, утвержденный приказом. И не более 25% от оклада. Если ничего не поменялось.

RE: Компенсация ущерба компании из зарплаты работника : HONDA Теревені

blacktigra — Mon, 22 Jul 2013 19:35:58 GMT

Solaris78, все на честном слове. Подобных ситуаций с ним не ранее возникало.

RE: Компенсация ущерба компании из зарплаты работника : HONDA Теревені

Solaris78 — Mon, 22 Jul 2013 19:31:39 GMT

А договор о полной материальной ответственности работника есть?

Компенсация ущерба компании из зарплаты работника : HONDA Теревені

blacktigra — Mon, 22 Jul 2013 19:27:03 GMT

Господа, давайте пофлудим на вот какую тему.

Человек работает в компании "Х", имеет дело с техникой - ремонт, диагностика. "Лажанул" он как-то с ремонтом одной "деталюшки", в результате эту "деталюшку" и еще пару других пришлось заказать с завода и отдать клиенту бесплатно. "Деталюшка" относительно недешевая и руководство приняло решение удержать ее полную стоимость с работника, но размазать выплаты на 4 месяца. С учетом стоимости "деталюшки" ежемесячная выплата составит примерно половину оклада работника, при чем что оклад выше среднего по Киеву.
Оправдания у работника нет, сам виноват. Но стоит добавить, что этого человека хитростям ремонта и диагностики компания не учила, и обязанности по ремонту на него переложили после увольнения другого сотрудника добавив символических денег.

Вопросы мучают вот какие - Насколько справедливо решение руководства? Практикуется ли у вас на работе подобного рода наказания?