Honda Mafia

RE: Электрошокеры - можно? нет? : HONDA Теревені

3ttek — Fri, 27 May 2016 03:43:33 GMT

Dimm:

Caballero:Скажите, а правда что носить пистолет под патрон флобера можно без разрешения?

при покупке нужен только паспорт.

При покупке еще бумажку выдают с указанием калибра.
Но носить его можно только в кейсе, разряженным. Соответственно для самообороны - бесполезная вещь.

Для самообороны девушке лучше всего купить струйный газовый баллончик Шип. Продается в открытом доступе в том же Ибисе, стоит гривен 50. Работает отлично как против людей так и против животных. И самое главное, в отличии от шокера, нападающего не нужно подпускать к себе на расстояние вытянутой руки.

RE: Электрошокеры - можно? нет? : HONDA Теревені

zaza44 — Thu, 26 May 2016 19:35:44 GMT

dvr:тоже интересовался этим вопросом и в интернете и у знакомых в погонах. Никто не может дать конкретный ответ на этот вопрос. Такое чувство что мир поделился 50 на 50 те кто говорят что нельзя иметь электрошокер и тех кто говорит что можно. Как по мне то Закон каждый крутит в своб сторону.

А на самом деле проблема в том что в законе нет даже определения что такое электрошокер и какие в нем должны быть технические характеристики для запрета.

После всего этого принял решение и купил в интернете электрошокер Корейской сборки http://shokeru.com.ua/

в использовании несколько месяцев. Пока только гонял собак когда ездил на велелеке. К этому шокеру никаких претензий нет. Один минус стоит не дёшево.

Думаю для себя каждый должен сам решить что Важнее собственная безопастность или непонятный никому штраф в 68 грн.

Смотрю сейчас тоже на электрошокер Скорпион, так как он единственный с автомобильным зарядным устройством. Если Вы его покупали, то какие отзывы можете написать?

RE: Электрошокеры - можно? нет? : HONDA Теревені

dvr55 — Wed, 25 Jun 2014 18:52:32 GMT

Dimm:Denis, ну так я эти Dazer привозил раньше со штатов, точно помню что Паня покупал их у меня.

был у меня дайзер, действовал он только на мирных бродячих собак загорающих на солнце. На домашних или агресивных не действовал вообще. В инструкции было даже написано что если собака не слышит на уши то ультразвук до одного места. По этому всетаки за электрошокер.

он по крайней мере работает 100%

Added after 101 hours 8 minutes:

Привлечение к ответственности за владение электрошокером невозможно.

В свете происходящих событий в стране украинцы все чаще задумываются о том, как защитить себя и свое имущество от вполне реальных нападений со стороны молодчиков в спортивных костюмах. Одним из эффективных средств защиты являются электрошокеры, которые легко можно купить в интернете.

Однако в милиции считают, что граждане на владение электрошокерами права не имеют. Свою позицию они обосновывают постановлением Верховной Рады "О праве собственности на отдельные виды имущества".

Согласно этому постановлению, между прочим 22-летней давности, применяемые правоохранителями электрошоковые устройства относятся к имуществу, которое не может находиться в собственности граждан, общественных объединений, международных организаций и юридических лиц других государств на территории Украины.

Читайте также: Водометы на морозе

При этом в постановлении Совета министров УССР "Об утверждении Правил применения специальных средств при охране общественного порядка" 1991 года не были указаны конкретные технические параметры или модели электрошоковых устройств, которые могут применять правоохранительные органы в качестве спецсредств активной обороны. Поэтому выходит, что граждане не могут владеть никакими электрошоковыми устройствами.

Однако возникает вопрос, а имеет ли юридическую силу постановление Верховной Рады Украины 1992 года об ограничении права собственности на электрошокеры?

Для поиска ответа на этот вопрос обратимся к Конституции Украины 1978 года, которая действовала на момент принятия постановления.

Согласно этому документу, парламент принимает законы Украины, постановления, декларации, обращения и заявления (ст. 97).

Если же провести сравнение между законами Украины и постановлениями ВР, то можно прийти к выводу, что это далеко не равные по своей юридической силе документы.

Согласно статьям 4, 35, 57 Конституции Украины 1978 года, гражданин Украины, иностранные граждане и лица без гражданства, находящиеся на территории Украины, государственные и общественные организации, должностные лица обязаны соблюдать Конституцию и законы Украины. При этом постановления ВР не упоминаются.

Далее в Конституции 1978 года сказано, что к исключительным полномочиям Верховной Рады Украины относятся, в т.ч.:

- толкование Конституции Украины и законов Украины;

- наложение вето на указы Президента Украины и постановления Кабинета министров Украины в случае, если они противоречат Конституции и законам Украины;

- обращение в Конституционный Суд Украины с предложением дать заключение о конституционности и законности указанных актов" (п. 19, 29, 31 ст. 97 Конституции Украины 1978 года).

Електрошокер_2
И снова здесь ни слова о постановлениях Верховной Рады. Получается, что постановления парламента являются документами, которые не имеют равную законам Украины силу. Их не обязаны соблюдать граждане или организации, а указы президента Украины и постановления Кабинета министров Украины не должны в обязательном порядке соответствовать им. Фактически постановления ВР имеют не законодательный, а распорядительный характер.

28 июня 1996 года Верховная Рада приняла новую Конституцию. В соответствии со ст. 41 Основного закона:
•право частной собственности приобретается в порядке, определенном законом;
•никто не может быть противоправно лишен права собственности;
•право частной собственности нерушимо;
•исключительно законами Украины определяется правовой режим собственности.

А в Гражданском кодексе говорится, что изъятые из оборота виды объектов гражданских прав должны быть установлены законодательно. Как и те, которые могут принадлежать лишь определенным участникам оборота или нахождение которых в гражданском обороте допускается по специальному разрешению.

Таким образом, только закон может определять, какое имущество не может принадлежать гражданам и юридическим лицам. Но в Украине такого закона нет, а это означает, что отсылка правоохранительных органов к постановлению "О праве собственности на отдельные виды имущества" является несостоятельной.

Де-юре это постановление не имеет никакой юридической силы в Украине. Де-факто правоохранительные органы незаконно применяют это постановление против граждан, которые хотят защитить себя самостоятельно.

Читайте также: Развод по-украински

Милиция пугает граждан ст. 195-4 Кодекса Украины об административных правонарушениях, которой предусмотрена ответственность за нарушение порядка производства, приобретения, хранения или продажи электрошоковых устройств и специальных средств, применяемых правоохранительными органами.

Однако такой порядок законодательством Украины не предусмотрен. Так что, исходя из вышесказанного, приобретение гражданами электрошокеров не является правонарушением, а применение их допускается при условии, что не будут превышены пределы необходимой обороны.

А на любые угрозы со стороны милиции привлечь к ответственности за владение электрошокером необходимо апеллировать к отсутствию закона, который бы запрещал владеть им и тому, что постановление ВРУ не имеет силы закона. Кроме того, вполне можно сказать, что у вас это не электрошокер, а отпугиватель диких собак (при работе электрошокера издает звук, который действительно отпугивает собак). Статья взятат Здесь

RE: Электрошокеры - можно? нет? : HONDA Теревені

Denis — Tue, 17 Jun 2014 06:59:40 GMT

Dimm,
именно! по этому и предложил забыть (пока) об эл.шокерах..если почти всех в этой теме беспокоят собаки...

RE: Электрошокеры - можно? нет? : HONDA Теревені

Dimm — Tue, 17 Jun 2014 06:51:42 GMT

Denis, ну так я эти Dazer привозил раньше со штатов, точно помню что Паня покупал их у меня.

RE: Электрошокеры - можно? нет? : HONDA Теревені

Denis — Tue, 17 Jun 2014 06:47:32 GMT

Странно темка выглядит - уходит в обсуждение того, что...все время приходим к тому, что - эл.шокер связывается с собаками...

Дак вот.., в виде собственного итога...НЕЛЬЗЯ!!

А вопрос по собакам можно решать без электрошокера вот такая штуковина есть лично испытывал Ultrasonic Aggressive Dog Deterrent Repeller.
Название не пишу не реклама..
Собаньщик велосипедист порекомендовал. И ни каких проблем с законом...А вот хозяева понять не могут чего их собаки шарахаются. Не слышно не видно а ты спокоен ...Ржака!
Еще раз говорю и подтверждаю...Ни баба сказала, ни у знакомого брата жены, слышал...Проверил сам и доволен...

А электрошокера собаки боятся только из-за новых звуков...Дак поверьте инструктору-собаководу, собаки боятся в первый раз и выстрела, но потом их к этому приучают...И через некоторое время, собака умная, но привыкнет...она будет его опасаться, а потом и вовсе не будет бояться...И ни какая это заслуга качественных характеристик эл.шокера и/или его мощности...В отличие от ультразвука, к которому собака привыкнуть не может...

А относительно другого...не нарушайте Закон...не поддавайтесь на "соблазн"...Мы же стремимся к Законному государству, а сами обсуждаем противозаконные действия и рекомендации даем...

Да, в целях самообороны, можно найти средство, которое, как ни странно позволено Законом, но есть неудобства...
П.С. и сколько можно эту тему обсуждать-то...одно и тоже...

RE: Электрошокеры - можно? нет? : HONDA Теревені

Dimm — Mon, 16 Jun 2014 17:25:12 GMT

Я подобный Шерхан подарил отцу, чтоб на даче бродячих собак отпугивать. Он какое-то время проработал и не заряжался, перепаяли аккумуляторы, еще чуть поработал и умер совсем. Умерла внутри штуковина которая дает высоковольтный разряд.

RE: Электрошокеры - можно? нет? : HONDA Теревені

dvr55 — Mon, 16 Jun 2014 17:13:20 GMT

Так это адекватная реакция собаки на своего хозяина. Собака по другому и не будет реаигровать если хозяин рядом.

Вот еще одно тогда

RE: Электрошокеры - можно? нет? : HONDA Теревені

KhersonType-S — Mon, 16 Jun 2014 16:55:20 GMT

dvr55, А этому верить??

Added after 1 minutes:

RE: Электрошокеры - можно? нет? : HONDA Теревені

dvr55 — Mon, 16 Jun 2014 16:38:13 GMT

Вот как действует электрошокер Шерхан 1101 Корея на собак

RE: Электрошокеры - можно? нет? : HONDA Теревені

Arzyayev — Tue, 13 Aug 2013 11:25:35 GMT

Думаю, в данном случае на животных действует не столько химия (озон), сколько - акустический сигнал определенного частотного диапазона. Разряд производит еще и сильное электромагнитное поле, включающее инстинкт самосохранения всех живых существ

RE: Электрошокеры - можно? нет? : HONDA Теревені

Молодой — Mon, 12 Aug 2013 19:05:22 GMT

"Крылья, крылья... Главное - ноги!" (c)

RE: Электрошокеры - можно? нет? : HONDA Теревені

Apostol — Mon, 12 Aug 2013 11:09:44 GMT

3ttek:А пневмат лучше и не носить в заряженном виде

И главное не забыть спилить мушку.

RE: Электрошокеры - можно? нет? : HONDA Теревені

SPYder4 — Mon, 12 Aug 2013 08:34:23 GMT

Да..дороговато..да и милиционер, постоянно находящийся рядом-напрягает..

RE: Электрошокеры - можно? нет? : HONDA Теревені

Andey — Mon, 12 Aug 2013 08:31:26 GMT

Какая то безрадостная тема, дескать и отбится нечем, а если и отобьешся то будешь "отбывать в не столь отдаленных"

Самый действенный вариант это нанять Титан для личной охраны. Вот тебе и пистолет и человек который им пользоваться умеет и ответсвенность вся на нем и факт присутствия милиционера отрезвляет.
Но не бюджетно

RE: Электрошокеры - можно? нет? : HONDA Теревені

SPYder4 — Mon, 12 Aug 2013 00:45:57 GMT

В свое время заморочился этой темой..От того, что можно легально купить и носить законно-шокер, и т.д.-очень мало толку..точнее только уверенность в себе и полторы секунды удивления нападающего(в лучшем случае).
Как по мне-травмат минимально подходит под критерии самообороны. Правда и тут куча мнений, и вариантов выбора.
Мое имхо: шокер-трата денег без пользы, хотя и небольшая. Травмат: 2500 грн, в среднем, сам сабж, разрешение в районе 600ДСП+(смотря как и через кого договариваться) ну и пульки(цена тоже плавает от 4 грн, за штуку, в среднем, до + грн..
Из минусов: 1)носить не очень удобно, хотя есть миниатюрные травматы, но и действия от них немного.
2)можно причинить серьезный вред нападающему или смерть
3)при неумелом использовании, сабж может оказаться у нападающего со всеми вытекающими..
4)нужны минимальные навыки владения(хотя бы поездить в лес, пострелять по банкам)
5)цена
6)полулегальность приобретения
Для себя заметил, что заимев травмат, стал гораздо спокойнее и сдержаннее относится ко всему окружающему(дибилы на дороге, пацыки на районе и т.д.)..раньше мог быконуть и временами делал это, а сейчас понимаю, что может закончится очень плохо и стараюсь избегать нехороших ситуаций..Очень большой плюс-даже вид оружия может остановить нападающего.
Поэтому: электрошокер-можно, но смысл?Травмат- несовсем можно, но более действенный.
з.ы. есть еще газовые балоны, но тут и ограниченность использования, и отсутствие в легальной продаже действительно действующих.
з.з.ы. а лучше уходить от конфликта или ограничиваться решением вопроса в поле разговора(21 век на дворе ведь).

RE: Электрошокеры - можно? нет? : HONDA Теревені

dvr — Tue, 02 Jul 2013 07:25:40 GMT

Max Dieand:

dvr:И как пишут еще на сайтах где продают электрошокеры, то вовремя разряда выделяется ОЗОН который собаки просто не переносят на нюх.

Интересно, почему тогда собак не разрывает в клочья во время грозы? )))

а где я написал что треск шокера разрывает собаку? Страх собаки от звука и разрыв это разные вещи.

RE: Электрошокеры - можно? нет? : HONDA Теревені

Max Dieand — Mon, 01 Jul 2013 19:25:32 GMT

Интересно, почему тогда собак не разрывает в клочья во время грозы? )))

RE: Электрошокеры - можно? нет? : HONDA Теревені

dvr — Mon, 01 Jul 2013 18:47:34 GMT

AlexWB:dvr, а как им собак-то гонять?
Т.к. бывают случаи, хочется остановиться, вынуть седло, и уе#%ть им неразумное животное, пытающееся цапнуть за ногу.

очень просто. Просто нажимаешь на кнопку и происходит разряд электрошокера. Собака боится треска шокера, в ночное время еще яркой вспышки. И как пишут еще на сайтах где продают электрошокеры, то вовремя разряда выделяется ОЗОН который собаки просто не переносят на нюх.

RE: Электрошокеры - можно? нет? : HONDA Теревені

Vaho — Mon, 01 Jul 2013 17:08:53 GMT

AlexWB, для начала просто включи его собаке. У 95% наблюдается паническая реакция и быстрое ретирование

RE: Электрошокеры - можно? нет? : HONDA Теревені

AlexWB — Mon, 01 Jul 2013 14:05:08 GMT

dvr, а как им собак-то гонять?
Т.к. бывают случаи, хочется остановиться, вынуть седло, и уе#%ть им неразумное животное, пытающееся цапнуть за ногу.

RE: Электрошокеры - можно? нет? : HONDA Теревені

3ttek — Mon, 01 Jul 2013 13:40:27 GMT

Evo VII:BlaD, А что будет если носишь заряженый? И что такое разряженый, без пулек или без баллончика? (Лень баллончик вытягивать когда несу пистолет в лес)

Когда я покупал флоббер - сказали что в принципе можно с собой нести, но обязательно с чеком и справкой(дали в магазине) с указаным серийным номером и калибром. Тогда больше шансов отморозится. В идеале конечно с коробкой, тогда вообще притензий не будет
А пневмат лучше и не носить в заряженном виде, с зажатым баллончиком, иначе клапан умирает быстро и будет соответственно стравливать воздух.

RE: Электрошокеры - можно? нет? : HONDA Теревені

dvr — Sun, 30 Jun 2013 20:26:13 GMT

тоже интересовался этим вопросом и в интернете и у знакомых в погонах. Никто не может дать конкретный ответ на этот вопрос. Такое чувство что мир поделился 50 на 50 те кто говорят что нельзя иметь электрошокер и тех кто говорит что можно. Как по мне то Закон каждый крутит в своб сторону.

А на самом деле проблема в том что в законе нет даже определения что такое электрошокер и какие в нем должны быть технические характеристики для запрета.

После всего этого принял решение и купил в интернете электрошокер Корейской сборки Скорпион 7000 Pro http://shokeru.com.ua/index.php?route=product/product&product_id=141

в использовании несколько месяцев. Пока только гонял собак когда ездил на велелеке. К этому шокеру никаких претензий нет. Один минус стоит не дёшево.

Думаю для себя каждый должен сам решить что Важнее собственная безопастность или непонятный никому штраф в 68 грн.

RE: Электрошокеры - можно? нет? : HONDA Теревені

Denis — Mon, 27 May 2013 06:55:13 GMT

т_има:Denis, не усложняйте юридическую сторону вопроса. Нет там никаких двойных трактовок. Все понятия устройств и их классификация прописаны в нормативных актах, преимущественно ведомственных.
Идешь в магазин, показываешь пальцем и спрашиваешь можно ли ЭТО купить. Там все расскажут и подскажут. И пусть девочки спокойно по улицам ходят.

Извините, не удержался, ведь уже думал закрыть темку для себя, но

именно это я и писал.
Ни каких усложнений. Копии статей и пунктов из нормативных актов..., в том числе, в которых четко определено, что можно, а что нельзя...

Вот про магазин Вы правы. Я давненько там не был и не знаю, продаются ли там спец.средства для всех.
Газовые балончики продаются и делились по категориям...Были для всех и были для "исключительных". Терен -4 например, продается, НО! только "служивым"...но так же были и простые балончики - по паспорту...А вот электрошокеры, не помню...

RE: Электрошокеры - можно? нет? : HONDA Теревені

т_има — Fri, 24 May 2013 17:28:54 GMT

Почитайте правила применения спецсредств и вам их не захочется покупать расстояние на котором можно применять, в голову, суставы, пах и прочие места нельзя попасть. Дети, старики и женщины в положении тоже исключены и так далее и тому подобное... В общем, лучше не допускать конфликта, а деньги потратить на спорт.

RE: Электрошокеры - можно? нет? : HONDA Теревені

Satirka — Fri, 24 May 2013 15:30:25 GMT

Вла-д:Max Dieand, у тебя наверное шокер, как и автомобильчик, игрушечный. Будь мужиком, купи себе нормальный, и долбани себя в шею!

Браво! Ржем )))

RE: Электрошокеры - можно? нет? : HONDA Теревені

Вла-д — Fri, 24 May 2013 15:10:01 GMT

Max Dieand, у тебя наверное шокер, как и автомобильчик, игрушечный. Будь мужиком, купи себе нормальный, и долбани себя в шею!

RE: Электрошокеры - можно? нет? : HONDA Теревені

Max Dieand — Fri, 24 May 2013 14:58:45 GMT

Vaho:Max Dieand, Макс может то собаки глухие
От того коториый был у меня - мне самому стГемно становилось и от звука, и, может я себя накрутил, но казалось что в воздухе появлялся запах озона.
Тестить не тестил, Слава Богу, не довелось, но когда на пробежке за мной начинали бежать собаки - одно нажатие и собаки меняли траекторию.

П.С. Не забывайте что на сегодня у нас очень "не здоровое" население, куча народу с редкими болячками и половина о них не знает.
Я к тому, что с сердце "пересічного" отморозка может и не выдержать... Будьте осторожны и бдительны. Плохой мир - лучше хорошей войны

Запах озона есть. Но от него никто не убегает и не очкует
Я себя в ногу фиганул шокером, чисто чтоб проверить как оно. Просто неприятно. А если это боооольшой гопник, то его это только взбесит. Если ты конечно успеешь свой шокер достать и включить ))

RE: Электрошокеры - можно? нет? : HONDA Теревені

Evo VII — Fri, 24 May 2013 12:48:12 GMT

BlaD, А что будет если носишь заряженый? И что такое разряженый, без пулек или без баллончика? (Лень баллончик вытягивать когда несу пистолет в лес)

RE: Электрошокеры - можно? нет? : HONDA Теревені

BlaD — Fri, 24 May 2013 12:27:33 GMT

Флоберы и пневмы предназначены для спортивно-развлекательной стрельбы (а не для самообороны)
Ношение и транспортировка разрешина Только в разнаряженном состоянии и в зачехленном или упакованном виде (кобура, кейс, сумка).
Так мне коротенько объяснил участковый.

RE: Электрошокеры - можно? нет? : HONDA Теревені

Evo VII — Fri, 24 May 2013 12:17:20 GMT

Caballero:Скажите, а правда что носить пистолет под патрон флобера можно без разрешения?

Можно, но зачем?
У меня вопрос к знатокам права про оружие. Где то слышал что пневматику можно носить только в разряженом состоянии. Это так?

RE: Электрошокеры - можно? нет? : HONDA Теревені

т_има — Fri, 24 May 2013 11:35:39 GMT

Denis, не усложняйте юридическую сторону вопроса. Нет там никаких двойных трактовок. Все понятия устройств и их классификация прописаны в нормативных актах, преимущественно ведомственных.
Идешь в магазин, показываешь пальцем и спрашиваешь можно ли ЭТО купить. Там все расскажут и подскажут. И пусть девочки спокойно по улицам ходят.

А пистолеты под флобер свободно на рынке продается рядом с пневматикой.

Но, судя по тому, сколько на форуме народа с финками и кастетами ходит, лучше бы все это вообще запретили.

RE: Электрошокеры - можно? нет? : HONDA Теревені

Dimm — Fri, 24 May 2013 10:33:52 GMT

Caballero:Скажите, а правда что носить пистолет под патрон флобера можно без разрешения?

при покупке нужен только паспорт.

RE: Электрошокеры - можно? нет? : HONDA Теревені

Yuriy_86 — Fri, 24 May 2013 10:32:27 GMT

Caballero:Скажите, а правда что носить пистолет под патрон флобера можно без разрешения?

Наверное правда, так как их так же продают спокойно как и пневматы. Следовательно разрешение не нужно.

RE: Электрошокеры - можно? нет? : HONDA Теревені

Caballero — Fri, 24 May 2013 10:24:49 GMT

Скажите, а правда что носить пистолет под патрон флобера можно без разрешения?

RE: Электрошокеры - можно? нет? : HONDA Теревені

ZuKO — Fri, 24 May 2013 09:02:27 GMT

Надо купить а то то ко мне недельку назад гопничек хм до сих пор рука болит

RE: Электрошокеры - можно? нет? : HONDA Теревені

Vaho — Fri, 24 May 2013 07:00:02 GMT

Max Dieand, Макс может то собаки глухие
От того коториый был у меня - мне самому стГемно становилось и от звука, и, может я себя накрутил, но казалось что в воздухе появлялся запах озона.
Тестить не тестил, Слава Богу, не довелось, но когда на пробежке за мной начинали бежать собаки - одно нажатие и собаки меняли траекторию.

П.С. Не забывайте что на сегодня у нас очень "не здоровое" население, куча народу с редкими болячками и половина о них не знает.
Я к тому, что с сердце "пересічного" отморозка может и не выдержать... Будьте осторожны и бдительны. Плохой мир - лучше хорошей войны

RE: Электрошокеры - можно? нет? : HONDA Теревені

Вла-д — Fri, 24 May 2013 05:46:16 GMT

Max Dieand, пробовал на детях? Однако...
Я вот по пьяне своему товарищу весом под 100 кг прошлой зимой к рукаву дубленки на секундочку прикоснулся. Так до сих пор обижается, так долбануло. Хотя сначала тоже не верил в действенность прибора
Просто шокер-шокеру рознь, выбирать надо.
А собаки наверное все со средне-техническим образованием попадались
Пугает шокер не треском, а озоном, который появляется при возникновении электрической дуги. Он идентичен озону, возникающему при грозе. И собаки его таки боятся, причем самые умные тоже, причем на уровне базовых инстинктов. Только вот проезжая на велике в ветренную погоду и щелкнув разочек на скорости 25 км/ч, собаки озона не учуют и не испугаются.
Кстати очень интересно поведение собак. Я в Славянске, на Славкурорте пугал несколько раз стаи бродячих собак, числом поболее десятка. Их там просто нереально много почему-то. Потрещал шокером раз 5-7, и они так не спеша, но очень определенно разворачиваются, и начинают молча уходить как можно дальше от места разряда. Причем если держались вместе, то расходятся в разные стороны. Так что как раз от бродячих собак шокер самая лучшая штука, ИМХО.

RE: Электрошокеры - можно? нет? : HONDA Теревені

Max Dieand — Fri, 24 May 2013 00:05:00 GMT

JULKA, Другой вопрос, нафига он тебе? Крайне бесполезная, имхо, штука. Разве что, от детей и совсем уж тупых собак т.к. не каждая пугается от шокера.
У меня уже года 3 китайский, я его то с собой таскал в качестве фанарика, то пытался пугать собак которые за великом гонялись, потом в машине валялся без дела.

RE: Электрошокеры - можно? нет? : HONDA Теревені

Denis — Thu, 23 May 2013 13:58:06 GMT

Ну и хорошо! Пусть будет так. Главное, что бы все соотвествующие трактовки не обернулись против нас или не носили информации "между строк"...
НА этом, тему для себя закрываю

RE: Электрошокеры - можно? нет? : HONDA Теревені

Вла-д — Thu, 23 May 2013 13:22:57 GMT

Denis:Вла-д,
Эта статья уже неоднократно обсуждалась на других форумах и все пришли к выводу

больше всего удручает, что в этой стране вот это вот является источником правовых знаний для большинства в общем-то неглупых людей.
Перед тем, как купить своей жене электрошокер импортного производства, (а также написать здесь) я лично изучал соответствующие действующие НПА и консультировался с руководящими работниками областной разрешительной системы. С запятыми в КУпАП тоже всё в порядке, должностные лица МОБ МВД имеют соответствующие трактовки

RE: Электрошокеры - можно? нет? : HONDA Теревені

Denis — Thu, 23 May 2013 12:44:38 GMT

Вла-д,
Эта статья уже неоднократно обсуждалась на других форумах и все пришли к выводу - что в ней , к сожалению как раз можно трактовать именно так - (написано и разделено запятыми), электрошоковые устройства это одно, а специальные средства это другое и именно специальные средства, которые применяются (состоят на вооружении). т.е. все электрошоковые устройства попадают под эту статью...и спец.средства, которые используются в силовых структурах...
...писалось если бы там была запятая или слово "или", тогда все в порядке
И еще, а для чего электрошокер, как раз для телесных повреждений и нужен, ну не для моральных же)

Хотя, конечно же, если будут на нашей стороне хорошие юристы, то я думаю смогут защитить...

НУ да ладно. Я буду рад, если я ошибаюсь и я лично за то, что бы он был у того, кому он нужен. В любом случае, если дело ПРАВОЕ, то можно "побороться" и доказать правомерность своих действий...

Почитал постаноу Каб.Мина
Правительство утвердило перечень в соответствии с пунктом 1 части первой статьи 9 Закона Украины "Об охранной деятельности"
ТАм написано:
.....В то же время электрошоковые устройства и устройства отечественного производства для отстрела патронов, снаряженных резиновыми или аналогичными по своим свойствам метательными снарядами несмертельного действия, и указанные патроны могут приобретаться, храниться и использоваться исключительно субъектами охранной деятельности, осуществляющими охрану особо важных объектов права государственной собственности или предоставляющие охранные услуги с привлечением собственного транспорта реагирования и использованием пунктов централизованного наблюдения.

МОжет я что-то не понимаю, но судя по написанному, нам элекрошокер "неположен", если мы не охранники

RE: Электрошокеры - можно? нет? : HONDA Теревені

Вла-д — Sat, 18 May 2013 06:33:13 GMT

Denis:Статья 1954. КУАП
Нарушение порядка производства, приобретения, хранения или
продажи электрошоковых устройств и специальных средств, применяемых
правоохранительными органами.
Нарушение порядка производства, приобретения, хранения или продажи
электрошоковых устройств и специальных средств, которые применяются
правоохранительными органами, – влечёт наложение штрафа от четырех до
семи необлагаемых минимумов доходов граждан с конфискацией
электрошоковых устройств и специальных средств.

вот не стоит, по-моему, создавать проблему на ровном месте. Законодатель ОДНОЗНАЧНО определил перечень спецсредств именно как тех, которые применяются (состоят на вооружении) силовыми ведомствами. Сюда кстати входят и газовые баллончики, которые продаются только по ксиве, и резиновые дубинки.
Если это китайский шокер, купленный на рынке или в интернет-магазине, (или баллончик газовый без предьявления документов) - НИКАКИХ последствий при применении и хранении не наступит, если не будет других составов (хулиганки или причинения телесных повреждений).

RE: Электрошокеры - можно? нет? : HONDA Теревені

Vaho — Fri, 17 May 2013 14:57:33 GMT

Как грится))) Истина где-то рядом)))))

RE: Электрошокеры - можно? нет? : HONDA Теревені

set123 — Fri, 17 May 2013 14:54:26 GMT

Всякое бывает. Я ведь только свое мнение высказал. Каждый для себя сам решает

RE: Электрошокеры - можно? нет? : HONDA Теревені

Vaho — Fri, 17 May 2013 14:48:26 GMT

set123:Panekaus, в дюбом случае, это гораздо лучше, чем искать хорошего доктора. Я так думаю

Бывает очень по разному. Было пару лет назад. У моего хорошего знакомого вечером, возле дома один молодой человек попросил прикурить... Тот, учитывая хорошую подготовку в плане бокса, прикурил, но не учел что рядом телефонная будка, которая добавила прикуривания и завершил все асфальт.
Потом была у "хотевшего прикурить" больница и т. д. А знакомому пришлось оплатить лечение, милицию и выплатить поддержку "потерпевшему".
Он потом сказал, что жалко что он ему денег не дал, что бы тот не курил

RE: Электрошокеры - можно? нет? : HONDA Теревені

set123 — Fri, 17 May 2013 13:53:10 GMT

Panekaus, в дюбом случае, это гораздо лучше, чем искать хорошего доктора. Я так думаю

RE: Электрошокеры - можно? нет? : HONDA Теревені

Panekaus — Fri, 17 May 2013 13:24:08 GMT

set123:Чета мне кажется, что ЛИЧНО мне будет проще дать денег прокурору, чтобы отмазаться от неправильного хранения/применения, чем недайбогшослучиться.

это хорошо, если у потерпевшей стороны давалка меньше и нет дяди депутата... а если нет?

RE: Электрошокеры - можно? нет? : HONDA Теревені

Vaho — Fri, 17 May 2013 12:30:42 GMT

set123:Чета мне кажется, что ЛИЧНО мне будет проще дать денег прокурору, чтобы отмазаться от неправильного хранения/применения, чем недайбогшослучиться.

Added after 1 minutes:

ПС - тема же в Базарах. Флудю

Ну прокуроры врятли имеют к неправильному хранению отношение (админ. нарушения - своя специфика). А вот применение - в зависимости от результата. Как говорится: - "Нету тела - нету дела"))))
Не ждите прихода прокурора))) Если нет "орудия" когда кто-то решит оштрафовать - за что штрафуем?)))

RE: Электрошокеры - можно? нет? : HONDA Теревені

set123 — Fri, 17 May 2013 12:23:04 GMT

Чета мне кажется, что ЛИЧНО мне будет проще дать денег прокурору, чтобы отмазаться от неправильного хранения/применения, чем недайбогшослучиться.

Added after 1 minutes:

ПС - тема же в Базарах. Флудю

RE: Электрошокеры - можно? нет? : HONDA Теревені

Vaho — Fri, 17 May 2013 11:43:13 GMT

Denis: что-то нажалось и ударило током ни в чем не винного УРОДА...

По этому нужно в данном вопросе, быть очень осторожным и внимательным...

и не ждать пока приедет милисыя и увидит УРОДА и тем более не давать УРОДАМ данных о том где можна вас найти или встретить.
Но и это х с ним, не думаю что штраф в 119 грн. кого-то особо испугает.
Но лучше в любом случае присмотрется к УРОДУ, вдруг оно слабое не только умом, но и здоровьем, что бы ненароком "ласты не склеил" или около того.
Занудный прокурор в таком случае может трактовать это как пречинение ТТП/ преднамеренное/непреднамеренное убийство или лайт вариант превышение самообороны.
Это смотря кто на стороне ДОБРА

RE: Электрошокеры - можно? нет? : HONDA Теревені

Panekaus — Fri, 17 May 2013 11:25:46 GMT

Denis, спс за инфо
JULKA, может попросить топик в Право перенести и пусть юристы прокомментируют?

RE: Электрошокеры - можно? нет? : HONDA Теревені

Denis — Fri, 17 May 2013 10:40:52 GMT

Статья 1954. КУАП
Нарушение порядка производства, приобретения, хранения или
продажи электрошоковых устройств и специальных средств, применяемых
правоохранительными органами.
Нарушение порядка производства, приобретения, хранения или продажи
электрошоковых устройств и специальных средств, которые применяются
правоохранительными органами, – влечёт наложение штрафа от четырех до
семи необлагаемых минимумов доходов граждан с конфискацией
электрошоковых устройств и специальных средств.

Я это к чему...Нужно быть или дружить с хорошим юристом...Потому как, два вопроса нужно внимательно рассмореть, а именно:
в статье четко прописано ------электрошоковых устройств и специальных средств, применяемых правоохранительными органами-----------т.е. всех электрошокеров и не Важно на вооружении они МВД или хоз.быт...Если было бы написано или вместо и, то тогда да...А здесь говорится про все эл.шокеры, а не только те, которые у МВД - Это раз

И второе, это уже лазейка для нас - обывателей или для виновной стороны...

в данной статье, не прописано слово "применение", и в случае применения "де юре", Вас не должны наказывать. Вы же не продаете не производите, храните правильно (до поры-до времени) приобрели правильно. Но!!! какой-нибудь заумный юрист, который будет "прикрывать" пьяного мажора с огромными деньгами, может слово ХРАНЕНИЕ применить, как не правильное хранение приведшее к травме "хорошего" человека...хранится в сумочке, что-то нажалось и ударило током ни в чем не винного УРОДА...

По этому нужно в данном вопросе, быть очень осторожным и внимательным...

RE: Электрошокеры - можно? нет? : HONDA Теревені

JULKA — Fri, 17 May 2013 08:44:07 GMT

Спасибо большое

RE: Электрошокеры - можно? нет? : HONDA Теревені

Вла-д — Fri, 17 May 2013 08:42:34 GMT

Не прийдет. Можно свободно и купить, и носить. Моя жена уже пару лет носит, придает уверенности в себе и от собак вообще равных нет. Рекомендую в виде фонарика,- и полезно вечером подсветить, и маскировка.
Нельзя только модель, которая состоит на вооружении в МВД. Но её никто и не продаст.

Электрошокеры - можно? нет? : HONDA Теревені

JULKA — Fri, 17 May 2013 08:35:23 GMT

Люди, человеки, кто в кугсе... насколько законно иметь сей предмет в сумке? Свободно ли его можно купить и не прийдёт ли вместе с курьером дядя из СБУ?