Honda Mafia

RE: BILSTEN B6 Sport + Accord CL7 : HONDA Тюнинг - технический : двигатель и ходовая

GreG — Thu, 29 Jun 2017 08:57:40 GMT

uzaren:
токмо не вздумай применять сию аксиому к спортивным или около того автомобилям.

Даже в мыслях такого не было (да и стоимость этих стоек не "спортивная"). Речь идет о гражданских автомобилях типа Аккорда, Пассата, Камри и тому подобных.

RE: BILSTEN B6 Sport + Accord CL7 : HONDA Тюнинг - технический : двигатель и ходовая

uzaren — Wed, 28 Jun 2017 23:12:31 GMT

GreG:Для себя я принял однозначное решение - любой следующий автомобиль, который я куплю, будет сразу же по возможности поставлен на Бильштайн Б6.
Оно того стОит.

токмо не вздумай применять сию аксиому к спортивным или около того автомобилям.
можешь прочесть отзывы владельцев ЭВО, если кратко - вязкое никчемное говно, в сравнении со стоковой каябой. лично я тоже придерживаюсь сего, пробовал, маялся год и 20 тысяч, выкинул и с удовольствием вернулся к стоку.
просто всё познаётся в сравнении, в 2006 году я тоже на 7 баян пытался поставить сей бильштайн, потом просто продал баян и купил эвик, нахрена тот цирк, ещё и за собственные деньги.

RE: BILSTEN B6 Sport + Accord CL7 : HONDA Тюнинг - технический : двигатель и ходовая

Dim@ — Wed, 28 Jun 2017 21:53:46 GMT

Или В12...

RE: BILSTEN B6 Sport + Accord CL7 : HONDA Тюнинг - технический : двигатель и ходовая

GreG — Tue, 27 Jun 2017 10:10:05 GMT

Borovsky, извини, как-то я забыл об этой теме, хотя косвенно это говорит об качестве самих аммортов.
Вообще ничего не изменилось. Стойки прошли больше 40 тысяч км.
Для себя я принял однозначное решение - любой следующий автомобиль, который я куплю, будет сразу же по возможности поставлен на Бильштайн Б6.
Оно того стОит.

RE: BILSTEN B6 Sport + Accord CL7 : HONDA Тюнинг - технический : двигатель и ходовая

Borovsky — Sun, 26 Feb 2017 19:50:57 GMT

GreG, как амморты поживают?

RE: BILSTEN B6 Sport + Accord CL7 : HONDA Тюнинг - технический : двигатель и ходовая

GreG — Tue, 16 Jun 2015 07:43:06 GMT

Muttor, извини, уже и забыл об этой теме. Прошло почти два года. Пробег не помню, на выходных гляну. Не изменилось ничего - все так-же упруго-жестко по городу и так-же прогнозируемо-идеально на трассе. Если сравнивать с двухлетним Пассатом (на трассе), то Аккорд на Бильштайне Б6 на трассе едет как сбитый, монолитный кусок резины - повороты, перестраивания, затяжные повороты - все просто идеально по ходовой и контакту с дорожным полотном. Отсутствует вертикальная раскачка (что в принципе стало причиной перехода на Бильштайн). Пассат ведет себя намного расхлябаннее - крены, раскачка и т.д. Напомню, речь идет о трассе и скорости от 80 км в час и выше.

Вернулся из отпуска.
Стойки проехали уже 25 тысяч км. Без сучка и задоринки.

RE: BILSTEN B6 Sport + Accord CL7 : HONDA Тюнинг - технический : двигатель и ходовая

Muttor — Tue, 05 May 2015 20:02:23 GMT

Прошел год почти, и как? Живые?
Вопрос в том что "покращення" наших дорог ...

RE: BILSTEN B6 Sport + Accord CL7 : HONDA Тюнинг - технический : двигатель и ходовая

GreG — Mon, 07 Jul 2014 06:38:18 GMT

Обновлю информацию - по состоянию на июль 2014 года подвеска прошла 17 тысяч.

Никаких претензий, все качества (и плюсы и минусы) присутствуют так же как и при покупке.

Я очень доволен и рекомендую людям, которые любят сбитую упругую подвеску и феноменальную устойчивость на дороге на скорости.

RE: BILSTEN B6 Sport + Accord CL7 : HONDA Тюнинг - технический : двигатель и ходовая

GreG — Sat, 10 Aug 2013 15:23:32 GMT

littlebo, нет. Все ощущения как в первые дни. И мне это очень нравится.

RE: BILSTEN B6 Sport + Accord CL7 : HONDA Тюнинг - технический : двигатель и ходовая

littlebo — Sat, 10 Aug 2013 07:03:29 GMT

GreG, Спустя 10 тыс мягче не стали ?

RE: BILSTEN B6 Sport + Accord CL7 : HONDA Тюнинг - технический : двигатель и ходовая

Alex Fred — Sat, 10 Aug 2013 06:54:52 GMT

Сорри, ошибся, просто был прецедент по Б6 что они двухтруюные бывают) Пусть радуют!

RE: BILSTEN B6 Sport + Accord CL7 : HONDA Тюнинг - технический : двигатель и ходовая

GreG — Fri, 09 Aug 2013 11:57:26 GMT

Alex Fred, я тему создал конкретно по Bilstein B6 Sport. Это однотрубные аморты. И не по 200 евро за штуку.
Реально куплены, поставлены и уже проехали 10 тысяч. Так что не надо "ля-ля".

RE: BILSTEN B6 Sport + Accord CL7 : HONDA Тюнинг - технический : двигатель и ходовая

Alex Fred — Fri, 09 Aug 2013 05:29:05 GMT

GreG:littlebo, вот как раз такому я нифига не доверяю. Если на ходу навернется один из 4-х моторчиков, то писец всей схеме наступит, я так думаю.
В плане надежности четыре электромоторчика, которые будут маслать за 10 метров дороги 154 раза туда-сюда на наших ямах - неее, брат. Не выживет это на наших дорогах. Уже лучше пневма.
А в случае один раз тыцьнул - оно стало жестким, второй раз тыцьнул - комфортным, это да.

Огромной разницы в настройках не будет в любом случае - жестко комфортно зависит не только от амортов а и от пружин. У койловеров диапазон жесткости рассчитан для настроек в диапазоне одного типа езды, если надо жестко - надо брать одну серию, для города - другую, имеюю ввиду что идеала для мягкости и в то же время для трека на одних стойках достичь тяжело.
По попводу бильстайн - в большинстве случаев двухтрубная конструкция, однотрубка от 200 евро с гаком начинается за аморт.

RE: BILSTEN B6 Sport + Accord CL7 : HONDA Тюнинг - технический : двигатель и ходовая

littlebo — Mon, 29 Jul 2013 12:01:54 GMT

Все можно, вопрос денег ))

RE: BILSTEN B6 Sport + Accord CL7 : HONDA Тюнинг - технический : двигатель и ходовая

GreG — Mon, 29 Jul 2013 11:09:28 GMT

MF_Killa:Ситуация напомнила анекдот:
человек останавливает машину.
Водитель: Вам куда?
- Мне туда-то, а вы такси?
- Садитесь.
- А вы такси? Так где же ваши шашечки?
- Вам шашечки, или ехать?

Универсальной машины не получится. Это я давно понял.

Ну почему же, универсальных решений много. Та же електронно регулируемая подвеска это тоже решение униуерсальное. Или пневма. Тут вопрос в надежности.

RE: BILSTEN B6 Sport + Accord CL7 : HONDA Тюнинг - технический : двигатель и ходовая

MF_Killa — Sat, 27 Jul 2013 05:47:08 GMT

Ситуация напомнила анекдот:
человек останавливает машину.
Водитель: Вам куда?
- Мне туда-то, а вы такси?
- Садитесь.
- А вы такси? Так где же ваши шашечки?
- Вам шашечки, или ехать?

Универсальной машины не получится. Это я давно понял.

RE: BILSTEN B6 Sport + Accord CL7 : HONDA Тюнинг - технический : двигатель и ходовая

littlebo — Fri, 26 Jul 2013 14:21:26 GMT

GreG, Думаю что это не на каждый день система, они мне так и не ответили на этот счет, я спрашивал скок оно проживет.

RE: BILSTEN B6 Sport + Accord CL7 : HONDA Тюнинг - технический : двигатель и ходовая

GreG — Fri, 26 Jul 2013 07:18:39 GMT

littlebo, вот как раз такому я нифига не доверяю. Если на ходу навернется один из 4-х моторчиков, то писец всей схеме наступит, я так думаю.
В плане надежности четыре электромоторчика, которые будут маслать за 10 метров дороги 154 раза туда-сюда на наших ямах - неее, брат. Не выживет это на наших дорогах. Уже лучше пневма.
А в случае один раз тыцьнул - оно стало жестким, второй раз тыцьнул - комфортным, это да.

RE: BILSTEN B6 Sport + Accord CL7 : HONDA Тюнинг - технический : двигатель и ходовая

littlebo — Thu, 25 Jul 2013 16:39:41 GMT

GreG, http://www.tein.com/products/edfc_active.html вот мечта ) С другими по идее будет работать но откалиброван то он под родные !

RE: BILSTEN B6 Sport + Accord CL7 : HONDA Тюнинг - технический : двигатель и ходовая

GreG — Mon, 22 Jul 2013 13:24:10 GMT

MF_Killa, я имел ввиду именно Бильштайн Б6. Если вышеуказанные стойки могут с сегодняшнего "спортивного" режима переключится в "комфортный" одним нажатием кнопки - это предел мечтаний.
Интересно насколько контроллер Тейна может работать с другими стойками.

RE: BILSTEN B6 Sport + Accord CL7 : HONDA Тюнинг - технический : двигатель и ходовая

MF_Killa — Mon, 22 Jul 2013 13:10:41 GMT

GreG, есть Tein - http://www.tein.com/products/edfc.html

RE: BILSTEN B6 Sport + Accord CL7 : HONDA Тюнинг - технический : двигатель и ходовая

GreG — Mon, 22 Jul 2013 08:01:49 GMT

MF_Killa, у Бильштайна есть уже Б6 для автомобилей с электронным управлением жесткости. Вот это была бы бомба, если бы можно было как-то эти стойки приколхозить на Аккорд... но к сожалению на Аккорд такого нету (не видел во всяком случае).
http://www.bilstein.de/en-uk/products/high-performance-shock-absorbers/bilstein-b6-damptronicreg/

RE: BILSTEN B6 Sport + Accord CL7 : HONDA Тюнинг - технический : двигатель и ходовая

MF_Killa — Fri, 19 Jul 2013 16:00:58 GMT

БЦ стоят 850уе + доставка.
Сканки,Тейны и прочие стоят дороже при худших хар-ках. Да и по тейнам много негатива в посл. время.

Added after 1 minutes:

Теже Б12 стоят уже космических денег, при равных хар-ках.

RE: BILSTEN B6 Sport + Accord CL7 : HONDA Тюнинг - технический : двигатель и ходовая

littlebo — Thu, 18 Jul 2013 13:54:30 GMT

MF_Killa, Можно взять тейны monotube, почему-то хочется именно однотрубные но ценник конь. Бильштайн подкупает ценой, конструкцией, надежностью.

RE: BILSTEN B6 Sport + Accord CL7 : HONDA Тюнинг - технический : двигатель и ходовая

MF_Killa — Thu, 18 Jul 2013 07:42:34 GMT

Стабы заберут примерно 50% кренов (образно), другие 50% заберут более жесткие пружины и стойки. Жесткие пружины не означает что они заниженые. Они огут быть заниженые иметь -50, а жесткость будет на уровне стока. Жесткость обычно пишется в лбс, можно разделить на 55, будет в кг. Из комплекта стойки+пружины я бы рекомендовал больше не бильштайны, а BC Racing. Все же 35 настроек жесткости амморта + регулировка высоты пружины. Винты есть винты.
на сивике стояли б6 + эйбахи. Для наших дорог ец.
Ща стоят ек9 пружины со стойками - самая золотая середина для города и трека.

RE: BILSTEN B6 Sport + Accord CL7 : HONDA Тюнинг - технический : двигатель и ходовая

littlebo — Mon, 15 Jul 2013 15:59:06 GMT

Михайлович, Стаб решил проблему сноса оси в поворотах, на крены почти никак не подействовал.

RE: BILSTEN B6 Sport + Accord CL7 : HONDA Тюнинг - технический : двигатель и ходовая

Михайлович — Mon, 15 Jul 2013 05:38:32 GMT

Дякую за відгук.
p.s. Щоб знизити/прибрати крен - потрібно стабілізатори поперечної стійкості міняти, аморти тут не допоможуть ніяк.

RE: BILSTEN B6 Sport + Accord CL7 : HONDA Тюнинг - технический : двигатель и ходовая

GreG — Mon, 15 Jul 2013 03:54:17 GMT

littlebo:Я тогда начну с пружин )) Будет мало - воткну эти палки ! Меня сток амморты боль мень устраивают а вот крены и клевки - нет.

К стати клевки при торможении исчезли. И чем выше изначальная скорость, тем меньше клевок.
Выглядит так, будто чем больше прижимная сила, тем больше сопротивление стойки. Понимаю, что есть какой-то лимит, но его я не достиг.
То же самое касается поворотов. В Хорватии на автобане при ограничении 100 км на участках где много поворотов (предгорие) медленно поднимал скорость чтобы почувствовать где же лимит - дошел до 150 и решил не продолжать, держится как питбуль за палку.

RE: BILSTEN B6 Sport + Accord CL7 : HONDA Тюнинг - технический : двигатель и ходовая

littlebo — Sun, 14 Jul 2013 19:50:59 GMT

Я тогда начну с пружин )) Будет мало - воткну эти палки ! Меня сток амморты боль мень устраивают а вот крены и клевки - нет.

RE: BILSTEN B6 Sport + Accord CL7 : HONDA Тюнинг - технический : двигатель и ходовая

GreG — Sun, 14 Jul 2013 18:48:39 GMT

littlebo, все верно. Но я говорю о вертикальной раскачке (весь кузов идёт вверх-вниз) а ты о крене в повороте. Крен в повороте к стати остался. Он меньше чем на стоке, но есть. Но пружин более жестких мой зад просто не ввынесет

RE: BILSTEN B6 Sport + Accord CL7 : HONDA Тюнинг - технический : двигатель и ходовая

littlebo — Sun, 14 Jul 2013 18:14:13 GMT

Он гасит не только колебания пружины но и сами удары. Вопрос что больше отвечает за крены при перестроениях и в поворотах, пружины или аморты ? Из того что я понимаю они оба но пружины тут важнее так как аморт сожмется под нагрузкой и все а пружина будет оказывать постоянное сопротивление и чем она более жесткая тем крен будет меньше.

RE: BILSTEN B6 Sport + Accord CL7 : HONDA Тюнинг - технический : двигатель и ходовая

GreG — Sun, 14 Jul 2013 17:43:25 GMT

littlebo, я так понимаю, что главная роль амортизатора - гасить колебания пружины. Т.е. когда амортизатор работает правильно, то амплитуда колебаний минимальна. При нагрузке (когда машина идёт вниз под действием гравитации) он мягко останавливает, и сопротивляясь пружинам, так же мягко возвращается в изначальную позицию.
На стоковом амортизаторе на большой скорости таких колебаний могло быть 2-3 в зависимости от силы, прижимающей автомобиль к дороге.

Забыл указать для остальных читателей, что конструкция Бильштайна отличается от конструкции стоковых аммортов. Бильштайны - однотрубные амортизаторы.

Однотрубный амортизатор
Представляют из себя трубу, заполненную рабочей жидкостью, в которой перемещается поршень с клапанами. Для компенсации изменения объёма рабочей жидкости (температурные и вход-выход штока) "дно" цилиндра заполнено газом, отделённым от рабочей жидкости плавающим поршнем-перегородкой. Давление газа, как правило, значительно выше атмосферного, для улучшения характеристик рабочей жидкости при нагреве.
Достоинства:
Данная конструкция является практически самой эффективной
Такие амортизаторы не боятся наклонов и могут устанавливаться штоком вниз, что улучшает характеристики подвески за счет снижения неподрессоренных масс.
Его характеристики очень стабильны: за счет того, что компенсационный газ отделен от жидкости плавающим поршнем; за счет высокого давления газа и как следствие жидкости которое значительно отсрочивает момент вспенивания жидкости;
Стенка рабочего цилиндра имеет непосредственный контакт с воздухом, что улучшает охлаждение жидкости;
Поршень и цилиндр имеет большой диаметр, а жидкость большой объем - это увеличивает теплоемкость системы.
Недостатки:
Если компенсационная камера находится прямо в рабочем цилиндре, то данный амортизатор имеет меньший ход по сравнению с двухтрубной конструкцией при одинаковых внешних размерах; Вынесение компенсационной камеры в отдельный элемент может создавать проблемы размещения амортизатора в подвеске
Высокое давление в амортизаторе создаёт значительную выталкивающую силу на шток (десятки килограмм), что может требовать замены пружин подвески;
Данный амортизатор очень критичен к повреждению (вмятинам)на внешней стенке цилиндра, это приведет к заклиниванию поршня и полному выходу из строя в то время как двухтрубный амортизатор даже не заметит вмятины;
Однотрубник сложней в изготовлении чем двух трубный и как следствие дороже.

RE: BILSTEN B6 Sport + Accord CL7 : HONDA Тюнинг - технический : двигатель и ходовая

littlebo — Sun, 14 Jul 2013 17:31:11 GMT

Спасибо за отзыв ! Где-то так примерно мне ее и описывал товарищ из штатов ) Тугая, энергоемкая ( непробиваемая ) , отличный держак и тд. После спек а стоек акуровских которые более жесткие чем сток он на комфорт не жаловался. Короче присматриваюсь и я к ним ! Только с пружинами типа HR -0.5

Кстати я почему-то себе представлял что за раскачку больше пружины отвечают а за держак аморты.

BILSTEN B6 Sport + Accord CL7 : HONDA Тюнинг - технический : двигатель и ходовая

GreG — Sun, 14 Jul 2013 16:41:32 GMT

Привет друзья!
Некоторые из вас замечали мой интерес к данной подвеске, но данная тема создана уже как отзыв - подвеска куплена в мае, установлена в начале июня на мой Accord Sport Special Edition CL7 (2,0 механика) и на сегодняшний день уже проехала около 5000 км.

Решил обязательно написать свой отзыв (очень возможно, что субъективный, но максимально открытый и искренний), потому как за последних два года расспросов разных людей и перелопачивания интернета на предмет отзывов об этой подвеске реально мало что нашёл, и можно сказать, что покупал вслепую. Много людей говорили "Классная подвеска!" При этом опуская глаза в пол и уходя от последующих вопросов. Это настораживало, и теперь я понимаю что причины на самом деле были.

Но обо всём по порядку!

ПРИЧИНА замены оригинальной подвески на Аккорде:
за последние пару лет Аккорд для меня стал машиной выходного дня и отпускных дальних путешествий. Именно на трассах Европы на больших скоростях родная подвеска не давала мне 100% уверенности - на скорости свыше 130 км в час машина уверенно держала дорогу, но присутствовала вертикальная раскачка на "волнах" и пробои подвески на ямах "неньки Украины" тоже не радовали. Хотелось чего-то, что бы держало более уверенно машину на большой скорости и лучше гасило удары от неровностей.

Поиск решения привёл к BILSTEIN B6 Sport, стоек сделанных специально под Аккорд 7-го поколения и именно под CL7.
Партномера:
24-107303 передний
24-107310 задний

Купить хотел через официалов, после долгих обзвонов всех импортёров, разговаривал в итоге с представительством Bilstein в Украине. Они в свою очередь кинули сообщение среди всех своих клиентов, и завозил мне подвеску в Украину некий Владислав Лавренчук из Одессы, официальный представитель Бильштайна, и имеющий розницу свою розницу. (никто из Киевских даже по предоплате везти не хотел). При желании телефон могу отправить в личку, или написать здесь. Привезли ребята в течении месяца, цена вопроса - около 500 евро.

Устанавливал подвеску на ДМИ (не спрашивайте почему - так мне захотелось).
Всё встало как родное. Но есть один маленький недочёт - между пружиной и упором на самом амморте в оригинальных стойках есть резиново-пластмассовая прокладка, на Бильштайне она не предусмотрена, по этому после первой установки при выворотах руля пружина тёрлась об опору и дико скрипела, но после установки прокладки от старых стоек всё ушло (за 5000 км скрипов не было).

ОТЗЫВ о работе самой подвески:
пружины - сток по кругу
стойки амортизаторов - Bilstein B6 Sport по кругу
колёса - 225/50/R17 Dunlop Sport Maxx RT

Итак о самом главном.
Сразу же после того как выехал из ДМИ после установки первое впечатление было только одно - ЖЖЖЖЖЁЁЁЁЁЁСТКККОООООООООО шопипец.
Но сейчас, после 5000 км (из которых 3500 км по автобанам Европы), могу с уверенностью сказать - очень классная подвеска для европейских ровных дорог.
Такое ощущение, что ходовая автомобиля превратилась в монолитный кусок тугой резины.
И у этого есть как свои плюсы, так и минусы.

Плюсы:
- на скоростях от 100 до 200 км в час (больше не ехал ) феноменально держит автомобиль на траектории, вне зависимости от качества покрытия - лично мне именно этого очень не хватало от родной подвески. В любых поворотах, если покрышке есть за что уцепиться, машина держится как когтями. При чём нагруженная подвеска (2 взрослых + ребёнок + 100 кг багажа в багажнике) работает мягче, чем на пустой машине.

- просто непостижимым образом глотает ямы и мелкие неровности на скорости СВЫШЕ 80 км в час!

- "пробить" подвеску практически невозможно (в разумных пределах конечно-же). К сожалению уже попал один раз в яму на Закарпатье, от которой родной амморт пробило бы жёстким точечным ударом в опору амортизатора с сильным грохотом - уверен каждый из владельцев Аккордов хотя бы раз такое испытывал. На стойке Бильштайна удар погасился и передался на весь кузов мягким толчком.

- исчезла вертикальная раскачка автомобиля на трассе

Минусы:
- на скоростях от 0 до 60 км в час (т.е. обычный городской режим) назвать подвеску "мягкой" или "комфортой" у меня язык не повернётся. Все ямки глотаются бесследно, но вот неровности дороги машина повторяет полностью - ощущения карта, ну может чуть помягче.
Важно заметить, что этого абсолютно не замечал в Европе - на ровной дороге по городу машинка катится сказочно мягко и упруго. Но как только начинаются латки, ямки, небольшие "волны" и т.д. (т.е. обычный ландшафт наших дорог) машинкой начинает потряхивать. Несильно, но мягко и постоянно. Спустя какое-то время может раздражать.

Лично для меня данная подвеска на Аккорде принесла массу приятных впечатлений от активной езды по трассам Европы и Украины (трасса Киев-Чоп ), и я готов простить лёгкое потряхивание по дорогам Киева, в ожидании когда грёбаный Украавтодор приведёт в порядок наши дороги. Единственным открытым вопросом остаётся её ресурс - торжественно обещаю отписываться в данной теме через каждые 10-15 тысяч км, так как Б6 может ставиться на все модели Хонд, кроме Аккорда, а конструкция и принцип работы данных стоек абсолютно одинаковый.

Тем же, кто в первую очередь ценит комфорт езды, мягкость подвески, и ездите медленно - не советую данную подвеску ставить.

Аккорд 7-го поколения всегда провоцировал на быструю езду. Аккорд на Бильштайн провоцирует на езду на больших скоростях!

Если есть любые дополнительные вопросы - готов ответить в меру моих знаний.