Я забув пароль Зареєструватись

0
minus plus

Не заряжается аккумулятор RSS

HONDA СТО - двигатель, топливная система и бортовая электрика

Добавить в Facebook Добавить в Twitter
#1876158»12-08-2019 20:18Не заряжается аккумулятор
+0
Axiom:
Валера1: »»
К сожалению у меня не хватает времени.
Учите матчасть.

Сожалею, что мой вопрос поставил Вас в тупик.
В данном случае нет даже никакой необходимости изучать матчасть во всех нюансах и подробностях, потому что достаточно элементарной логики, чтобы понимать: нельзя допускать, чтобы аккумулятор при работе двигателя непрерывно получал ток зарядки - а именно, когда уровень его заряда уже и так на максимуме (а такое - хотя и изредка - но всёже бывает). Это, как бы, аксиома, уж извините. К тому же, не обращаясь к первоисточнику - японским конструкторам - это и невозможно, т.к. все эти подробности известны только им - а я даже японским языком не владею. При этом, что именно в Хонде обеспечивает прерывание заряда аккумулятора в таких случаях - реле, или ЕСМ, etc - мне знать совсем необязательно, по крайней мере до тех пор, пока не возникает проблем, провоцирующих избыточный перезаряд.


Друзья, я очень терпелив, но любому терпению, рано либо поздно приходит край.
Ну нельзя же с нулевыми знаниями, допустим в астрономии, расчитывать курс космическим кораблям.
Рукалицонесколькораз.
Таварищ Axiom, я не собираюсь вам что либо доказывать, тем более обучать вас. Для этого сейчас полно возможностей, было бы желание, коего вы не имеете.
Это же умереть не встать... Придумать какую то мифическую историю с перезарядкой, и взрывами, с перенаправлением тока от генератора, минуя аккумулятор...
Если вы решили, что  очень умны, и изучение матчасти это лишнее, то живите в своём розовом мире. Только других людей не вводите в заблуждение.
#1876160»12-08-2019 21:26Не заряжается аккумулятор
+0
честно говоря,Валера1, Ваши фантазии про нестандартные акумы, перепрограммирование ЭБУ - тоже мало что прояснили :)
Лучше HONDA нет коня, остальное все .... не то))))))))))
===================
// Jedem das Seine ! //
#1876162»12-08-2019 23:32Не заряжается аккумулятор
+0
Валера1: »» Придумать какую то мифическую историю с перезарядкой, и взрывами

Вот вам ещё из "мифов".
https://batteryk.com/perezaryad-akkumulyatora (выдержка: "Существует только один тип автомобильных батарей, излишняя зарядка которых относительно безвредна с точки зрения безопасности. Это так называемый необслуживаемый аккумулятор, который находится в герметичном корпусе. В схемы таких устройств входит специальный клапан, через который будут выведены скопившиеся газы. Но электролит все равно будет безвозвратно потерян, так что придется обзавестись новой автомобильной батареей").
https://accumbaza.com.ua/useful/180 (корявенько, но доходчиво).
https://autotopik.ru/sovet/1159-vzorvalsya-akkumulyator.html (выдержка: "То есть, как только батарея восстановит заряд (расходует сульфат), начинает процесс разложения воды. Отсюда получается, что основная причина взрыва – перезаряд АКБ. А произойти перезаряд может в двух случаях – длительная зарядка батареи (поставили на подзарядку и забыли) и неправильная работа регулятора напряжения генератора").




Валера1:
»» с перенаправлением тока от генератора, минуя аккумулятор...

А вот это - уже ваша фантазия. Я писал о другом:
Axiom: »» отключение цепей зарядки аккумулятора

Отключение одного из потребителей в системе - это ещё вовсе не "перенаправление" тока в ней. Более того, в вашей же цитате имеется указание на то, что цепь заряда аккумулятора - при определённых условиях (к которым более чем логично относится и его полный уровень заряда) - может быть отключена компьютером:
Валера1: »»
Регулятор напряжения подаёт примерно 8.5 вольт опорного напряжения на вход ЕСМ.
Когда компьютор замыкает этот сигнал на массу, генератор прекращает зарядку, как и в случае с полностью заряженной АКБ и отсутствием включенных электропотребителей.

Валера1: »» Это же умереть не встать...

Laughing  Laughing  Laughing Горе от ума - не ваш случай?

Vorlock: »» перепрограммирование ЭБУ

О пресловутом ELD, который - по мнению некоторых "авторитетов", безусловно технически более грамотных, чем разрабы Хонда - "нужно отключить", чтобы зарядка аккумулятора при работе двигателя не прерывалась никогда и ни при каких условиях, Гугл уже волает. Думается, осталось совсем недолго ждать, когда эти авторитеты угробят ещё по нескольку аккумуляторов каждый, а с ними и генератор впридачу - и уже примутся за перепрошивку "мозгов" своих авто. Laughing
Long is the way, and hard, that out of hell leads up to light ©
#1876164»13-08-2019 11:00Не заряжается аккумулятор
+0
Не взлетайте высоко. Больно падать будет ;)

Added after 1 hours 37 minutes:


Валера1: »»
Регулятор напряжения подаёт примерно 8.5 вольт опорного напряжения на вход ЕСМ.
Когда компьютор замыкает этот сигнал на массу, генератор прекращает зарядку, как и в случае с полностью заряженной АКБ и отсутствием включенных электропотребителей.

Валера1: »» Это же умереть не встать...

Laughing  Laughing  Laughing Горе от ума - не ваш случай?

[/quote]

А не подскажите, что за напряжение 7.5 вольт выходит на одном из проводов разъема генератора?


Added after 24 minutes:

К чему вы выложили эти ссылки?
Как они относятся к эксплуатации АКБ на исправном автомобиле?
Вы знаете чем отличаются, и как работают системы зарядки АКБ, на автомобиле Honda Civic и классической линейки ВАЗ? Но тем не менее нет ужасающей статистики взрывов аккумуляторов на ВАЗах. Почему???
Так же откройте электрические схемы, и посмотрите на какое оборудование может пойти ток от генератора, если он прекратит зарядку батареи.
P.S. К примеру скажу. Установка ГБО, так же является вмешательством, в системы автомобиля. Но при грамотном подходе, это экономит ресурс, средства и радует владельца.
#1876166»13-08-2019 16:07Не заряжается аккумулятор
+0
Валера1: »»
К чему вы выложили эти ссылки?
Как они относятся к эксплуатации АКБ на исправном автомобиле?

Напрямую относятся. Потому что, несмотря на ваше:
Валера1: »» Електрическая система автомобиля устроена так, что исключается возможность, отключив зарядку АКБ от генератора, подавать питание от того же генератора к другим потребителям.

другая цитата (в другом - вашем же - посте) прямо противоречит этому постулату:
Валера1: »» Когда компьютор замыкает этот сигнал на массу, генератор прекращает зарядку

Мне уже приходится повторяться, потому что вы упрямо продолжаете не замечать этой логической нестыковки.
Главная же идея заключается в том, что ваше утверждение:
Валера1: »» кальциевые АКБ не могут быть заряжены штатным алгоритмом автомобиля.

- ошибочно, о чём свидетельствует мой опыт с контролем заряда кальциевого аккумулятора после длительных поездок: при этом полностью восстанавливается не только напряжение аккумулятора - но даже и плотность электролита. Соответственно, этот аккумулятор, при определённых условиях, может полностью зарядиться от штатной зарядной схемы Хонды, вопреки вашему убеждению - а значит, цепь его зарядки обязана быть отключаемой, иначе будет перезаряд; почему я в этом уверен? - для того и привёл эти ссылки, о которых вы спрашиваете, чтобы показать, чем чреват избыточный перезаряд аккумулятора: продолжение зарядки уже полностью заряженного аккумулятора вызывает интенсивное "кипение" электролита в нём!!!

Теперь ещё один момент. Вы считаете, что лучший путь борьбы с сульфатацией - подача повышенного напряжения в конце зарядки:
Валера1: »» Для себы вывел правило! После обычной зарядки, проводить дозаряд напряжением 16.2 - 16.4 В. Контролируя ток заряда. Иначе батарею не зарядить на 100%, сульфат весь не уходит, и со временем он переходит в не растворимый. Тогда с ним бороться очень тяжело.

Я ранее уже отметил, что этот метод действительно может интенсифицировать десульфатацию - но за счёт чего? Отвечаю вновь: за счёт интенсивного "кипения" электролита! Это - просто варварство. Среди мои ссылок можно увидеть и пояснения пагубности такого процесса даже для необслуживаемых аккумуляторов: это приводит к частичному выкипанию электролита, и с каждым циклом такой борьбы с сульфатацией уровень электролита будет понижаться. Я понимаю, что для такого крутого кулибина, как вы, это, возможно, и не проблема - но я бы очень не рекомендовал этот метод другим, без пояснений о возможных последствиях.

ps...
Валера1: »» Не взлетайте высоко. Больно падать будет Wink

Я не стремлюсь ни к звёздам, ни за аплодисментами - для меня здесь было важно определить причины, приводящие к быстрой сульфатации в новых аккумах и оптимальный (не повреждающий аккумулятор) метод противодействия ей, с максимальным восстановлением заряда аккума/плотности электролита. Похоже, мне это удалось - поэтому с удовольствием поделился своим опытом с форумчанами. Впрочем, определённо рекомендовать подзарядку с подогревом - не спешу: нужно несколько циклов такой зарядки, чтобы сделать окончательный вывод об успешности именно такого подхода; для этого нужно примерно пол-года (учитывая, что аккумов у меня 2, и я их каждые пару месяцев переставляю). Так что продолжу свои "исследования" и буду держать всех в курсе о их результатах. cheers
Long is the way, and hard, that out of hell leads up to light ©


Востаннє редаговано: Axiom (13-08-2019 17:03), редаговано 2 раз
#1876167»13-08-2019 17:04Не заряжается аккумулятор
+0
Ув. Axiom. Когда найдёте ответы на вопросы, заданные мной в предыдущем посте, можно будет продолжать дискуссию, и надеюсь многое прояснится для вас.

Added after 23 minutes:

Axiom:
Валера1: »»
К чему вы выложили эти ссылки?
Как они относятся к эксплуатации АКБ на исправном автомобиле?

Напрямую относятся. Потому что, несмотря на ваше:
Валера1: »» Електрическая система автомобиля устроена так, что исключается возможность, отключив зарядку АКБ от генератора, подавать питание от того же генератора к другим потребителям.

другая цитата (в другом - вашем же - посте) прямо противоречит этому постулату:
Валера1: »» Когда компьютор замыкает этот сигнал на массу, генератор прекращает зарядку

Мне уже приходится повторяться, потому что вы упрямо продолжаете не замечать этой логической нестыковки.


Какая нестыковка?
Это два разных описания одного действия.
Как бы доступнее...
Если сказать машина едет, или, вращение колёс приводит к перемещению транспортного средства в пространстве и времени. Суть не меняется.
#1879856»28-04-2020 23:41Не заряжается аккумулятор
+0
Axiom:определённо рекомендовать подзарядку с подогревом - не спешу: нужно несколько циклов такой зарядки, чтобы сделать окончательный вывод об успешности именно такого подхода; для этого нужно примерно пол-года (учитывая, что аккумов у меня 2, и я их каждые пару месяцев переставляю). Так что продолжу свои "исследования" и буду держать всех в курсе о их результатах. cheers

Итак, прошло уже более полугода - можно подвести некоторые итоги и поделиться выводами.
Оба аккумулятора полностью работоспособны. Каждый из них заряжал с подогревом всего по 1 разу (первый ещё в августе прошлого года, а второй - в ноябре) - этого оказалось достаточно даже в долгосрочной перспективе: впоследствии один аккумулятор зарядил ещё раз, другой 2 раза - но уже без подогрева (решил не горячиться и понаблюдать - что вполне оправдалось), и ещё до окончания зарядки плотность электролита обоих полностью восстанавливалась естественным образом (при том, что в начале зарядки была понижена).
Вывод очевиден: метод восстановления плотности электролита - путём подогрева аккума при зарядке - имеет долгосрочный эффект (как минимум плюс одна обычная - т.е. без подогрева - зарядка).
Второй вывод: метод безвреден для аккумулятора; но, во-первых, нагревать не более чем до 50°С, и, во-вторых, при нагреве заряжать умеренным током (ёмкость батареи делённая на ~20; например, батарею ёмкостью 45Ач заряжать током 2А); также наблюдать за моментом "закипания" ближе к концу зарядки - после этого подогрев рекомендовал бы прекратить; всё это - с целью исключения "катализации" эффекта "кипения" электролита посредством подогрева; кроме того, ИМХО, имеет смысл начать подогрев аккумулятора примерно за пол-часа до старта зарядки; если аккум занесён с холода - естественно, нужно сначала дать ему время самостоятельно нагреться до комнатной температуры.
Ну и последнее - не стоит пользоваться методикой "подогрева" "по умолчанию"; грейте в том случае, если по окончании предыдущей зарядки плотность так и не восстановилась.
Long is the way, and hard, that out of hell leads up to light ©
#1879924»05-05-2020 15:19Не заряжается аккумулятор
+0
Валера1:Не вышло интриги Wink
Знаете чем занимается датчик ELD в системе зарядки автомобиля?
Этот прибор, подобен амперметру. Он маниторит нагрузку в електрической сети автомобиля.
Так вот, основываясь на его данные, ЭБУ периодически отключает генератор, и все потребители начинают питаться от АКБ. Происходит это до тех пор, пока напряжение в бортсети не понизится к значению 12.5 В. Так же зарядка возобнавляется после включения в сеть мощных потребителей.
По этой причине, категорически не рекомендуется подключать доп приборы на прямую к батарее. Датчик не видит их.
Задумка отличная. Этот алгоритм экономит топливо, добавляет мощности двигателю, но вот только один минус имеется. Видать данный способ не учитывает эксплуатацию кальциевых батарей, они не успевают восполнить утерянную ёмкость, а запрограмирован для свинцово - сурьмянистых. В современных авто, думаю данная проблема решена.
Решается она и в более взрослых моделях. Моё авто 2009го года. После покупки заметил что аккумулятор скорее мёртв, чем жив.По коду, его возраст определялся в один год. Было принято решение заменить его на новый и более мощный. Поставил 65 Ач. Через пол года обычной эксплуатации, начал погибать и он. Вот тогда я и выяснил причину этой болезни.
Отключил датчик ELD, и забыл о проблеме. Точнее не совсем отключил, а установил тумблер, для возможности включения циклической зарядки, при дальних летних поездках.
Исключив этот "организм", система зарядки начинает работать так же как и у других машин, используя только регулятор напряжения.
Раньше среднее условное НРЦ у АКБ в режиме обычной эксплуатации составляло 12.3 - 12.5 В. Теперь 12.8.
Отключить ELD возможно несколькими способами. Я выбрал установку тумблера в разрыв провода подающего минусовой потенциал на генератор.
Так что городская езда безусловно приближает старость батарее, но есть и другие, немаловажные факторы.

P.S. Немного о зарядке кальциево сурьмянистых АКБ.
Для себы вывел правило! После обычной зарядки, проводить дозаряд напряжением 16.2 - 16.4 В. Контролируя ток заряда. Иначе батарею не зарядить на 100%, сульфат весь не уходит, и со временем он переходит в не растворимый. Тогда с ним бороться очень тяжело.
P.S.2. Давно хотел поделиться решением этой проблемы, и вывести в отдельную тему, чтобы легко можно было найти. Да всё времени не хватало.
Натолкнулся на эту тему,в подтверждение твоих действий.   https://drive2-ru.turbopages.org/s/drive2.ru/c/489472341189853405/                                                                                
             


Редаговано: ALIOT (07-05-2020 05:30)
#1879935»06-05-2020 02:44Не заряжается аккумулятор
+0
ALIOT: »» Натолкнулся на эту тему

"много полезной информации написал Элементовод (911), человек с высшим советским образованием по физике"

"у Хонды для предотвращении этого, спасибо яп. Инженерам книжки советские хорошо читали, предусмотрено автоотключение зарядки АКБ"

Laughing  Laughing  Laughing Ooomg!.. Режьте, режьте смело, вырезайте... Человеки с высшим савеццким образованием разрешают и даже настаивают: ведь японцы такие нубы, даже машину сделать не могут - хоть бы жигуль какой-нибудь разобрали/изучили, опыта поднабрались бы... Laughing  Laughing  Laughing
Long is the way, and hard, that out of hell leads up to light ©
#1879936»06-05-2020 05:32Не заряжается аккумулятор
+0
Axiom:
ALIOT: »» Натолкнулся на эту тему

"много полезной информации написал Элементовод (911), человек с высшим советским образованием по физике"

"у Хонды для предотвращении этого, спасибо яп. Инженерам книжки советские хорошо читали, предусмотрено автоотключение зарядки АКБ"

Laughing  Laughing  Laughing Ooomg!.. Режьте, режьте смело, вырезайте... Человеки с высшим савеццким образованием разрешают и даже настаивают: ведь японцы такие нубы, даже машину сделать не могут - хоть бы жигуль какой-нибудь разобрали/изучили, опыта поднабрались бы... Laughing  Laughing  Laughing
Да я не собираюсь этого делать,у меня все работает как надо.7-ой аккорд у меня 8 лет,да и 5-ый был 9 лет,вообще ни каких вмешательств не делаю.Все стоковое.Случайно наткнулся на статью,
#1879939»06-05-2020 10:00Не заряжается аккумулятор
+0
[quote="ALIOT]
Ссылка не работает.
А моя Хондейка так и живёт с тумблером.
Было две дальние поездки, по 2000 км. Тогда я тумблер переключил в штатный режим, и АКБ по приезду был заряжен на 100%
А вот в городском режиме старт стоп, эксплуатирую авто с отключеным датчиком ЕЛД.
Батарею заряжаю три раза в год, стандартным методом, с дозарядами в конце цикла напряжением 16.1-16.3 вольта.
#1879945»07-05-2020 05:31Не заряжается аккумулятор
+0
[quote="Валера1]
ALIOT:
Ссылка не работает.
А моя Хондейка так и живёт с тумблером.
Было две дальние поездки, по 2000 км. Тогда я тумблер переключил в штатный режим, и АКБ по приезду был заряжен на 100%
А вот в городском режиме старт стоп, эксплуатирую авто с отключеным датчиком ЕЛД.
Батарею заряжаю три раза в год, стандартным методом, с дозарядами в конце цикла напряжением 16.1-16.3 вольта.
Ссылку исправил.   https://drive2-ru.turbopages.org/s/drive2.ru/c/489472341189853405/
#1881336»04-10-2020 13:28Не заряжается аккумулятор
+0
Кто-нибудь использовал вообще бустер?

https://eshop.elit.ua/buy/carface_docfdfssj12_241/
Просто он на порядок дешевле любого пускового, но
как работает и как его работа может отразиться на АКБ
не знаю.
#1881338»04-10-2020 13:49Не заряжается аккумулятор
+0
я использовал Very Happy один раз выручил на даче когда сел аккумулятор взял у соседа потом и себе купил ещё пару раз выручал и меня и других! так что всегда вожу в багажнике и периодически подзаряжаю. но у меня слабоватый хватает на пару раз так что нужно брать по возможности помощнее. а как влияет на аккумулятор хз
#1881342»05-10-2020 05:35Не заряжается аккумулятор
+0
Marsianin, У меня такой,пару лет,выручал на старом аккумуляторе,сейчас новый,но один раз через полгода покупки кинул на зарядку.
5c10e7e62a15e6addb0253bb98f17fa9.jpg


#1883056»22-06-2021 14:50Не заряжается аккумулятор
+0
Отключение ELD  делает зарядку акб более полной это хорошо при коротких поездках, но вот есть один минус. После отключения ELD  появляется ошибка скрытая  в системе и машина перестаёт адаптировать дроссельную заслонку и возникает славно известный КИВОК оборотов при сбрасывании педали газа.  Так что его можно отключать, но не надолго до скидывания клемы акб например. А потом включать чтобы всё настроилось без ошибок, а потом опять отключить можно ELD  причём без снимания акб.
#1883083»25-06-2021 18:02Не заряжается аккумулятор
+0
oleg412:Отключение ELD  делает зарядку акб более полной это хорошо при коротких поездках, но вот есть один минус. После отключения ELD  появляется ошибка скрытая  в системе и машина перестаёт адаптировать дроссельную заслонку.

Чем подтверждается информация о прекращении адаптации дроссельной заслонки?
#1883274»10-08-2021 13:18Не заряжается аккумулятор
+0
Здесь может играть роль несколько факторов.
- акб не успел взять заряд по этому и не завелась машина
- со временем появляется контакт и по этому начала запускаться нормально
- периодически пропадает зарядка (возможно стёрлись щётки)
- Замыкание
Думаю стоит начать с замера зарядки:
-На холодную заглушенную машину , кидаем вольтметр на акб проверяем заряд
- Заводим авто и мерям так же (запоминаем показания)
- не глуша машину проверяем заряд на выходе с генератора (кидаем 1 провод на голый метал на массу, а второй на плюсовый большой болт который выходит с генератора - может быть сзади, может быть сбоку генератора) если показания на гене не отличаются от показаний на акб на заглушенном авто -тогда умер гена.
#1883712»01-11-2021 13:58Не заряжается аккумулятор
+0
ЛЮДИ!!! Кто смог отключить эту ЕЛДу на генераторах с одним проводом, начиная с 8-го баяна???
если не хиляет, то и в хобот не тарахтит!!!
#1883888»11-12-2021 00:19Не заряжается аккумулятор
+0
Эдвард, время от времени просто контролировать напряжение и плотность электролита аккумулятора, и - в случае необходимости - дозаряжать его от внешнего источника - для вас не вариант? Лучше, наслушавшись "добрых" советов от кулибиных, раньше времени угробить батарею?
Long is the way, and hard, that out of hell leads up to light ©
#1883889»11-12-2021 01:00Не заряжается аккумулятор
+0
Axiom:Эдвард, время от времени просто контролировать напряжение и плотность электролита аккумулятора, и - в случае необходимости - дозаряжать его от внешнего источника - для вас не вариант? Лучше, наслушавшись "добрых" советов от кулибиных, раньше времени угробить батарею?

спасибо за совет, я уже нашел решение этой проблемы, а вот на счёт "убить акб" я не согласен...
если не хиляет, то и в хобот не тарахтит!!!
#1883890»11-12-2021 17:29Не заряжается аккумулятор
+0
Эдвард: »» я уже нашел решение этой проблемы, а вот на счёт "убить акб" я не согласен...

Убивать аккумулятор никто не согласен - если в здравом уме - но в то же время не все и в полной мере понимают, какими методами можно продлить/сократить ему "жизнь". В частности, вывод из строя системы подзарядки аккума в авто - в части ограничения зарядного тока/напряжения - может запросто привести к выкипанию электролита, вопрос только в интенсивности/продолжительности этого процесса, со всеми вытекающими (в прямом и переносном смыслах).
Моя первая - "родная" хондовская, с момента покупки машины - батарея прослужила 8 лет. Без никаких тумблеров/переключателей, и даже (хотите - верьте, хотите - нет) без подзарядок от внешних источников. А если бы я следил за ней так, как делаю это сейчас - наверняка протянула бы и ещё парочку...
Не знаю, какое именно решение нашли и выбрали для себя вы - но в любом случае желаю вам удачи! cheers
Long is the way, and hard, that out of hell leads up to light ©

Форум : HONDA СТО - двигатель, топливная система и бортовая электрика