Я забув пароль Зареєструватись

0
minus plus

масло в АКПП RSS

HONDA СТО - подвеска, трансмиссия, тормоза, рулевое управление

Добавить в Facebook Добавить в Twitter
#1765517»07-05-2015 19:45масло в АКПП
+0
Друзья, вопрос не в том, чтоб его не менять вообще, а в необходимости его замены при условии, что его поменяли за 35 т.км до этого. :)
#1765541»07-05-2015 20:36масло в АКПП
+0
виноват, не рассмотрел


Редаговано: sanjk (14-06-2016 15:02)
#1766544»14-05-2015 19:47масло в АКПП
+0
sanjk, Вы если не знаете о чем пишете, то лучше ничего не пишите.
Пусть поставщики радуют оперативностью, а покупатели - платёжеспособностью!
#1772418»17-06-2015 14:03масло в АКПП
+0
Автоматическая коробка передач
(автоматическая трансмиссия, АКПП, автомат) — разновидность коробки передач автомобилей, обеспечивающая автоматический (без прямого участия водителя) выбор соответствующего текущим условиям движения передаточного числа, в зависимости от множества факторов.
От механической (МКП) отличается автоматическим переключением передач. Наиболее распространённый тип автоматической трансмиссии отличается также иным принципом действия механической части, а именно использованием планетарных механизмов и гидромеханического привода вместо чисто механического в традиционной механической КП. Гидротрансформатор заменяет сцепление, необходимое для нормальной работы механической коробки передач. В связи с этим более корректным является термин «автоматическая трансмиссия», а не «автоматическая коробка передач». При этом встречаются и конструкции, где гидротрансформатор работает с обычной двух- или трехвальной коробкой передач.
АКПП работает по принципу гидромеханического устройства, в котором все действия осуществляются за счет циркуляции жидкости в замкнутом пространстве. АКПП классического типа отличается от вариатора наличием фиксированных передач, обусловленных набором определенного количества шестерней. Переключения передач происходят за счет изменения давления жидкости в элементах узла, которое возникает при изменении числа оборотов двигателя.
До 1994 года принципиального различия между АКПП Honda и другими АКПП не наблюдалось. В плане обслуживания каких-то специальных предписаний также не было. В качестве масла для АКПП использовался Dexron II, на тот момент удовлетворявший все требования. Однако в 1994 году произошло принципиальное отделение Honda от остальных автопроизводителей. Наиболее вероятной причиной разногласий послужила уже упомянутая система динамического изменения фаз газораспределения (VTEC), позволявшая «выжимать» из относительно небольшого объема двигателя максимальное количество лошадиных сил. Стандартная АКПП, в случае наличия на автомобиле вышеупомянутой системы, либо выходила из строя в кратчайшие сроки, не выдерживая нагрузок (что не соответствовало философии компании), либо, имея запас надежности, утяжеляла конструкцию, сильно ограничивая возможности двигателя. С этого момента Honda переключается на самостоятельную разработку АКПП, отвечающей всем заявленным параметрам. Скажем сразу, ничего принципиально нового в конструкцию «автоматов» инженеры Honda не внесли. Они просто сделали коробки более выносливыми, и готовыми на резкие старты и оттормаживания.
Усовершенствование могло развиваться в двух направлениях, — экстенсивное улучшение узлов, рассчитанных на большие нагрузки, и, как следствие утяжеление самой коробки, или поиск новых материалов и конструктивных доработок, способных выдержать перегрузки без увеличения веса. Инженеры Honda, что было абсолютно естественно, выбрали второй путь. Результатом стала более удачная конструкция классического «автомата», с отличительной особенностью, — очень высокая рабочая температура. Специально для АКПП Honda, установленных на автомобилях после 1994 года была разработана жидкость, заменяющая Dexron II –ATF Z1, (на первом этапе она называлась Honda ATF), содержащая специальные охлаждающие присадки. Дело в том, что верхняя планка рабочей температуры АКПП Honda после 1994 года стала практически равна температуре кипения Dexron II, и, таким образом, обычный Dexron II в процессе работы коробки становился некоей субстанцией отдаленно напоминающей масло по составу, но никак не по техническим параметрам.
Однако владельцы автомобилей Honda вплоть до 1997 года выпуска могли прочитать на щупе АКПП надпись Dexron II, что поддерживало миф о работе «коробок» на обычном Dexron II. На самом деле, эта надпись свидетельствовала только о допустимости работы АКПП на данном виде масла. Допустимость подразумевала кратковременное использование Dexron II в аварийной ситуации (например, трещина в корпусе коробки), после устранения которой необходимо было поменять масло на ATF Z1. Нельзя сказать, что использования Dexron II на автомобилях до 1996 года категорически запрещено, — ATF Z1 сделан на основе того же Dexron II, просто длительное использование последнего может привести к преждевременному выходу из строя АКПП.
На некоторых автомобилях (например, Accord (Torneo) начиная с 1998 года) стоит АКПП-типтроник, которую многие ошибочно выделяют в отдельный подвид АКПП. На самом деле, ничего необычного в этой коробке нет, — это самая обычная АКПП с возможностью «ручного» повышения или понижения передачи. За этот процесс отвечает компьютер, и говорить о том, что типтроник позволяет работать с АКПП как с «механикой» нельзя, — все-таки это принципиально разные конструкции, и сравнивать с динамикой механической коробки типтроник никак не получится. Тем не менее, в обслуживании типтроник ничем не отличается от обычной АКПП, и в нем также используется ATF Z1.
Говоря про автомобили моложе 1996 года, следует знать, что использование иной жидкости кроме ATF Z1 чревато разрушением коробки передач в течение первых же 30 000-40 000 км. Это не факт, но вероятность подобного происшествия очень высока. Следует запомнить одно простое правило, — если Ваша Honda моложе 1994 года, и оснащена обычной АКПП, или АКПП-типтроник, используйте только ATF Z1! Эта простая истина поможет Вам избежать множества неприятностей с коробкой.
В 2010 году на рынке появилась новая спецжидкость Honda ATF DW-1 которая является усовершенствованной версией ATF Z1
На рынке множество псевдо-заменителей где производитель указывает, что это масло можно лить в автомобили Хонда. Дело в том что Хонда никому не давала допуска по той простой причине, что жидкость разрабатывалась самостоятельно и конкретно под свои АКПП. А уникальный пакет присадок является интеллектуальной собственностью компании и никому просто так его не увидеть. В чем уникальность ? Наличие охлаждающих присадок, которые срабатывают в пятнах контакта и забирают тепло. Хондовская коробка двухвальная. В пятнах контакта разогревается до 470 градусов по Фаренгейту. ATF-Z1 в графике имеет на этой температуре пик срабатывания присадок. Все известные Декстроны других производителей имеют температуру вспышки максимум 320 градусов. Соответственно они там просто сгорят.
Оригинальное масло Honda ATF Z1 (japanoil-ural.ru/index.php?mod=3&idtov=5):
Протокол испытаний:
1 Плотность при 20 С, кг/куб.м; ГОСТ 3900-85; = 863
2 Вязкость кинематическая при 40 С, сСт; ГОСТ 33-2000; = 39,49
3 Вязкость кинематическая при 100 С, сСт; ГОСТ 33-2000; = 7,64
4 Индекс вязкости; ГОСТ 25371-97; = 215,2
5 Температура вспышки, С; ГОСТ 4333-87; = 187
6 Температура потери текучести, С; ГОСТ 20287-91; = -50
Пример с Равенолом vse.kz/topic/8688-remont-…e__st__5220#entry18904519
Естественно есть масла с лучшими ТТХ но цена там далеко не бюджетная) либо купить в свободной продаже их анреал. И не стоит забывать одну простую истину, что все таки следует прислушаться к рекомендациям производителя автомобиля которого мы эксплуатируем.
Замена масла в АКПП
Теперь поговорим о замене масла в АКПП. Самый главный вопрос, — когда надо менять масло? Если с двигателем все более-менее понятно, — о времени замены можно судить или по пробегу, или по цвету масла, то в АКПП Honda масло меняется только по пробегу. Часто, заехав на СТО с просьбой поменять масло, человек слышит от псевдомастера, «а зачем Вам его менять, оно ж чистое и не пахнет»?! Запомните: ATF Z1 если судить по капле масла на щупе, не меняет цвета, запаха, и консистенции, пока не начинаются необратимые процессы разрушения АКПП. Слейте самое чистое (по показаниям щупа), масло, и вы увидите, что на самом деле оно не такое уж и прозрачное. Стойкость ATF Z1 к износу на столько велика, что на новом автомобиле после 35 000 км пробега, масло все еще чистое и прозрачное, хотя на самом деле, его рабочие характеристики совсем не те, какие должны быть у свежего масла. Именно поэтому следует соблюдать два правила, — первое, если машина обслуживалась постоянно у хорошего мастера, то замена спецжидкости производится каждые 30 000 – 35 000 км. Если Вы приобрели машину, и не знаете, когда менялось масло в АКПП, — не экономьте, и поменяйте самостоятельно.
Существует страшная сказка о сложности и дороговизне замены жидкости в АКПП Honda. На многих СТО под этот безобидный процесс выписываются колоссальные количества жидкости (до 16 литров!), а также дорогостоящие установки, для прокачки масла под давлением. Как ни парадоксально, но именно такой подход и губит АКПП. Дело в том, что многие мастера подходят к вопросу замены масла в АКПП Honda с позиции замены масла в АКПП других автомобилей, а мы с Вами уже знаем, что конструктивно эти коробки отличаются.
Мы попробуем описать процесс замены масла в АКПП Toyota, чтобы было понятно, в чем ошибка многих мастеров при подходе к Honda. При замене жидкости в АКПП Toyota используется специальная промывочная жидкость, безусловно, полезная для АКПП данной марки. Далее, в процессе замены масла, вынимается фильтр АКПП, который может быть одноразовым (он меняется), или стационарным (многоразовым, он чистится либо механически, либо за счет промывочной жидкости). Снимается поддон, вымываются отложения, неизбежно оседающие на дне поддона, поддон ставится на новую прокладку на место. Казалось бы, все просто и понятно. Но, подходя к Honda с тем же порядком вещей, мы обнаруживаем следующее, — съемного поддона у коробки нет! Как следствие, почистить поддон от отложений уже не получится. Тогда, получается, что поднятая промывочной жидкостью муть должна осесть в фильтре, которому обязательно требуется замена. И вот тут подстерегает подвох номер два – фильтр находится в середине коробки, между двумя половинками ее корпуса, и поменять его можно только сняв, и разобрав коробку. Ни на одном СТО в мире вам в трезвом уме не предложат делать эту невероятно трудоемкую и дорогую операцию при замене масла в АКПП.
Чем чревата такая некорректная процедура замены как замена «на аппарате»? Во-первых, выходом из строя фильтра АКПП. Забитый отложениями фильтр просто не пропускает через себя жидкость, создавая колоссальное давление масла на входе, в то время, как на выходе из него давление просто отсутствует. Разумеется, оказавшись в таком положении, гидравлическая система коробки просто не выдерживает нагрузок, и выходит из строя. Наиболее частым симптомом поломки в этом случае является невозможность стронуть автомобиль с места при положении рычага селектора D4. Как правило, машина ревет, как раненый зверь, но не может сдвинуться. Иногда, бывает, она начинает движение, но при 3000 об/мин. Фактически, это означает смерть АКПП, в этом случае требуется очень дорогой и длительный ремонт, который иногда равен половине стоимости автомобиля
Надо правильно менять масло в АКПП, и о том, как это правильно делать, мы расскажем ниже.
Во-первых, запомните, что для замены жидкости в АКПП Honda вам потребуется всего от 3-х до 4-х литров масла. Количество напрямую зависит от состояния в котором была жидкость в АКПП. Правильной заменой масла в АКПП Honda будет частичная замена !
Из личного опыта: встречаются такие автовладельцы которые не меняют масло в АКПП по 60-100 ккм. В результате чего пакеты присадок в жидкости умерли смертью храбрых (время неумолимо) и ни о какой вязкости нет и речи (сальники теперь не помеха). И теперь представьте варианты покупки машины после "светофорного отжигателя" который пропустил/проигнорировал интервал замены. Либо когда в коробку попадают инородные жидкости, чаще всего вода. Именно в таких и только в таких тяжелых случаях делается полная замена масла. Процесс происходит методом замещения жидкости по контуру теплообменника, но не в коем случае не аппаратом ! Почему ? Потому, что свежее масло очень хорошо отмывает и вся накопившаяся грязь забивает намертво и так не идеально чистые маслоканалы, зазоры в плужерах и фильтр. Обязательно при замене нужно слить осевшую грязь с картера и механически убрать с магнитной сливной пробки металлические частицы и продукты износа фрикционов. На наш сервис неоднократно привозили автомобили АКПП которых были убиты аппаратной заменой и результат вскрытия неизменен на 99% — наглухо забитый фильтр в следствии чего просто нет давления жидкости по магистралям.
Во-вторых, замена масла в АКПП Honda, — одна из немногих сложных и дорогих процедур для других автомобилей, которую Вы можете произвести самостоятельно, имея под рукой ключ 9 х 9 мм (средний квадрат), гараж с подъемником или ямой, или эстакаду.
Для дотошных, результаты исследований спецжидкостей для АКПП Honda Z-1



p.s. На сегодня применяется масло ATF-DW1 с улучшенными показателями.
#1786612»25-09-2015 00:18масло в АКПП
+0
"суръёзная" статья, но причём тут тип фильтра, озвученный в прошлых постах и вопрос о регламенте замены фильтра... Very Happy
#1851418»25-07-2017 12:56масло в АКПП
+0
Внимательно прочитав пост выше, стал бояться вообще менять масло даже частично (4 литра), так как не знаю когда оно менялось в прошлый раз и менялось ли вообще. Судя по примерам из статьи автора существуем много случаев когда свежее масло начинает чистить так что забивается фильтра и хана коробке. У меня пробег не известен, думаю под 200 тык, менялось ли хоть раз масло в коробке не известно)
Собрался поменять частично как рекомендует завод, надеюсь хуже не сделаю.
Кстати вопрос - существуют ли дешевые аналоги выносного фильтра 25430plr003? Уж больно он дорогой 450 - 800грн при том что визуально выглядет на 50грн).
Спасибо.
#1851442»25-07-2017 18:28масло в АКПП
+0
меняйте полностью, какие проблемы?
Лучше HONDA нет коня, остальное все .... не то))))))))))
===================
// Jedem das Seine ! //
#1851443»25-07-2017 19:33масло в АКПП
+0
Проблемы полной замены масла в коробке где оно не менялось возможно вообще описано на 3 поста выше.
Почитайте. В двух словах: Потому, что свежее масло очень хорошо отмывает и вся накопившаяся грязь за 100 или 200тык забивает намертво и так не идеально чистые маслоканалы, зазоры в плужерах и фильтр. И коробасу хана.
Так что вот в моем случае только или частичная замена, чтоб не сильно чистить начало, или вообще не трогать.
#1851452»25-07-2017 22:44масло в АКПП
+0
_Sanches_, какие 100, 200 тык? вы регламент по своему авто откройте и почитайте.
вы хоть имеете представление что с ним будет за этот период? ))
ну или так катайтесь, подыскивая покаместь коробас ))
Лучше HONDA нет коня, остальное все .... не то))))))))))
===================
// Jedem das Seine ! //
#1851465»26-07-2017 10:15масло в АКПП
+0
Vorlock:_Sanches_, какие 100, 200 тык? вы регламент по своему авто откройте и почитайте.
вы хоть имеете представление что с ним будет за этот период? ))
ну или так катайтесь, подыскивая покаместь коробас ))

Регламент конечно смотрел, в нем написано при эксплуатации в нормальных( не тяжелых) условиях замена масла на 120тык, следующие через каждые 80тык.
У меня машина с Европы, я знаю как там люди за частую относятся к авто, эксплуатируют до первого отказа меняя только масло в движке и шины, потом меняют на новую машину, и это нормально.
Так что возможно у меня оно не меняно и вовсе, и в таком случаи машина будет ездить поверьте. 100-200тык в Европе без смены масла в АКПП половина машин наверно ездит. ИМХО конечно, на 100% утверждать не могу.
Ссылка не регламент для Европы:
http://omanual.ru/Honda/FR-V/1/ru/html/000000000003193.html
#1851477»26-07-2017 11:55масло в АКПП
+0
_Sanches_, хм, прикольно однако. на 8м Акко раз в 45К или 3 года. поэтому я и удивился названным вами срокам.
Лучше HONDA нет коня, остальное все .... не то))))))))))
===================
// Jedem das Seine ! //
#1851532»26-07-2017 22:30масло в АКПП
+1
_Sanches_:
Кстати вопрос - существуют ли дешевые аналоги выносного фильтра 25430plr003? Уж больно он дорогой 450 - 800грн при том что визуально выглядет на 50грн).
Спасибо.

Есть аналоги NIPPARTS N1364000 и CONCORD H45-FLT08-AN. Если о первом производителе хоть что-то известно, второй чистый Китай. Мало того, по цене они оба сопоставимы с оригиналом, дешевле процентов на 15 и найти их проблема. Так что ставьте оригинал, но внимательно - много подделок из Китая, с того же Алиэкспресс, с кривой геометрией, что внутри страшно представить.
#1851992»03-08-2017 16:26масло в АКПП
+0
Долго искал аналоги по маслу с допуском Хонды, родное конечно хорошее но дорогое. Так вот, нашел невероятно сладкое по цене масло, вы не поверите)) 360грн за 4 литра! Оригинал бы вышел под 1200грн.
Решил рискнуть и попробовать.
Буду первопроходцем. Делюсь информацией о масле, а опытом работы коробки на нем поделюсь позже, как залью:

#1852001»03-08-2017 19:10масло в АКПП
+0
_Sanches_, имхо экономия в $35 не стоит игр с коробкой...
но спасибо что поделились опытом :)
Лучше HONDA нет коня, остальное все .... не то))))))))))
===================
// Jedem das Seine ! //
#1852011»03-08-2017 21:53масло в АКПП
+3
_Sanches_:Долго искал аналоги по маслу с допуском Хонды, родное конечно хорошее но дорогое. Так вот, нашел невероятно сладкое по цене масло, вы не поверите)) 360грн за 4 литра! Оригинал бы вышел под 1200грн.
Решил рискнуть и попробовать.
Буду первопроходцем. Делюсь информацией о масле, а опытом работы коробки на нем поделюсь позже, как залью:
http://s016.radikal.ru/i337/1708/9f/3b9b94dbac0f.jpg
http://s019.radikal.ru/i620/1708/ab/d9b7188eb410.jpg


вот советуют ребят , вам пригодится, после залития этой бадяги http://www.akpp.kiev.ua/  ремонтируют акпп недорого и качественно!
#1852049»04-08-2017 12:06масло в АКПП
+1
psiz:
вот советуют ребят , вам пригодится, после залития этой бадяги http://www.akpp.kiev.ua/  ремонтируют акпп недорого и качественно!

Laughing  Laughing  Laughing
На самом деле, пока искал аналоги с допуском для хонды, натыкался на множество историй (в основном на Драйв2.ру) в которых у людей были проблемы с коробкой при переходе с масла Хонда z-1 на dw-1, а Хонда пишет что они взаимозаменяемые. Были примеры проблем с коробкой при просто замене масла (оригинального). Так же были примеры недовольных работой своей АКПП на оригинальном масле, меняли его на Равенол или Идемитсу и делились положительным эмоциями от эффекта после замены.
Я решил попробовать, тем более что на канистре с моим маслом стоит допуск Хонды atf z-1, который Хонда просто так всем подряд не раздает (как и любя другая марка), допуск стоит денег, и выдается после ряда испытаний.
Так что контакты компании по ремонту АКПП мне не понадобятся, надеюсь)
#1852063»04-08-2017 15:21масло в АКПП
+0
Менял масло в АКПП самостоятельно. И протупил - не замерял количество слитого.
Залил 3 банки, проверил на горячую уровень - щуп на минимальном значении. Купил еще одну, долил 300 г. - щуп чуть выше максимума  Sad
Теперь переживаю  Shock  Shock  Shock
#1852075»04-08-2017 21:53масло в АКПП
+0
_Sanches_:
Я решил попробовать, тем более что на канистре с моим маслом стоит допуск Хонды atf z-1, который Хонда просто так всем подряд не раздает (как и любя другая марка), допуск стоит денег, и выдается после ряда испытаний.


ага, еще и на базаре адидасовские штаны продаются, тоже адидас допуск выдает на продажу?  вроде как я понимаю за 300 грн 4 литра сертифицированного масла с допуском хонды atf z-1, это не спроста, наверное банка с лейбой половину цены обошлась, а остальные 150 грн 4 литра масла акпп, какраз нормуль. по 40 рябчиков литр. лейте..
#1852229»08-08-2017 10:48масло в АКПП
+0
psiz:
ага, еще и на базаре адидасовские штаны продаются, тоже адидас допуск выдает на продажу?  вроде как я понимаю за 300 грн 4 литра сертифицированного масла с допуском хонды atf z-1, это не спроста, наверное банка с лейбой половину цены обошлась, а остальные 150 грн 4 литра масла акпп, какраз нормуль. по 40 рябчиков литр. лейте..


Вообще не корректное сравнение!! Можно сравнить с штанами адидас купленными в ОушенПлаза в фирменном магазине адидас в красивой дорогущей коробке с чеком и выдачей сертификата качества по запросу.
360 грн. за 4 литра. Куплена на Екзисте. Канистра железная, дорогая (бадягу в такие канистры еще и не массового топ продукта на разливают!) Так что это 99% не подделка.

А на счет цены. С чего вы взяли что себестоимость масла Хонда больше 40грн?? Только по тому что продается за 250-300грн, так это ничего не значит. Купите обычноейшее резиновое кольцо Хонда 91302-PX4-004 это просто найпростейшее изделие в мире, кусочек резины, Хонда продает его за 60-70грн. Себестоимость его 1-2 грн. В соседнем магазине резинотехнических изделий оно стоит 7 грн. Так что себестоимость масла Хонда может быть еще куда меньше чем 40грн. И это нормально.
#1852254»08-08-2017 13:49масло в АКПП
+0
Вот акт за 2016 год, цены были такими
ac5214c566e2a8fa2e8b0433d8053404.jpg


#1852257»08-08-2017 14:09масло в АКПП
+2
_Sanches_,
Прекрассное масло хвирмы SCT. Допуски типа куда хош. Отличный выбор для автобарыги. Вообще это масло напоминает эликсир доктора х.з кто от всех болезней, как и прочая "продукция" этой марки.
Видимо Вы склонны учится на собственных ошибках. Это именно тот случай. Правда сулит быть дорогостоящим.
Хотя в фрв стоит акпп которая и не такие издевательства выносила, может вам и повезет. Но таким опытом делится не стоит, Вам может и повезет, а вот другим нет.
От себя скажу следующее - есть весьма известная в Украине компания по ремонту АКПП, с которой мы сотрудничаем. Имея доступ к разным маслам, так и разной специфической информации по АКПП и жидкостям для них, ничего кроме оригинального ATF-DW1 в коробки от Хонда они не льют.
0636716042

Форум : HONDA СТО - подвеска, трансмиссия, тормоза, рулевое управление