Honda Mafia

RE: вопрос по 2-х тарифным счетчикам эл. энергии : HONDA Бытовуха

Дровосек — Wed, 13 Mar 2013 10:25:47 GMT

ser-gio, жрут они трохи меньше.
Просто, Вообщем все правильно делаеш - а потом єкономия будет за счет организационных моментов. (стирка, мойка на ноч, возможно если бойлер с модным управлением выставлять основной нагрев на ноч).

RE: вопрос по 2-х тарифным счетчикам эл. энергии : HONDA Бытовуха

ser-gio — Thu, 07 Mar 2013 15:33:47 GMT

про кондюки инвертора - не понял

RE: вопрос по 2-х тарифным счетчикам эл. энергии : HONDA Бытовуха

Просто — Thu, 07 Mar 2013 13:35:23 GMT

Дровосек, написано сложно- я не все понял )))
Моя мисль проста, как граненный стакан ))). Никаких отдельных линий и разных счетчиков- единая запитка и единый 2-х тарифный счетчик, никаких умных систем, саморегулирующих.Какой будет расход электрики в этом доме я не знаю- еще не жил в нем. Отопление газ, котел газ. Есть конкретное оборудование, которое можно включать на ночь- посудомойка, стиралка, хлебопечка и йогуртница. Посудомойка это 15 запусков в месяц, стиралка до 10 запусков, хлебопечка и йогуртница примерно по 4-5 запусков. Все это оборудование можно и нужно включать ночью. Бойлер уже по ситуации, но скорее всего естественным путем сильный расход энергии на нем будет глубоким вечером, тк дома все собираются не рано- соотв бойлер тоже может попадать в период действия низкого тарифа.

RE: вопрос по 2-х тарифным счетчикам эл. энергии : HONDA Бытовуха

Дровосек — Thu, 07 Mar 2013 13:15:03 GMT

1) Толку тянуть линию под очных потребителей ..... непонимаю.
Отдальный счетчик под эту линию ставить будете?
Много у вас оборудования с авторестартом ..... вообщем может вы о чем то другом .... но думаю пока нет серьезных потребителей - такие ситуации ф топку.

Раскачивать бойлера для непонятно чего ....

1) 1 нос = 35л/сут всреднем за утро вечер ... с примрным среднестатическим распределением утро+день 12л ... вечер 23л.
По факту усредненно емкость бойлера = вечернее потребление ..... для 4-ех человек 23х4 = 92л. ( по факту можно поставить и 80л).
1м3/час = 35-50кВт. Нагреватель в бойлере желательно/как правило 2кВт .... 1 чел пусть 10 мин моется ... тоесть догрев будет за 30м - тоесть еще 25л.

Бак 200л для той же ситуации значит что некоторая вода в нем стоит 34 часа. ..... на 2-3 человек 200л это вообще сильно много, почти на 2 дня застаивается вода в емкостях.

Ну и если вцелом прикинуть например расчет потерь то Примерная разница потерь в 1,8 раза больше у 200л бака .... у 2х100 ... ситуация намного хуже - там 2,5 раза больше потерь. (поэтому экономия такая скажем условная). Просто если например прикинуть 10% составляют потери, то 18% или 25% итогово звучат похуже.(потери идут с поверхности, поэтому пропорция не идет относительно обьема ... за базовую точку отсчета принят бак 80л... поверхности прикинул приблизительно для цилиндрических баков)

Поэтому на самом деле большая емкость бойлера ничего не дает .... положительного. Кроме разве что ситуации - что пропала электрика .... и у вас осталось больше запаса воды.

Вообщем дмаю если у вас не зашкаливает за 800кВт .... вам особо парится не стоит. И разница с оптимизации изначально электрики будет более правильно чем установка зонных счетчиков.

1) Лампочки (до 8 раз)
2) Кондюки инвертора (примерно 15-20% реальной экономии от потребления кондиционера)
3) Не переразмеренный бойлер - приблизительно 4кВт на человека в месяц.
4) Централизованное отключение определенных типов потребителей при уходе из дома(организационное + определенные действия при построении сети)
для большего исключения "забытого" света в туалете.
5) Стирка в оптимальном режиме (не стирать две пары носков)
6) мойка посуды в нем же (не мыть 1 чашку)

Думаю все это даст большую экономию.

С лампочками банальный пример ..... сейчас.

Обычным лампочкам накаливания было 1-3 мес .... Решил буду менять на энергосберегающие по мере сгорания .... прошло 9 мес .... все заменены на энергосберегающие за 6 мес.
Тоесть усредненно лампочи обычные поздыхали за 3-6мес ..... энергосберегающие уже работают 9-3мес - пока вроде ниода не сгорела.
Обычная примерно 1 грн стоит, энерго - примерно 10 грн. когда начнут гореть скажу примерный срок эксплуатации. Плюс приблизительный расчет для 40Вт-ной лампочки - это экономия примерно 3кВт в месяц. - короче примерно 70-90коп в месяц. (не считая того что благодаря им вы можете остаться в более дешевом тарифе, точнее не тратить более дорогие кВт-ы .... при перелимите 800кВт - для большинства актуально только летом при работе кондиционеров)

RE: вопрос по 2-х тарифным счетчикам эл. энергии : HONDA Бытовуха

Neputin — Tue, 26 Feb 2013 19:02:12 GMT

Просто:

Neputin:

ser-gio:ну и весь смысл установки 2х зон заключается именно в этом.. а вдруг у тебя потом появятся другие потребители - эл.теплопол, например?

Или, например, я к тебе жить перееду

что, тебя уже кошка из дома выгнала?

Так я с кошкой и приеду.

RE: вопрос по 2-х тарифным счетчикам эл. энергии : HONDA Бытовуха

Просто — Tue, 26 Feb 2013 19:01:25 GMT

Neputin:

Или, например, я к тебе жить перееду

что, тебя уже кошка из дома выгнала?

RE: вопрос по 2-х тарифным счетчикам эл. энергии : HONDA Бытовуха

Neputin — Tue, 26 Feb 2013 18:57:56 GMT

Или, например, я к тебе жить перееду

RE: вопрос по 2-х тарифным счетчикам эл. энергии : HONDA Бытовуха

ser-gio — Sun, 24 Feb 2013 18:51:01 GMT

Aleks_Gomel:Как вариант, этот щиток может не быть обособленным, а просто в основном распрещите эти потребители должны быть выдленны в отдельную группу...

а вот это попробуйте (с) :D

Added after 10 minutes:

Aleks_Gomel:
- "просто реле времени поставить": оно занимает место, силовые контакты в нем (обычно) оставляют желать лучшего, поэтому требуется установка дополнительного контактора...

тут я согласен с Арамисом (бойлеры, насос)
дело не в экономии на реле, а в жизненной ситуации, когда придут гости и сольют воду раньше времени... кто будет мусолить таймер?
а можно поставить контактор с ручным управлением, подошел, включил - все понятно, подписано...
да и как показала практика - не отрубив питание, не особо сэкономишь)))) ... психология :D

Added after 3 minutes:

и самое интересное, что если не сделать отдельной группы, то никогда не узнаешь, экономишь ты хоть что-нибудь и будешь спать спокойно

ну и весь смысл установки 2х зон заключается именно в этом.. а вдруг у тебя потом появятся другие потребители - эл.теплопол, например?

RE: вопрос по 2-х тарифным счетчикам эл. энергии : HONDA Бытовуха

Просто — Sun, 24 Feb 2013 18:30:55 GMT

Aleks_Gomel:Просто, Дима, для этого пишется техзадание и по каждому конкретному потребителю и его возможным режимам работы принимается решение...

нууу, барин, и нафейхуа такие сложности.
Вопчим 2=х зонный счетчик бум ставить, высокотехнологичную систему управления ф топку- нехай Ув. Т.Ю. научится таймерами отсрочки пользоваться )))

RE: вопрос по 2-х тарифным счетчикам эл. энергии : HONDA Бытовуха

Aleks_Gomel — Sun, 24 Feb 2013 18:27:13 GMT

Просто, Дима, для этого пишется техзадание и по каждому конкретному потребителю и его возможным режимам работы принимается решение...

RE: вопрос по 2-х тарифным счетчикам эл. энергии : HONDA Бытовуха

Просто — Sun, 24 Feb 2013 18:23:20 GMT

Aleks_Gomel:

Просто:это так надо все усложнять? Все кухонные прибабахи и стиралка имеют таймеры отсрочки на включение, на бойлеры можно просто реле времени поставить

- в случае с уже инталлированными электропроводками (обычно) остается только описанный тобою вариант,
- если же проводки только планируются, то целесообразнее выполнить именно централизованное управление (в этом ничего сложного нет),
- отложенное включение - до момента включения электропотребление таки будет, хотя и совсем небольшое. Как вариант - годится,
- "просто реле времени поставить": оно занимает место, силовые контакты в нем (обычно) оставляют желать лучшего, поэтому требуется установка дополнительного контактора...

ну хорошо, получается, что определенные линии будут обесточены и будут рабочими только в определенный период времени. а мне в голову взбрело постирать "не вовремя", а лектричество в розетке отсутствует

RE: вопрос по 2-х тарифным счетчикам эл. энергии : HONDA Бытовуха

Aleks_Gomel — Sun, 24 Feb 2013 18:19:52 GMT

RE: вопрос по 2-х тарифным счетчикам эл. энергии : HONDA Бытовуха

Просто — Sun, 24 Feb 2013 18:06:01 GMT

Aleks_Gomel:

ser-gio:А щиток - сразу запроектируй с учетом 2 зон. Потом будет намного проще. Правда, не так много электриков могут это сделать..

Дима, в этой мудреной фразе об ограниченном количестве посвященных электро-гуру сказано следующее:
- про выполнении внутренних электропроводок предусмотреть прокладку линий электропитания потребителей ночного тарифа от своего отдельного щитка. В котором потом будет установлен таймер и контактор/силовое_реле. Т.е., все бойлеры, теплые полы, стиралки и далее по списку - будут запитаны от этого отдельного щитка. Как вариант этот щиток может быть составной частью более крупного рапредщита...

это так надо все усложнять? Все кухонные прибабахи и стиралка имеют таймеры отсрочки на включение, на бойлеры можно просто реле времени поставить

RE: вопрос по 2-х тарифным счетчикам эл. энергии : HONDA Бытовуха

Aleks_Gomel — Sun, 24 Feb 2013 18:01:34 GMT

Дима, в этой мудреной фразе об ограниченном количестве посвященных электро-гуру сказано следующее:
- при выполнении внутренних электропроводок предусмотреть прокладку линий электропитания потребителей ночного тарифа от своего отдельного щитка. В котором потом будет установлен таймер и контактор/силовое_реле. Т.е., все бойлеры, теплые полы, стиралки и далее по списку - будут запитаны от этого отдельного щитка. Как вариант, этот щиток может не быть обособленным, а просто в основном распрещите эти потребители должны быть выдленны в отдельную группу...

RE: вопрос по 2-х тарифным счетчикам эл. энергии : HONDA Бытовуха

ser-gio — Sun, 24 Feb 2013 16:10:18 GMT

Просто, ты ж понимаешь, не зная твоего режим потребления, мне тебе посоветовать что-то сложно... а то вдруг еще придется обращаться )))
Скажу только, что экономия на свете в энергосберегающих/светодиодных лампам более понятна и проверена. Обращайся, если что))))
А щиток - сразу запроектируй с учетом 2 зон. Потом будет намного проще. Правда, не так много электриков могут это сделать..

RE: вопрос по 2-х тарифным счетчикам эл. энергии : HONDA Бытовуха

Просто — Sun, 24 Feb 2013 15:50:26 GMT

ser-gio, да, с тарифом я ошибся. пока ведет ремонт застройщик мне пофигу, он мне сдает дом с приборами учета.
от трехзонного счетчика отказался сразу.

RE: вопрос по 2-х тарифным счетчикам эл. энергии : HONDA Бытовуха

ser-gio — Sun, 24 Feb 2013 15:02:20 GMT

Просто,
ты не путай.
2 зонный - с 23до7 70% (если ничего не поменялось)
3 зонный - ночью 40%, но утром и вечером 150%

Тогда тебе проще посчитать у себя на квартире - есть ли смысл в многотарифке. Грубо - 200л бойлера достаточно
Применять 3 зонный еще тяжелее, чем 2х зонный - нужен еще более точный расчет.

А пока идет ремонт - то ты точно в деньги попадешь, работы то идут днем....
Заканчивай ремонт, подготовь щиток под 2зоны, а там можешь и поставить эксперимент

RE: вопрос по 2-х тарифным счетчикам эл. энергии : HONDA Бытовуха

Просто — Sun, 24 Feb 2013 14:13:29 GMT

ser-gio:Просто, ты ж понимаешь, что просто список ничего не скажет.
Предлагаю начать с простого:
1. В течение недели записывать показания счетчика в 7-00 и в 23-00. Потом в экселе сделать таблицу и увидешь свое потребление по времени - и узнать соотношение ночного и дневного тарифа (ну и посчитать будущую экономию в 30%)
2. Посчитать даже приблизительно потребление стиралки, не зная кол-ва стирок в неделю, темп режима, функции - НЕВОЗМОЖНО. Тоже самое посудомойка, йогуртница. Морозилка берет децел
Поэтому намного проще переделать щиток уже сейчас под 2зонный счетчик (оно ни на что не повлияет). А если речь идет о новом доме - то и предусмотреть стабилизаторы или защиту от перенапряжений.
Далее, взять старый счетчик и повесить на эту группу - и снова сравнить.
если будет 2 бойлера - то уже как бы видится смысл в 2зонном, но точно посчитать невозможно... Тут больше зависит от того, любите ли петь под душем))))))))

Added after 48 seconds:

кстати, это существующий дом или на будущее?

дом есть, в нем сча ведутся внутр работы, в тч и разводка всех систем. посчитать по текушему не реально- сейчас семья разбита по разным местам, половины девайсов нет в наличии- те замеры не будут соответствовать.
стабилизатор и защита предусмотрены. счетчик будет на улице, поэтому внутр щиток к нему не привязан. экономия должна быть 60%- ночной тариф составляет 40% от номинала.

RE: вопрос по 2-х тарифным счетчикам эл. энергии : HONDA Бытовуха

ser-gio — Sun, 24 Feb 2013 14:07:08 GMT

Просто, ты ж понимаешь, что просто список ничего не скажет.
Предлагаю начать с простого:
1. В течение недели записывать показания счетчика в 7-00 и в 23-00. Потом в экселе сделать таблицу и увидешь свое потребление по времени - и узнать соотношение ночного и дневного тарифа (ну и посчитать будущую экономию в 30%)
2. Посчитать даже приблизительно потребление стиралки, не зная кол-ва стирок в неделю, темп режима, функции - НЕВОЗМОЖНО. Тоже самое посудомойка, йогуртница. Морозилка берет децел
Поэтому намного проще переделать щиток уже сейчас под 2зонный счетчик (оно ни на что не повлияет). А если речь идет о новом доме - то и предусмотреть стабилизаторы или защиту от перенапряжений.
Далее, взять старый счетчик и повесить на эту группу - и снова сравнить.
если будет 2 бойлера - то уже как бы видится смысл в 2зонном, но точно посчитать невозможно... Тут больше зависит от того, любите ли петь под душем))))))))

Added after 48 seconds:

кстати, это существующий дом или на будущее?

RE: вопрос по 2-х тарифным счетчикам эл. энергии : HONDA Бытовуха

Просто — Sun, 24 Feb 2013 13:41:31 GMT

ser-gio:Просто,
Расчеты чужие тебе не подойдут. Тебе нужно сделать именно ТВОИ расчеты, иначе пополнишь армию попавших на бабки.
Вопроса 2:
1. каких потребителей ты сможешь перевести чисто на ночной тариф и сколько они потребляют?
2. какое потребление у тебя в процентах оно составит от общего? типа если каждый день стирать на 90градусах,то может и есть смысл
Кстати, может еще и потребоваться переделка щитка. В идеале она нужна уже до того, как ставить счетчик - выделить нужных потребителей в отдельную группу, повесить на нее временный счетчик - и просто собрать статистику за неделю.
Kisa, Вас это тоже касается.
Уж позвольте мне самому определять, как и что кому советовать, если Вам лень самому делать расчеты

из потребителей, которые можно перевести на ночь- стиралка, посудомойка, йогуртница, 2 накопительных бойлера по 100л., хлебопечка. вода городская, но может быть задумаюсь о скважине, соотв насос

еще можно морозильную камеру перевести на ночной режим- открывается она не нчасто, сохраняет холод

RE: вопрос по 2-х тарифным счетчикам эл. энергии : HONDA Бытовуха

ser-gio — Sun, 24 Feb 2013 13:31:11 GMT

Просто,
Расчеты чужие тебе не подойдут. Тебе нужно сделать именно ТВОИ расчеты, иначе пополнишь армию попавших на бабки.
Вопроса 2:
1. каких потребителей ты сможешь перевести чисто на ночной тариф и сколько они потребляют?
2. какое потребление у тебя в процентах оно составит от общего? типа если каждый день стирать на 90градусах,то может и есть смысл
Кстати, может еще и потребоваться переделка щитка. В идеале она нужна уже до того, как ставить счетчик - выделить нужных потребителей в отдельную группу, повесить на нее временный счетчик - и просто собрать статистику за неделю.
Kisa, Вас это тоже касается.
Уж позвольте мне самому определять, как и что кому советовать, если Вам лень самому делать расчеты

RE: вопрос по 2-х тарифным счетчикам эл. энергии : HONDA Бытовуха

Aleks_Gomel — Sun, 24 Feb 2013 10:26:48 GMT

1. В процедуре установки и регистрации многотарифного счетчика без энергоснабжающей организации (Облэнерго) - НЕ обойтись! Это типа как эксплуатировать ТС без госрегистрации
2. Если Рада примет Закон об отмене перехода на зиму/лето, то (уверен), поступят как в РОС поступили в аналогичной ситуации http://www.energovopros.ru/issledovania/2322/2326/21251/

ЗЫ: Если по п.1 нужен будет ускоритель - пиши...

RE: вопрос по 2-х тарифным счетчикам эл. энергии : HONDA Бытовуха

Просто — Sun, 24 Feb 2013 10:10:35 GMT

Aleks_Gomel:

Просто:Вот возник вопрос с переводом времени- тут надо получить развернутую инфу по этой ситуации

В чем конкретно вопрос?
Счетчик программируется в энергосбыте, когда переходить на зимнее/летнее время знает сам.
Таймер включения нагрузки в часы ночного тарифа приедется корректировать самому два раза в год (что совсем не проблема). Или поставить умный контроллер, понимающий в переходах зима/лето (дорого!).

Если можно все самому, без вызова технарей и доп расходов, то и вопроса нет. Просто -stepan- писал, что это не быстро и не бесплатно- те через обращение в облэнерго

RE: вопрос по 2-х тарифным счетчикам эл. энергии : HONDA Бытовуха

Aleks_Gomel — Sun, 24 Feb 2013 10:07:08 GMT

Просто:Вот возник вопрос с переводом времени- тут надо получить развернутую инфу по этой ситуации

RE: вопрос по 2-х тарифным счетчикам эл. энергии : HONDA Бытовуха

Просто — Sun, 24 Feb 2013 09:21:37 GMT

Kisa, почитал по ссылке на строимдом, там позиционируют экономию в примерно 10%- это если чисто бытовуху с таймерами и возможностью запуска отсрочить на время дешевого тарифа. В киевской квартире электрика жрала под 400 квт, в доме наверное не менее 600 будет. Выходит, что за год можно отбить разницу в цене счетчиков, потом пойдут плюсы.
Вот возник вопрос с переводом времени- тут надо получить развернутую инфу по этой ситуации

RE: вопрос по 2-х тарифным счетчикам эл. энергии : HONDA Бытовуха

Kisa — Sun, 24 Feb 2013 09:10:09 GMT

ser-gio:Давно уже просчитано, что если нет обогрева, теплых полов, тепловых насосов - то двухзонные нет смысла ставить (ну или кроме 200л бойлеров, там кстати просто тоже не получится). Почему так - кроме физики, экономия будет на тех системах, в которых будет система управления по времени, как минимум ))))))
Хочешь знать статистику по потреблению за период? а ради чего?
если ради экономии - то стоимость счетчика, настройки, обслуживания сьест всю экономию.

Человек просит поделиться данными, а не просит дать ему заключение выгодно или нет. Зачем весь этот текст?
Если у Вас есть расчеты которые подтверждают эти слова - поделитесь пожалуйста, если нет, то наверное не стоит делать такие безапелляционен заявления.

А по сути, тоже задумался о двух-тарифных счетчиках. Тока вот посчитать надо рентабельность, при моем расходе в 500 к/вт ежемесячно.
так что присоединюсь к топикстартеру к обсуждению и если надо к расчетам рентабельности.

RE: вопрос по 2-х тарифным счетчикам эл. энергии : HONDA Бытовуха

ser-gio — Sun, 24 Feb 2013 00:51:04 GMT

Давно уже просчитано, что если нет обогрева, теплых полов, тепловых насосов - то двухзонные нет смысла ставить (ну или кроме 200л бойлеров, там кстати просто тоже не получится). Почему так - кроме физики, экономия будет на тех системах, в которых будет система управления по времени, как минимум ))))))
Хочешь знать статистику по потреблению за период? а ради чего?
если ради экономии - то стоимость счетчика, настройки, обслуживания сьест всю экономию.
Если для любопытства - то на любой счетчик можно повесить счетчик импульсов и считать их чем угодно (тут уже фантазия безгранична).
А вот если серьезно, о нужно купить стационарный мультиметр, с программкой подключить к компу и наблюдать красоту статистики в любом виде.
И для экономии лучше думать о переходе на светодиодные/энергосберегающие лампы
а в частном доме - на использование соляр для нагрева воды

RE: вопрос по 2-х тарифным счетчикам эл. энергии : HONDA Бытовуха

-stepan- — Sat, 23 Feb 2013 21:31:22 GMT

Вы хотите посчитать окупит ли экономия затраты на установку?
В квартире не менял, так как ночью меньше пользуюсь электричеством.
А в частном доме, особенно если с перспективой ночью включать электро обогрев, то двух тарифный счетчик выгодней.
У меня в селе пока никто не живет.. Потому статистику сказать не могу.
Счетчик показывает тариф 1, тариф 2 и их сумму.
Квитанция тоже с двумя графами.
Еще есть счетчики на три тарифа, но мне показалось что так не выгодно, потому что днем дороже чем при обычном.
Один минус, что если принимают закон о переводе времени на летнее и зимнее или его отменяют, то счетчик надо перепрограммировать, а это не бесплатно и не быстро.

RE: вопрос по 2-х тарифным счетчикам эл. энергии : HONDA Бытовуха

void — Wed, 20 Feb 2013 12:41:18 GMT

Просто, смотри счетчик с возможностью включения в АСКУЭ (или АСКОЕ, если укр.) - тогда там сохраняются тарифы за период с возможностью последующего считывания (различными методами, от отпической головки до ethernet, зависит от конкретного счетчика).
сходу помню что их делали для промышленных нужд ABB и IskraSi, но думаю что и у них же, и у многих других есть нечто подобное для быта.

RE: вопрос по 2-х тарифным счетчикам эл. энергии : HONDA Бытовуха

Aleks_Gomel — Wed, 20 Feb 2013 12:11:30 GMT

Просто, Дима, народ на строимдоме также вопрошается http://www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?

вопрос по 2-х тарифным счетчикам эл. энергии : HONDA Бытовуха

Просто — Wed, 20 Feb 2013 11:47:16 GMT

Есть же в них возможность посмотреть статистику(учет потребления по тарифам) за некий период?
Хочу поставить такой счетчик и перевести на ночное время работу стиралки, посудомойки, хлебопечки, йогуртницы и может еще и бойлеров(но это под?).
Кто эксплуатирует такие счетчики можете выложить расход электрики по тарифам и ккакие приборы переведены на ночь- хоцца посмотреть реал статистику.